Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ДНЕВНИК.Полное погружение.
ihtiandr
сообщение 1.11.2010, 23:23
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041



Цитата(ihtiandr @ 1.11.2010, 22:15) *
 я конечно иногда играю дибильные раздачи, но не да такой же степени!!!!


Да уж.... Надо промывать мозг. Выходит. До такой!!! unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ihtiandr
сообщение 6.11.2010, 15:17
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041



Прошел месяц.Дипрессия продолжается.
Что-то настроения играть вообще нет. Игра не идет. Как не сядешь покатать, то карта не идет, то все
сбрасывают когда у тебя натс, то вляпаешся со своими оверпарами в сет.
Черт я уже забыл когда моя овер пара выигрывала стек, руки хуже не платят, отвечают только руки лучше, две пары, сеты. АК стабильно не попадают во флоп. + сюда добавляем собственные ошибки, которых на мой взгляд вроде бы не много, но как выясняется позже при разборе их гораздо больше в 2-3 раза.
Да все это, конечно, хреново. Но есть ли свет в конце туннеля?
Да, за этот месяц моя игра стала лучше.
Ошибок меньше? -ДА. больше контроля? -ДА. Больше дисциплины? -ДА.
больше игры по базе?-ДА. больше игры с фишами?-ДА.
Даже не знаю... этого видимо мало, раз нет результата. Нужно что-то еще.
Как-то надоело все.
Нет, не то чтобы я не хочу играть. Я хочу!!!Но не могу, потому что плюса нет.
НЕТ РЕЗУЛЬТАТА, НЕТ ИГРЫ.
Сделаю я, наверно перерыв дня на 2-3, все равно рук уже откатал на две недели вперед. Хотя не знаю.

Да, по-поводу раздач. Какие-то банальные переезды и попадания в кулера выкладывать не хочется.
Раздачи с явными ошибками, тоже мне как бы понятны, сейчас еще раз посмотрел ХХ, ошибок чертовски много. Даже не знаю что выложить.

Может быть эта.

Рейз флопа для прояснения картины, или и так все понятно, что здесь мне ничего не светит?

Grabbed by<noindex>]]> Holdem Manager]]></noindex>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($28.53)
BB ($25)
UTG ($32.91)
UTG+1 ($25)
Hero ($13.85)
MP1 ($25)
MP2 ($28.50)
CO ($16.25)
BTN ($23.87)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $0.75, fold, fold, CO calls $0.75, fold, SB calls $0.65, BB calls $0.50

FLOP ($3)

SB bets $2, BB calls $2, Hero raises to $5, CO folds, SB calls $3, BB raises to $24.25 (AI), Hero folds, SB folds

BB wins $17.11
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
TaN
сообщение 14.11.2010, 15:27
Сообщение #43


Преподаватель PokerMoscow
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 704
Регистрация: 7.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 12685



Цитата
Что-то настроения играть вообще нет. Игра не идет. Как не сядешь покатать, то карта не идет, то все
сбрасывают когда у тебя натс, то вляпаешся со своими оверпарами в сет. Да все это, конечно, хреново. Но есть ли свет в конце туннеля?


Один из моих преподавателей, которому я безумно благодарен за его "своеобразный" подход к ученикам, как-то сравнил игрока в покер с рабочим на заводе и был прав.
Предположим ты рабочий, у тебя есть некий план, который обязан выполнить. Если ты пришел после выходных с похмела и тебе лень работать в понедельник, то план от этого не уменьшится, а только станет сложнее его выполнить из-за сокращения срока на 1 день и т.п. Следовательно, если план не выполнить, то не дадут ЗП. Поэтому как ни крути приходится работать.
В покере тоже самое. Не могу сейчас придумать работу, которая сразу будет приносить какой-то колоссально большой доход. Всегда надо , простите, порвать ж*пу, что бы добиться чего-то стоящего. ( бывают исключения, например, ты гений smile.gif ). Но думаю это не твой случай, иначе бы ты не писал тут сейчас smile.gif . Ладно я отвлекся.
Так вот, повторюсь, в покере все тоже самое. Ты вложил свое время и труд в долгосрочные инвестиции. Надо постараться вначале, пережить все эти "неудачные дни" и научится их воспринимать как должное, без чего не возможна данная работа. И покерный игрок очень похож на рабочего с завода, если не будешь выполнять план (дистанция/колл. раздач в месяц), то и денег не будет.
Мужайся!!! smile.gif Всему свое время и на твоей улице будет праздник.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ihtiandr
сообщение 15.11.2010, 8:33
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041



 Засада полная. Сыграл две подставные очень похожие раздачи с одним и тем же оппом только на разных столах.

Собственно сидел-то я на этих столах только из-за него и ждал когда мне зайдет что-нибудь приличное,

опп раздавал фишки на право и налево, за 600рук, он проиграл 170$.

Его Впип 86,Пфр 6,3Бет 1, Фолд на CВ 57, Агрессия 2,WentSD 31, WonSD 37.

Оба раза он давал мне рейз моего СВ, оба раза я понимал что попал в ж....,ээээ... в тяжелую ситуацию т.к.  его рейз СВ 5% .
Что делать??? Мои руки тоже были не слабыми и имели ауты на улучшение до супер натса, в первом

случае ТПТК+ натс флеш-дро, во втором старший сет + фул-хаус дро, хз...., были ли варианты розыгрыша?

Оба раза я запушил, оба раза опп показал топ.

Первая:

Grabbed by<noindex>]]> Holdem Manager]]></noindex>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($14.12)
BB ($32.98)
UTG ($29.90)
UTG+1 ($28.90)
UTG+2 ($25.79)
MP1 ($26.42)
Hero ($12.85)
BTN ($25)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 calls $0.25, fold, fold, Hero raises to $1, fold, fold, fold, UTG+1 calls $0.75

FLOP ($2.35)

UTG+1 checks, Hero bets $1.75, UTG+1 raises to $3.50, Hero raises to $11.85 (AI), UTG+1 calls $8.35

TURN ($26.05)

RIVER ($26.05)

UTG+1 shows
(Pre 72%, Flop 69.6%, Turn 81.8%)

Hero shows
(Pre 28%, Flop 30.4%, Turn 18.2%)

UTG+1 wins $24.76


Вторая:

Grabbed by<noindex>]]> Holdem Manager]]></noindex>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($25)
BB ($29.71)
UTG ($11.97)
UTG+1 ($28.35)
UTG+2 ($26.24)
CO ($28.06)
Hero ($13.47)

Dealt to Hero

UTG raises to $0.75, UTG+1 calls $0.75, fold, fold, Hero raises to $3, fold, fold, UTG calls $2.25, fold

FLOP ($7.10)

UTG checks, Hero bets $3.25, UTG raises to $6.50, Hero raises to $10.47 (AI), UTG calls $2.47 (AI)

TURN ($25.04)

RIVER ($25.04)

UTG shows
(Pre 32%, Flop 65.6%, Turn 77.3%)

Hero shows
(Pre 68%, Flop 34.4%, Turn 22.7%)

UTG wins $23.81
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Error!!!
сообщение 15.11.2010, 17:05
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 93
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 25661



1) У тебя на самом деле не такие уж хорошие шансы если подумать. Если положить ему вменяемый диапазон, то ты старше будешь разве AxJs. И в целом против его спектра (две пары, сеты, флеши) у тебя процентов сорок на победу. Учитывая, что опп дал тебе шикарные шансы собрать флеш на терне, то я за колл флопа, и пасс если не придет флеш.

2) Тут самая ситуация, когда в 3б поте тебе надо делать большой цбет. Долларов в 6. Лень считать, но похоже твой бет околонулево коллить с флеш-дро.

3) Не выкладывай руки оппонентов и результаты раздачи.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ihtiandr
сообщение 15.11.2010, 18:19
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041



Цитата(Error!!! @ 15.11.2010, 18:05) *
1) У тебя на самом деле не такие уж хорошие шансы если подумать. Если положить ему вменяемый диапазон, то ты старше будешь разве AxJs. И в целом против его спектра (две пары, сеты, флеши) у тебя процентов сорок на победу. Учитывая, что опп дал тебе шикарные шансы собрать флеш на терне, то я за колл флопа, и пасс если не придет флеш.


Тянуть флеш по шансам c AQ мне кажется не очень хорошо в данной ситуации, потому что если я его натяну мне его врятли проплатят, здесь либо фолд, либо ол-инн, мне,кажется, как-то так. 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
FanfiR
сообщение 15.11.2010, 18:31
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 516
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 11660



И да и нет, когда нам по шансам банка тянуть флеш дро означает что мы будем покупать флеш и выигрывать банк. Это уже как минимум нулевое действие.
А по раздачам я бы играл так:
1. Я обыно пушу такое, но вариант колла мне как то больше нравиться против оппа с маленьким рейзом кбета.
2. Легкий бет/рейз/ререйз/переререйз/аллин флоп.

ЗЫ: сообщение #43,а TaN отличный пост написал на тему игры в покер smile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Error!!!
сообщение 15.11.2010, 18:54
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 93
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 25661



1)

Цитата(ihtiandr @ 15.11.2010, 19:19) *
Тянуть флеш по шансам мне кажется не очень хорошо в данной ситуации, потому что если я его натяну мне его врятли проплатят, здесь либо фолд, либо ол-инн, мне,кажется, как-то так.


Предлагаешь выбрасывать? Выставляться на флопе точно не по шансам. А вот если поймаешь флеш, то сдается что фиш сет не сможет выкинуть на маленькую ставочку, плюс иногда у него будет флеш на вальте или десятке, и вполне возможно он выставиться. Я считаю здесь вполне по шансам коллить.

2)Здесь по шансам я наврал, конечно же. Я считал потенциальные шансы, но мы ведь не отдадим стек если выйдет 4 на флеш. Ставить же нужно все равно больше, так как у флеш дро больше шансов на выйгрыш именно на флопе, следовательно на флопе надо заставить его выставиться. А так он и выкинуть на терне может.  
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ihtiandr
сообщение 15.11.2010, 19:13
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041



  AcQs. Ну да на счет фолда я, конечно, погорячился. Да, согласен, скорее всего здесь тянем колом по шансам.

С другой стороны опп-фиш с низким выигрышем на SD, а я сидел и  с нетерпением ждал подобной руки, для выставления c ним, сложно играть с такими, всегда почему-то думается, что такие оппы  гораздо слабее, чем есть на самом деле, и могут выставлятся на руках средней силы, или пустых дровяных (в данном случае что-то типа JsTx)  На тот момент мне очень хотелось в это верить. А вообще, какая-то дурацкая привычка придумывать слабые руки оппам, и считать, что они часто совершают неадекватные действия. Надо как-то избавлятся от этих  мыслей.   dry.gif

Кстати пробил оппа по птр 30к hands -5300$, от такого можно ожидать все что угодно
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ihtiandr
сообщение 18.11.2010, 2:12
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041



Сыграл сегодня такую раздачу, вызвала некоторые затруднения.
Правильно ли мыслю?

Grabbed by<noindex>]]> Holdem Manager]]></noindex>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer 
SB ($28.30)
BB ($25)
UTG ($24.86)
UTG+1 ($41.84)
UTG+2 ($33.51)
Hero ($13.85)
MP2 ($25.66)
CO ($25)
BTN ($53.52)

Dealt to Hero
fold, fold, UTG+2 raises to $1.25, Hero raises to $2.50, fold, fold, BTN calls $2.50, fold, fold, UTG+2 calls $1.25

Плоский трибет даю для изоляции лузового оппонента  с UTG со статами 35/20.
поймать топ пару и выиграть по кикеру. Почему я дал здесь плоский 3бет?
1.опп не падает на 3бет рук на оппа немного(60), но есть 4 случая когда он не упал на 3 бет.
2. Дешевле отскочить, если не попаду в доску. Пожалуйста Ваши мысли за-против этого действия.

Далее баттон уравнял 3бет, (на него 1.5 к рук) опп со статами 14/9 agr 4, cold call 7,  рег,  адекватный парень,я сразу кладу ему карманную пару, и практически уверен что, там либо JJ, либо QQ, т.к. это частый  заход на таких руках для этого лимита.

Насчет 99-1010 не знаю неуверен , думаю он не стал бы заходить в трибет с этими руками за сетом , хотя он понимал что лузовый парень не выкинет, и для него вроде как по шансам на сет. у лузового 33$ Правильно? 
АА и КК он не стал бы здесь слоуплеить против двоих, т.к адекват.

FLOP ($7.85) 
UTG+2 checks, Hero checks, Нужно ли здесь ставить самому, учитывая префлоп инициативу?  За флешом ехать подешевле и откинуться если недоедет. (ХОТЯ ЭТО ФИШОВЫЕ СООБРАЖЕНИЯ, НО ВОЗМОЖЕН ЛИ ТАКОЙ ВАРИАНТ?)

т.к. учитывая спектр и агрессию батона, он  точно поставит и наверно много.


 

BTN bets $3.97, UTG+2 folds, 


Hero???? Пуш или фолд?
в банке 12$, у меня 11$, у батона 51$
Здесь спектр думаю 99-AA, хотя по префлопу это больше   JJ-QQ.
Сразу  вопрос: против какого спектра правильней считать?
против  JJ-QQ  50%/50% более вероятного,  либо против 99-АА  40%/60%.
Хотя  если я пушу нам достаточно 33% для нулевой игры. Правильно?

Вроде бы надо пушить...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 18.11.2010, 3:20
Сообщение #51


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Трибет против такого чела с АК надо делать не для изоляции, а для велью, так как мы впереди его диапазона. Поэтому трибет 3,75

На флопе можно конечно и запихать, ФЭ тут конечно минимальное... Хотя сам пуш немного слабоплюсовый, поэтому наверное пока стоит воздержаться от таких мувов
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Winged Guy
сообщение 18.11.2010, 12:18
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 619
Регистрация: 14.5.2008
Пользователь №: 3352



мне кажется что против 35/20 (который на 3-бет не выкидывает) с половинным стеком можно 3-бетнуть $4,5-5 и по любому флопу в него запихать.

По флопу я бы олл-ин сразу запихнул. Против спектра 99-АА у тебя 42%, т.е. тебе даже олл-ин от тайтера колить по шансам. А раз к банку ты жестко привязан - то пихать и пусть они думают, что делать с JJ без трефы и т.п.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ihtiandr
сообщение 28.11.2010, 19:25
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041



 В воскресенье на старзах рыбный день, все что заливается в будни, возвращается в воскресенье.

Столько беспредела и экшена не увидишь ни в какой другой день. 

Так и хочется поучаствовать во всем этом безобразии, но... я держу себя в руках.
Вот одна раздача
Сидел я под парня с Utg+2 cо статами 70/19 ,  похоже он был в тильте пушил всякую хрень, AQ, AJ, но ему чертовски фартило. Мне очень тяжело было сбросить здесь QQ,  с ним бы я сыграл, но я не знал как отреагирует UTG Рейзер, фишеватой наружности с  глубоким стеком, на ререйз Utg+2.
Как хорошо что я не стал учавствовать в этом безумстве и просто сфолдил.

Grabbed by<noindex>]]> Holdem Manager]]></noindex>


NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($25)
BB ($29.74)
UTG ($41.55)
UTG+1 ($15.35)
UTG+2 ($10.96)
Hero ($25.57)
MP2 ($30.62)
CO ($25.15)
BTN ($14.83)

Dealt to Hero

UTG raises to $1, fold, UTG+2 raises to $5.50, fold, fold, fold, BTN raises to $10, fold, fold, UTG raises to $41.55 (AI), UTG+2 calls $5.46 (AI), BTN calls $4.83 (AI)

FLOP ($40.97)

TURN ($40.97)

RIVER ($40.97)

BTN shows
(Pre 56%, Flop 9.0%, Turn 4.8%)

UTG shows
(Pre 17%, Flop 8.5%, Turn 4.8%)

UTG+2 shows
(Pre 27%, Flop 82.5%, Turn 90.5%)

BTN wins $7.40
UTG+2 wins $31.57
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 29.11.2010, 5:33
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Не понял, в чем прикол. В том, что у баттона оказались КК?!
Ты зачем дам до флопа выбросил на 3бет от дебила?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Soullack
сообщение 29.11.2010, 11:18
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 48
Регистрация: 26.9.2010
Пользователь №: 35415



Чуйка biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ihtiandr
сообщение 30.11.2010, 17:00
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.11.2010, 6:33) *
Не понял, в чем прикол. В том, что у баттона оказались КК?!
Ты зачем дам до флопа выбросил на 3бет от дебила?

 Button тут совершенно не важен и 3 bet от дебила тоже. Все дело в Utg рейзере. Я не был уверен что он выкинет, даже на мой 4 bet, а оказаться втроем в банке мне не хотелось. На этого фиша охотились многие за этим столом и Utg рейзер часто с ним выставлялся с переменным успехом. Да и префлоп олл-ины с QQ по базе играть не очень-то хорошо. Вобщем дальнейшие  развитие событий  после FOLDA QQ потверждает правоту моих размышлений.  
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ihtiandr
сообщение 30.11.2010, 19:47
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041



 Блин,  сыграл сегодня очень неприятную раздачу,

 Очень долго парился на ривере, а что бы сделали вы колл или фолд?

статы юнитов

UTG      54/14, Agr 2.1 , fold to cb 65, went SD 18, wonSD 33 (кол-во рук 74) 

UTG+2  36/15,Agr 1.8  , fold to cb 42, went SD 11, wonSD 75 (кол-во рук 115)

НЕНАВИЖУ ИГРАТЬ БЕЗ ПОЗИЦИИ!!!

Grabbed by<noindex>]]> Holdem Manager]]></noindex>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($12.60)
BB ($24.41)
UTG ($27.86)
UTG+1 ($44.25)
UTG+2 ($24.46)
CO ($11.67)
BTN ($25.79)

Dealt to Hero

UTG calls $0.25, fold, UTG+2 calls $0.25, fold, fold, Hero raises to $1.50, fold, UTG calls $1.25, UTG+2 calls $1.25

FLOP ($4.75)

Hero bets $2.75, UTG calls $2.75, UTG+2 calls $2.75

СВ мало поставил?



TURN ($13)

Hero checks, UTG checks, UTG+2 checks

RIVER ($13)

Hero checks, UTG bets $3.50, UTG+2 folds

Hero Сall? Fold? Плохо знаю парня с Utg, черт его знает с чем он так играет на опасной доске?

То ли блеф, то ли вторая-третья пара, то ли монстр?

Короля вродь там нет, но есть ли там десятка? ХЗ


Может стоило в двоих ставить ривер какой-нибудь блок?



 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
TaN
сообщение 30.11.2010, 20:46
Сообщение #58


Преподаватель PokerMoscow
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 704
Регистрация: 7.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 12685



На флопе я бы ставил к бет больше, все же ФИШ есть, да и их 2-е.
на ривере просто пасс, он так мало ставит либо с трипсом/фуллом, либо со стритом. я даже не вижу вариантов больше!
Вроде у нас 2 старшие пары, но JQ должна чекать в след.
9Q,9J там быть не может
Только если АQ так фиш разыграл, но тк пасс на кбет высокий, гатшоты видимо он не тянет!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Error!!!
сообщение 30.11.2010, 20:53
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 93
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 25661



Цитата(ihtiandr @ 30.11.2010, 20:47) *
Короля вродь там нет, но есть ли там десятка? ХЗ
Король там наиболее вероятен.

Цитата(ihtiandr @ 30.11.2010, 20:47) *
Может стоило в двоих ставить ривер какой-нибудь блок?
Разве что 1$.

А так пас. И да цбет 3.50$ минимум.

Цитата(ihtiandr @ 30.11.2010, 20:47) *
НЕНАВИЖУ ИГРАТЬ БЕЗ ПОЗИЦИИ!!!
Кто тебе мешает садиться в позиции к фишам?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ihtiandr
сообщение 30.11.2010, 21:27
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041



Нет мне кажется короля там нет, т.к крутил бы терн.

А ставка ривера от фиша значит то, что она значит. Рука есть, но не очень сильная.

Это ж фиш я не думаю что он умеет  добирать с монстром, который легко читается на доске 1/3 банка и он не понимает, что если он сильнее со своим младшим совпадением или карманкой он и так выиграет этот банк прочекав, у него что-то то есть и он делает ставку вот и все, он видит только свои карты, и не понимает с чего он добирает. С монстром фиши делают ставки около банка, овербет, алл-ины .    Такие особенности фишей данного лимита я думал как-то так. 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013