Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум о покере _ MTT средних и высоких лимитов — $20 и выше _ WCOOP-28. Раздача с 6-бет-полублефом
Автор: Gran 20.9.2011, 16:40
Интересная раздача с финалки WCOOP-28. Старзы даже вынесли в отдельный ролик. Вставить не смог, просто ссылка.
]]>]]>
Думаю, там неправильно сыграли абсолютно все. Готов обсудить.
Автор: АМА 20.9.2011, 17:12
С А-10 товарищ мощно сыграл, конечно 
Автор: didi 20.9.2011, 17:22
Мне кажется правильным там было два действия олл-ин последнего и сквиз МБ (но при поправке, что если решил его выполнять, то намного агрессивнее) ИМХО
После его первого псевдорейза ему кроме паса ничего не оставалось.
Автор: АМА 20.9.2011, 17:29
Да ну?!
Если только не на победу играть, а коротышей пересиживать...
Автор: didi 20.9.2011, 17:40
Если только не на победу играть, а коротышей пересиживать...Лично я бы с этой рукой дал минимум 3-3,5 ББ и на 3бет пушил. А учитывая стол может и AI 1-м двинул.
PS и опять же учитывая стол, может и пересиживал коротышей
Автор: Gran 20.9.2011, 20:12
По А-10s недорейз, потом идиотский фолд. 8-7о - это просто пиздец игра. 8-7s - тоже понять сложно. Ну может не понимаю я чего... Я бы с А-10s не то что принял обоих, их бы просто не было бы в банке. Ну а кто бы был - был бы слабее на порядок. Т.е. дебилы реально все (один я умный, только на финалки WCOOP почему-то не выхожу:)).
Автор: Roman Shaposhnikov 20.9.2011, 21:38
Судя по крупным стекам двух оппов, у них там какая-то серьёзная история имеется. Иначе не объяснить ни мин-4бет, ни 6бет-оллин.
Ну, если только это не повторение скандала с Абсолютом.
Автор: BIKINK 20.9.2011, 21:44
Помоему нормально. Есть история и тут как бы у кого "яйца" крепче
Автор: Gran 20.9.2011, 22:26
Мы еще про UTG с J-10c забыли. Он тоже мудак. Я ж сказал, там все друг друга стоят.
Автор: BIKINK 20.9.2011, 22:55
Это типа из разряда "мой вм совет- не заходите с младшим сетом в банк под старший?
Автор: Gran 20.9.2011, 23:00
А, мои ВоДы произвели неизгладимое впечатление, я понял:)
Автор: LuckyLake 21.9.2011, 21:50
недорейз с А10 - это значит вы мягко сказать "не в теме онлайн тенденций на лимите 100+"
Норм сквиз с СБ - чел пользуется стеком в 40М. Вот комментить дальше не берусь - у них должна быть история какая то.
но судя по тому что оба реги со средним байном 150+, то думаю она имеется.
Насчет рейз-фолда с А10 сьютед. Я не уверен, что пас - абсолютное зло. На УТГ сидит короткий со стеком 6М который будет на ББ след руку. А кто нить смотрел распределение призов ? Считали колл по ИЦМ ?
Вообще, очень трудно обсуждать такие раздачи в вакууме, да еще и когда аудитория не играет эти лимиты.
Автор: Gran 21.9.2011, 22:38
Лэйк, ничего, если я скажу тебе, что WCOOP - это турниры, а не кэш? Хотя лимиты 100+ (в смысле 0.5/1 и чуть выше, я правильно понимаю?) мне в онлайн-холдеме действительно малознакомы, я вообще онлайн кэш в холдем не играю почти. Но тенденции недорейзов я заметил, считаю долбоебством, хотя и модным. В турнирах это однозначно неправильная игра.
Да и вообще это ж не я нарезал, Старзы в отдельный ролик вынесли, там, похоже, тоже кто-то охуел от зрелища. Ну и я решил поделиться с народом.
Автор: LuckyLake 22.9.2011, 0:02
Да и вообще это ж не я нарезал, Старзы в отдельный ролик вынесли, там, похоже, тоже кто-то охуел от зрелища. Ну и я решил поделиться с народом.
я в курсе что это турнир.
Лимиты 100+ имеется в виду турниры с АБИ = 100 и выше долл.
Насчет мин рейзов. Обсуждал эту тему два дня на РПТ с одними из сильнейших русскоязычных онлайн-МТТ-регов. Практически все реги сейчас так играют.
1) Причины - за счет мин рейза мы кладем меньше мертвых денег в банк, которые придется фолдить на трибет. Следствие из этой причины - мы можем сознательно минрейзить в агротрибетторов, провоцируя их лайт-трибеты, чтобы ставить 4беты выгодно
2) Увеличиваем SPR(stack to pot ratio), за счет чего имеем возможность распределить экшн на постфлопе на больше действий
3)Расширяем спектр колла блайндов, т.к. им "типо по шансам", но за счет игры в позиции мы увеличиваем доходность конбетов
4)Исходя из причин 1-3 мы можем увеличить частоту опенрейзов и соответственно оказывать большее давление на стол
ЗЫ. Если я играю кеш то это не значит что я ни фига не смыслю в туриках ))))
Автор: Gran 22.9.2011, 0:33
Ей, ты чего? Не в обиду ж. Если я подъебнул чуть, то сорри.
100+ действительно не понял, просто привык целиком указывать. Т.е. я катаю от 22+. 100 - это для меня привычно обозначение как 108. Вроде это примерно мой формат и есть, на 520+ не лезу обычно.
А тактика минирейзов - тема для обсуждения, реально. Может, для статьи серьезной. Правда, за нее хер кто заплатит сейчас, но можно просто для удовольствия пообсуждать. Но мяч на твоей стороне. Я подключусь.
Автор: LuckyLake 22.9.2011, 1:10
Я думаю, что то что я написал и так больше того, что стоило бы писать в паблике.
Автор: Gran 22.9.2011, 10:24
Согласен. Но заказы на статью, если вдруг найдется заказчик, понимающий, каким гонораром можно нас соблазнить, принимаются в личку:)
Автор: Iva 22.9.2011, 10:55
Мне непонятно.
Скажите пожалуйста, почему JTs с УТГ не пихает? Он надеется пережить блайнды, чтобы удобнее пушить с поздних позиций? Или он смотрит косым взглядом направо в надежде, что ББ выставится-таки и умрет в данной раздаче?
Кстати. Ладно фиг с ним с JTs. Он маленький, ему страшно быть первым, когда чиплидеры не сказали своего слова. Но вот почему ББ не пихнул свой остаток? Очень удобная ситуация для него, имхо.
И еще. Сидят два чиплидера стола. За столом два коротыша, у которых М=6. Вот зачем чиплидерам выделываться друг против друга на идиотской карте?
ЗЫ. Если не ошибаюсь, в раздаче прозвучало, что игрок с АТ трефовыми выиграл SunDay WarmUp (23 секунда видео, но я не уловила когда точно).
Автор: Gran 22.9.2011, 11:41
Скажите пожалуйста, почему JTs с УТГ не пихает? Он надеется пережить блайнды, чтобы удобнее пушить с поздних позиций? Или он смотрит косым взглядом направо в надежде, что ББ выставится-таки и умрет в данной раздаче?
Кстати. Ладно фиг с ним с JTs. Он маленький, ему страшно быть первым, когда чиплидеры не сказали своего слова. Но вот почему ББ не пихнул свой остаток? Очень удобная ситуация для него, имхо.
И еще. Сидят два чиплидера стола. За столом два коротыша, у которых М=6. Вот зачем чиплидерам выделываться друг против друга на идиотской карте?
ЗЫ. Если не ошибаюсь, в раздаче прозвучало, что игрок с АТ трефовыми выиграл SunDay WarmUp (23 секунда видео, но я не уловила когда точно).
Ну так все там непонятно и есть. Мы так не играем. Не умеем, наверное, просто.
Автор: big_muzzy 22.9.2011, 12:57
посмотрел видео.
а это вообще то нормально, что кто то карты всех игроков видит ?
Автор: Gran 22.9.2011, 13:03
а это вообще то нормально, что кто то карты всех игроков видит ?
когда записываешься во ВКУП (или СКУП, или что-нибудь такого уровня) ставишь галочку на согласии, что финалку покажут с открытыми картами. Там можно все финалки найти. Кстати, иногда познавательно. Без комментов, конечно, но для самообразования имеет смысл. Я омаху пересматриваю всю. Но надо понимать, что это не всегда обучение хорошему (как и приведенный мной ролик, это ж действительно отвратная игра), на финалке могут что угодно творить, не повод для подражания.
Автор: LuckyLake 22.9.2011, 13:54
Ну типа того. На ББ короткий, это хорошо для пуша. Но в весь стол - это плохо.
Распределение призов за последние 3 места финалки:
9-13,7к
8-22,9к
7-34,4к
Как видно разница довольно приличная. Не думаю что с JTs это будет плюсовый пуш по ICM
Потому что после рейза, колла,сквиза в 123к пуш 216к имеет ФЕ=0. А К5 сютед явно не попадает в категорию велью рук.
Потому что коротышам страшно вылетать а у друг друга можно отжать нормально.
да. В 2008 году - это тоже слышно. Что сегодня не означает ровным счетом ничего.
Автор: Iva 22.9.2011, 15:35
Фолд эквити действительно нет. Но смотри, что получается.
Если ББ пушит, то с огромной вероятностью УТГ рейзер и игрок на баттоне сфолдят, так как чиплидер на них в позиции до префлопа. А если ББ вылетает, они сразу выигрывают 9.2К (разницу между первым и вторым местом).
Поэтому допустим, ББ будет играть с чиплидером. Теперь можно посчитать.
Я задала диапазон сквиза 22+, A2s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, A6o+, KQo, QJo, JTo, T9o, 98o, 87o, против него у ББ 41.7%.
В поте к моменту хода ББ находится 219К, если ББ запушит, а СБ уравняет, то получится, что ББ ставит 208К чтобы выиграть 427К:
0.41*427 - 0.58*208 = 54.43, т.е. пуш сам по себе плюсовый.
По распределению мест. При выигрыше ББ получает 635К и перемещается с 9 место (13.7) на 7 место (34.4), разница составляет 20.7К, то есть 0.41 * 20.7 - 0.58 * 13.7 = 0.54. То же вроде как плюсово.
Если не накосячила в расчетах. Ну и М у ББ поднимается сразу с 5 до 15, уже совсем другая игра.
Автор: LuckyLake 22.9.2011, 15:57
Это слишком большое допущение.
Какую часть спектра сфолдит УТГ, учитывая что у него на начало раздачи около 11М, и у него, с учетом что он ща на блинах будет, это по сути последний возможный рейз-фолд ? (дальше у него почти пуш-фолд). Я думаю что его рейз в этом случае довольно тайтов, и там не много чего он фолдит. Если например он открывает оттуда А10+ и 88+ (наиболее адекватно имхо), то фолдит он только то что меньше JJ+ и АQ+. А это не так много чтобы выкидывать его из расчетов.
Кстати УТГ рейзит в блины, где на ББ сидит короткий. Это усиливает его спектр.
Автор: Iva 22.9.2011, 17:49
Не знаю. Я подумала, что невыгодно УТГ отвечать: если ББ запушил, а УТГ тоже вписывается - то чиплидеру очень выгодно будет закрыть, просто уже по шансам. И УТГ оказывается против двоих, а это не очень хорошо.
А так есть вероятность, что ББ вылетает и УТГ наживет, просто сфолдив руку.
Автор: Gran 22.9.2011, 18:12
А классно получилось пока, я доволен. Лэйк, а давай снова платный форум МТТ оживим, что ли? Я не корысти ради (ну невыгодно мне это совсем получилось, я пробовал, мысли, даже мои туповатые, не окупаются) а просто чтоб было? Я так, под настроение предлагаю. У меня сейчас хорошее просто, бабье лето типа, депресняки еще впереди, а сейчас готов на какую-нибудь развлекуху подписаться. А раз уж подпишусь - буду тянуть. А потом книжку по всем нашим там базарам выпустим, АМА переведет нормально, 2+2 выпустит:).
Автор: LuckyLake 23.9.2011, 0:23
Gran, настроение - оно сегодня есть а завтра нет. А читатели хотят видеть что-то независимо от нашего настроения. Поэтому качественный контент требует регулярной работы. А регулярная работа требует регулярной оплаты 
Автор: DontHaveAny 17.1.2012, 0:20
Весело было почитать мнение форумчан)
А насчет минирейзов вообще отжиг))) Недорейз)) АТ это 3,5х рейз - дада))
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)