Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 22 vs AK
gentlmen
сообщение 5.4.2009, 0:49
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 11046



 Подскажите, пожалуйста, почему шансы карманных AK в олл-ине против случайных карт выше, чем шансы пары двоек против случайных карт, а если 22 сойдутся в олл-ине с АК, то шансы 22 выше? Не понимаю...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Bob
сообщение 5.4.2009, 5:38
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 606
Регистрация: 13.3.2007
Пользователь №: 103



Такова математика, сынок! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
gentlmen
сообщение 5.4.2009, 9:25
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 11046



Цитата(Bob @ 5.4.2009, 5:38) *
Такова математика, сынок! smile.gif


 Дык объясни, батько!!!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Алкоголичка
сообщение 5.4.2009, 10:10
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 137



Дык пара двоек будет время от сремени в старшую пару попадать, браток, а туз-король не будет.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
gentlmen
сообщение 5.4.2009, 10:22
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 11046



Цитата(Алкоголичка @ 5.4.2009, 10:10) *
Дык пара двоек будет время от сремени в старшую пару попадать, браток, а туз-король не будет.


 Почему ж он старше тогда против случайных? 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Алкоголичка
сообщение 5.4.2009, 19:42
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 137



Цитата(gentlmen @ 5.4.2009, 10:22) *
 Почему ж он старше тогда против случайных? 

Поэтому и старше.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
gentlmen
сообщение 5.4.2009, 20:23
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 11046



Ясно, что ничего не ясно. Спасибо
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Winged Guy
сообщение 5.4.2009, 21:34
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 619
Регистрация: 14.5.2008
Пользователь №: 3352



ну чего ж неясного:
АК имеет плохие шансы против КК и АА. Против всего остального имеет 50 процентов или более (примерно)
22 имеет плохие шансы против всех пар. Против всего остального имеет примерно 50%. За исключением рук типа 2-Х (здесь 70%)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
tomato
сообщение 27.6.2009, 15:51
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 34
Регистрация: 22.6.2009
Пользователь №: 15817



это легко понять.
покер не полностью транзитивная игра.
транзитивность означает, что если а лучше б, и б лучше ц, то а лучше ц.
так и тут, АК средне стоит против пар (50% и ниже), но зато против других карт (коих намного больше чем пар) стоит существенно выше.
А пара типа 22 это вечный коинфлип (орел-решка), а в случае в сравнении с другими парами много хуже.

Надеюсь более менее понятно
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Narkotronic
сообщение 27.9.2009, 18:53
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.5.2009
Пользователь №: 14093



22 это уже пара, а придёт ли кароль или туз это ещё не известно!)))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gruzz
сообщение 30.9.2009, 14:51
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 210
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 16863



Да проще все.

Посчитаем вероятность, что на всех 5 картах мы не поймаем хоть какую-то пару (грубо):
Не устраивают 6 карт =>
44/50*43/49*42/48*41/47*40/46 = 0.51

А это значит, что в 49% мы прикупим пару. Рука 22 - уже готовая комбинация, которая по нашим расчетам будет выигрывать когда мы ничего не купим на доске.
Но это безусловно очень грубый расчет, т.к. нужно учесть вероятность усиления 22 до сета или каре, равно как и учесть вероятность покупки более сильной комбинации с AK при купленом сете на 22.
Делать это не буду, т.к. долго и муторно, проще посмотреть в PokerStove. Она не врет и выдает:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.351% 47.04% 00.31% 57996648 380250.00 { AKo }
Hand 1: 52.649% 52.34% 00.31% 64528740 380250.00 { 22 }

Главное, чтобы была понятна суть.
Кстати поэтому при коротком стеке AK можно играть на префлопе, т.к. даже против QQ у нас койнфлип (близко к 50/50) при условии что мы увидим весь борд, а если мы делали префлоп рейз, то мы уже привязаны к банку, т.к. нужно для положительного мат ожидания совсем немного 3-4% а при коротком стеке прфлоп ставка это уже больше 3-4%.

В случае руки- мусора или даже QJ мы уже фавориты, т.к. противник должен купить, а мы при этом нет, только тогда он выигрывает.
Но он сильный андердог если выставляет против AK, например AQ, т.к. должен купить только даму, а мы при этом ничего или он должен купить что-то старше пары дам.Если нчего не покупаем, то старше мы и за это нам проценты на выигрыш smile.gif Именно поэтому комбинация AQ не считается сильной, в отличии от AKo или AKs.

Вот, например:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 64.834% 64.60% 00.23% 159284736 576756.00 { AKo }
Hand 1: 35.166% 34.93% 00.23% 86133528 576756.00 { QJo }

и
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 74.394% 72.06% 02.34% 133255572 4320228.00 { AKo }
Hand 1: 25.606% 23.27% 02.34% 43032804 4320228.00 { AQo }


Но ситуация сильно меняется при мультипоте. Я сам недавно посчитал и неожидал...
У меня был JJ я зарейзил, меня трибетнули (AI), заколировал еще один и получилось, что на префлопе у меня шансы 2 к 1. Опы были лузовые QQ+ я им точно не клал, поэтому посчитал, что 2 к 1 мне хватит.
Расклад был такой:
JJ
AKo
QJs
Я думал, что фаворит в этой сдаче, но посчитав немного удивился:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 33.391% 32.78% 00.61% 64707336 1201914.00 { JJ }
Hand 1: 40.445% 40.32% 00.12% 79596036 238140.00 { AKo }
Hand 2: 26.164% 25.56% 00.61% 50443236 1201914.00 { QJs }

Т.к. в половине случаев AK что-то купит, то в этой половине эта рука и будет самой сильной, отсюда она и фаворит.
Но мой кол был все равно по шансам.





Вот, как смог ответил.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Reks
сообщение 3.10.2009, 14:17
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 19360



Шансы 22 против AK до флопа 55% на 45%, туз-кароль это всего лишь две старшие карты так что я бы сказал тут монетка выпадет не выпадет....
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
usergame
сообщение 1.8.2016, 13:25
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 1.8.2016
Пользователь №: 61195



Пользуясь гидом по можна сказать лиш одно. Что АК считают сильной рукой на пре-флопе. Так как у тебя 2 хай карти и не сильно но достаточно широкий спектр рук. Если одномастные то + ауты на флеш есть. А вот 22 можна считать слабой рукой на ранних позициях но более сильно на поздних. Для победы АК нужна любое попадания или же стрит/флеш. А чтоб 22 убили АК - нужно на прифлопе монстра поймать или же чтоб не закрутило АК. Вот и сам подумай что сильней.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013