Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> А всё-ли правильно сделал?, 6max 100BB
kirovskii
сообщение 9.12.2011, 20:39
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 16063



Вот такая вот раздача, хочу узнать мнение знатоков.
Оппоненты в раздаче(VPIP.PFR.AFq):
SB 19.15.56
BB 72.7.60 часто входит лимпом и агрессивный постфлоп
BU 24.20.43
iPoker No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - ]]>]]>iPoker]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

SB ($23.66)
BB ($8.94)
Hero (UTG) ($13.69)
MP ($10)
CO ($10)
Button ($11.05)

Preflop: Hero is UTG with J, Q
Hero bets $0.30, 2 folds, Button calls $0.30, SB calls $0.25, BB calls $0.20

Flop: ($1.20) Q, 7, J (4 players)
SB checks, BB bets $0.50, Hero raises to $2.70, 1 fold, SB raises to $23.36 (All-In), 1 fold, Hero calls $10.69 (All-In)

Turn: ($28.48) 4 (2 players, 2 all-in)

River: ($28.48) 2 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $28.48 | Rake: $1.89
SB открывает KdTd и я забираю банк

BB ставит на флопе чуть меньше полбанка, но от этого игрока ставка была ожидаема. Флоп дал мне две старшие пары, но также мог дать кому-то стрит-дро или флеш-дро, поэтому я сделал рейз в размере банка чтобы выбить эти руки. BU сбросил, а SB пошел оллин. На тот момент я положил ему AdKd, и подумал что он будет иметь преимущество только если я сброшу и соответственно заколлировал.
Так вот, правильно-ли я поступил? И было-ли ошибкой с его стороны идти в оллин при стеке 230ББ?

Раздача номер два, тот-же стол, оппоненты (VPIP.PFR.AFq):
BU 72.7.60
MP 24.20.43

iPoker No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - ]]>iPoker]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

CO ($10)
Button ($8.67)
Hero (SB) ($26.49)
BB ($10)
UTG ($10)
MP ($10.75)

Preflop: Hero is SB with J, J
1 fold, MP bets $0.30, 1 fold, Button calls $0.30, Hero calls $0.25, 1 fold

Flop: ($1) K, J, Q (3 players)
Hero bets $1, MP raises to $2.80, 1 fold, Hero raises to $9.40, MP calls $7.65 (All-In), Hero calls $1.05

Turn: ($21.90) 9 (2 players, 1 all-in)

River: ($21.90) 4 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $21.90 | Rake: $1.46
MP открыл KsJs и я забрал банк

Вопрос, правильно-ли с моей стороны был колл префлоп с валетами и игра на флопе?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 9.12.2011, 20:56
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



МР не смотря на достаточно адекватные статы показывает очень слабую игру на постфлопе. Надо пометить, что он переигрывает руки. Сыграно ИМХО неплохо.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 9.12.2011, 21:25
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Стандартные ситации, стандартные розыгрыши.
В первой раздаче опп двинул очень авантюрный оллин. Фолд-эквити явно недостаточно для такого хода. Он отрицателен.
Во второй префлоп тебе лучше было 3бетить, а не играть колл.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kirovskii
сообщение 9.12.2011, 21:54
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 16063



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 9.12.2011, 22:25) *
Стандартные ситации, стандартные розыгрыши.
В первой раздаче опп двинул очень авантюрный оллин. Фолд-эквити явно недостаточно для такого хода. Он отрицателен.
Во второй префлоп тебе лучше было 3бетить, а не играть колл.


Роман, вот по первой раздаче можно подробнее? Я сечас большей частью отталкиваюсь от знаний, полученных в вашей книге и поставив себя на место оппа и имея флеш-дро и стрит-дро + овера считал бы правильным пойти в оллин, но со стеком 40-60ББ (?) и что ззначит недостаточно фолд-эквити?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 9.12.2011, 23:32
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Так. Только что заметил, что у оппа марьяж бубновый. На будущее: проставляй значки мастей.
Это решительно меняет дело. По сути, опп поставил рейз "плюс банк", который и был оллином. С такой мощной комбодро-рукой это нормальный ход. Никакая фолд-эквити не нужна. Он сыграл ок. Эффективный стек - всего только 130ББ, а не 230.
Фолд-эквити - вероятность паса от оппонента в ответ на наше агрессивное действие. В его случае вероятность твоего паса в ответ на его оллин была низка, но у него была очень сильная рука. То есть фолд-эквити для такого его решения желательно, но не необходимо.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kirovskii
сообщение 10.12.2011, 0:24
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 16063



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.12.2011, 0:32) *
Так. Только что заметил, что у оппа марьяж бубновый. На будущее: проставляй значки мастей.
Это решительно меняет дело. По сути, опп поставил рейз "плюс банк", который и был оллином. С такой мощной комбодро-рукой это нормальный ход. Никакая фолд-эквити не нужна. Он сыграл ок. Эффективный стек - всего только 130ББ, а не 230.
Фолд-эквити - вероятность паса от оппонента в ответ на наше агрессивное действие. В его случае вероятность твоего паса в ответ на его оллин была низка, но у него была очень сильная рука. То есть фолд-эквити для такого его решения желательно, но не необходимо.


Так правильно-ли было с моей стороны коллировать его оллин, или всё таки это было ошибкой?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 10.12.2011, 11:35
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Правильно. От его конкретной руки правильность твоего действия не зависит.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kirovskii
сообщение 10.12.2011, 11:50
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 16063



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.12.2011, 12:35) *
Правильно. От его конкретной руки правильность твоего действия не зависит.


Понятно, спасибо!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kirovskii
сообщение 10.12.2011, 16:36
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 16063



Раздача № 3
Оппоненты в раздаче( VPIP.PFR.AFq):
UTG 26.23.77
CO 23.9.33

iPoker No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - ]]>iPoker]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

CO ($16.89)
Button ($10.40)
Hero (SB) ($9.90)
BB ($10.40)
UTG ($11.49)
MP ($9.09)

Preflop: Hero is SB with 8, 10
UTG bets $0.35, 1 fold, CO calls $0.35, 1 fold, Hero calls $0.30, 1 fold

Flop: ($1.15) Q, A, K (3 players)
Hero checks, UTG bets $0.60, CO calls $0.60, Hero calls $0.60

Turn: ($2.95) 7 (3 players)
Hero checks, UTG bets $2.10, CO calls $2.10, Hero calls $2.10

River: ($9.25) 9 (3 players)
Hero checks, UTG bets $2.50, CO calls $2.50, Hero folds

Total pot: $14.25 | Rake: $0.95

Results:
UTG had K, A (two pair, Aces and Kings).
CO had Q, Q (three of a kind, Queens).
Outcome: CO won $13.30

Вопрос, были-ли оправдаными мои коллы с учётом потенциальных шансов?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
FanfiR
сообщение 10.12.2011, 17:37
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 516
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 11660



Привет, а ты сам как думаешь?
А по сабжу, нет неоправданны.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 10.12.2011, 21:03
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Вопрос, были-ли оправдаными мои коллы с учётом потенциальных шансов?

А вот возьми и посчитай. Есть вероятность купить желаемую руку - она рассчитывается математически.
Есть вероятность выиграть удвоить свой стек, закупившись. Эта вероятность прикидывается.
И есть вероятность поделить с аналогичной комбинацией. Она тоже прикидывается.
Посчитай и дай нам ответ.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kirovskii
сообщение 11.12.2011, 14:16
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 16063



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.12.2011, 22:03) *
А вот возьми и посчитай. Есть вероятность купить желаемую руку - она рассчитывается математически.
Есть вероятность выиграть удвоить свой стек, закупившись. Эта вероятность прикидывается.
И есть вероятность поделить с аналогичной комбинацией. Она тоже прикидывается.
Посчитай и дай нам ответ.


У меня получается следующее: на флопе, если я собираюсь увидеть ещё две карты мои шансы против улучшения 5:1. При условии, что на ривере фишки всех игроков будут в банке и я получу своего валета, есть шанс утроиться - это 2:1, а если у кого-то окажется такая-же комбинация, то тогда 0,5:1.
И если я нигде не лопухнулся с рассчётами, то невыгодно... совсем smile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 11.12.2011, 21:39
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Расчеты не очень хорошие. но вывод правильный.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kirovskii
сообщение 12.12.2011, 1:03
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 16063



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 11.12.2011, 22:39) *
Расчеты не очень хорошие. но вывод правильный.


Вот не могу пока приучить себя считать сразу, да ещё и время на раздумья в игре мало даётся.
Вот ещё две свежие раздачи:
Раздача № 4
Оппоненты (VPIP.PFR.AFq):
CO 30.10.52
SB 25.18.53
*******************
Hero (MP) ($10.69)
CO ($17.79)
Button ($10)
SB ($10.92)
BB ($10)
UTG ($12.01)

Preflop: Hero is MP with 7, 8
1 fold, Hero calls $0.10, CO calls $0.10, 1 fold, SB bets $0.60, 1 fold, Hero calls $0.50, 1 fold

Flop: ($1.40) 6, 2, 9 (2 players)
SB bets $1, Hero calls $1

Turn: ($3.40) 6 (2 players)
SB bets $2.30, Hero calls $2.30

River: ($8) 5 (2 players)
SB checks, Hero bets $4, SB calls $4

Total pot: $16 | Rake: $1.06

Results:
SB had 5, A (two pair, sixes and fives).
Hero had 7, 8 (straight, nine high).
Outcome: Hero won $14.94

В большинстве случаев я раньше входил рейзом на префлопе с 87s, но в этот раз вошёл лимпом и на рейз малого блайнда сбрасывать не хотелось, да и было подозрение, что он выбивает лимперов - поэтому заколлировал. Потом разбирая раздачу, пришёл к выводу что на флопе лучше смотрелся-бы рейз, но на тот момент я хотел посмотреть что он будет делать на тёрне после моего колла, а на терне заколлировал уже автоматически...
Есть тут грубые ошибки?

Раздача № 5
Оппонент(VPIP.PFR.AFq):
SB 18.14.55
*************
UTG ($12.82)
MP ($10)
CO ($10.67)
Button ($10.71)
SB ($11.35)
Hero (BB) ($19.40)

Preflop: Hero is BB with 8, 7
4 folds, SB bets $0.30, Hero calls $0.20

Flop: ($0.60) 3, 7, 2 (2 players)
SB checks, Hero bets $0.60, SB raises to $1.80, Hero calls $1.20

Turn: ($4.20) 7 (2 players)
SB checks, Hero checks

River: ($4.20) 10 (2 players)
SB bets $2.20, Hero calls $2.20

Total pot: $8.60 | Rake: $0.57

Results:
SB had A, A (two pair, Aces and sevens).
Hero had 8, 7 (three of a kind, sevens).
Outcome: Hero won $8.03

Ну здесь после моей ставки на флопе опп делает рейз и даёт мне 2,5:1 для колла при текущих шансах 3,5:1 (10 аутов), я подумал, что потенциальные шансы всё-таки есть и заколлировал...
Вот есть-ли какой-то быстрый способ определить потенциальные шансы, или всё-таки это приблизительно и не факт что они есть?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013