Версия для печати темы

Автор: Iva 22.12.2013, 22:34

Grabbed byhttp://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $2,500(BB) Replayer
SB ($34,838)
BB ($139,523)
CO ($14,647)
Hero ($20,992)

Dealt to Hero

CO raises to $14,397 (AI), Hero raises to $20,742 (AI), fold, BB calls $18,242

FLOP ($58,131)

TURN ($58,131)

RIVER ($58,131)

BB shows
(Pre 26%, Flop 42.0%, Turn 78.6%)

CO shows
(Pre 32%, Flop 16.9%, Turn 9.5%)

Hero shows
(Pre 42%, Flop 41.1%, Turn 11.9%)

BB wins $12,690
CO wins $45,441

Какой диапазон прием двойного АИ, с учетом того, что оппоненты видят, что на них сидит чиплидер в позиции? Я понимаю, стек и все такое - но мнекаж, здесь минусово с такими руками принимать...
ЗЫ. Я бы закрывала 99+, AT+ как-то так...

Автор: МГСН 23.12.2013, 0:14

Бесспорно (как не крути) мое решение минусовое.

Автор: Iva 23.12.2013, 1:02

Меня просто такие колы всегда интересовали, потому что с них можно неплохо нажиться ))

Автор: Gran 23.12.2013, 11:08

На самом деле не совсем. Турнирная сетка выплат и твоя стойка (ты их кроешь по фишкам как бык овцу) вполне позволяют закрывать такие оллины. Шанс снять двоих из 4 оставшихся за 15% стека с мастными коннекторами... При том, что платят только за 1-е место... Я бы тоже закрывал.

Все правы, косяков нет. По стекам я любую из рук выставлял бы.

Автор: Iva 23.12.2013, 12:18

А какие диапазоны ты кладешь первому и второму? Я крутила в эквиляторе - больше 23% набрать не смогла с этой рукой.

Автор: Mona 23.12.2013, 13:01

Гран, а зачем вписываться в минусовую? Со 120к против 60к чипаку будет уже не так сладко, тебе не кажется?

Автор: TTPOCTO 23.12.2013, 14:16

Думаю что гран ближе к истине чем остальные.
кол тут не ошибка, учитывая распределение призовых

Автор: LuckyLake 23.12.2013, 14:54

Колл нулевой по ICM. Так что его можно сделать, и качнуть диспу, а можно не делать.

Я брал около 27% спектра пуш СО, закрытие около 8% второй олын, и 89s на ББ.

Автор: Цинциннати 23.12.2013, 15:41

Учитывая что колл действительно близок к нулевому похоже, я бы принимала решение основываясь на субьективных факторах и метагейме. Динамике, а самое главное уровне игроков и степени их "удобности" для тебя. Т.е. если игроки слабые, то вполне можно закрыть пуш, рука для этого вполне себе подходящая. но я буду стараться не делать этого, если один из них сильных рег и неудобный соперник, так как это как минимум не айс, когда утроенный тобой сильный рег окажется на тебя в позе в 3-макс.
Я так поняла речь идет и выплате строго за первое место, поэтому фактор заколлировать, чтобы гарантировано выбить одного из шорстеков и увеличить свою турнирную долю здесь не играет. Кроме того, мне если перенести такую ситуцию в оффлайн представить очень сложно, вам будет просто тяжело играть психологически чиплидером с такими стеками, против вас почти всегда будут играть коалицией и тимплеем, учитывая что здесь безусловно играет роль фактор двойного оллина, я бы конечно закрывала очень широко. Ну хотя бы потому, что игра 4-макс с тремя шортами и 3-макс с распределением фишек 120, 40, 50, для меня абсолютно разные вещи, я всегда буду выбирать второе, и мне так видеться буду права. Или нет?

Автор: Iva 23.12.2013, 20:39

А если бы структура выплат была бы стандартной - наверное, тут будет строгий колл?

Автор: Gran 23.12.2013, 20:53

Вот если структура выплат стандартная - здесь строгий фолд.


Ну я примерно так и считал. Короче, ребят, есть перекос в финале Кубка. На следующий делайте выплаты по другому. В этом уже дербанили на двоих, это флажок.

Автор: _garick_ 23.12.2013, 20:59

надо просто успеть до старта это обсудить, в этот раз стартовали как-то скоропостижно

наверно лучше голосовалку сделать в нужной ветке или типа того

Автор: Mona 23.12.2013, 21:13

Каждый раз одни и те же разговоры о перекосах. Перекос есть - никто не спорит. Но мы считаем, что это личное дело игроков топа финала - договариваться или нет. В этот раз игроки смогли договориться - и молодцы)

Автор: МГСН 23.12.2013, 21:13

По поводу распределения призов уже обсуждалось. Анастасия хочет нас научить договариваться между собой. Мы этого не сделали. Хотя я с трудом себе представляю, как 21 человек могут договориться. Договориться непосредственно в игре? Ну у меня получилось впервые из трех финалов он-лайн. Участвовал еще в первом оффе - там была плавная структура призов. Я думаю надо делать голосовалку.

Автор: Цинциннати 23.12.2013, 21:13

в онлайне да, наверно строгий, потому что смысла нет в ином. При стандартной системе выплат диапазоны оллина и колла все-таки будут очень узкими, а у вас уже 3-макс фактически.
В оффлайне, в любом случае много факторов будет влиять на принятие решения.

Автор: Mona 23.12.2013, 21:24

Голосовалка не поможет: надо, чтобы ВСЕ финалисты единогласно приняли устраивающую их систему выплат, а этого никогда не случится В противном случае решение за них принимают организаторы - как оно и вышло. А дальше, как я уже выше написала, это дело топа (топ2-топ-3), КАК им делить ИХ потенциальные деньги


Анастасии больше нечего делать, как чему-то пытаться учить взрослых дядек

ЗЫ голосовалку будете делать в следующем Финале Потому что (снова возвращаемся на исходную) это дело сугубо финалистов. А так я, конечно, ценю мнение и голос Грана, да вот беда - он не играет в Кубке Так во имя чего должен тогда учитываться его голос в этой вашей "голосовалке"?)
Развели демократию, понимаешь

Автор: Gran 23.12.2013, 21:26

Ну, я услышал. Я чужие деньги не делю. ОК, вписывай меня в конкурсы, и Денису скажи, чтоб отменил мои обычные незачет в очки (я попросил изначально, поскольку не участвую в конкурсах). Давай, поиграем

Автор: МГСН 23.12.2013, 21:35

Гран участвует в Кубке, он по странному стечению обстоятельств не участвовал в финале.

Автор: Mona 23.12.2013, 21:36

Гран. ты обаяшка и милашка, но я никого никуда не вписываю. В правилах Кубка всегда говорится, как попасть в зачет и все такое. Как правило, надо просто привязать ник в руме к нику на форуме и все Короче будет новый Кубок - я подскажу)

Автор: АМА 23.12.2013, 21:36

Все говорят о том какой классный получился хедз-ап. Согласен. Но нынешняя структура лишает участников и зрителей такой не менее эмоциональной и зрелищной составляющей как баббл.
Просто крадем сами у себя один из самых интересных и важных элементов турнирной игры.

Насть, сорри - не вижу логики. Если все единогласно (wtf?!) не договорились о каком-то конкретном распределении, то вот вам Winner takes it all от оргов?
А если на следующем кубке народ флешмоб замутит и договорится 1К на 20-х поделить сразу?


Мне-то лично было весело (тем более на халяву!) - поиграл и классно, еще раз спасибо за путевку!

Автор: Mona 23.12.2013, 21:45

Да пускай делят, никто не будет против)

Короче. Подумаем, все обсудим и все такое)

Автор: Gran 23.12.2013, 21:48

Если я выйду как-то в финал Кубка, то точно сразу начну убедительно предлагать именно это.

Автор: Roman Shaposhnikov 23.12.2013, 23:01

Ива, вопрос поста решается в модели ICM. Здесь, полагаю, ответ будет колл. В стандартной структуре, полагаю, окажется пас. Можешь сама посчитать.
Кстати, ICMайзер - отличный претендент на цикл твоих постов. Очень полезная программа.