Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Блокчейн и гэмблинг. Вопрос ко всем., Прошу поделиться вашими ожиданиями от внедрения блокчейна в гэмблинг.
Garry Baldy
сообщение 11.1.2019, 10:15
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 17955



Всем привет.

Поскольку в этом сообществе присутствуют люди, нырнувшие в криптовалюту, хотел спросить как раз не об этом)))

Оставим криптовалюты, их прошлое и будущее в стороне на время. Прошу сосредоточиться, сделать усилие над собой и вспомнить, что блокчейн - это не биткойн и наоборот.

Так вот, меня интересует мнение членов сообщества вот по какому вопросу. Одна из областей, где делается попытка применения блокчейн-технологий, это гэмблинг. Тут я в широком смысле сейчас, имею в виду и онлайн-покер, и онлайн-казино (рулетки-блэкджеки-слоты), а также ставки на спорт, лотереи и т.д.

А сам вопрос сформулирую так: что лично вы, как игрок, хотели бы увидеть/ощутить как результат внедрения технологии блокчейна в игорный бизнес? Каковы ваши ожидания? Ожидаете ли вы изменений к лучшему или худшему? Какие именно и почему? Что, по-вашему, стоило бы сделать, но никто не делает? В общем, хочу понять всю совокупность ожиданий игроков от новых технологий, вот.

Заранее предупреждаю, что все высказанные вами мысли будут украдены biggrin.gif

Для затравки сформулирую пару своих собственных мыслей, можете красть.

1. Очевидным вроде бонусом блокчейна должна стать реализация доказуемой честности раздач. Ну то есть игрок, по идее, будет уверен, что онлайн-казино не подтасовыввает результат спина на рулетке, в покере - что не подсовывывает лучшие карты оппоненту, лотерея честная и т.д. В принципе, это очень важное теоретическое достижение. Для любителей криптографии. Возможно, для профи-игроков тоже. А вот для любителей полудоманить - не уверен. Заметьте, в этом пункте казино/рум даже не обязано использовать криптовалюту как средство игры или платежа.

2. Честность выплат. Тоже крайне важный момент. Играю я себе в свой любимый слот-автомат, выпадает наконец охрененный джекпот. Хотелось бы его таки получить, а не попасть под заморозку аккаунта, затяжку выплаты или вообще тупое кидалово. По идее, механизм многих криптовалют позволяет добиться честности оплаты в обе стороны (смарт-контракты и т.п.). Как по мне, это один важнейших плюсов должен быть. Вопрос в том, что в его реализации есть проблемы.

3. Скорость выплат. Тоже немаловажно, особенно в случае вывода денег из рума/казино.

4. Цена транзакции. Ну как бы хотелось бы, конечно, чтоб ввод-вывод был максимально дешёвым. Опять же в теории криптовалюты (как минимум некоторые) должны быть дешевле в переброске туда-обратно, чем фиат.

В общем, буду заранее благодарен за подарки в виде мыслей по топику. Кстати, совершенно отдельный топик заключается в том, что ожидают от внедрения блокчейна операторы казино и румов, а не игроки. И тут ожидания могут не совсем пересекаться. Это как раз моё более общее желание - понять разницу в ожиданиях игроков и казиношников.

Удачи.

Garry Baldy.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Клаустрофобия
сообщение 9.3.2020, 17:23
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 9.3.2020
Пользователь №: 61996



Думаю, главная опасность даже не столько подтасовка (она, разумеется, тоже возможна, но есть даже ещё более лёгкий путь) - сколько элементарная передача информации о твоих картах покер-румом своим игрокам - или проще: на какую карту им ставить, на какую - нет. Это стопроцентная гарантия того, что ты, начав там играть, останешься в итоге с нолём.
Держи идею, которая есть на этот счёт у меня (как раз хочу разместить её сейчас на этом форуме). Система до ужаса простая - и было бы здорово по ней играть реально.




Система защиты онлайн-покера от мухлежа


Есть ли кто-нибудь, игравший на деньги в каком-либо онлайн-руме, кто, проигрывая их, не приходил к мысли, что игра, скорей всего, попросту нечестная? Я думаю, что такие мысли совершенно законны - и хуже всего то, что ни что не может эти догадки опровергнуть: сам факт того, что карты могут раздаваться персонифицированно и что они могут быть известны ещё кому-то, кроме самого игрока, отравляет и отталкивает от онлайн-игры. Что очень досадно, поскольку игра на самом деле интересная.

Я об этом довольно часто думаю, и пришёл к выводу, что невозможно гарантировать честность игры в онлайн-румах, не изменив кое-в-чём сами её правила для онлайн-игр. С теми правилами покера, что есть (с одной колодой на всё, которую раздаёт рум) - невозможно сделать, чтобы онлайн-рум не мог мухлевать: он может как элементарно подтасовывать, так и элементарно передавать связанным с ним игрокам (или, к примеру, ботам) информацию о картах. И то и другое, само собой разумеется, даже по отдельности, означает для не аффилированного с данным румом игрока однозначный итоговый проигрыш - с него в итоге просто снимут деньги как с осла - и никакие навыки хорошей игры ему априори не помогут. (Потому что умение играть в покер означает умение расчитывать вероятность выигрыша своих карт исходя исключительно из СЛУЧАЙНОГО расклада и НЕИЗВЕСТНОСТИ для кого-либо любых карт, кроме своих и тех, что уже открыты на столе, - и это априори не работает, когда хотя бы одно из этих условий нарушено).

То есть для честной игры необходимо, чтобы ни у кого не было возможности:
а - подтасовывать карты раздачи
б - иметь доступ к информации о любых картах до их открытия

Предлагаю следующее довольно простое решение этой задачи, закрывающее для любого рума саму возможность какого бы то ни было мухлежа.

Должно быть только два независимых друг от друга генератора случайных чисел на весь мир: ГСЧ-1, создающий карты стола каждые 5 секунд, и принципиально никак не связанный с ним ГСЧ-2, создающий в случайном порядке все 1326 вариантов карманных карт также через каждые 5 сек.

С одним-единственным на весь мир ГСЧ-1, раздающим карты стола, всё предельно просто: он через каждые пять секунд в прямом эфире выдаёт в случайном порядке 5 карт (флоп, тёрн, ривер) - сразу в открытом виде. Когда нужно открыть флоп, рум просто ждёт очередную раздачу (то есть максимум 5 сек) и берёт флоп оттуда. Для открытия тёрна - то же самое. И то же самое для открытия ривера. Это может быть, например, лототрон, работающий на камеру и одновременно переводящий данные в тексторый вид - для работы с ними румов. Сервер ГСЧ-1 может хранить истории всех раздач для их последующей сверки в открытом доступе, скажем, в течении 7 дней.

Дальше о том, как происходит в предлагаемой системе раздача карманных карт.

Всего вариантов рук (карманных карт) в холдеме 1326. Каждые пять секунд ГСЧ-2 создаёт раздачу из этих 1326 вариантов рук, перемешанных в случайном порядке, под номерами от 1 до 1326. Каждый игрок может выбрать любой вариант - от 1 до 1326. Например, для выбора площадь экрана поделена на 1326 секторов. Если вести по экрану пальцем (или мышью), рядом бегут номера секторов, которые пересекаешь в данный момент. И тот номер, на котором отпустишь палец (или щелкнешь мышью) - и будет выбран. А можно нажать "случайный выбор", чтобы приложение само выбирало любой номер рук в случайном порядке - чтобы пропустить эту процедуру выбора своих карманных карт вручную. (Всё равно неизвестно, какие карты скрыты под каким номером в общей раздаче, а история раздач - в том числе выбранные номера карманных карт и моменты каждой раздачи будут фиксироваться в приложении и храниться в течении, скажем, недели - чтобы можно было зайти на сайт ГСЧ-2 и, сверив эти данные с выставленными там, удостовериться, что карты по соответствующим номерам раздач соответствующих моментов совпадают с официально выставленной после игры историей раздач. Возможности подмены каких-либо вариантов в этих списках после игры не будет, потому что один и тот же номер одной и той же раздачи могут выбрать (в том числе и специально, чтобы проверить) несколько человек - а под этим номером должны быть одни и те же карты.
Возможность подтасовок таким образом полностью исключается: карты стола (ГСЧ-1) никто не может знать до самого их выпадения, а карманные карты игрок выбирает себе сам из уже готовой, но закрытой до конца игры раздачи ГСЧ-2 по номерам (которые, как и сами открывшиеся по ним карты, держит в тайне до конца игры).

Идём дальше. Как рум узнаёт карманные карты игроков при их открытии.

Здесь всё просто: при выборе игроком определённого номера из раздачи, на сервере ГСЧ-2 создаётся индивидуальный код (можно, например, номер раздачи + уникальное имя данного игрока), который передаётся приложению игрока и привязывается сервером к данной руке в данной раздаче.
А сами карты, соответствующие выбранным номерам в данной раздаче, присылаются игрокам с сервера ГСЧ-2 после завершения стадии выбора. (Это чтобы нельзя было узнать на сторонних девайсах, под какими номерами находятся какие карты до окончания стадии выбора и успеть выбрать номера с хорошими картами).
Приложение игрока передаёт этот индивидуальный код руму (оставляя выбранный игроком номер руки на ГСЧ-2 в тайне). И когда приходит момент открытия на столе карманных карт, сервер ГСЧ-2 просто открывает все данные о раздаче, переводя её в общедоступную историю раздач. Румы считывают оттуда, каким картам соответствуют индивидуальные коды, присланные приложениями игроков, и определяют, кто выиграл.
До момента открытия раздачи сервером ГСЧ-2 у румов есть только индивидуальные коды, по которым ничего не узнать, пока не вскроется раздача и не откроется, каким рукам эти коды соответствуют.
Список этих индивидуальных кодов рук всех игроков передаётся румом приложениям всех игроков до начала ставок - и при каком-либо сомнении можно сохранить его и сверить потом в открывшемся отчёте о соответствующей раздаче эти коды с находящимися на сервере ГСЧ-2 - чтобы удостовериться, что карты игроков изначально были такие, какие открылись в конце партии.

Есть, конечно, некоторое неудобство, что ждать открытия карманных карт на столе каждый раз придётся более долгое время, чем при нынешних условиях, поскольку оно должно включать в себя максимально допустимую продолжительность игры для максимального количества игроков.
После создания раздачи идёт стадия выбора карт игроками (скажем, 7 сек); далее, после отсечки стадии выбора и открытия карманных карт игрокам, требуется суммарное время на ставки префлопа (скажем, 60 сек - по 10 сек на игрока на шестиместном столе), флопа (60 сек), тёрна (30 сек), ривера (30 сек) - итого информация о раздаче оказывается в общем доступе (все карты открываются) через 3 минуты после открытия карт игрокам - не так уж и много. Лучше играть медленнее, но при этом зная, что игра априори честная. Это позволит и лучше обдумывать свои решения. А при желании играть быстрее, можно открывать дополнительные столы.

Специфика расчётов силы рук, конечно, также очень сильно изменится (поскольку и на карты стола и на карты каждого игрока будет своя колода и будут возможны комбинации с пятью одинаковыми картами) - но она изменится для всех одинаково, и выигрывать будет тот, кто будет более адекватно подходить к вероятностям с учётом новых реалий. А комбинации с пятью тузами вполне смогут разруливаться и нынешними правилами покера.

...А пока вся раздача будет раздаваться самими румами из одной колоды, я лично играть на деньги в онлайн-покер не решусь - слишком очевидна в такой ситуации возможность любого мухлежа - которой руму почему бы и не пользоваться.

Что вы думаете по этому поводу?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013