Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум о покере _ Дневники контрактников (ЭГ) _ ПОКЕР ПО КОНТРАКТУ. ДНЕВНИК SSNOWFLAKESS.

Автор: SSNOWFLAKESS 24.8.2012, 1:11

покер по контракту, контрактное обучение (МТТ), Контрактное обучение (ЭГ), Контрактное обучение онлайн (онлайн ЭГ), Классическая школа,Совместная онлайн школа покера PokerMoscow и Titan Poker, LuckyLake



ПОКЕР ПО КОНТРАКТУ. ДНЕВНИК SSNOWFLAKESS.

Всем привет!

Я – Снежана – новая ученица новой, но уже «нашумевшей» Экспериментальной группы по МТТ) В этом месте в дневниках принято упомянуть о своем возрасте, надеюсь девушки этого могут избежать) Сколько помню себя всегда любила и играла в карты, хотя для девушки это не совсем нормально, а для блондинки – просто противопоказано. С картами меня познакомил мой брат. В три года мы с ним уже резались в пьяницу, потом в Кинга…, в спортивной школе на длительных сборах – UP-and-Down, в институте как все нормальные люди – в преф... Далее - закончила институт, защитила диссертацию, работаю преподавателем в одном из московских вузов.

А вот с покером, к сожалению, познакомилась только 2 года назад, в компании друзей преферансистов. Игра понравилась сразу, купила первую попавшую книжку, выучила комбинации, и… на первых порах была одна единственная цель много не проиграть. Для этого выучила Чарт стартовых рук и заходила не более чем на 1000 руб (хотя могла позволить себе и намного больше), естественно ни в каких олл-инах не участвовала. Много не проигрывала, но и не выигрывала, так как к моей тактики все быстро привыкли и к моему 5% префлоп диапазону тоже. Вскоре как активному человеку это надоела, накупила кучу книг, занялась покерной математикой, слабо богу образования хватает (кандидат все таки технических наук)) и естественно результат не стал долго ждать – начала понемногу выигрывать. Через какое-то время стало мало покера, так как играли всего по 2-3 часа 2 раза в неделю. Но нет мира без добрых людей, которые мне то и подсказали про онлайн покер. Вот тут то я и пустилась во все тяжкие: играла без разбору во все и сразу – кэш, Sit-and-go…, да и к тому же по разным лимитам… Как ни странно (поняла это только сейчас) было плюсовым игроком, но плюс стремился к нулю. Видимо срабатывало первое правило – много не проиграть – когда сильно заливала, то брала себя в руки и отыгрывалась, переходя на несколько лимитов выше. Допустим, если проигрывала в Sit-and-go несколько турниров за 7 $, то чтобы отыграться заходила ни как не меньше чем на 60-200$, и… ну дуракам везет, выигрывала, радостно ложилась спать, с мыслью «Слава богу, я в нуле».

Через n количество времени поняла, что впустую трачу время, и если не хочу всю жизнь играть в ноль, то неплохо было бы и поучиться. Набрала в поисковеке «обучение покеру», ну и… вот так попала на PokerMoscow. Как командному игроку (спортивная школа по волейболу) понравилась идея поиграть в команде, полгода ждала именно оффлайн! группу (не на словах знаю, что такое обучение тет-на-тет с преподавателем) и именно по кэшу. Не дождалась. Объявили о наборе в МТТ. Лето – куча свободного времени, решила попробовать.

Что такое МТТ узнала только на первом уроке. Учеба началась с курса лекций – 5 занятий за 3 недели. Продолжительность лекций с 7 вечера и буквально до последнего клиента.) С 5 минутным перерывов на чай-кофе-сигареты в конце каждого часа) Все по взрослому))) После первых занятий ужасно хотелось себя попробовать в бою, но условие было таковым – нельзя играть пока не закончится весь курс лекций. Лекции завершились, и на следующий день я… уехала на сплав на катамаранах на 20 дней на Кольский. Походные условия были таковы, что не только МТТ, но и многое другое забылось напрочь.

По возвращению в Москву, обнаружилось, что мои коллеги по школе не теряли время зря и под неустанным руководством LuckyLake стали грозой низких лимитов по МТТ в означенных румах). Особенно Дима! Стало страшно, а вдруг не получится, а вдруг… Всякое разное лезло в голову. И вот, достала лекции (слава богу умела их всегда писать), освежила память и села к компьютеру. Первый день не задался, боролось с интерфейсом незнакомых доселе румов (играла ранее только на Старзах). Съиграла всего 3 турнира, и к моей неожиданной радости в 2-х была в призах: 35 место и 21 место, соответственно выиграв 7.50 и 9.12 $. Конечно не ахти как, но для начала...) На второй день уже освоила 6 турниров – 12 (4.92$) и 3 (268$) место. Третий день – тоже 6 турниров – 9 (23.10$) и 3 (202.30$)место.

И еще хотелось бы поделиться своими мыслями о занятиях, и в частности о нашем преподавателе Александре Озерове (LuckyLake), не только как ученице, но и как преподавателю со стажем. Итак, ПЛЮСЫ, по моему мнению:

1. «Раскрепощенность» занятий. Уроки проходили в очень дружеской, я бы даже сказала домашней обстановке, которая располагает к диалогу! преподаватель-ученик. Только так можно получить обратную связь преподавателю и дать возможность ученику задать все свои, порой даже и глупые вопросы.

2. Огромное желание LuckyLake учить!, да как ни странно именно УЧИТЬ (к сожалению, далеко не все мои коллеги обладают этим качеством), наше занятия иногда заканчивались за полночь, и Саша никогда не смотрел на часы. А главным мерилом было желание донести столько, сколько могли вместить наши головы.

3. Чай и кофе – это тоже приятный бонус Школы, ведь где как ни на кухне за чашечкой чая можно поближе познакомиться команде. Я думаю, за полгода учебы каждый отобьёт только на кофе свои 20 тыс.))

4. И нельзя ни упомянуть о харизме LuckyLake . Для «препода» – это очень важное качество. После занятий ехала домой в приподнятом настроении, и естественно с нетерпением ждала следующего занятия.

5. Стиль обучения. Лекции LuckyLake – это не то, что в институтах, когда лектор много говорит, а бедные студенты пытаются хоть что-то записать. Саша пытался донести до нас логику игры, нет не так, а вот так – ЛОГИКУ!!! Пытался научить нас думать, анализировать, уметь отвечать на вопросы: Зачем ставите, какой диапазон у оппонента и т.д.

6. Мне очень понравился и помог урок, когда мы сами вручную считали EV. Я слышала о таблицах Пуш-фолда, иногда даже пыталась пользоваться ими в своей «карьере игрока Sit-and-go»), но УЖАСНО СТРАШНО (все таки я девушка) ставить или отвечать на олл-ин, когда у тебя на руках не АА. И именно «ручной счет EV» «снял с меня этот страх», что, по моему мнению, очень важно для МТТ игрока.

МИНУСЫ: 2 недельный отпуск, уже столько вопросов накопилось))

Что будет дальше - жизнь покажет, очень надеюсь, что все не случайно! И будут еще много и много побед! )

Автор: DimaRu 24.8.2012, 2:31

Снежана, я думаю, мы всей командой будем рады твоим победам! Болеем за тебя! Так что - сквозь тернии к звездам. Успеха на нашем нелёгком пути)

Автор: SportProfessor 24.8.2012, 7:48

Классный пост! Думаю, что он достоин главной страницы сайта! Было бы классно, если бы удалось скопировать его и опубликовать в своем Блоге.

Автор: SSNOWFLAKESS 24.8.2012, 7:59

Цитата(DimaRu @ 24.8.2012, 3:31) *
Снежана, я думаю, мы всей командой будем рады твоим победам! Болеем за тебя! Так что - сквозь тернии к звездам. Успеха на нашем нелёгком пути)


Спасиб, Дим! С такой командой и преподавателем - наш ОБЩИЙ успех неизбежен!)

Автор: SSNOWFLAKESS 24.8.2012, 8:34

Цитата(SportProfessor @ 24.8.2012, 8:48) *
Классный пост! Думаю, что он достоин главной страницы сайта! Было бы классно, если бы удалось скопировать его и опубликовать в своем Блоге.

Спасибо! Может быть, да ну с этой прикладной математикой, ведь Джоана Роулинг тоже не в 20 лет своего Гарри написала))

Автор: SportProfessor 24.8.2012, 8:58

Что касается покера: слышал разные мнение о "методах LuckyLake", которые (от части) заключается в том, что жесткая дисциплина - залог успеха... Результаты в итоге покажут, но интересно первое впечатление.
Что касается поста - не одним покером мы живы... Меня заинтересовал сплав на катамаранах... Было бы интересно почитать отчет с фотографиями (обязательно через главную - разве можно такое скрывать от общественности! rolleyes.gif )

Автор: Roman Shaposhnikov 24.8.2012, 11:13

Привет! Вот это классный пост! Здорово, что прибывают люди к нашему "спортивному" полку.

Цитата
Как командному игроку (спортивная школа по волейболу) понравилась идея поиграть в команде

Волейбол. Такой тяжелый и красивый спорт. Долго занималась? Наша женская сборная - самая красивая в мире!

Цитата
и на следующий день я… уехала на сплав на катамаранах на 20 дней на Кольский

Мы на байдарках ходим. Я как-то с катамараном не очень. Когда пробовал его, то полное ощущение, что он сам плывет, куда ему хочется, не реагируя ни на пороги, ни на перекаты, ни на весла.
В Карелии ходили? Давно не был в Карелии. Красивый край.

Цитата
защитила диссертацию, работаю преподавателем в одном из московских вузов.

А по какой науке диссертация? Что преподаёшь?

Автор: SSNOWFLAKESS 24.8.2012, 16:35

Цитата(Roman Shaposhnikov' date='24.8.2012, 12:13) *
Привет! Вот это классный пост! Здорово, что прибывают люди к нашему "спортивному" полку.


Привет! Приятно познакомиться с гурой нашего отечественного покера. Читала вашу книгу, статьи, даже перепалку с господином Лесным…))

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.8.2012, 12:13) *
Волейбол. Такой тяжелый и красивый спорт. Долго занималась? Наша женская сборная - самая красивая в мире!


Со спортом, так или иначе, дружна всю жизнь. ДЮСШ по волейболу с 7-17 лет, потом студенческая волейбольная команда... Сейчас тоже играю за свой университет в студенческой команде (по регламенту один преподаватель имеет право играть) + ЛВЛ (любительская волейбольная лига) + пляжный волейбол по разряду микс, т.е. в паре с мужчиной + всякое клубно-дворово-парковое. Занималась парашютным спортом - 69 прыжков, горные лыжи ну и т.д.



Цитата(Roman Shaposhnikov' date='24.8.2012, 12:13) *
Мы на байдарках ходим. Я как-то с катамараном не очень. Когда пробовал его, то полное ощущение, что он сам плывет, куда ему хочется, не реагируя ни на пороги, ни на перекаты, ни на весла.

В Карелии ходили? Давно не был в Карелии. Красивый край.


Я тоже с байдарок начинала лет 10 назад. До последнего Кольского похода у меня была трешка Таймень. К сожалению Кольский она не перенесла, сложилась на пороге, в Москву доставили только трупик для запчастей. В последние 3 года пересела на катамараны, походила и на двушках, и четверках и шестерках. Конечно, по сравнению с байдами катамаран менее управляем, больше инерции, особенно шестиместный. Но ведь на байдарках невозможно ходить по порогам, только по шеверам. Мы в этом году в начале июня ходили на катамаранах на Кутсайоки и Тунтсайоки, что в Мурманской области – было 32 порога 3-5 категории: бочки, перепады… адреналин такой, что по несколько новых дней рождений прибавляется каждый год после таких походов, вот там-то байдаркам совсем делать нечего. А чтобы катамаран слушался, нужен просто слаженный коллектив, где каждый знает что делать ЕСЛИ ЧТО)).

В Карелию ходим почти каждый год и на катамаранах и на байдарках по озерам. В том году были на Шуе. Там байдаркам тоже тяжеловато, много обносов.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.8.2012, 12:13) *
А по какой науке диссертация? Что преподаёшь?


Диссертация – «Автоматизированный расчет шнековых аппаратов для уплотнения и транспортирования порошкообразных материалов», что в атомной и военной промышленности работают. Преподаю на кафедре «Прикладная математики и информатика» соответственно эту самую математику и все возможную информатику.

Автор: Roman Shaposhnikov 24.8.2012, 18:11

Мы пересели с Тайменей на Маринки. Походили год... и срочно прыгнули назад, в Таймени. Лучше Таймени ничего не придумано. Они сейчас в новых материалах делаются.

А институт какой заканчивала?

Автор: SSNOWFLAKESS 24.8.2012, 18:33

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.8.2012, 19:11) *
Мы пересели с Тайменей на Маринки. Походили год... и срочно прыгнули назад, в Таймени. Лучше Таймени ничего не придумано. Они сейчас в новых материалах делаются.

А институт какой заканчивала?




На отечественном рынке Таймень была лучшая (IMHO), особенно по вместительности (для женщины это самая важная техническая характеристика любого аппарата), да и новые шкуры из ПВХ отличные, старые брезентовые были ужасно тяжелые. Но Таймень все-таки немного инерционен. А вот в свое время ГДР делали RZ – они конечно маловместительные, но ходовые качества отличные. Старожилы до сих пор их по крупицам собирают. Несколько лет назад хохлы содрали с немцев и сделали Нерис – хорошая байда, но тоже маловместительная. На Украине она стоит недорого, а наши (Альпиндустрия купила права на продажу) только двушку продают за 44 тыс.

Окончила МИХМ, теперь он зовется МГУИЭ.

Автор: Gran 24.8.2012, 19:06

Цитата(SSNOWFLAKESS @ 24.8.2012, 19:33) *
На отечественном рынке Таймень была лучшая (IMHO), особенно по вместительности (для женщины это самая важная техническая характеристика любого аппарата), да и новые шкуры из ПВХ отличные, старые брезентовые были ужасно тяжелые. Но Таймень все-таки немного инерционен. А вот в свое время ГДР делали RZ – они конечно маловместительные, но ходовые качества отличные. Старожилы до сих пор их по крупицам собирают. Несколько лет назад хохлы содрали с немцев и сделали Нерис – хорошая байда, но тоже маловместительная. На Украине она стоит недорого, а наши (Альпиндустрия купила права на продажу) только двушку продают за 44 тыс.

Окончила МИХМ, теперь он зовется МГУИЭ.

Эрзетка - лучшая, конечно, но где я там с моими 1.90 м? Только Таймень.
А возраст, девушка, можешь не скрывать особо:) +/- не важны. Кто закончил МИХМ, МЭИС, МЭСИ, МЭИ, МГРИ - все почти ровесники:)
А зовутся они все по-другому. Университеты, типа.

Кстати, т.ы кандидат ф-х, или тех.? Просто из любопытства.
Я, после окончания ВУЗа по специальности "Радиоинженер", случайно успел стать членом (сорри) СЖ СССР. А по специальности, кроме бабок немеряных тогда (пусконаладка никому не нужного оборудования), ничем не отличился...

Автор: SSNOWFLAKESS 24.8.2012, 19:43

Цитата(Gran @ 24.8.2012, 20:06) *
А возраст, девушка, можешь не скрывать особо:) +/- не важны. Кто закончил МИХМ, МЭИС, МЭСИ, МЭИ, МГРИ - все почти ровесники:)


Да, вот так русские разведчики и заваливались)


Цитата(Gran @ 24.8.2012, 20:06) *
А зовутся они все по-другому. Университеты, типа.
Кстати, т.ы кандидат ф-х, или тех.? Просто из любопытства.


Технических.

Автор: Roman Shaposhnikov 24.8.2012, 19:58

Для наших любимых рек вроде Клязьмы, на крайний случай, Мсты - вместительность важнее маневренности. А руль важнее легкости. Так что Таймень рулит.

Странно все же, как ты оказалась в покере? Такая очень нехарактерная анкета!

Автор: SSNOWFLAKESS 24.8.2012, 20:20

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.8.2012, 20:58) *
Странно все же, как ты оказалась в покере? Такая очень нехарактерная анкета!


Поступлю не "по-русски", вопросом на вопрос) Чем моя биография отличается от характерного покерного игрока?

Автор: Roman Shaposhnikov 24.8.2012, 20:57

Ну, обычно люди сначала попадают в покер, а потом выбирают свои пути. А у тебя, наоборот, сначала выбрала пути, а следом пришла в покер. Это редкость.

Автор: Roman Shaposhnikov 25.8.2012, 22:13

Цитата
Читала вашу книгу, статьи, даже перепалку с господином Лесным…))

Грустная история. Лишний раз подтверждающая, что надо успеть вовремя войти в дела и вовремя отойти от них.

Автор: SSNOWFLAKESS 26.8.2012, 21:02

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.8.2012, 21:57) *
Ну, обычно люди сначала попадают в покер, а потом выбирают свои пути. А у тебя, наоборот, сначала выбрала пути, а следом пришла в покер. Это редкость.


В моем случае не могло быть иначе.

Считаю покер – серьезным делом, требующим материальных, временных, умственно-физических и т.п. вложений. До недавнего момента у меня не было в наличии всех этих входных данных.

Автор: Gran 26.8.2012, 22:11

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.8.2012, 21:57) *
Ну, обычно люди сначала попадают в покер, а потом выбирают свои пути. А у тебя, наоборот, сначала выбрала пути, а следом пришла в покер. Это редкость.

Не-а. Сначала люди выбирают свои пути. Ну, для нашего поколения.
А гуру - я тоже, я с Димой Лесным не ругаюсь, дружу:) И книжек понаписал, пораньше Ромика:)

Автор: SSNOWFLAKESS 27.8.2012, 1:07

Цитата(Gran @ 26.8.2012, 23:11) *
А гуру - я тоже, я с Димой Лесным не ругаюсь, дружу:) И книжек понаписал, пораньше Ромика:)







Ничуть не сомневаюсь, то в PokerMoscow работают одни профессионалы)

Автор: Roman Shaposhnikov 1.4.2013, 12:10

По итогам тренировочной игры было бы здорово описать одну-две важные раздачи со своими комментариями в "тренировочных играх". Тем более, у тебя раздач интересных много было.

Автор: SSNOWFLAKESS 1.4.2013, 13:18

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.4.2013, 13:10) *
По итогам тренировочной игры было бы здорово описать одну-две важные раздачи со своими комментариями в "тренировочных играх". Тем более, у тебя раздач интересных много было.

Попробую)

Автор: SSNOWFLAKESS 2.4.2013, 4:00

Ситуация: Тренировочные игры. Стол 8 Max, блайнды 2-4$.

Префлоп (6$). Я на BTN c АКо. Все до СО пасуют. На СО– Коля (Мегакил), который рейзит до 12$. Эффективные стеки ≈ 600$. У меня премиумная рука, с которой я хочуразогнать банк еще на префлопе, поэтому я - 3бет до 36$. Николай, подумав! -4Бет до 80$. Пытаюсь оценить диапазон его 4бета. С СО Николай будет открывать30%, и только с 15% этих рук он будет делать 4 бет, что составляет порядка 5%всех стартеров: здесь определенно точно входят JJ+, АК, может быть мелкиеодномастные тузы, ну или одномастные коннекторы для поляризации диапазона. Моярука неплохо стоит против этого диапазона. У меня есть две опции: колл или 5бет с фолдом на оллин. 5бет здесь предпочтительнее, так бы и сделала, играя нафишки, но ужасно страшно ставить свои кровные деньги. Но, думаю колл в позиции,тоже не будет ошибкой.

В 10 6 - радуга. Флоп (166$). В стеках по 520$. Открылся не самый хороший флоп для меня,но у меня гатшот + 2 оверкарты. Николай бет 150$. Естественно, что он со всемсвоим спектром в 90% сыграет CBet.С АК я обязана коллировать одну улицу, в противном случае не понятно для чеготогда я уравнивала на префлопе. Я – колл, с намерениями выкинуть руку в пас наставку на терне, если терн не улучшить мою руку. Не думаю, что Коля сможетпоставить 2 барреля в блеф против меня.

2 Терн (466$). В стеках по 370$. Открылсябланк. Николай чек. Переоцениваю его диапазон. Исключаю АА, КК, ДД, ВВ. Впринципе АА,КК и ДД я еще на префлопе исключила, так как Коле 4бет дался струдом, обычно с такими монстрами оппоненты тратят меньшее время наобдумывание. К тому же эти руки быпродолжали ставить и на терне (в смыслезапушили бы) при таком отношении стека к банку. Слоуплей с сетами, двумя парами,ДД+ здесь тоже исключается, так как онбы присутствовал на флопе. Играю полублефовый оллин на оставшиеся 370$, пытаюсьвыбить какие-нибудь А6, А2, а также нечаянные АВ, АТ. Думаю, что со всеми этими руками Коле нелегкобудет ответить на мой оллин. Так как я зарекомендовала себя в игре как тайтовыйигрок, переходящий в нит, и на вскрытии показывала только хорошие карты. С АА/КК я обычно слоуплею и на префлопе и нафлопе, даю оппоненту высказаться. Как раз недавно была такая раздача, и Николайэто видел!!! А если даже ответит, то у меня есть ауты.

Коля пас с лучшей рукой АJ. Я выигрываю банк 466$.

Р.S. В кэш играю мало, только в дружеских компаниях в оффе.

Автор: Roman Shaposhnikov 2.4.2013, 11:47

Ага, классно. Мы обсуждаем раздачу здесь http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=1553&pid=81166&st=320&#entry81166. Заглядывай плиз.

Кстати, пусть твой преподаватель даст комментарии. Попроси его.

Автор: SSNOWFLAKESS 4.4.2013, 13:49

Разбор этой раздачи LuckyLake и пост на тету "Катофф, Баттон, Туз-Король" можно прочитать здесь:

http://www.pokermoscow.ru/blogs/luckylake/9688.htm


Автор: SSNOWFLAKESS 8.4.2013, 2:24

Своими мыслями по поводу данной раздачи поделился DevilPoker. Он зарекомендовал себя как переводчик покерной литературы.

"Диапазон CO по умолчанию, примерно 30% (Тут я согласен со Снежаной. Она правильно определила его диапазон). У фиша этот диапазон, как правило, деполярный, перевешен в сторону больших карт, одномастных коннекторов и т.д. Думаю, он будет примерно таким:



Против этого диапазона AK – натс. Изи 3-бет.

Вообще, мой 3-бет диапазон IP против фиша на CO тоже деполярный, но достаточно широкий, примерно 7-10%. Я буду 3-бетить исключительно для вэлью. В зависимости от диапазона рыбы мой диапазон может быть как немного шире, так и немного уже, но в целом, я никогда не буду блеф-3-бетить рыбу. Мой средний диапазон 3-бета против фиша на CO, выглядит примерно так:



Кстати, против регов мой 3-бет диапазон всегда будет полярным, примерно таким (думаю, понятно почему):



Вернемся к раздаче. Фиш делает 4-бет. Это значит, что его 4-бет диапазон также деполярен, как и рейз (почти всегда), так как его решения довольно линейны. Примерно такой:



У нас есть AK, что снижает вероятность наличия у оппа тузов или королей. То есть его диапазон чаще будет перевешен в сторону доминируемых тузов, и пар TT-QQ. Против этого диапазона (даже если там есть AA или KK) – у нас порядка 51% эквити. Если фиш не отморозок, то на 5-бет пуш он должен выбрасывать больше половины рук (примерно 65-75% рук)!

Не пойму, откуда взялась линия 5бет-фнасолд?

С точки зрения эквити фишек, у нас должно быть 30%, чтобы колл в ответ на пуш от фиша был прибылен. Если его диапазон сузится еще па пару % (JJ+/AK), то даже в этом случае у AK есть 39%. А 30% есть почти у трети колоды.

Поэтому 5-бет фолд – не обсуждается, мне больше нравится 5-бет пуш, так как против диапазона фиша у нас практически натс, плюс тонна фолд-эквити.

Играя колл в позе, мы попадем во флоп в 30% случаев, что позволят агрессору блефовать против нас почти с любыми двумя картами (фиш ведь не знает, что реги коллируют 4-беты только с КК+, поэтому нам будет
непросто изобразить монстра). Многие фиши почти никогда не выбросят топ-пару или оверпару в 4-бет поте. Поэтому, коллируя с АК – мы, по большому счету, надеемся исключительно на A или K. Что будет случаться в 30% случаев и даже реже, так как у оппа тоже много тузов и королей в диапазоне."

Автор: Roman Shaposhnikov 8.4.2013, 10:19

Еще одно новое определение фиша? Что такое фиш здесь?

Автор: Roman Shaposhnikov 8.4.2013, 11:00

И что такое "регуляр"?!

Автор: DevilPoker 8.4.2013, 13:27

Привет, ребята! Меня зовут Руслан. Прошу прощения, что ввязываюсь, быть может, в предмет той беседы, где меня не должно быть. Дело в том, что я общаюсь со Снежаной, она показала эту раздачу и мне захотелось высказать свое мнение.




В предыдущем сообщении я попытался доказать (если нужно, приведу более подробную математику), что с АК пуш в ответ на 4-бет (от опен-рейзера) более прибылен, чем любая другая линия (колл или 5-бет/фолд). В данном случае я опирался на диапазоны игроков CO и BTN, которые будут более лузовыми за столом 4-макс (можно сказать по-другому: не за столом 4-макс, а в LP позициях, суть от этого не меняется).

Дело в том, что в этих позициях у каждого из игроков будут более лузовые диапазоны рейза/3-бета/4-бета/5-бета и т.д. (Если оба соперника сильные - то при невероятно глубоких стеках, они могут левелить друг друга до бесконечности). И не важно, кто на CO - фиш или рег, в данной ситуации с рукой AK - пуш в ответ на 4-бет - линия по умолчанию (в кэше со стеками до 100BB). AK - это не AA/KK (не готовая рука), чтобы слоуплеить на префлопе, это премиумная полублефовя рука, содержащая в себе два мощных блокера, имеющих в свою очередь хорошее эквити против любого диапазона. В 4-б поте если AK не попадет во флоп, то она фактически превращается в мусор. Попадем мы во флоп примерно в трети случаев, поэтому коллировать с этой рукой нельзя.

То что я сказал фиш (рег) сейчас не важно (кстати, ни кого не хотел обидеть, просто из анализа Романа я сделал именно такой вывод - "Коля не любит выбрасывать на 3-беты, ему симпатична его рука").

И вот что еще. Коля дал 4-бет с AJ (в ситуации CO vs BTN). Это правильно!!! Вопрос в том - понимал ли он для чего это делает или нет? Если он ставил 4-бет на вэлью - то это ошибка! Он должен был играть 4-бет/фолд, так как зная, что если опп на BTN часто будет 3-бетить полярно, то 4-бетом он "поможет" противнику выбросить всю слабую часть и запушить с сильной. (Кстати в ситуации рег vs рег диапазон 3-беттора чаще будет перевешен в сторону слабых рук). Таким образом, 4-бет/фолд с AJ - это линия для информации, делающая решение простым, если опп двинет олл-ин.

Я просматривал свою онлайн статистику и заметил, что в ситуации CO vs BTN у подавляющего большинства регов фолд на 4-бет (на BTN) составляет порядка 55-65%.

И еще, не понравился 4-бет сайзинг. Я бы 4-бетил OOP примерно до $105-$115.

По поводу постфлопа: для Коли все пошло не так, как он хотел (будем думать на 3-м уровне мышления). Он попал в ТПТК, но у него нет информации о диапазоне колла BTN.

(Вчера я долго думал о его действиях на постфлопе и метался между ставкой и чеком.) В итоге пришел к выводу, что OOP нельзя блаф-катчить. На флопе $166. Я бы поставил $76-$86 с намерением сдаться на рейз, т.к. если BTN решил слоуплеить префлоп с сильной парой, то на любом флопе он должен рейзить (играть быстро). Если BTN заколлирует, то почти всегда у нас будет лучшая рука. Единтсвенная рука в данном случае, которую я бы боялся, если бы BTN заколлил - это QQ. Но я сильно сомневаюсь, что в диапазоне колла BTN будет QQ.

Короче говоря, оба сыграли неправильно rolleyes.gif . Снежана неправильно заколлировала префлоп, Коля плохо сыграл постфлоп.


Автор: Megakill 8.4.2013, 14:22

AJ я 4бетил в блеф, разумеется, а не на велью.
Насчет сайзинга - я долго думал. И решил, что здесь уже будет не так важно - делать ли большой 4бет или не большой. У Снежаны довольно нитовый имидж в наших играх, поэтому я считал, что она выбросит в пас все кроме премиум рук. Если ставить много - то тогда уже где-то 250-300 - чтобы показать оппоненту, что эта ставка для меня равносильна АИ, так как я уже поставил полвину стека и, в случае кола, буду задвигаться почти по любому флопу, так как я без позиции.

А вот как раз кол 4бета меня убедил, что я стою строго против АК, после чего и была выбрана линия пост-флоп. Дальше мою ошибку уже обмусоливали сто раз - я уже не в первый раз сам себя сбиваю с выбранной линии, отменяя правильное решение.

Автор: DevilPoker 8.4.2013, 15:47

Цитата
AJ я 4бетил в блеф, разумеется, а не на велью.

Формально ты блефуешь, но с какой целью? Здесь у тебя одна цель - заставить оппа выбросить хлам и запушить с натсами, что упростит твое решение (будем полагать, что диапазон BTN полярен - и перевешен в сторону мусора 40% - натсы, 60% - хлам. Дело в том, что по мере приближения к BTN, его 3-бет вэлью диапазон остается неизменным, а диапазон блеф-3бета расширяется). Математически, ты должен забирать банк на префлопе в 60% случаев, и сдаваться на олл-ин в 40% случаев.
Цитата
Если ставить много - то тогда уже где-то 250-300 - чтобы показать оппоненту, что эта ставка для меня равносильна АИ

Грубейшая ошибка. Ты не должен привязывать себя к банку такой ставкой, так как худшие руки выбросят и на 4-бет до $100, а лучшие двинут олл-ин. И вообще, я не сторонник использовать творческий бетсайзинг на префлопе. Типичный бетсайзинг такой: рейз - 3BB, 3-бет - 9BB IP/10,5BB - OOP, 4-бет 23-25BB IP/25-28BB OOP. 5бет - всегда пуш (при стеках 100BB).

Автор: Megakill 8.4.2013, 16:07

Согласен. Я так играю в интернете.
На живых играх оставляю место для творчества.
Если бы Снежана сыграла 5бет, я бы легко выбросил.
Собственно, я уже писал, что посещаю эти игры для игры в сложных и не оптимальных ситуациях. В боевой 5-10$ игре я буду ставить 4бет только на велью.


Автор: SSNOWFLAKESS 8.4.2013, 18:47

Спасибо, Руслан, за столь детальный анализ) Но разве мы имеемправо со стеком в 150ВВ рисковать всем стеком, ставя на префлопе оллин всеголишь с АК? У меня было мнение, что я так должны играть только с АА и иногда c КК.


Автор: DevilPoker 8.4.2013, 20:58

В данной ситуации, дополнительные 50BB для тебя мало что меняют, разве что добавлют ФЭ. У противника будет еще более сложное решение. С технической точки зрения, тебя будут коллить исключительно AA и KK (в более глубоких стеках). Реже QQ, JJ (В зависимости от оппа). Но не это главное.

Главное то, что если ты противостоишь AA или KK, то сыграв коллом в ответ на 4бет, ты, по-сути, и так "готова" отгрузить стек, веротяно, лучшей руке. Если ты думаешь, что 4-бет диапазон CO очень узок, то очевидно, что выгоднее сдаться на 4-бет. Но в данной ситуации у него никогда не будет узкого диапазона. В подобной ситуации, я буду 4-бетить, пожалуй с любым тузом и иногда KQ (разумеется, исключительно против думающего рега).

Кроме того, изменение в SPR (отношение размера эффективного стека к размеру банка) со стеком 100BB и 150BB незначительно. Даже со стеком 150BB здесь нет пространства для 5-бет/фолда. Так как если ты сделаешь 5-бет, скажем, до $200, а опп двинет олл-ин $600, то в банке 800, у тебя в стеке 400, что дает достаточные пот-оддсы для колла против диапазона QQ+ (я специально исключил AK из диапазона оппа, чтобы показать, что даже против этого диапазона выгодно коллить с AK при имеющихся пот-оддсах). Если опп перевернет AA или KK, что будет происходить очень редко, так как у тебя уже есть два блокера на эти руки, то считай, что тебе просто не повезло.

Думаю, 150BB - это предел, при котором все еще нет пространства для 5бет/фолда (этот предел можно рассчитать математически, при условии, что мы верно определили диапазон 4-бета оппа). Если бы стеки были по 200BB+, то вариант 5бет/фолд был бы актуальным (из-за пот оддсов).

Но опять же, мы рассматриваем ситуацию CO vs BTN, где диапазоны, в целом, шире. Если бы Коля был на UTG, то скорее всего, можно было бы склониться к варианту фолда в ответ на 4-бет. Но в ситуации CO vs BTN - AK - натс, с которым мы можем легко отгрузить даже 150BB.

Если ты можешь правильно оценить 4-бет диапазон врага, то решение и фолде или пуше можно вычислить математически. В данной ситуации, я полагаю, что 4-бет диапазон Коли слишком широк, чтобы выбрасывать AK. А это значит, что у твоего пуша есть тонна ФЭ наряду с эквити руки против его вероятного диапазона колла в ответ на твой пуш.

Цитата
У меня было мнение, что я так должны играть только с АА и иногда c КК.
Играя против регов, особенно в онлайне, любой твой диапазон должен быть сбалансированным, в том числе и пуш диапазон. Но опять же, этот диапазон будет разным в каждой ситуации, в зависимости от оппа, иначе тебя очень легко будет залевелить.

Автор: Roman Shaposhnikov 8.4.2013, 21:17

Дэвил, спасибо - классно! Так поясни, что значит "фиш" и "регуляр"? Это некий набор статов? Каких?

Автор: DevilPoker 8.4.2013, 22:11

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.4.2013, 22:17) *
Дэвил, спасибо - классно! Так поясни, что значит "фиш" и "регуляр"? Это некий набор статов? Каких?
Вообще, я не сторонник кого то называть фишом или регом, потому что и в регах есть "фиш" и в фишах "рег".


На самом деле есть оптимальные статы. И те, у кого они не оптимальные, будут "фишовыми". Например, очень большой показатель Fv3bet, такой как 80% - это эксплуатируемая слабость. То есть в данном вопросе - игрок фиш.

Даже если игрок выглядит как рег (впип/пфр - 16/13 за фр столом), у него может быть куча эксплуатируемых слабостей.

Приведу пару-тройку примеров.

Если я вижу игрока, который выбрасывает на 3бет очень часто, например в 75-80% случаев, то его выгодно 3-бетить с любыми двумя картами. Но и тут есть свои нюансы: если у этого же игрока низкий показатель фолда в ответ на контбет в 3-бет поте, то я постраюсь выбирать для 3-бета руки, которые увеличили бы вероятность его фолда еще на префлопе. Обычно это Ax руки. Если же у него высокий показатель фолда на контбет в 3-бет поте, то я буду 3-бетить его с любыми двумя картами. Потому что это выгодно. Все что я должен сделать, это сыграть 3-бет, поставить контбет и все. Если этого не произойдет, то я буду сдаваться (разве что не смогу здорово зацепиться за флоп - 2 пары +). Но математика показывает, что игрок со статами Fv3bet - 80% и FvCb in 3bPot -80% невероятно "выгоден", так как данный мув принесет нам кучу денег на дистанции (винрейт не считал, не могу сказать точно).

Второй пример: фолд на чек-рейз на флопе (или фолд на рейз на флопе). На микролимитах куча игроков, у которых этот показатель запредельный. Например, если у игрока широкий диапазон стила и высокий показатель фолда на чек-рейз на флопе, то в этой ситуации мой план такой: колл на блайнде с любыми двумя картами и чек-рейз на большинстве флопов (если на флопе я поймаю SDV руку, то буду просто коллить для потконтроля).

Третий пример: показатель контбета по улицам 80флоп/30терн. Если мы IP, то это идеальная мишень для флоата на флопе с любыми 2 картами, так как если он не поставит на терне, то почти всегда это будет означать, что игрок переключился в режим фит-о-фолд. Ставим на терне 35-40% от банка и забираем его.

Таких стратегий очень много. Я использую порядка 20 статов (но все статы использую в совокупности друг с другом), и поэтому играю а) по карте (вэлью), б) по статам (эксплуатация). Иными словами, при хорошей выборке, ты всегда знаешь - где и как нанести удар. Даже в таких экстремальных ситуациях, когда лузовый опп агрессивно баррелит по всем улицам, после чего часто сдается на рейз (чек-рейз) на ривере (эксплуатация такого игрока очень дисперсионная, но в целом невероятно выгодная).

Короче говоря "фиш" - это не столько личность игрока, сколько неоптимальный статистический показатель. То же самое относится к регам.

Или другими словами - фиш - игрок с огромным букетом эксплуатируемых слабостей, рег - игрок с небольшим кол-вом слабостей.

Забыл добавить, что когда ищешь фишей (бамхантишь), вовсе не обязательно выискивать конкретные слабости (Foldv3b и т.д.), так как очевидно, что чем выше VPIP игрока (намного выше оптимального), тем больше у него слабостей. Или слишком маленький VPIP (нит) - означает, что у игрока тоже куча слабостей (воруем блайнды и т.д.). Не садимся за стол, забитый игроками с оптимальным VPIP (12-17 за фр столами, 20-28 за сх столами).

Автор: SSNOWFLAKESS 9.4.2013, 2:15

Руслан,еще раз спасибо за столь развернутые и интересные комментарии!) Тем более япрекрасно понимаю насколько ты занятой человек)

Автор: Roman Shaposhnikov 26.8.2013, 21:47

Снежана, во сколько закончили в итоге в субботу? И как в итоге добирались?
Не забрасывай Дневник плиз!

Буду рад видеть тебя снова у нас. Я в Дербовеже, и уже скучаю!

Автор: SSNOWFLAKESS 26.8.2013, 22:55

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.8.2013, 22:47) *
Снежана, во сколько закончили в итоге в субботу? И как в итоге добирались?
Не забрасывай Дневник плиз!

Буду рад видеть тебя снова у нас. Я в Дербовеже, и уже скучаю!

Ром, закончили в 10 утра. Мне кажется испугали бедную Зину такой странной компанией и в такое время) Но она все же мужественно пыталась накормить нас завтракам на дорожку)

Добрались неплохо, правда ехала на ощупь, голова отказывалась уже соображать, рулили по памяти только руки) Проспала после этого почти сутки, говорят во сне постоянно плакала! Покер - все таки неженский вид спорта.

Алексей на футбол так и не попал, так как опаздал, в районе мы были только в 10.30, а у него еще и формы при себе не было(

Зови, ты же знаешь нам всем нравиться у тебя, даже очень!!!!)

Хорошо тебе отдохнуть и побыстрее возвращайся!!!



Автор: SSNOWFLAKESS 16.4.2014, 1:56

Всем привет!
Решила очередной раз попробовать вести дневник.


Этап I

Так получилось, что моя покернаяжизнь началась с МТТ. Причиной тому стал объявленный ПМ и LuckyLake наборв первую и пока единственную оффлайн МТТ группу (как преподаватель «старойшколы», я на уверена все 100, что оффлайн обучение лучше). Пять «студентов» + яв июле 2012 сели за офисные парты ПМ. Естественный отбор не пощадил и нашууникальную группу, и к концу обучения (март 2013) нас осталось только трое (Губкобоб, Димару и я). Что из этого получилосьможно увидеть на нижеследующей картинке:



Этап II

Чтобы не останавливаться надостигнутом + поднять постфлоп игру + попробовать себя в КЭШе, наша троицапродолжила обучение в онлайн КЭШ группе (естественно под руководством СашиОзерова). С мая 2013 по ноябрь 2014 год я катала Zoom столы наСтразах на НЛ25/50. Вот что из этого получилось:



Этап III

После окончания 2 этапа обучения у меня возникладилемма: кто же я - мттэшник или кэш игрок? МТТ все-таки взяло вверх. Думаю причина тому, что я - профессиональный командныйигрок. А МТТ очень похоже на мой любимый волейбол: разные стадии турнира… иестественно незабываемое чувство заноса!!!!!!!!!



Поэтому решила не изобретать велосипед - а обратилась в конце февраля сего годак … Саше за индивидуальными тренировками. За полтора месяца я отыграла 392турнира. Результаты, к сожалению, оставляют желать лучшего(((, но какие моигоды))



Но есть заносы!!!
Первый:


Второй:


Третий:






Автор: Roman Shaposhnikov 16.4.2014, 10:34

А вот сколько турниров сыграно на данный момент? В новой группе?

Автор: SSNOWFLAKESS 16.4.2014, 14:36

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.4.2014, 11:34) *
А вот сколько турниров сыграно на данный момент? В новой группе?

400

Автор: Leo_sss 16.4.2014, 15:18

Т.е. 45 дней, 400 турниров - играешь не каждый день - соответственно турниров 15-20 за день отыгрываешь?

Удачи в этом нелегком деле, и побольше 1-х мест!

Автор: SSNOWFLAKESS 16.4.2014, 19:25

Цитата(Leo_sss @ 16.4.2014, 16:18) *
Т.е. 45 дней, 400 турниров - играешь не каждый день - соответственно турниров 15-20 за день отыгрываешь?

Удачи в этом нелегком деле, и побольше 1-х мест!


Сейчас график такой: играю 5 дней в неделю по 18 турниров с АБИ=13, в дорогие турики пока нелезу - банкрола нет(
Спасибо, Лёнь на добром слове))) у меня сейчас идет даунстрик, большой недобор по ЕВ в банках с анте, за последние два дня -40 ВВ на 100.



Автор: Iva 17.4.2014, 11:54

А какие турниры? СнГ многостоловые или полноценные МТТ?

Автор: Roman Shaposhnikov 17.4.2014, 12:03

Цитата(Iva @ 17.4.2014, 12:54) *
А какие турниры? СнГ многостоловые или полноценные МТТ?

Заодно поясните, в чем разница.

Автор: SSNOWFLAKESS 17.4.2014, 16:54

Цитата(Iva @ 17.4.2014, 12:54) *
А какие турниры? СнГ многостоловые или полноценные МТТ?

Полноценные МТТ)

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.4.2014, 13:03) *
Заодно поясните, в чем разница.


Ива по этому поводу сегодня на главной написала очень исчерпывающий пост)

Автор: Iva 18.4.2014, 9:24

Цитата
Полноценные МТТ)

А почему не играешь СнГ? По 180 которые? Нет игры?

Автор: SSNOWFLAKESS 19.4.2014, 0:12

Цитата(Iva @ 18.4.2014, 10:24) *
А почему не играешь СнГ? По 180 которые? Нет игры?

По нескольким причинам:


1. Они турбированы следовательно дисперсия больше.
2. Так как там небольшая гарантия по сравнению с МТТ, то и фишей меньше, и следовательно и рой тоже меньше.

3. Плюс я не представляю как в Снг на 180 человек закороткое время можно более 10 столов открыть

Автор: Iva 19.4.2014, 9:54

А ты турбо вообще не играешь?

Автор: SSNOWFLAKESS 19.4.2014, 13:42

Цитата(Iva @ 19.4.2014, 10:54) *
А ты турбо вообще не играешь?

Совсем нет)

Автор: SSNOWFLAKESS 21.5.2014, 13:00

Планирую в начале июня отдых на Кипре. Подскажите пожалуйста, господа бывалые, как там с покером?

Автор: Megakill 21.5.2014, 16:06

Цитата(SSNOWFLAKESS @ 21.5.2014, 14:00) *
Планирую в начале июня отдых на Кипре. Подскажите пожалуйста, господа бывалые, как там с покером?


Никак. Только в турецкой части Кипра есть казино.

Автор: SSNOWFLAKESS 21.5.2014, 17:11

Цитата(Megakill @ 21.5.2014, 17:06) *
Никак. Только в турецкой части Кипра есть казино.


А какое там поле?

Автор: Megakill 21.5.2014, 18:35

Цитата(SSNOWFLAKESS @ 21.5.2014, 18:11) *
А какое там поле?


Очень слабое.

Мои коллеги регулярно там играют и попадают в деньги в турнирах. При этом толком даже не учились играть. Говорят, что половина - горячие южные парни, четверть туристы, играющие ради развлечения, и еще четверть регуляры.

Автор: SSNOWFLAKESS 21.5.2014, 22:14

Цитата(Megakill @ 21.5.2014, 19:35) *
Очень слабое.

Мои коллеги регулярно там играют и попадают в деньги в турнирах. При этом толком даже не учились играть. Говорят, что половина - горячие южные парни, четверть туристы, играющие ради развлечения, и еще четверть регуляры.


Спасибо, Коль)))

Автор: Roman Shaposhnikov 21.5.2014, 22:21

Я бы был крайне осторожен с игрой на Кипре.

Автор: SSNOWFLAKESS 22.5.2014, 0:30

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 21.5.2014, 23:21) *
Я бы был крайне осторожен с игрой на Кипре.

Ну, тогда чуток отдохну от покера - пущусь во все тяжкие))))

Автор: Цинциннати 22.5.2014, 21:27

Цитата(SSNOWFLAKESS @ 22.5.2014, 1:30) *
Ну, тогда чуток отдохну от покера - пущусь во все тяжкие))))


как страшно это звучит от красивой женщины... )))

Автор: Megakill 23.5.2014, 15:00

Цитата(SSNOWFLAKESS @ 22.5.2014, 1:30) *
Ну, тогда чуток отдохну от покера - пущусь во все тяжкие))))


В какую часть острова едешь?

Меня очень неприятно удивил Кипр своими ценами. Я не ожидал, что там так все дорого.
Раза в три дороже чем Крит

Автор: SSNOWFLAKESS 23.5.2014, 20:50

Цитата(Megakill @ 23.5.2014, 16:00) *
В какую часть острова едешь?

Меня очень неприятно удивил Кипр своими ценами. Я не ожидал, что там так все дорого.
Раза в три дороже чем Крит


Еду в Айа Напу с подружками-волейболистками: днем - волейбол, вечером-переходящим-в-утро: танцы))))
А чё с ценами?

Цитата(Цинциннати @ 22.5.2014, 22:27) *
как страшно это звучит от красивой женщины... )))


У меня подруги от 192, боюсь, что затеряюсь со своей красотой))))

Автор: Megakill 23.5.2014, 22:52

Еда, бухло - все было адски дорого

Автор: SSNOWFLAKESS 24.5.2014, 2:24

Цитата(Megakill @ 23.5.2014, 23:52) *
Еда, бухло - все было адски дорого

Придеться спонсоров искать))))

Автор: Roman Shaposhnikov 24.5.2014, 17:41

Я вот думаю, что Снежана пихает. Она везде тусит со своими высокими подругами-волейболистками. Мужики слетаются. Но ведь очевидно, что мужики чувствуют себя обычно крайне неудобно в обществе подруги, которая выше ростом. И что тогда?
Чувствуете, какое пихалово?

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)