Но тут попалась раздача, вот думаю, а есть ли бет на ривере? Противник 60/20, правда рук всего 5
есть. причем бетпот. 60-20 запросто убедит себя в том что у тебя тут какое-то г... и вколит по двум парам. Если вскроет по г... то впоследствии можно блефовать в него 4стрит и 4 флеш доски, если вколет с низким флешем - то блефовать нельзя значит.
есть. причем бетпот. 60-20 запросто убедит себя в том что у тебя тут какое-то г... и вколит по двум парам. Если вскроет по г... то впоследствии можно блефовать в него 4стрит и 4 флеш доски, если вколет с низким флешем - то блефовать нельзя значит.
Поясни пожалуйста, блефы на 4-стрит и 4-флеш доске в такого оппонента имеется ввиду, что он колит банк без стрита и флеша соответственно? А какой силы рука должна быть? Топ-пара?
Поясни пожалуйста, блефы на 4-стрит и 4-флеш доске в такого оппонента имеется ввиду, что он колит банк без стрита и флеша соответственно? А какой силы рука должна быть? Топ-пара?
В среднестатистического оппа без истории блефовать 4стрит и 4флеш доски выгодно, т.к. по идее он может делать колл только со стритом, а случае флеш-доски выбиваются даже мелкие флеши.
Как только мы получили вскрытие в таком случае, то 1) Опп заколил со слабой рукой а у нас натс - пишем нотс - и дальше пробуем блефовать в него 2) Опп заколил нас, например, на 4 стрит доске по двум парам (мы блефовали) - соответственно начинаем в него тонко вельюбетить сеты и естественно стриты в таких случаях 3) Опп вколил по мелкому флешу (а мы блефовали) - ну не блефуем в него, но зато начинаем вельбетить, например, Q хай флеш.
Сразу отвечу на возможный вопрос - "тонкий вельюбет" - это не ставка маленького размера, а ставка на велью, которая 100% не держит рейз. Сайзинг в этих случаях один - 0,8 пота или потбет.
После его чека на флопе положил его на андерпару типа TT-KK, подумал, что он не сбросит их и поставил вэльюбет.
На терне донк какой-то странный, а потому страшный, но я подумал, что это кроме тузов лучше моего и двуъ пар может быть какое-то странное фишовое действие с теми же руками, на которые я его положил на флопе + размер полбанка - решил коллировать. Ну ривер чекнул, т.к. не был уверен что впереди.
Turn:($3.28, 3 players) Hero checks, UTG bets $3.12, BTN raises to $6.24, Hero raises to $28.23 and is all-in, fold, BTN calls $8.33 and is all-in
River:($35.54, 2 players)
Здесь на терне шансы банка 2/1, аутов у меня полно, причем я даже продполагаю, что у меня на руках едитнственная топ пара. Выкинуть я не смог, поэтому решил запушить, чтобы максимизировать фолдингэквити, что с учетом размера банка тоже было бы неплохим результатом.
Тоже очень интересуют комментарии по этой раздаче.
Ну а напоследок хочу поныть и пожаловаться на беспредельщиков с PartyPoker:
По первой - зачем ты лепишь бет на флопе? Такой рейз от фиша почти всегда означает премиум-руку (в зависимости от фиша), КК/QQ заплатят и на терне, АК ты сильно проигрываешь. Бет на терне коллить нельзя - там никогда не будет того, что ты бьешь своим тузом.
По второй - а просто колл рейза нельзя? У тебя вагон доездов, но фолд от баттона ты никогда не увидишь в силу действий и размера его стека. Кроме того, за тобой еще фиш с полным стеком, который на твой алын не выбросит даже QJ (а с учетом того, что он два раза влепил банк, там очень вероятна рука и получше), против которых на терне ты на самом деле не так хорошо стоишь, как кажется. Платить 28 чтобы забрать 12 по такому экшну слишком оптимистично, на мой взгляд.
По первой согласна с Yanavar, не надо ставить флоп. Залить можно много, увидев туза. А заплатят тебе без туза - мало. Поэтому или фолд префлоп, или блеф-4-бет, это уже по оппоненту.
По второй ты конечно усилился, но. Во-первых, вполне возможно, что дама - не аут, и четверка - не аут. Во-вторых, чем больше затянешь в банк- тем больше твои имплайды, к тому же флеш твой читается труднее. Поэтому просто колл рейза и пусть еще UTG уравняет. Но ловить тебе надо флеш или стрит, по трипсу есть шанс много проиграть.
Спасибо всем за комментарии. В первой раздаче я написал, зачем поставил - посчитал, что там может быть сильная андерпара (КК, QQ, JJ), которая не поставит, но проколлит, т.е. это ставка на тонкое вэлью. Колл на терне думаю ошибка.
Вот раздача случилась позавчера на NL50 6-макс. Играл я ее в Онгейме с мобильника, поэтому статов нет.
Ситуация за столом: противники вроде бы все неизвестные, просидел я там 3 круга, это был четвертый. Я на CO с T T . Даю открывающий рейз 1.5$ и получаю 3-бет с баттона 5$ (эффективные стеки около 100ББ). Противник за время игры произвел впечатление адекватного игрока ТАГ стиля. Я за 4 круга вообще разыграл только 1 руку (забрал контбетом на флопе) - карта не заходила. Блайнды сбросили и я сижу и думаю: 3 бет от него вижу в первый раз, что предполагает доверие, рука у меня хорошая, но не супер, стековаться на префлопе против этого противника я не готов. Однако выкидывать просто так ее жалко, да и смущает то, что 3-бет поступил от баттона, что увеличивает вероятность лайтового 3-бета. Плюс он может предполагать, что я настолько тайтовый, что выброшу большинство своих рук.
Итак: выбрасывать не хочу, коллировать без позиции не нравится, т.к. в этом случае придется тупо играть на сет, даю 4-бет до 12,5$. Думаю: или он выбросит свой мусор или я выброшу на 5-бет. К моему удивлению получаю колл. Думаю: слоуплеит монстра (АА, КК).
Флоп: 7 8 9 . Ну, думаю, неплохо, даже против монстра у меня процентов 40 есть, с учетом размера банка (около 25$) играем на стек. Ставлю контбет 14$ и получаю инста пуш, коллирую и вижу ... 6 7 ! Я думаю, все уже догадались, кто выиграл этот банк
Вот такая раздача. Интересует мнение читателей по поводу не только моей игры, но и игры моего противника. Мне кажется, так как он (с 67s лезть в 4-бет пот против противника с нитовыми статами) играть нельзя.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 60
Регистрация: 6.10.2011
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 47886
молодчина, искренне рад за тебя, что затащил руку, да и не просто тупо нажав две кнопки, а аргументировав это честно говоря, у меня бы не хватило... сердца, пихнуть там 4-бет в имидж "адекватного игрока ТАГ стиля", я бы конечно посмотрел статы внимательно, особенно стил, т.к. я считаю, что не только 3-бет влияет на желание трибетнуть с поздней позиции (но ещё и жадность, тобиш стил ), мы ведь знаем как баттон не любит, когда у него "воруют" возможность стырить блайнды, мол, "эт чё за фигня, какой-то там катофф открывает, не ну я тут 3-бет с широким спектром, пусть я и таговый имидж за столом!!!" кстати +8 стеков на нл5, лимит принял с распростёртыми объятиями
Flop:($2.35, 3 players) BB checks, Hero bets $1.50, BTN calls $1.50, BB raises to $4.00, Hero raises to $9.00, fold, BB raises to $39.10 and is all-in, Hero calls $15.25 and is all-in
Turn:($52.35, 2 players)
River:($52.35, 2 players)
Hero shows (Three of a Kind, Eights) (Pre 51%, Flop 35%, Turn 23%) BB shows (Straight, Jack High) (Pre 49%, Flop 65%, Turn 77%) BB wins $49.24
Здесь противник неизвестный, только пятая раздача за столом, он себя никак не проявил. После его рейза предположил, что он вполне мог поймать какое-то комбодро или 2 пары и разыгрывать их быстро, поэтому решил стековаться на флопе. После сессии прикинул диапазон, получается типа: JJ,77,AhJh,Ah9h,J8s-J7s,T9s,9h6h,87s,J8o-J7o,T9o,87o. Против него у меня преимущество около 65%. Если убрать 87s,J8o-J7o,T9o,87o получается почти койнфлип. Против одной руки 9Т я андердог 1/2, т.е. после моего рейза до 9$ колл оллина по шансам. Надо ли было рейзить 9$ - вот в чем есть некоторые сомнения, хотя с учетом фолдинг эквити против диапазона наверное рейз обоснованный.
Вот раздача, в которой не знаю, правильно сыграл или нет:
UTG raises to $0.75, MP calls $0.75, Hero raises to $3.00, fold, fold, fold, UTG raises to $6.00 and is all-in, fold, Hero calls $3.00
Flop:($13.10, 2 players)
Turn:($13.10, 2 players)
River:($13.10, 2 players)
Противник 27/27 агрессия 25% 3бет 50% (2 из 4) на 11 рук. Стек у него маленький, диапазон широкий, решил стековаться с шортом и выбить большого стека. А может надо было зайти на сет против игрока с большим стеком? В общем абсолютно не уверен в правильности своей игры.
В общем через полчаса игры вынужден был прервать сессию.
1. Рейз очень плохой. Позволяет ехать чему угодно по шансам. Колл алын - без вариантов. 2. Ну не знаю, можно получить алын от первого, колл от второго - фолда нет, но будем играть в защищенном банке с сильной, но не лучшей рукой. На мой взгляд, колл лучше.
1. 88. А почему ты ставишь такой маленьки кбет в 2х на такой прикупной доске? Не вижу смысла ставить меньше 3/4-4/5 банка, тк если кто-то зацепился, то он платит, если платит, то МНОГО! 2. 99. Роман все верно написал. Его статы и размер стека еще не говорят о его слабости. Колл предпочтительнее, хотя в мультипоте тяжелоло будет разыгрывать 99, возможно даже фолд будет лучше. Я бы чаще выкинул, чем колил. Если купим сет, то с МП врятли соберем много денег, а если не купим, то банк забрать будет тяжело!
1. 88. А почему ты ставишь такой маленьки кбет в 2х на такой прикупной доске? Не вижу смысла ставить меньше 3/4-4/5 банка, тк если кто-то зацепился, то он платит, если платит, то МНОГО!
Спасибо, пока ты не показал, я не обратил внимания, что контбет и правда маленький. 2$ минимум надо ставить.
С девятками я зажал сбросить и понимал, что не разыграю коллом, поэтому пушнул. Действительно, лучше фолд, все правильно вы с Романом написали.
Вот уже дня 4 играю турниры ДОН с байинами 10 - 30. Получается пока не особо. Вчера наловил такое количество переездов, что понял, что надо срочно поплакаться, как правило после этого все становится на свои места
Итак, вот они, эти противные раздачи:
Здесь противник тайтово-пассивный, должен был сбросится префлоп по идее. После колла стало ясно, что у него карманка. Т.е. либо оверпара либо сет. Поэтому крупно ставлю, добираю.
MP posts ante 10.00, UTG posts ante 10.00, CO posts ante 10.00, Hero posts ante 10.00, SB posts ante 10.00, BB posts ante 10.00, SB posts SB 50.00, BB posts BB 100.00
UTG posts ante 20.00, MP posts ante 20.00, BB posts ante 20.00, CO posts ante 20.00, BTN posts ante 20.00, Hero posts ante 20.00, Hero posts SB 100.00, BB posts BB 200.00
Pre Flop:(420.00)Hero has
fold, fold, CO raises to 615.00, fold, Hero calls 515.00, fold
Последняя раздача ничего так, пятерки убившие королей - это всегда приятно, если со стороны пятерок! Представляешь, как там радовались? Сколько положительных эмоций ты доставил людям? Сколько радости ты принес в этот мир вчера? Карму поправил опять же ))
UTG posts ante 20.00, MP posts ante 20.00, BB posts ante 20.00, CO posts ante 20.00, BTN posts ante 20.00, Hero posts ante 20.00, Hero posts SB 100.00, BB posts BB 200.00
Pre Flop:(420.00)Hero has
fold, fold, CO raises to 615.00, fold, Hero calls 515.00, fold
Тут нет колла префлоп от тебя! Ты свое "М" видел? Тут надо пушить!
Тут нет колла префлоп от тебя! Ты свое "М" видел? Тут надо пушить!
Нет тут ни того ни другого. Это ДОН, осталось 6 чел, у нас 1800, у 5-го 1200, у 6-го 800. ТУТ ЕСТЬ ТОЛЬКО ФОЛД.
Раздача с 76s тоже говорит о том что ТС не совсем врубается в смысл ДОНов. Ты стилишь в чипака и в средний стек, когда на след руке на ББ будет коротыш. В него надо стилить, это ЕМУ сейчас страшно.
Коллин Мошман, "Стратегия для турниров СНГ". Советую почитать, если собрался играть подобный формат.
Нет тут ни того ни другого. Это ДОН, осталось 6 чел, у нас 1800, у 5-го 1200, у 6-го 800. ТУТ ЕСТЬ ТОЛЬКО ФОЛД.
Раздача с 76s тоже говорит о том что ТС не совсем врубается в смысл ДОНов. Ты стилишь в чипака и в средний стек, когда на след руке на ББ будет коротыш. В него надо стилить, это ЕМУ сейчас страшно.
Коллин Мошман, "Стратегия для турниров СНГ". Советую почитать, если собрался играть подобный формат.
В раздаче с 67 категорически не согласен с Tan и LuckyLake: на SB сидит жуткий нит, который если заколлировал, значит мне не повезло. На BB сидит противник с не самым маленьким стеком, но чтобы он мне ответил, ему надо играть на стек, т.е. диапазон колла тоже очень узкий. Напротив, на УТГ сидит игрок с мелким стеком и он выставит блайнд и вероятность колла от него выше, т.к. он может решить, что ему это по шансам.
Раздача с AQ - колл ошибка, правильная игра фолд, согласен с Лейком. Но с учетом руки противника почти получилось неплохо.
Мошмана для ДОН не очень хорошо читать, есть классная статья на ПокерМоскоу.
на SB сидит жуткий нит, который если заколлировал, значит мне не повезло. Мошмана для ДОН не очень хорошо читать
В этой книге есть самое главное - простое и доступное объяснение того как работает ICM
Стил плох тем, что его chips EV положительное, а любое ввязывание в ДОНе в игру с большим, чем твой стеком, при наличии 6-го коротыша, имеет отрицательное Money EV в любом случае.
Дневник avpog, По-тихоньку двигаем вперед
11.10.2011, 11:31
T 
. Даю открывающий рейз 1.5$ и получаю 3-бет с баттона 5$ (эффективные стеки около 100ББ). Противник за время игры произвел впечатление адекватного игрока ТАГ стиля. Я за 4 круга вообще разыграл только 1 руку (забрал контбетом на флопе) - карта не заходила. Блайнды сбросили и я сижу и думаю: 3 бет от него вижу в первый раз, что предполагает доверие, рука у меня хорошая, но не супер, стековаться на префлопе против этого противника я не готов. Однако выкидывать просто так ее жалко, да и смущает то, что 3-бет поступил от баттона, что увеличивает вероятность лайтового 3-бета. Плюс он может предполагать, что я настолько тайтовый, что выброшу большинство своих рук.
. Ну, думаю, неплохо, даже против монстра у меня процентов 40 есть, с учетом размера банка (около 25$) играем на стек. Ставлю контбет 14$ и получаю инста пуш, коллирую и вижу ... 6 
7 
), мы ведь знаем как баттон не любит, когда у него "воруют" возможность стырить блайнды, мол, "эт чё за фигня, какой-то там катофф открывает, не ну я тут 3-бет с широким спектром, пусть я и таговый имидж за столом!!!"
