Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Раздачи наших гладиаторов
СергейИгоревич
сообщение 22.11.2012, 11:59
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 31.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 50283



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 22.11.2012, 12:27) *
Почему нет рейза на префлопе?
Почему на флопе нет нормального рейза?


ну, на прелопе рейза нет потому, что парень нитовый, падает на трибеты хорошо, а выставляться с ним я не готов.

А вот флоп ужасен. обычно я алын играл на таком флопе, но тут стек увеличеный был и я чего-то сам себя переиграл.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
BIKINK
сообщение 22.11.2012, 22:20
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 620
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38624



на флопе ПОТ и не будет такого овна
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 22.11.2012, 23:57
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(BIKINK @ 22.11.2012, 23:20) *
на флопе ПОТ и не будет такого овна


Согласен полностью. Или даже овербет. Пусть колят не по шансам
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
СергейИгоревич
сообщение 10.2.2013, 17:46
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 31.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 50283



Зашел на сайт выложить раздачу и завис на полчаса, читая новости biggrin.gif

Прошу комментарий

http://weaktight.com/5498112 - оппонент адекватный 14/10

добирал с АК, АД испугавшись, что может чекнуть, хотя теперь понимаю, что чек-пуш смотриться лучше, ривер вроде не страшный, должен ставить.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 10.2.2013, 18:01
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Сразу скажу следующее. Против оппа с такими статами и с рейзом с утюга в длинный стол, я бы вообще без позиции после терна думал о пасе.
Ок, пусть мы сыграли терном колл. Ривер теперь должен быть сыгран точнейшим образом. Исходим из того, что рука у оппа есть. Если фулл, мы мертвые. Если туз с овером, две пары с тузом или вдруг карманка, мы выиграли.
Вопрос. Как играть против такого спектра? Ответ - бет чуть больше полбанка, замаскированный под блеф, и пас на рейз. Рейз при таких статах опп сыграет только на фулле+. Карманку он выкинет, но в ответ на твой чек он бы ее также чековал. А вот все тузы и две пары с тузами после такого бета ривера очень часто сыграют колл для блефкетчинга. А вот в случае твоего чека очень часто бы чеканули вслед.

Не играйте красивые руки без позы на "мертвых" флопах. Если вдруг играете, то делайте это предельно точно.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
СергейИгоревич
сообщение 10.2.2013, 22:06
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 31.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 50283



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.2.2013, 19:01) *
.....
Не играйте красивые руки без позы на "мертвых" флопах. Если вдруг играете, то делайте это предельно точно.


Классно! Четко, ясно и лаконично! Очень нравится Ваш взгляд на игру. Спасибо.

Еще одна простая задачка:

Оппонент неплохой регуляр со статами 25/12 и колд коллом 26%
агрессивен, на контбет флопа не падает
ставит в пропущенный контбет в позиции в 80% случаев (ривер 70%)


[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $36.18 (144.7 bb)
SB: $25.29 (101.2 bb)
BB: $16.88 (67.5 bb)
Hero (UTG+1): $32.29 (129.2 bb)
UTG+2: $19.71 (78.8 bb)
MP1: $32.21 (128.8 bb)
MP2: $53.82 (215.3 bb)
MP3: $29.42 (117.7 bb)
CO: $28.07 (112.3 bb)

Preflop: Hero is UTG+1 with
Hero raises to $0.75, 4 folds, CO calls $0.75, BTN calls $0.75, SB folds, BB calls $0.50

Flop: ($3.10) (4 players)
BB checks, Hero bets $1.75, CO folds, BTN calls $1.75, BB folds

Turn: ($6.60) (2 players)
Hero checks, BTN bets $3.75, Hero calls $3.75

River: ($14.10) (2 players)
Hero checks, BTN bets $8, Hero ?

Моя идея розыгрыша такова: оппонент агрессивный, но адекватный и на бет терна выбросит все слабые руки, а вот в ответ на чек почти всегда поставит со всем диапазоном.
Возможно я где-то был неправ....
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 10.2.2013, 23:59
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



Я думаю, что на флопе надо ставить больше, если он не падает на конбет. А на ривере либо блеф, либо доезд по 9. C его колдколом там может быть девятка. А так же гатшоты. И король старше. В общем, я за фолд.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
СергейИгоревич
сообщение 11.2.2013, 10:40
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 31.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 50283



Цитата(Iva @ 11.2.2013, 0:59) *
Я думаю, что на флопе надо ставить больше, если он не падает на конбет. А на ривере либо блеф, либо доезд по 9. C его колдколом там может быть девятка. А так же гатшоты. И король старше. В общем, я за фолд.


Воот! Отличное от моего мнение, здорово.

....я, как бы, уже на флопе спланировал раздачу до ривера, поэтому ставил мало, чтобы изобразить слабость и получить от него и терн и ривер в мой чек, правда на ривере уже засомневался в правильности своего решения и половину тайм банка истратил на раздумья.

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
СергейИгоревич
сообщение 12.2.2013, 1:58
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 31.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 50283



Вот раздача, неизвестный оппонент (9 раздач 43/0) сайзингом рейза дал понять, что падать не собирается, я же испугался выставления, посчитав, что это достаточно дисперсионно. А вот как надо было разыгрывать эту руку?

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $30.96 (123.8 bb)
SB: $16.33 (65.3 bb)
BB: $45.15 (180.6 bb)
UTG+1: $31.67 (126.7 bb)
UTG+2: $34.24 (137 bb)
Hero (MP1): $25 (100 bb)
MP2: $7.73 (30.9 bb)
MP3: $35.86 (143.4 bb)
CO: $62.57 (250.3 bb)

Preflop: Hero is MP1 with
2 folds, Hero raises to $0.75, MP2 folds, MP3 calls $0.75, 4 folds

Flop: ($1.85) (2 players)
Hero bets $1.25, MP3 raises to $7.25, Hero folds

[spoil]Results: $4.35 pot ($0.20 rake)
Final Board:
Hero mucked and lost (-$2 net)
MP3 mucked and won $4.15 ($2.15 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 12.2.2013, 2:16
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Надо было сыграть на стек. Коллом или 3бетом - возможный вопрос для обсуждения. Пожалуй, мне больше нравится колл и чек-оллин по терну. Но паса я против такого оппа не вижу.

Когда играем с неизвестным оппом, играем просто. По силе.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 12.2.2013, 11:23
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



Нету фолда. Кол/чек/пуш.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 12.2.2013, 12:09
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



А вот Лейк, я так понял из нашей скайп-конфы внутренней, не согласен с нами. Отпишись плиз, Лейк. По возможности.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 12.2.2013, 12:10
Сообщение #33


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.2.2013, 3:16) *
Когда играем с неизвестным оппом, играем просто. По силе.


То есть, ты хочешь сказать, что тебе тут овербетом АQ всегда будут рейзить что ли ? Даже если и AJ тоже всегда (что крайне маловероятно), то комб старше нас на 2 штуки больше, причем против трети из них мы без аутов.

По мне - это легчайший фолд, особенно против пассивного оппонента. А, как следует из статистики, он 4 раза сыграл колл на префлопе и пока ни разу не зарейзил.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 12.2.2013, 13:14
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Хм, хм... Давай тогда уточню. Вот против меня здесь точно надо продолжать играть и точно коллом.
Я в этой ситуации люблю играть флоповый полублефовый рейз на флоповых совпадениях вроде валетов и маствых шестерок, которых в спектре немало. Я, кстати, не уверен, что это хорошо и не утверждаю этого, но я так играю. Идея такова. Я оцениваю шанс забрать флопом или терном, как высокий, и иду на такой риск. Почему именно на совпадениях? Во-первых, чтобы удерживать процент таких полублефов в рамках. Во-вторых, чтобы иметь вариант с чеком терна, если попаду в пять аутов.
Наоборот, на тузах я здесь чаще склоняюсь к пот-контролю.
Так что рейз оппа на флопе дает мне сигнал того, что туза, скорее, нет. Если я и ошибаюсь, то с выгодой (с учетом моей руки). А вот монстры и всякий полублеф я там ожидаю увидеть чаще.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 12.2.2013, 14:10
Сообщение #35


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Ром, а ты на префлопе так же играешь ?
Цитата
он 4 раза сыграл колл на префлопе и пока ни разу не зарейзил

Думаю, нет. К тому же, ты вряд ли будешь ставить рейз-овербет размера, что СПР на терне станет равным еденице (стек=банку). Т.к. выбить блефы агрессора на сухой доске можно и более дешевым способом.

Поэтому. Вот против тебя это не фолд, а против средне статистической рыбы на НЛ25 это фолд, и если мне кто не верит, то поставьте у себя в хм фильтры:

У вас ТПТК или оверпара. Вы префлоп рейзер но это не трибет пот. Вы поставили конбет и получили рейз. Вы выиграли или проиграли более 25 больших блайндов (чтобы исключить всякие говнобанки против коротышей).

И посмотрите, каков ваш баланс там, и что вам показывали на вскрытии. Думаю, если у вас есть достаточное количество рук в базе, то после этого просмотра вы сильно поменяете свое мнение по отношению к рейзам на флопе.

Вот одно из отличий офлайн и онлайн подготовки.
В оффе, ты можешь делать не сильно отрицательное действие из года в год, но продолжать выигрывать, т.к. другие преимущества покрывают эту утечку. В онлайне может быть то же самое.
Но в онлайне я могу ТОЧНО узнать как я играю на дистанции в отдельно взятой ситуации, а в оффлайне нет, т.к. нет сохраненной истории раздач. И я это делал, причем неоднократно, и ученикам постоянно показывал, что люди рейзят на постфлопе, и чаще всего - там сильная рука или мегадро. Поэтому, я уверен, что в _СРЕДНЕМ_ фолдить ТПТК на рейз флопа правильно. Особенно на фуллринге. Особенно против пассивов и ниторегов.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 12.2.2013, 16:32
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Ага! Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
СергейИгоревич
сообщение 15.2.2013, 14:36
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 31.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 50283



Спасибо за исчерпывающие комментарии по прошлой раздаче, мне они здорово помогли.

Но вот очередная незадача:

Hero (BTN): $53.18 (106.4 bb)
SB: $64.28 (128.6 bb)
BB: $25 (50 bb)
UTG+1: $52.83 (105.7 bb)
UTG+2: $73.83 (147.7 bb)
MP1: $18.03 (36.1 bb)
MP2: $62.07 (124.1 bb)
MP3: $51.29 (102.6 bb)
CO: $25.75 (51.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with
6 folds, Hero raises to $1.25, SB raises to $4.50, BB folds, Hero raises to $13, SB calls $8.50

Flop: ($26.50) (2 players)
SB checks, Hero bets $20, SB folds

[spoil]Results: $26.50 pot ($1.19 rake)
Final Board:
Hero mucked and won $25.31 ($12.31 net)
SB mucked and lost (-$13 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]


Когда играл эту раздачу был в замазке, решения принимал быстро и не задумываясь (оппонент слабый игрок, ну и поливаю его).
Оппонент 28/23 с общим трибетом 12%, против Вtn-55%, против СО-44%, сам на трибеты не падает, доход до вскрышки 20%, выигрыш по вскрытию 20% (900 рук). Я 4бетил его в блеф, и планировал отвалиться на АИ, но колл от такого оппонента - всегда слабость, поэтому готов был продолжать на флопе с оверами.
вот что делать в такой ситуации на флопе без аутов на усиление?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 15.2.2013, 15:12
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(СергейИгоревич @ 15.2.2013, 15:36) *
Спасибо за исчерпывающие комментарии по прошлой раздаче, мне они здорово помогли.

Но вот очередная незадача:

Hero (BTN): $53.18 (106.4 bb)
SB: $64.28 (128.6 bb)
BB: $25 (50 bb)
UTG+1: $52.83 (105.7 bb)
UTG+2: $73.83 (147.7 bb)
MP1: $18.03 (36.1 bb)
MP2: $62.07 (124.1 bb)
MP3: $51.29 (102.6 bb)
CO: $25.75 (51.5 bb)

Preflop: Hero is BTN with
6 folds, Hero raises to $1.25, SB raises to $4.50, BB folds, Hero raises to $13, SB calls $8.50

Flop: ($26.50) (2 players)
SB checks, Hero bets $20, SB folds

[spoil]Results: $26.50 pot ($1.19 rake)
Final Board:
Hero mucked and won $25.31 ($12.31 net)
SB mucked and lost (-$13 net)
[/spoil][/hand_history][/converted_hand]


Когда играл эту раздачу был в замазке, решения принимал быстро и не задумываясь (оппонент слабый игрок, ну и поливаю его).
Оппонент 28/23 с общим трибетом 12%, против Вtn-55%, против СО-44%, сам на трибеты не падает, доход до вскрышки 20%, выигрыш по вскрытию 20% (900 рук). Я 4бетил его в блеф, и планировал отвалиться на АИ, но колл от такого оппонента - всегда слабость, поэтому готов был продолжать на флопе с оверами.
вот что делать в такой ситуации на флопе без аутов на усиление?


А не много ты ставишь на флопе? Если он не попал, то он и на пол-банка отвалится, нет? А так, вообще, он легко и попасть может. В диапазон его кола 4 бета легко могут как раз руки Аx, KQ итп входить... Он же не будеть строго что-то типа 1010 - JJ тут колоть?

Хз, мне кажется, стремный бет. Он своих монстров будет чекать тут всегда по флопу.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
СергейИгоревич
сообщение 15.2.2013, 15:30
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 31.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 50283



Цитата(Megakill @ 15.2.2013, 16:12) *
А не много ты ставишь на флопе? Если он не попал, то он и на пол-банка отвалится, нет? А так, вообще, он легко и попасть может. В диапазон его кола 4 бета легко могут как раз руки Аx, KQ итп входить... Он же не будеть строго что-то типа 1010 - JJ тут колоть?

Хз, мне кажется, стремный бет. Он своих монстров будет чекать тут всегда по флопу.


Согласен, что много, пока еще плохо ориентируюсь в игре глубоким стеком против лузово-агрессивных рыб.
а по поводу его диапазона колла, там 2 любые катры, он смотрит на то, что вложил уже много и не может сфолдить, и колет с мыслью "а вдруг доеду" на то он и рыба.

Да и монстров он не всегда чекнет, с Ах часто сам пихнет, парень агрессивный и не совсем адекватный, может испугаться тени легко.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 15.2.2013, 16:12
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(СергейИгоревич @ 15.2.2013, 16:30) *
Согласен, что много, пока еще плохо ориентируюсь в игре глубоким стеком против лузово-агрессивных рыб.
а по поводу его диапазона колла, там 2 любые катры, он смотрит на то, что вложил уже много и не может сфолдить, и колет с мыслью "а вдруг доеду" на то он и рыба.

Да и монстров он не всегда чекнет, с Ах часто сам пихнет, парень агрессивный и не совсем адекватный, может испугаться тени легко.


Фига себе рыба - у меня впип еще выше будет.
И я очень люблю с руками типа KQ мастевые, АQ-AQ играть кол три бета в позиции.
Потом что-нибудь эдакое изобразить - донкнуть пол банка с флоповым монстром в надежде на рейз.
А без позиции сыграть в рыбо-стиле чек-кол три улицы с топ парой итп.
laugh.gif
Мне кажется, сейчас уже надо намного меньше смотреть на цифры впип и префлоп рейз, а больше на пост-флоп агрессию, доход до вскрытия и выигрыш по вскрытию.

Если у человека статы 35/20, но при этом доход до вскрытия 60% и 80% победы - так себе рыба получается huh.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013