Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум о покере _ Дневники кэш-игроков _ Покер ЦСКА Черногория
Автор: МГСН 1.9.2014, 15:02
Пришло время завести дневник. 1 сентября самая подходящая дата. Многолетняя привычка заводить новый дневник в первый день осени.
На сайте, как мне кажется, я довольно известен. Но для тех, кому малоизвестен и кому интересно узнать побольше, даю ссылку на интервью Моны годичной давности, в котором собрана наиболее полная информация обо мне:
http://www.pokermoscow.ru/blogs/mona/10533.htm
В связи с тем, что очень люблю учиться и познавать новое, сейчас занимаюсь в кэш-группе школы ПМ у Александра Озерова и с психологом Екатериной Римской-Корсаковой.
В рамках курса с Катей были сформированы цели и задачи: выглядит это так:
Стартовая моя позиция НЛ25 9мах. Банкролл 1,2.
Этап 1: К 1 сентября довести банкролл до 1,5. Для этого отыграть 40к рук с винрейтом 3. И перейти на НЛ50 9мах.
Этап 2: Для перехода на короткие столы НЛ25 требуется банкролл 2к. Поэтому отвожу себе на это 1,5–2 месяца. С учетом того, что в сентябре у меня будет трехнедельный отпуск, завершение этапа намечено на 20 ноября 2014 года.
Этап 3. Срок 2,5 месяца для перехода на НЛ50 6мах и достижение банкролла 2,5к (1 февраля 2015 г.).
Этап 4. Срок 6 месяцев. Переход на НЛ100 6мах. Банкролл для перехода 5к (1 сентября 2015 г.).
Этап первый завершен. Август отыгран в +300. На нынешний момент банкролл 1,65 (сумма больше потому, как Психологический челлендж начался чуть раньше чем август и цели ставились 26 июля 2014 года, плюс была отбита очередная стела на $50 и чуть денег наиграл в ВИП турнирах на ПС.
План по всем позициям Этапа 1 выполнен. Пришла пора переходить к выполнению второго этапа. И здесь столкнулся с проблемой: НЛ50 меня не ждал(((
Три вылазки в августе закончились неудачей. В связи с этим прошу помощи зала: подскажите какие вы замечали отличия между ZOOM NL25 и ZOOM NL50.
Ну и прошу коментить раздачи, которые буду здесь выкладывать. Также буду подводить ежемесячные итого своей игры.
Планы на сентябрь: отыграть 15 000 рук. Из них не менее 5 000 на НЛ50 и в октябре окончательно перейти на этот лимит. По винрейту запланирую для НЛ25 не менее 3ББ, а для НЛ50 2ББ для начала. Соответственно банкролл увеличить, как минимум до 1,8. Маленькая дистанция объясняется очередным отпуском, где не надеюсь много отыграть. Плотную работу начну в октябре.
Если подойдет график, то поиграть в кубке ПМ. А то как же финал юбилейного кубка и без единственного двухкратного обладателя))) Было бы здорово, если бы было побольше рейк-гонок (ваааще круто, если на ПС).
По теории: довести до совершенства КБ флоповые и терновые на вэлью и в блеф, игру на ривере, чек-рез. Для чего поэтапно вводить технические действия в этих ситуациях в глубокую проработку и внимательно разбирать раздачи в этих ситуациях.
О названии дневника. Покер – это понятно. ЦСКА – это команда за которую я болею и на самом деле не помню с какого времени. Все люди не помнят, как они научились ходить, говорить, держать ложку-вилку, а я еще и не помню, как начал плавать и как начал болеть за ЦСКА и мне кажется, что я с этим родился. Летом я все детство отдыхал у бабушки с дедушкой в Мариуполе (тогда он назывался Жданов) и плавать научился, видимо тогда же когда и ходить, тем более, что Азовское море само держит. И на стадион меня отец привел на матч ЦСКА, когда я еще был в возрасте, когда мы себя не помним. Так, что есть у меня ощущение, что кровь у меня красно-синяя. Переживал с командой и радости и горести. Ходил на матчи и в первой лиге в ЛФК ЦСКА, и трагическую гибель двух наших вратарей Миши Еремина и Сергея Перхуна и триуфальное шествие команды Долматова и победу в Кубке УЕФА и 20 лет без чемпионства (1970-1991). А Черногория – это очень красивая душевная страна, в которой я хочу встретить старость.
Руководствуясь советом Моны-Насти - Винрейт блога увеличивается на 20% от хомячка, на 50 от котэ и на 70% от собакена! Доказано британскими учеными! - выкладываю фото своего питомца, зовут которую Сейду Думбия
|
И раздача на суд общественности. Стоило ли поставить второй баррель и что делать на ривере. Для тех кто будет смотреть поверхностно, учтите, что это 3bet pot.
Автор: Roman Shaposhnikov 1.9.2014, 17:09
Привет, МГСН!
А я знаю, как начал болеть за ЦСКА. Точнее, нет, я знаю, как начал болеть против Спартака. У меня все мужское взрослое население семьи болело за Спартак, втч все дедушки. Мне это показалось подозрительным сразу. Позднее, став взрослым, я понял, что мои подозрения были очень даже обоснованными!
И - да - помню, чем мне сразу понравился ЦСКА. Такое звонкое "Ц" в начале! Очень жизнеутверждающе звучало!
20-15 на 50 рук - это близко к вакууму. Поэтому я - за краинг колл.Выиграть можем, как у блефа (прежде всего, все стрит-дро), так и у разнообразных блокинг-бетов по любому совпадению.
Автор: МГСН 1.9.2014, 17:25
Так почему подозрения были обоснованными?
А что по второму баррелю? Имело смысл?
Автор: oykc2005 1.9.2014, 17:39
Привет, МГСН! Поздравляю тебя со столь значимым событием)))
Рома!? Ты болеешь за ЦСКА, приятно это узнать)
Автор: Megakill 1.9.2014, 20:11
На НЛ50 я бы колол. Иначе зачем ты тогда вообще на А10 играешь?
Неприятный, но кол. Легко в 10ку младше посмотришься.
Но, к сожалению, оверпара там тоже будет регулярно
Автор: Roman Shaposhnikov 1.9.2014, 20:20
А что по второму баррелю? Имело смысл?
Обоснованными, потому что не приемлю любые "народные" марки. Обоснованно!
Второй баррель, на мой взгляд, вполне смотрелся. На рейз - пас.
Не сказал бы, что болею. Симпатизирую скорее.
Навряд ли. Она бы скорее рейзила флоп.
Автор: Megakill 1.9.2014, 21:58
Второй баррель, на мой взгляд, вполне смотрелся. На рейз - пас.
Не сказал бы, что болею. Симпатизирую скорее.
Навряд ли. Она бы скорее рейзила флоп.
Валеты и дамы так часто играют - боятся засадить много
Автор: Gran 1.9.2014, 23:20
Я бы иной раз и переставил бы ривер. Флешдро несроссшееся выпендривается. Теоретически и добор есть. Овера бы ставили раньше.
Автор: МГСН 2.9.2014, 0:08
Спасибо всем за поддержку и за коментарии раздачи. Судя по всему, я ошибся - я врыл.
Автор: Leo_sss 2.9.2014, 1:00
какое несросшееся? которое на терне уже закрылось?)
тут фифти-фифти, думаю правильно ты сфолдил, бьешь блефы только
Автор: Roman Shaposhnikov 2.9.2014, 8:27
Ты нам, МГСН, расскажи по итогам занятия, что Лэйк скажет.
Так тоже может оказаться. Тем не менее, колл флопа уменьшает вероятность описанной группы. Потому что какая-то большая часть этих карманок сыграет рейз.
Автор: МГСН 2.9.2014, 10:46
Вчера случились две раздачи с выставлением в одном случае на флопе, в другом на терне. В обоих случаях сам стремился к Олл-ину. Мне казалось, что оба раза ставил против ДРО. Как играть в таких ситуациях против известных игроков более менее понятно, но в данных раздачах игроки были новые. Правильно ли сыграно в вакууме?
Роман, по поводу спросить у Лэйка. Следующий раз попаду на занятие наверно только в октябре. А группа, с которой я занимаюсь, к тому времени уже закончит. Поэтому судьба обучения у Озерова пока не понятна.
И обратите внимание на новый пост Кати, вышедший вчера ближе к ночи:
http://www.pokermoscow.ru/blogs/rimskaya/13252.htm
Автор: Gran 2.9.2014, 10:47
тут фифти-фифти, думаю правильно ты сфолдил, бьешь блефы только
Да не закрылось, там Ачерв с либо попавшей в совпадение фоской (не червовой, конечно), либо с чем-то типа В. Что еще из представимого от нормального игрока? Сет 3 только вроде. И то при угрозе флеша лупил бы. Т.е. если играем против адеквата фолда нет, невозможно руку представить. Там ничего не может быть, кроме блефа.
Автор: Roman Shaposhnikov 2.9.2014, 11:27
А можно раздачки в вик-тайте? Эти ссылки у меня что-то не открываются.
Автор: МГСН 2.9.2014, 11:36
Извиняюсь, у меня тоже не открываются. Че та не то вставил
Автор: Megakill 2.9.2014, 13:01
Первая неприятная. Так мин рейзить может закрывшийся флеш. По идее, дро больше должно рейзить, чтобы фолд эквити было. Но на этом лимите я бы запихивался все равно. У тебя же даже против флеша ауты есть.
Вторая - ну выставляешься на флопе радостно против диапазона. Иногда в сет посмотришься. Ну кулер на то и кулер.
Автор: МГСН 2.9.2014, 14:18
Ну вот и подбираемся к вопросу о различии лимитов. Подскажи пушить ли, если бы это был НЛ50 и начиная с какого лимита запихиваться не стал бы? Как бы играл в живой игре?
Автор: Roman Shaposhnikov 2.9.2014, 14:21
АА. Обсуждать нечего.
55. Даже против флеша 10 аутов, что чуть-чуть не хватает для хорошего колла. В вакууме это все равно краинг-колл.
РS. Я имел ввиду, конечно, пуш, а не колл.
Автор: Megakill 2.9.2014, 14:40
На НЛ500 6макс зум выкинул был
В живой, ну смотря против кого. Тут уж совсем сферический конь в вакууме.
Автор: МГСН 2.9.2014, 14:55
Подытожу: в этих раздачах сыграл правильно большинством голосов.
Руки оппонентов: в раздаче с АА у оппа было ТТ, а в раздаче с 55 - JsTs. Открыл резалт на weaktight.
Рома или Миша, подскажите, а вы сами можете результат смотреть раздач, выложенных мной на weaktight
Автор: _garick_ 2.9.2014, 16:35
Руки оппонентов: в раздаче с АА у оппа было ТТ, а в раздаче с 55 - JsTs. Открыл резалт на weaktight.
Рано открыл, без резалта интересней читать было бы
Автор: МГСН 2.9.2014, 17:19
Сори, думал все уже посмотрели.
Автор: Mona 2.9.2014, 18:34
Дневник классный уже по первому посту)
И да, наконец-то кто-то начнет выкладывать раздачи)
Тан и Янавар это делают, конечно, и я большая поклонница их обоих, да только сложно мне смотреть по полчаса видео сейчас(
Так что буду потихоньку тебя почитывать. Да и болеть за перевыполнение плана, чего уж там. Человеку с моим темпераментом сложно принять такую плавность перехода кг коммерческому лимиту. Видимо, поэтому я и не смогла сама заиграть: хочу все и сразу, поэтому все мои попытки перейти с нл25 на нл100 за месяц заканчивались плачевно)
А ты молодец, раз хватает характера)
Теперь по первой раздаче (наверняка ниже уже что-то обсудили и вообще вскрыли карты, но я пока этого не читала)
Чек-кол на флопе может означать что угодно, 50 рук - это не статистика, как сказал Рома. А вот терн я вынужденно поставила бы против флешдро. С тупым ощущением, что добираю сама с себя, но поставила бы) на рейз отвалилась бы, ривер не платила бы ничего.
Как сыграно: на ривере сложное решение. Я не помню лимит. Нл50? Может, и колл. Нл25 однозначно пас. Самая слабая рука, которую мы там увидим, это валеты. То есть похоже на велью-руку. А рук слабее нашей, которая играла бы без позы кол 3бета на флопе, там нет, ты же понимаешь. На нл25 по ощущениям так исполнять с AK И AQ люди стесняются (и это на тему твоего вопроса о разнице в лимитах). А на 9макс намного ведь тайтовее, кстати. Я его не играла, но примерно представляю, какую делать поправку.
Пока тыркала по одной буковке с планшета, так склонилась к пасу и на нл50)
Автор: _garick_ 2.9.2014, 18:42
Просто раздачи, как верно заметила Настя, мало кто постит, так будет ажиотаж)
Автор: Mona 2.9.2014, 18:50
Читаю дневник дальше
Неприятный, но кол. Легко в 10ку младше посмотришься.
10 младше, которая сыграла кол 3бет без позиции и борзо еще ставит ривер (с чего это она, интересно, добирает?)
Сомневаюсь
А вот насчет твоих мыслей про ссыкливые валеты-дамы - с ними я согласна. Видела такое не раз.
А ты, Рома, даже в своей зеленой книге советовал не выставляться на дамах при игре даже половинчатыми стеками, если я не ошибаюсь. Скорее всего, не в поздних позициях, конечно, но тем не менее. А тут почти полный эффективный стек. Я с дамами, конечно, играла бы 4бет префлоп - не для того наши деды войну выигрывали и все такое. Но вот если дело доходит до оллина, но я редко вижу там JJ, иногда АК и почти никогда что-то хуже. С другой стороны, играть 4 бет и отваливаться на оллин как-то нелепо при таких стеках. Поэтому многие, я замечала, выбирают тут колл трибета вместо 4бета. Вот.
А зачем переставлять, если для победы в этом случае достаточно кола?
Добор с чего?
Автор: МГСН 2.9.2014, 18:53
И да, наконец-то кто-то начнет выкладывать раздачи)
Тан и Янавар это делают, конечно, и я большая поклонница их обоих, да только сложно мне смотреть по полчаса видео сейчас(
Так что буду потихоньку тебя почитывать. Да и болеть за перевыполнение плана, чего уж там. Человеку с моим темпераментом сложно принять такую плавность перехода кг коммерческому лимиту. Видимо, поэтому я и не смогла сама заиграть: хочу все и сразу, поэтому все мои попытки перейти с нл25 на нл100 за месяц заканчивались плачевно)
А ты молодец, раз хватает характера)
Теперь по первой раздаче (наверняка ниже уже что-то обсудили и вообще вскрыли карты, но я пока этого не читала)
Чек-кол на флопе может означать что угодно, 50 рук - это не статистика, как сказал Рома. А вот терн я вынужденно поставила бы против флешдро. С тупым ощущением, что добираю сама с себя, но поставила бы) на рейз отвалилась бы, ривер не платила бы ничего.
Как сыграно: на ривере сложное решение. Я не помню лимит. Нл50? Может, и колл. Нл25 однозначно пас. Самая слабая рука, которую мы там увидим, это валеты. То есть похоже на велью-руку. А рук слабее нашей, которая играла бы без позы кол 3бета на флопе, там нет, ты же понимаешь. На нл25 по ощущениям так исполнять с AK И AQ люди стесняются (и это на тему твоего вопроса о разнице в лимитах). А на 9макс намного ведь тайтовее, кстати. Я его не играла, но примерно представляю, какую делать поправку.
Пока тыркала по одной буковке с планшета, так склонилась к пасу и на нл50)
Спасибо за развернутый комент. В обычном банке точно бы ставил второй баррель, а здесь задумался и не поставил (очканул т.е.). Судя по коментариям, нужно все таки ставить и больше ничего не платить.
Автор: МГСН 3.9.2014, 12:16
Интересных раздачек вчера не было, к сожалению. Но есть новый пост в рамках школы покера PokerMoscow (не путать с Психологическим челленджем).
http://www.pokermoscow.ru/blogs/mgsn/13275.htm
Автор: aj_slim 3.9.2014, 13:04
тут фифти-фифти, думаю правильно ты сфолдил, бьешь блефы только
Абсолютно согласен, чел врядли попал во флоп, Сбет оправдан, но на терне особого смысла ставить не вижу, дро которое мы били закрылось (можно поставить те же полбанка и на рейз выкинуть), а на ривере возможен колл при наличии особых оснований, что чек любит блефовать на ривере или чек-бихайнд если не поставил бы. Но очень похоже на слоуплей флеша на терне. Мое мнение сыграно верно.
Автор: Iva 3.9.2014, 14:32
Чисто по ощущениям, NL50 более лузовый, даже от регов. Играть интереснее, чем NL25.
Автор: МГСН 3.9.2014, 15:03
Играть одназначно интересней. НЛ 25 три стола иногда скучаю, а на НЛ50 на двух некогда))
Автор: aj_slim 3.9.2014, 15:33
Присоединяюсь к пожеланиям о том чтобы не раскрывать карты ОППов так рано. Плюс было бы неплохо получать еще хоть какие-то статы на оппонентов против, которых играешь (если они есть конечно).
По поводу раздачи с АА как мне кажется совершенно прямолинейная игра от ОППа, дро там по определению нет, значит чел тупо поймал свой сет, даже по размеру рейза понятно, что на фолд эквити он не расчитывает (с учетом остатка его стека после рейза).
Автор: МГСН 3.9.2014, 16:34
По поводу раздачи с АА как мне кажется совершенно прямолинейная игра от ОППа, дро там по определению нет, значит чел тупо поймал свой сет, даже по размеру рейза понятно, что на фолд эквити он не расчитывает (с учетом остатка его стека после рейза).
В том то и дело, что самые интересные поты получаются в вакууме. Все раздачи против малоизвестных.
Почему нет дро на дочке JT две крести? По какому определению? Ты предлагаешь выбросить АА здесь?
Автор: Megakill 3.9.2014, 16:59
Не выбрасываются тут АА. По любому флопу что ли на рейз выбрасывать? 
)
Автор: aj_slim 3.9.2014, 17:29
Почему нет дро на дочке JT две крести? По какому определению? Ты предлагаешь выбросить АА здесь?
А какие дро тут у него могут быть? Давай подумаем.. с учетом того, что это 3-бет пот, тип сначала заколлировал изолирующий рейз, а потом и твой трибет, что свидетельствует о том, что премиум рук у него нет, следовательно это примерно 50/50 одномастные бродвейные коннекторы и средние карманки, если мы говорим про дро, то у нас остается только KQ, KT, QT (учитывая что тип коллит 3бет без позы, то я бы оставил там только KQ) остальное получается карманки.
Насчет выбросить АА, это несомненно сложнова-то. Но фолд найти можно.
Автор: МГСН 3.9.2014, 17:56
Насчет выбросить АА, это несомненно сложнова-то. Но фолд найти можно.
А AK - 8 комб на флопе, КJ, QJ - пускай не флешовые, но могли так играть. Все таки сетов меньше чем других рук, которые мы можем тут увидеть. Другое дело, что против комба-дро мы с АА там не очень стоим, но есть блокер на флеш с тузом.
Автор: Iva 3.9.2014, 18:57
Я хз че там за опп, но флешдро без туза, как правило, не будет рейзить флоп. По префлопу очень похоже на односвязные плюс карманки, доехавшие в сет. Он зашел третьим в уже рейженый пот - значит, высших пар там не будет. Зато будет много карманок и коннекторов, но карманок больше. Дамы еще могут быть, но дамы вряд ли будут так играть на флопе.
Автор: Roman Shaposhnikov 3.9.2014, 21:11
http://www.pokermoscow.ru/blogs/mgsn/13275.htm
Ща почитаем.
Автор: aj_slim 3.9.2014, 22:00
собственно я так и сказал
Цитата(aj_slim @ 3.9.2014, 18:29) *
А какие дро тут у него могут быть? Давай подумаем.. с учетом того, что это 3-бет пот, тип сначала заколлировал изолирующий рейз, а потом и твой трибет, что свидетельствует о том, что премиум рук у него нет, следовательно это примерно 50/50 одномастные бродвейные коннекторы и средние карманки, если мы говорим про дро, то у нас остается только KQ, KT, QT (учитывая что тип коллит 3бет без позы, то я бы оставил там только KQ) остальное получается карманки.
Насчет выбросить АА, это несомненно сложнова-то. Но фолд найти можно.
Автор: МГСН 4.9.2014, 8:57
Очень странное поведение на терне. Опп трибетит против Баттона 11% и колдколлит 50%. Донк флопа 14% донк терна 50% из 4 ситуаций. Донк ривера впервые. Общий вход в игру 17/12 на 350 рук. Бет ривера 75% из 8 ситуаций Риверная агрессия 20. Терн агрессия 4, Флоп 3.
Вопрос: можно ли вскрыть с учетом очень агрессивных статов на ривере, хорошей карты для блефа на ривере или это будет хренснимколл.
Автор: Roman Shaposhnikov 4.9.2014, 9:11
Колл флопа какой?
Автор: МГСН 4.9.2014, 9:13
Фолд на КБ без позиции 67%
Автор: Roman Shaposhnikov 4.9.2014, 9:20
Ну ок. А чекрейз КБ?
Автор: МГСН 4.9.2014, 9:23
0 из 9 ситуаций
Автор: Roman Shaposhnikov 4.9.2014, 9:33
Ок. А, кроме донка на терне, другие действия у оппа на терне какие?
Автор: МГСН 4.9.2014, 9:35
40% бетов из 15 ситуаций и 3 раза из трех упал на бет
Автор: Roman Shaposhnikov 4.9.2014, 9:41
Погоди. Сыграв чек и получив бет на терне, как играет опп? Проценты?
Автор: МГСН 4.9.2014, 9:45
Нет информации. Фолд на КБ терна, и бет в пропущенный конбет отсутствуют - не было ситуаций. 50% донкает и 40% бетит (донки входят в этот процент)
Автор: Roman Shaposhnikov 4.9.2014, 9:50
Меня интересуют на терне чек-пас, чек-колл и чек-рейз его.
Автор: МГСН 4.9.2014, 10:09
Нет такой инфы, нашел только один случай флоата, но это как раз этот случай
Автор: aj_slim 4.9.2014, 10:41
Вопрос: можно ли вскрыть с учетом очень агрессивных статов на ривере, хорошей карты для блефа на ривере или это будет хренснимколл.
Судя по линии Опп слабый игрок, донк на терне это подтверждает (трипса там явно нет), а вот на ривере вполне вероятен доезд (правда интересует стата выйгрыш по вскрытию). Я бы играл алл-ин на донк терна. в надежде получить велью с множества его рук слабее при этом не давая ему адекватных шансов банка для усиления.
Автор: МГСН 4.9.2014, 10:54
по вскрытию 50% выигрывает, но есть еще одна интересная стата - выигрыш, когда видел флоп - 56%. Помнишь из теории о чем это говорит? ну и плюс агрессия на ривере сподвигнули меня к вскрытию. Олл-ин терна? Ну как вариант можно наверно.
Подумал о терновом олл-ине - что мы выбьем? и что нам платит?
Автор: Roman Shaposhnikov 4.9.2014, 10:56
Ок. На мой взгляд, это выглядит так.
Префлоп. 55% без верхних 10 (которые в 3бете) - это некоторое "сбалансированное" any two.
Флоп. А вот 33% колл флопа по такому разорванному борду - это, в моем понимании, отсутствие дро и обязательное совпадение. Либо совпадение, либо карман. И ничего другого там нет на флопе.
Дальше вилка. 50% донка терна. Получается, с половиной таких флоповых совпадений он ставит терн сам. Что со второй половиной он делает, мы так и не выяснили. Это вот тот мой вопрос
Итак.
- мы на терне и столкнулись с донком
- рука оппонента исключает дро
- рука оппонента готовая: флоповое совпадение или карман
- если там карман, он гарантированно ниже наших девяток (потому что 10% префлоп-3бета - старшие карманы все там прячутся)
Мы не можем угадать, с какой частью совпадений - топовой или маргинальной - опп донкает флоп. Я думал - и так возможно, и так. Поэтому оценим, чего там больше к терну. Даже не буду оценивать. Очевидно, нас бьют пятерки и девятки со старшим кикером. Их намного меньше, чем всех других совпадений-карманов, которые мы бьем. На терне мы фавориты. Надо решать - колл или пуш.
Возможно, очень возможно, что колл сильнее. Об этом свидетельствует один важный, но косвенный фактор - высочайшая агрессия оппа на ривере. То есть, создается ощущение, что опп исполняет "хронику пикирующего бомбардировщика" - если донкал терн, то ривер ставит почти всегда. В этом смысле с таким терновым перевесом, какой мы имеем, колл терна - колл ривера начинает выглядеть крайне доходным.
А тогда мы коллируем ривер...
Автор: aj_slim 4.9.2014, 11:28
Мы рейзим не для того чтобы выбить руки сильнее, а на велью. т.к Мы впереди бОльшей части диапазона Оппа, а платит много что: возможные дро, карманки ниже девяток, возможно даже какие-то овера (эт ж фиш)
+ чем мне не нравится колл терна, т.к. тип уже полстека в банк загрузил и после донка терна я сильно сомневаюсь что он перестанет поливать на ривере, т.е. мы планируем колировать его оллин на ривере, так почему же не запихнуть пока мы впереди?
Автор: МГСН 4.9.2014, 11:34
Префлоп. 55% без верхних 10 (которые в 3бете) - это некоторое "сбалансированное" any two.
Флоп. А вот 33% колл флопа по такому разорванному борду - это, в моем понимании, отсутствие дро и обязательное совпадение. Либо совпадение, либо карман. И ничего другого там нет на флопе.
Дальше вилка. 50% донка терна. Получается, с половиной таких флоповых совпадений он ставит терн сам. Что со второй половиной он делает, мы так и не выяснили. Это вот тот мой вопрос , инфы по которому мы не получили.
Итак.
- мы на терне и столкнулись с донком
- рука оппонента исключает дро
- рука оппонента готовая: флоповое совпадение или карман
- если там карман, он гарантированно ниже наших девяток (потому что 10% префлоп-3бета - старшие карманы все там прячутся)
Мы не можем угадать, с какой частью совпадений - топовой или маргинальной - опп донкает флоп. Я думал - и так возможно, и так. Поэтому оценим, чего там больше к терну. Даже не буду оценивать. Очевидно, нас бьют пятерки и девятки со старшим кикером. Их намного меньше, чем всех других совпадений-карманов, которые мы бьем. На терне мы фавориты. Надо решать - колл или пуш.
Возможно, очень возможно, что колл сильнее. Об этом свидетельствует один важный, но косвенный фактор - высочайшая агрессия оппа на ривере. То есть, создается ощущение, что опп исполняет "хронику пикирующего бомбардировщика" - если донкал терн, то ривер ставит почти всегда. В этом смысле с таким терновым перевесом, какой мы имеем, колл терна - колл ривера начинает выглядеть крайне доходным.
А тогда мы коллируем ривер...
Очень круто. Большое спасибо, Роман, за развернутый комментарий. Мне на ривере очень хотелось выкинуть. Естественно не про какого "пикирующего бомбардировщика" я не думал. Но ориентируясь на риверную агрессию принял решение о колле. Результат обнародую по-позже. Мож еще кто посмотрит.
Ну вот рейз терна мне все таки не нравится. Не заколлит он с рукой хуже (77, 66, 88).
Автор: aj_slim 4.9.2014, 11:38
Ну вот рейз терна мне все таки не нравится. Не заколлит он с рукой хуже (77, 66, 88).
допустим не заколят (не доберешь немного), зато сколько карт пришедших на ривер тебе не понравятся с твоей парой девяток? и колл на ривере превращается в верю-не верю.
Автор: Roman Shaposhnikov 4.9.2014, 11:48
Очень интересно. О чем? Поделитесь.
ВОт очень бы хотелось увидеть, если возможно, и другие такие "маячки" в статистике оппонентов. Действительно ведь говорящие маячки.
В данном случае это свидетельствует о завышенной постфлоп-агресии? Что и позволяет оппу иметь перекос в количестве итоговых побед?
Так точно. "Выстрела в пустоту" в таком действии очень много. Именно в нашем случае, когда мы решили, что дро у оппа нет.
Автор: МГСН 4.9.2014, 11:50
Это секреты от Лэйка, не могу раскрыть. Записывайся в школу, там узнаешь)))
Есть три доп показателя, на которые мы ориентируемся, когда коллим, например, ривер со слабым вэлью. Сложно когда все три близки к пограничным ситуациям, но здесь два показателя явно кричали про колл, а один был пограничный.
Автор: Roman Shaposhnikov 4.9.2014, 11:51
Мне кажется, это плохо.
Что бы ни пришло на ривере, нам всегда не понравится бет оппа. Всегда. Поэтому можешь считать, что "не понравятся" нам все ривера. Но это не имеет никакого отношения к ЕВ. Грубо говоря, считай, что ты меняешь дополнительное ЕВ от своего риверного чек-колла на дополнительный комфорт от пуша терна, который типа не дает оппу атаковать нас ривером. ЕВ важнее комфорта. Почти всегда. А в данном конкретном случае - вообще всегда.
Автор: Iva 4.9.2014, 11:51
Не было там донка флопа... А если не было донка флопа, тогда это дополнительный аргумент в пользу того, что совпадения с флопом там нет. Значит, там будет дро, мелкая карманка - ну может быть или вообще пустая рука - пятерка на терне ничего не изменила. Кстати, подумала, что для мелкой карманки или флопового совпадения для агрооппа хорошо смотрится рейз флопа, а его не было. Терн.Если там вдруг будет мелкая карманка, вряд ли она будет донкать на терне - зачем? Пятерка тем более не будет. Может, конечно, мелкая карманка и поставит, но вряд ли столько. Я бы отдала свой голос за поехавший бэкдорный флеш - тогда действительно ставка такого размера в полублеф очень удачная - она выбивает оппа, если у него ничего нет, а в случае доезда позволяет без помех доставить остатки стека так, чтобы не было очень больно это дело уравнять. Смотрим ривер. Если бы у оппа было совпадение по тузу, то я не вижу логики в такой ставке вообще. Очень слабый борд, и ясно, что у соперника вряд ли будет приличная рука, которая найдет в себе силы уравнять по тузу почти полный банк. Значит, там нет туза, а флеш не доехал, и чел блефует в попытке выбить слабые совпадения. Поэтому я за колл.
Автор: Roman Shaposhnikov 4.9.2014, 11:55
Ну, хватит уже. Забросить в качестве наживки пару секретов - это точно полезно. Думаю, Лэйк должен разрешить. Очень заинтриговали.
Мы имеем право "хотеть", но не имеем права выкинуть!
Автор: МГСН 4.9.2014, 11:57
Мы имеем право "хотеть", но не имеем права выкинуть!
Смотрим три статы: Выигрыш по вскрытию, агрессия на ривере, и процент выигрыша когда видел флоп. А вот граничные отсечки предлагаю угадать (высчитать наверное не получится) вам или к Лэйку. Уж очень прибыльные это знания)))
Автор: Roman Shaposhnikov 4.9.2014, 12:05
Ок, будем угадывать. А приведи хотя бы несколько "крайних" точек. Типа предел расхождения этих цифр.
Автор: МГСН 4.9.2014, 12:55
Граница для выигрыша на вскрытии 50%. По победам когда видел флоп: три границы. Меньше "такой-то" блефа нет, от "такой то" до "такой то" блеф только при подходящих картах ривера и выше "такой то" - куча блефов.
Агрессию на ривере оцениваем в процентах бетов на ривере: В теории две цифры. Одна точно блефов нет. Другая много блефов (цифры в процентах).
Автор: aj_slim 4.9.2014, 12:57
То что Опп склонен к блефу на поздних улицах это несомненно, тут даже не нужно вдаваться в глубокий анализ, вопрос такой какая у него стата WtSD?
Автор: МГСН 4.9.2014, 12:59
50% с учетом этой.
Автор: aj_slim 4.9.2014, 13:26
и с таким доходом до вскрытия у него 50% выигрыша по вскрытию, да он просто Мегафартовый (это дисперсия явно).
Автор: МГСН 4.9.2014, 13:31
доход до вскрытия у него 22%. Я эту цифру вроде нигде не писал. И при 22 иметь 50 это нормально, а не мегафартово
Автор: aj_slim 4.9.2014, 14:37
я тебя спросил в 13:57 Сколько у него Wtsd (доход до вскрышки) ты ответил 50% с учетом этой.
вот я и делаю выводы о его фартовости, ты просто ошибся со статами. А если он с доходом до вскрышки 22% выигрывает 50% раздач, то он пипец какой тайтовый я тебе скажу. Просто возможно он в силу недостаточного скила неудачно выбирает моменты для блефа, что-то прочитал про диапазоны в стилинговых позициях и решил, что в них можно блефовать на эни ту. Но в целом он должен сдаваться достаточно часто когда встречает сопротивление не имея сильной руки.
Автор: МГСН 4.9.2014, 14:56
вот я и делаю выводы о его фартовости, ты просто ошибся со статами. А если он с доходом до вскрышки 22% выигрывает 50% раздач, то он пипец какой тайтовый я тебе скажу. Просто возможно он в силу недостаточного скила неудачно выбирает моменты для блефа, что-то прочитал про диапазоны в стилинговых позициях и решил, что в них можно блефовать на эни ту. Но в целом он должен сдаваться достаточно часто когда встречает сопротивление не имея сильной руки.
Похоже на правду. Еще он, видимо, считает, что лучшая защита - это нападение.
Автор: Eletto 4.9.2014, 15:05
С началом дневника!!Видел в блогах, проект ваш с Катей, но еще не успел ознакомиться.
Автор: МГСН 5.9.2014, 1:08
[attachment=4535:________..._2.05.57.png]
Вот так встречает меня НЛ50. Прошу помощи. Что не так?
|
Автор: aj_slim 5.9.2014, 8:20
Вот так встречает меня НЛ50. Прошу помощи. Что не так?
Грустно конечно, но главное ничего не менять в игре, дистанция всё вернет.
Автор: Iva 5.9.2014, 9:36
Мне кажется, что вторая половина линии EV очень даже ничего - то есть решения принимаются правильные. Всего-то 5БИ недодача.
Автор: МГСН 5.9.2014, 9:54
Я все понимаю. Что не везло где-то, что играл не плохо, но при переходе на новый лимит такие сессии оч по психике бьют. Поэтому и опубликовал здесь в качестве психотеропии.
Автор: Roman Shaposhnikov 5.9.2014, 9:54
Вскрытие будешь постить?
Автор: МГСН 5.9.2014, 10:08
там какой то блеф невообразимый. Действительно хроника пикирующего бомбардировщика.
Вот еще одна, но здесь на терне надо выбрасывать по всем правилам, по моему. Опп неизвестный почти. Вход на 33 руки 16/16, СС нет, 3бет 22 (2 раза из 9 ситуаций). Терна и ривера нет вообще.
Автор: aj_slim 5.9.2014, 10:16
Ммдя, я предполагал такое. Чел попытался неудачно изобразить трипс (слепо полагая что на широком диапазоне ты, не зацепившись за флоп легко сдашься), а на ривере ему стало жалко вложенных денег и решил продолжить свой блеф.
Автор: МГСН 5.9.2014, 10:18
Я не правильно вставил вторую раздачу в предыдущем посте. Поменял там и вот еще раз, на всякий случай
Можно ли здесь коллить иногда против неизвестного или это всегда строгий фолд?
Автор: aj_slim 5.9.2014, 10:41
Можно ли здесь коллить иногда против неизвестного или это всегда строгий фолд?
Ну, тут да, еще после донка флопа стоило призадуматься. Информации конечно на Оппа считай нет почти, АА тут врядли, т.к. они бы точно 4-бет ставили тут. Тут скорее всего сет поехал 66 или 44, просто он увидел короля, который мог тебе помочь + дро червовое его малость напрягло вот он и зарядил Донк полный банк, чисто фишное действие, Саша как раз в лециях описывал такое поведение. Я бы даже флоп не колил, донк флопа в 3-бет поте - мы с одной парой 100-пудово позади (т.к. даже по имеющимся статам чел явно на отморозка не похож)
Автор: Gran 5.9.2014, 10:44
Можно ли здесь коллить иногда против неизвестного или это всегда строгий фолд?
Вообще-то это скорее фолд на терне. Что он мог тянуть? Дотянул, похоже. Фолд.
Автор: МГСН 5.9.2014, 11:01
Тут еще напрягает, что когда он ставит, не просто 3бет пот, а еще и 3way pot. Но что то было не так. Ну не просто по чуйке я его заколил. А что не могу понять. Может просто дурасть моя. И Олег ближе к правильному ответу. Опыт есть опыт.
Автор: aj_slim 5.9.2014, 11:36
Хорошо, допустим эту раздачу ты выиграл. Но как ты сам думаешь на дистанции плюсовым будет этот колл?
Автор: Roman Shaposhnikov 5.9.2014, 11:53
там какой то блеф невообразимый. Действительно хроника пикирующего бомбардировщика.
Кстати, очень интересно и непонятно. Как эта рука попала в 30% флопового колла? И как онаа следом попала в 50% тернового донка?
Автор: МГСН 5.9.2014, 11:58
Я думаю, что здесь недостаток статистической выборки. Это то что обсуждалось в посте у Пети Тана. Общие тенденции понятны, но далеко идущих выводов делать не стоит.
Так вот и я и спрашиваю это у сообщества. С одной стороны колл минусовой, но против некоторых оппонентов мы его иногда делаем или не делаем никогда.
Автор: Iva 5.9.2014, 12:33
По второй раздаче я думаю что кол флопа - ошибка.
Автор: МГСН 5.9.2014, 14:03
Написал новый блог на тему "Психологического челленджа". Надеюсь мои блоги относятся к кувшинкам, а не к тине.
http://www.pokermoscow.ru/blogs/mgsn/13306.htm
С загрузкой изображения чего напутал, аватарка к блогу стала странной.
Плюсуйте не стесняйтесь, хочу на первую страничку.
Автор: Iva 5.9.2014, 14:16
Думаю, что чисто психологически с NL25 на NL50 перестроиться сложно из-за того, что все выросло в два раза )) Где-то есть прога, которая показывает стол не с деньгами, а в ББ.
Автор: VladVV 5.9.2014, 14:34
Согласен, я бы тоже не полез дальше.
Автор: МГСН 5.9.2014, 15:07
А не узко вы его кладете. АА и КК там вместе взятых 4 штуки. Половина из которых наверняка 4бет префлоп, им мультипот не очень понравиться. И 6 комбинаций сетов. Это то чему мы сейчас проигрываем. Опять же не все 66 и 44 будут из ранней рейзить и не все коллить трибет. Зато полно QQ, JJ, TT. KQ & KJ иногда, ну и флешовые овера иногда, которые мы пока бьем.
Автор: aj_slim 5.9.2014, 15:22
что даем узкий спектр мне самому не очень нравится, просто мало, что другое кроме сетов, на таком борде, может так играть на флопе. Опять же статов на чела очень мало и принимать такие дорогие решения основываясь в основном на чуйке думаю опрометчиво.
Автор: Iva 5.9.2014, 15:26
Тут такое дело. Или играть на стек прямо на флопе, или выбросить нафиг, потому что непонятно что делать потом. Банк уже приличный к терну получится. Я вижу что так играют дро, с которыми хотят выставляться, к примеру. Или сеты. В общем, нам полколоды не подойдет на терне навскидку. А чем дальше - тем нам будет жальче выбрасывать...
Автор: МГСН 5.9.2014, 15:46
Не могу на стек, там за спиной еще сидит, который 3бет колл играл в холодную. Он пока загадка. Он сбросил, а этот стал исполнять полюбившуюся мне "хронику пикирующего бомбардировщика"))). Они на этом лимите, судя по всему, очень ее любят.
Автор: Iva 5.9.2014, 15:57
Может, тогда тем более нафиг? Допустим. Ну вот рег играет тоже колл. И чего делать на терне? Или мы играем колл, рег играет рейз, первый выбрасывает, а мы? Или рег играет колл, донкер играет колл, выходит бланковый терн?
Осторожнее с этим. Они еще и натсы так любят разыгрывать, особенно в увеличенных стеках )
Автор: МГСН 5.9.2014, 16:02
Ну на рейз рега мы выбрасываем, естественно. На его колл, уже в банк не вкладываемся больше, кто бы не поставил.
Автор: Iva 5.9.2014, 18:11
Какая-то мутная ситуация получается... Сначала в нас летит донк, а мы еще не знаем, что там будет рег делать...
Автор: Roman Shaposhnikov 5.9.2014, 20:31
Если правильно понимаю, не приди терном черва, ты бы коллировал пуш?
Автор: МГСН 5.9.2014, 21:52
не приди черва, думаю он и не пушил бы.
Автор: МГСН 6.9.2014, 0:03
|
Все таки есть в жизни правда. Сегодня ПС вернул, что забрал за последние два дня. Ну почти вернул. Очень хорошо и в дневнике поплакаться.
Завтра будет одна раздачка точно, вернее уже сегодня.
Еще раз прорекламирую свой новый блог http://www.pokermoscow.ru/blogs/mgsn/13306.htm
Впервые за время существования челленджа, он не вышел в первый день в топ популярных(((
Автор: aj_slim 6.9.2014, 7:27
Нормальная такая сессия! так держать!
Автор: МГСН 6.9.2014, 7:30
Открыл результат вчерашней раздачи.
Автор: МГСН 6.9.2014, 8:01
Вчера казалось, что было много интересных раздач, а сегодня чего то уже так не кажется.
Ну вот наковырял: Против телефонистова оппа: 18 рук, 22/0 Доход до вскрытия 75% Выигрыш по вскрытию 33%. Идти ли здесь до конца, против такого неагрессивного?
А здесь, в спектре 4бета, тяжело было представить, что я бью и с каждой улицой становилось все страшнее. Парень 17/11 на 350 рук. Открывает из ЕР 14 и выбрасывает на 3бет 50%. 4 бет первый из 4 случаев в ранней позиции.
Автор: МГСН 6.9.2014, 8:33
Вот еще интересная
Опп малоизвестный 92 руки 10/10. С СО открылся первый раз в жизни. Постфлоп почти отсутствует. КБ флопа 20% - 1 раз из 5 ситуаций. Коллю терновый рейз с небольшим недовесом, чтобы добрать по эквити по вышедшей крести или закрывшемуся стриту. Но вышла одна из немногих крестей, которая меня не порадовала. Есть ли колл на ривере?
Автор: Roman Shaposhnikov 6.9.2014, 9:56
44. Конечно, до конца. Там "конец" - 80 ББ.
Протгрываешь сету валетов. Выигрываешь у KJ, как минимум. А еще и АК там имеется.
КК. Даже если принять твою точку зрения, все равно ривер надо ставить.
AQs. Судя по раздачам, которые ты раньше приводил, с такими монстрами вообще нет паса на ривере.
Сет вроде должен был ставить флоп. Две пары с восьмеркой кажутся более реальной засадой. Но, блин, посмотреться в каких-нибудь АА на этом лимите, думаю, возможно. Да и две трефы не исключены. Я все равно за краинг-колл.
Автор: МГСН 6.9.2014, 10:22
Тоже при разборе понял, что не поставил с КК ошибочно. Ну вернее я думал, что где то да надо поставить.
Автор: Iva 6.9.2014, 11:05
А две пары? Они ведь тоже по идее боятся флеша?
Логика нашей ставки на терне со стороны оппа не выглядит ставкой с готовой рукой - ведь не закрылось ничего, поэтому он может решить попробовать нас выбить, причем у него вполне может быть восьмерка, а нас он подозревает в отложенном кбете ни на чем. У него у самого может быть какое-нибудь дро.
Ставка на ривере у него неприятная, но уравнивать надо. Я не удивлюсь что там может доехать какой-нибудь флеш младше. Противно, но придется уравнивать.
Автор: МГСН 6.9.2014, 12:25
|
Сегодня в Сокольниках в Макдональдсе на летней площадке такие птицы вместе с воробьями попрошайничают. Голуби, что ли мутируют))
Автор: Megakill 6.9.2014, 13:22
Почему не АИ по флопу, а кол просто?Опп, конечно, отморозился
Автор: МГСН 6.9.2014, 18:12
Новый блог от Шапошникова.
http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/13328.htm
Я Роме должен)) Не моя тема, но тому кто не читает форум, будет интересно. Особенно постоянным посетителям ветки Политика.
Думаю мой дневник может служить рекламной площадкой)) Меньше, чем за неделю более 100 постов.
Автор: МГСН 6.9.2014, 19:18
Зашел сыграть не большую сессию на НЛ50. Ста рук не сыграл и вот такие две раздачи. Вопрос один и тот же - будет ли колл на ривере плюсовым на дистанции. В первом случае опп неизвестный вообще - вторая рука в ХМ. Во втором случае правда известный и 2,5 риверных стат показателей Озерова из 3, говорили о том, что рейз надо коллить, но есть нюансы - на спаренных досках мы коллим с трипсом с ТК а на низких досках две топ пары. С учетом, что блайнд на блайнд, решил, что это скорее низкая доска.
Безумству храбрых поем мы песню
Автор: Roman Shaposhnikov 7.9.2014, 7:52
Первое АК. Сложная. По идее все, что заплатило терн, должно иметь прямое эквити. То, что имеет прямое эквити и ставит ривер, обязано бить туза. Против известного оппа я бы нашел здесь не самый сложный пас.
Кстати! во многом, поэтому считаю чек здесь ошибкой. Не вижу рук для провоцирования - слишком часто там готовая рука по борду с тузом, и с такой надо добирать строго бетом. Чтобы она сама блефкетчила.
Как вышло. Не сможем мы спасовать против неизвестного оппа. Это такой совсем краинг-краинг-колл. Обыгрываем блеф и зарвавшегося туза.
Еще и поэтому, раз не можем отказаться от колла, самим надо ставить ривер.
Второе АК. Вообще мутная. Тоже вижу поводы и для колла, и для паса.
Повод для колла - не должен здесь старший фулл пропускать ставку ривера, а младший - чекрейзить ривер. Если так, фулла нет, и мы коллим.
Повод для паса - опп все же беттил терн. Будь у него блеф, он должен был, если хочет блефовать, повторно баррелить ривер. Раз он его не ставит, там нет блефа.
Тогда получается, что там что-то типа АА, АК, K с овером, а также из-за неточности и смутности всей ситуации с малой вероятностью может оказаться девятка или голый туз. Вобщем, не отказаться нам от руки. Снова краинг-краинг-колл.
Какие подлые раздачки у тебя, МГСН 
Автор: МГСН 7.9.2014, 13:41
Спасибо за разбор, пока открывать небуду, мож еще кто посмотрит-поломает голову. Утреннюю открываю, к ней точно интерес уже не возродится.
Автор: Roman Shaposhnikov 8.9.2014, 9:36
Прикольная! Даже с КК он нашел колл префлопа. Тогда вообще надо сделать пометку на оппа типа "бет на ривере - монстр, который очевидную руку бьет" и больше с ним не париться.
Автор: МГСН 8.9.2014, 18:18
Кстати! во многом, поэтому считаю чек здесь ошибкой. Не вижу рук для провоцирования - слишком часто там готовая рука по борду с тузом, и с такой надо добирать строго бетом. Чтобы она сама блефкетчила.
Как вышло. Не сможем мы спасовать против неизвестного оппа. Это такой совсем краинг-краинг-колл. Обыгрываем блеф и зарвавшегося туза.
Еще и поэтому, раз не можем отказаться от колла, самим надо ставить ривер.
Второе АК. Вообще мутная. Тоже вижу поводы и для колла, и для паса.
Повод для колла - не должен здесь старший фулл пропускать ставку ривера, а младший - чекрейзить ривер. Если так, фулла нет, и мы коллим.
Повод для паса - опп все же беттил терн. Будь у него блеф, он должен был, если хочет блефовать, повторно баррелить ривер. Раз он его не ставит, там нет блефа.
Тогда получается, что там что-то типа АА, АК, K с овером, а также из-за неточности и смутности всей ситуации с малой вероятностью может оказаться девятка или голый туз. Вобщем, не отказаться нам от руки. Снова краинг-краинг-колл.
Какие подлые раздачки у тебя, МГСН
Открыл результаты раздач от 6 сентября. Вот такой вот лимит подлый.
Сейчас играю мало, вчера в день прилета вообще не играл, а сегодня с утра глаза без бокала вина открываться не хотели.
|
Автор: Roman Shaposhnikov 8.9.2014, 19:11
Моя система работает, получается для лимита! Есть эквити - всегда коллируем. Хороший лимит - я бы его, наверное, побил 
Где ты конкретно в Черногории сейчас? У тебя там случаем домика нет?!
Давай еще раздачки.
Автор: МГСН 8.9.2014, 21:10
Я в Бечичи, что рядом с Будвой. Своего домика к сожалению нет. Вот хочу подобрать участок земли и построиться. Ради этого и играю))
Автор: МГСН 9.9.2014, 8:43
Две раздачки с карманными королями.
1)
Опппочти неизвестный 41 рука, СС 38, 3бет отсутствует. Вход в игру 20/8.
2)
Здесь нет вопроса коллить ли ривер, здесь вопрос коллить ли терн? Всегда ли у него будет А.
На оппа 550 раздач. Вход в игру из ранней 19, упал на 3бет в ранней 1 раз из 5. общий фолд на трибет 11%.
Автор: Iva 9.9.2014, 9:39
В первой раздаче все доехало, на мой креативный взгляд. Но выкинуть сложно, да. Надо считать с процентами блефа насколько колл будет плюсовый. По префлопу он все карманки протащил и связки дырявые. Ну и валета, конечно же. Я бы выбросила как сыграно, а так ставила бы флоп больше и терном пихала АИ.
А во второй сложно... Такой размер ставки, полный банк... Похоже на мелкий флеш. Я не видела чтобы на 3флеш доске ставили столько по тузу, только если туз не в масть флеша.
Автор: МГСН 11.9.2014, 9:09
1)
Опппочти неизвестный 41 рука, СС 38, 3бет отсутствует. Вход в игру 20/8.
2)
Здесь нет вопроса коллить ли ривер, здесь вопрос коллить ли терн? Всегда ли у него будет А.
На оппа 550 раздач. Вход в игру из ранней 19, упал на 3бет в ранней 1 раз из 5. общий фолд на трибет 11%.
Два дня не играл. Очень тяжело концентрироваться, когда находишься на отдыхе. Поигрываю дешевый китайский, чтобы мозги хоть чуть-чуть шевелились.
Открыл раздачи. Очень точные коментарии от Ирины-Ивы. Спасибо.
Автор: VladVV 11.9.2014, 14:29
|
|
Сегодня в Сокольниках в Макдональдсе на летней площадке такие птицы вместе с воробьями попрошайничают. Голуби, что ли мутируют))
Это беспилотник.
Автор: Iva 11.9.2014, 14:54
Во второй раздаче мощно терн двинул. В принципе, логика есть, добор с пар с бубной, но очень стремно...
Автор: Megakill 12.9.2014, 12:36
Мне кажется, что тут ближе к хироколу... Без бубны, наверное, строгий пас?
Автор: VladVV 12.9.2014, 14:41
Открыл раздачи. Очень точные коментарии от Ирины-Ивы. Спасибо.
Алексей, а ты сам, что скажешь по 2-й раздаче с КК, там всё не в твою пользу было?
Автор: VladVV 12.9.2014, 15:27
Сто лет не был в тех краях. Будва очень нравиться, провёл там пару сезонов, даже интересно как Будва изменилась сейчас.
Автор: vavila 15.9.2014, 20:45
что то ветка замолчала((( видимо что то случилось?
Автор: Roman Shaposhnikov 15.9.2014, 20:57
Наверное, Вранец
Автор: МГСН 15.9.2014, 22:24
Вранец, Крстач,Каберне. Совсем не играм. 27 вернусь и все будет: и посты и раздачи. Грозы и ливни смыли све. Интернет еле живой. Клиент ПС не открывается даже. Роман, а Батюшка в посте с поздравлением не плескавицы жарит))?
Автор: Roman Shaposhnikov 16.9.2014, 10:22
Све у реду!
А я не знаю, что такое "плескавицы". Это вроде у Батюшки какая-то австралийская говядина специальная.
Автор: Mona 16.9.2014, 12:06
А я не знаю, что такое "плескавицы". Это вроде у Батюшки какая-то австралийская говядина специальная.
Плескавица - это ж такая сербская котлета рубленая, няшечка!
Австралийская говядина тоже весьма хороша) Но в Минске она стоит, как небольшой дворец в Индии, и продается только в замороженном виде
Автор: МГСН 16.9.2014, 17:13
Рома знает Вранец, знает что такое "све у реду", но не зает плескавицу? Это значит ты в Черногории не закусываешь)) Плескавица - это большая котлета (няшечка с большой натяжкой) размером с хороший блин, и да из рубленного мяса с добавлением всяких там специй.
Автор: VladVV 16.9.2014, 17:16
Я знаю! У них вообще с мясными блюдами всё в порядке, а ещё там отличный бурэк. (что то на подобии хачапури), но на мой вкус лучше.
Автор: Roman Shaposhnikov 16.9.2014, 21:06
Вам бы все жрать. Родина дороже хамона.
Автор: Gran 16.9.2014, 21:34
С каких пор твоя деревня Родина? Или все же Щелково пришло под окна? К нам в деревню Мытищи пришли, рощи нет, везде стройки.
Автор: VladVV 17.9.2014, 2:17
Ну да, хамон дешевле.)
Автор: МГСН 20.9.2014, 10:57
Про покер не можется, про ЦСКА не хочется, значит Черногория. Немног интересненького:
- Отец и дед известного теннесера Новака Джоковича - черногорцы и в прошлом году он сыграл шикарную свадьбу на острове Святи Стефан.
- В городе Бар, очень небольшом по площади. Даже не знаю с чем сравнить. Любой более менее известный город России или Подмосковья будет гораздо больше, чем этот город-порт. Ну скажем Мытищи раз в 10 больше Бара. Так вот в этом городе 80 000 оливковых деревьев. Также в этом мегаполисе произрастает смая старая олива Европы - ей около 2 000 лет.
- Кто бывал в Черногории, тот знает, что Владимир Высоцкий был в этой стране дважды. И влюбился в эту державу с первого взгляда. В административной столице, Подгорице, ему стоит памятник, с выбитым на нем его четверостишьем, которое многие русскоговорящие любители Монтенегро знают. Но мне хотелось бы привести полное его стихотворение об этой прекрасной стране:
Водой наполненные горсти
ко рту спешили поднести -
впрок пили воду черногорцы
и жили впрок - до тридцати.
А умирать почетно было
от пуль и матовых клинков
и уносить с собой в могилу
двух-трех врагов, двух-трех врагов.
Пока курок в ружье не стерся,
стреляли с седел и с колен.
И в плен не брали черногорца -
он просто не сдавался в плен.
А им прожить хотелось до ста,
до жизни жадным, - век с лихвой,
в краю, где гор и неба вдосталь.
И моря - тоже - с головой.
Шесть сотен тысяч равных порций
воды живой в одной горсти...
Но проживали черногорцы
свой долгий век до тридцати.
И жены их водой помянут,
и спрячут их детей в горах
до той поры, пока не станут
держать оружие в руках.
Беззвучно надевали траур,
и заливали очаги,
и молча лили слезы в травы,
чтоб не услышали враги.
Цари менялись, царедворцы,
но смерть в бою всегда в чести...
Не уважали черногорцы
проживших больше тридцати.
Мне одного рожденья мало,
расти бы мне из двух корней...
Жаль, Черногория не стала
второю родиной моей.
Автор: Roman Shaposhnikov 20.9.2014, 11:54
А как вам Джокович? На меня какое-то отталкивающее впечатление производит.
Кстати, я как раз был в Которе, когда Джокович что-то там крупное выиграл. Так туннель, который соединяет Котор с остальной Черногорией, был прочно перекрыт гуляющими.
Автор: МГСН 29.9.2014, 0:35
Произошло возвращение в нелюбимую столицу нашей Родины. Не играл больше двух недель. Сегодня первый день дома и решил начать втягиваться. Отдохнул судя по всему не плохо - забыл даже где какие статы у меня располагаются. По этой причине в качестве теории пересмотрел известное на сайте видио своего преподавателя. Видио это является по сути кратким теоретическим курсом наших недельных занятий. Чрезвычайно полезное видио и по праву занимает 1-е среди блогов за год. Всем рекомендую (кроме тех кто играет Зум НЛ50 - нах конкурентов))).
В плане игры размялся во фрироле на Покер.су, где в хадзапе был разорван-растерзан Моной.
Сыграл на рабочем лимите 2к рук. Играл не лучшим образом, многое забылось. Как результат удалось отскочить в -1БИ. Хотя по ЕВ должен был быть небольшой плюсик. Завтра разберу раздачи и мб чё нить выложу здесь.
Все таки 3 недели отдыха сразу - это много. Очень тяжело втягиваться в рабочий процесс.
Роману по поводу Джоковича - тенис особо не смотрю, но когда где то попадаю на его игру с кем то или слушаю результаты, всегда переживаю за брата-серба (а он еще оказывается и на половину черногорец).
Автор: Roman Shaposhnikov 29.9.2014, 7:27
Так и есть. ЛохушкаМона опять занесла 
Автор: МГСН 29.9.2014, 18:53
Раздача. Оппонент 21 рука, 45/20. СС 50%. Почти вакуум - понятно, что любит поиграться и достаточно пассивно. 3бет - 0%.
Автор: vavila 29.9.2014, 19:02
первое впечатление чётко фолд..
ну и не первое тоже выкинуть...не надо было давать бесплатной карты, ну а так он всё купил весь свой спектр кола он усилил. Тут в вакууме пас и не думать ..ну и 4 аута нам тоже не хватает для кола(ну если я правильно учил мат часть) .
Автор: Megakill 29.9.2014, 19:36
Мона для меня поляну разогревает. Скоро булочка вас навестит во фриролах
Автор: VladVV 30.9.2014, 0:15
А где это золото спрятано?
Коля, ты только анонс дай, когда прибудешь во фрирол, мы с испанцами на тебя ставить будем!)) ... и мешать)))
Автор: Mona 30.9.2014, 1:01
Ну вот рега я бы тут колола , наверное. Потому что все, что тут так может играть - это куча недоехавших дро и совпадения+дро, превращенные в блеф. Ни сетов тут, которые нас старше, ни стритов. Вообще ничего - кроме небольшого количества флешей, конечно.
А вот с фишами тут хз. Тут появляются всякие нелепые руки, которые нас старше, и с которыми нормальный игрок уже давно бы выставился, а фиш на то и фиш, что натс может слоуплеить 2 улицы, а на ривере внезапно начать газовать)) ну и такая агрессия от фиша - это редко исполнение. Все-таки пас на мой вкус.
Автор: МГСН 30.9.2014, 7:50
Влад, я же написал, где золото. Моя строчка, которую ты процетировал, содержит ответ на твой вопрос.
Автор: МГСН 1.10.2014, 10:04
Открыл результат раздачи. Очень правильно почувствовала ситуацию Настя. И конечно коллить здесь нельзя.
Это из вчерашнего. Противник тайтовый 17/11. Ривер я закрыл, потому как сетов младше у него больше. Хотя его небольшие ставки намекали мне, что может быть на такой доске и что то постарше сета.
Здесь опп рыба и маленький донк его говорит, что у него слабая. Но там много королей, которые он не выкинет на рейз и всяких дро. Рейзить ли здесь против дро? На терне часть дро закрылись. Стоит ли здесь коллить 3 улицы или может где-то рейз нужно или ривер пасс? Префлоп рыба пассивная 29/15 СС 36% 3бет 0 за 34 руки. Но по улицам поливает 67 75 100.
Ну и подведения итогов сентября. В сентябре должен был перейти на Зум НЛ50 и отдохнуть. И то и другое вроде как удалось)) Из за отдыха рук отыграл в сентябре мало, но это было учтено в целях и задачах психологического челленджа. На графике первые 2к рук это НЛ25 и 10к НЛ50.
|
Автор: Roman Shaposhnikov 1.10.2014, 12:46
Это из вчерашнего. Противник тайтовый 17/11. Ривер я закрыл, потому как сетов младше у него больше. Хотя его небольшие ставки намекали мне, что может быть на такой доске и что то постарше сета.
Мало там стритов должно быть. Открытие с такими статами из такой позиции предполагает строго мастевые J10 - всего 4 комбы. А вот оверкарманки и ТПТК там есть, несмотря на небольшие "намекающие" ставки.
Как сыграно, коллить ессно обязательно. Я бы подумал и над рейзом, но сейчас времени нет.
С чем связана эта "изысканная" линия с чек-минрейзом терна? В чем вообще идея такой линии?
Автор: МГСН 1.10.2014, 13:19
Как сыграно, коллить ессно обязательно. Я бы подумал и над рейзом, но сейчас времени нет.
С чем связана эта "изысканная" линия с чек-минрейзом терна? В чем вообще идея такой линии?
Линия с чек-минирейзом терна связана с деклассификацией за время отпуска, наличием в спектре оппа JT, QQ, а проще говоря засцал.
Автор: Roman Shaposhnikov 1.10.2014, 16:34
Здесь опп рыба и маленький донк его говорит, что у него слабая. Но там много королей, которые он не выкинет на рейз и всяких дро. Рейзить ли здесь против дро? На терне часть дро закрылись. Стоит ли здесь коллить 3 улицы или может где-то рейз нужно или ривер пасс? Префлоп рыба пассивная 29/15 СС 36% 3бет 0 за 34 руки. Но по улицам поливает 67 75 100.
Флоп. Если не выкинет королей, то рейз плохо смотрится. Ответ достойный - колл вроде смотрится лучше.
Терн. И чего это за дро, которые на терне закрылись?! Не вижу таких. Здесь мне рейз нравится больше колла.
Ривер. Пожалуй, раз сыграл колл на терне, здесь я бы прорейзил. Ну, действительно - у нас монстр. Как он там сыграет со слабейшими руками, мы не знаем. Нередко заплатит.
Автор: МГСН 2.10.2014, 9:02
Вчерашние раздачи открою позже, мож еще кто покоментит. А вот новенькая: Такое в теории у нас называлось: Банк с регуляром и фишом (регуляр, тот который колит изо-рейз в холодную, ну а фиш ясный перец - я). Вопрос: Ставим ли здесь ривер:
Автор: Roman Shaposhnikov 2.10.2014, 15:25
Интересная ситуация. Важный вопрос, если чекуем, то чек-колл играем? Если да - думаю, ты ответишь "да" - то чек-коллить значит играть отрицательный фриролл.
Тогда я склоняюсь к бету. Но это должен быть бет с двумя целями: хороший добор против короля с овером + хороший бет-пас против рейза от монстра. Похоже, что такого сайзинга в оставшихся стеках не существует. Жаль. Был бы стек долларов 75-80, я бы решительно рекомендовал бет порядка 25-30 долл с фолдом в случае рейза.
А в нашей реальности... Ну, а что делать-то - похоже, только пуш и остается.
Так все же. Если чекаешь и получаешь бет, коллишь или пасуешь?
Автор: МГСН 2.10.2014, 15:33
Тогда я склоняюсь к бету. Но это должен быть бет с двумя целями: хороший добор против короля с овером + хороший бет-пас против рейза от монстра. Похоже, что такого сайзинга в оставшихся стеках не существует. Жаль. Был бы стек долларов 75-80, я бы решительно рекомендовал бет порядка 25-30 долл с фолдом в случае рейза.
А в нашей реальности... Ну, а что делать-то - похоже, только пуш и остается.
Так все же. Если чекаешь и получаешь бет, коллишь или пасуешь?
По сути надо на бет пассовать, но в игре скорее всего вколлил бы. А так, если будет ставить, то это будет рег и будет ставить в двоих - это пасс.
Автор: Roman Shaposhnikov 2.10.2014, 15:38
Там нет бета с дро? А нет ли там бета-по-силе с АК?
Я бы, пожалуй, с АК на его месте в два чека поставил точно.
Автор: МГСН 2.10.2014, 15:43
Я бы, пожалуй, с АК на его месте в два чека поставил точно.
Ну местные реги обычно так в двоих не ставят. Тем более он меня знает тоже, как рега и понимает, что я два раза ставил в двоих в лучшем случае для него с АК.
Автор: Roman Shaposhnikov 2.10.2014, 18:59
ВОт именно. И вдруг ривер чекаешь. Ты не сильнее АК.
Автор: МГСН 2.10.2014, 22:47
Терн. И чего это за дро, которые на терне закрылись?! Не вижу таких. Здесь мне рейз нравится больше колла.
Ривер. Пожалуй, раз сыграл колл на терне, здесь я бы прорейзил. Ну, действительно - у нас монстр. Как он там сыграет со слабейшими руками, мы не знаем. Нередко заплатит.
Открыл. Все точно расписал Роман. Нужно учиться добирать в таких ситуациях.
Как сыграно, коллить ессно обязательно. Я бы подумал и над рейзом, но сейчас времени нет.
С чем связана эта "изысканная" линия с чек-минрейзом терна? В чем вообще идея такой линии?
Открыл. И здесь все почти правильно и опять недобор.
Открыл и сегодняшнюю раздачу. Не поставил он тут с АК. И я больше здесь уже не взял бы.
Автор: Roman Shaposhnikov 2.10.2014, 23:37
Добор - наше "все"! Типа как взятки для чиновника.
Автор: МГСН 4.10.2014, 10:53
Ну вот решил здесь добирать наше "все" на ривере и вдруг получил донк-овербет и встал вопрос коллить ли? Опп полностью неизвестный, единственная раздача и после этой сессии так единственной и осталась.
Автор: Roman Shaposhnikov 4.10.2014, 16:39
Ирреальный какой-то розыгрыш. Вообще ни одна рука в линию не укладывается.
Тем не менее, клал бы туда такие типы рук: первый, второй и третий натс (примерно 9 комб), флоповый стрит верхний (15), флоповый стрит нижний с мастевым стартером (3), две пары KJ, вероятней всего, с трефовым королем (3), две пары K9 мастевые (0 - отсутствуют из-за необходимости трефового короля).
Если блефа нет совсем, то у нас 10% на победу и чистый пас.
К сожалению, остается блеф на чем-то вроде трефового дро с тузом или королем. 11 таких блефов достаточно для нулевого колла. Если их больше, колл становится положительным.
Вот и решай сам. На мой вкус, 11 блефов, то есть четверть случаев по такому риверу, многовато. Нет там столько. Я - за пас.
Автор: МГСН 4.10.2014, 17:03
разве второй и третий натс в 3way поте не должны защищаться на флопе? так же как и стриты, если он, как и мы, не верим в флоповый флеш? ну и две пары тоже. Допустим он на флопе не хочет донкать, и чекает с намерением чек-рейза. но почему не выставляется на терене с его то стеком.
Автор: МГСН 6.10.2014, 6:33
Открыл результат последней раздачи.
Автор: Roman Shaposhnikov 6.10.2014, 9:36
Ага, ясно. Короче, рецепт по твоему лимиту такой - от топпары играем все ривера.
Автор: МГСН 6.10.2014, 13:45
Распределение Гауса рулит)) Одна глава из зеленой книжки и сметаем Зум НЛ50.
Автор: Megakill 6.10.2014, 20:21
А вот с фишами тут хз. Тут появляются всякие нелепые руки, которые нас старше, и с которыми нормальный игрок уже давно бы выставился, а фиш на то и фиш, что натс может слоуплеить 2 улицы, а на ривере внезапно начать газовать)) ну и такая агрессия от фиша - это редко исполнение. Все-таки пас на мой вкус.
По-моему, тут чек кол максимум.
Автор: МГСН 7.10.2014, 9:06
Вчера был какой то вечер блефов в меня. Не уверен, что везде заколлил правильно. Вернее при разборе показалось, что везде заколил неправильно.
Учитывая это, подумал, а может здесь надо добирать. Да и как сказал Роман, на ривере с топ-парой надо играть:
судя по всему - не добрал
Автор: Roman Shaposhnikov 7.10.2014, 9:34
Что сказать. В первой колл очень сомнительный, во второй - все ок.
Относительно третьей. Очень трудное ремесло, но - да - надо добирать. В онлайне наверняка свои реалии, но вот этим летом у нас в Пенсильвании отлично работал принцип: чек оппа на ривере - слабость, бет - сила. Приводило это к тому, что ривера с оверпарами и даже с ТПТК надо было атаковать всегда, как бы страшно ни было. Поскольку, если у оппа то, чего мы боимся, то он бы поставил сам (бет - сила).Если он не ставит (чек - слабость), мы сразу вступаем в зону добора.
Автор: МГСН 7.10.2014, 10:16
Относительно третьей. Очень трудное ремесло, но - да - надо добирать. В онлайне наверняка свои реалии, но вот этим летом у нас в Пенсильвании отлично работал принцип: чек оппа на ривере - слабость, бет - сила. Приводило это к тому, что ривера с оверпарами и даже с ТПТК надо было атаковать всегда, как бы страшно ни было. Поскольку, если у оппа то, чего мы боимся, то он бы поставил сам (бет - сила).Если он не ставит (чек - слабость), мы сразу вступаем в зону добора.
Ром, там четыре раздачи. Первая, ты имеешь в виду с ДД, вторая с КК, а третья опять с ДД?
Автор: Roman Shaposhnikov 7.10.2014, 12:28
О, сорри, первую не заметил. То есть, считать мои "первая-вторая-третья" из коммента как "вторая-третья-четвертая" из реальности! ВОт ровно как ты сказал. Сейчас отдельно первую твою посмотрю...
К10 - конечно, напалм.
Мне кажется, флоп здесь - повод задуматься над 3бетом. Уж слишком там много всяких дро с совпадением и без, а стек оппа половинный.
Чек-рейз терна я, честно говоря, не понял. Там только две руки, против которых это более-менее уместно - J10 и Q10. Ну, и блеф еще. Что-то маловато для такого борда. Я - за пас.
Ессно, отвлекаясь от резалта!
Автор: МГСН 7.10.2014, 12:39
К10 - конечно, напалм.
Мне кажется, флоп здесь - повод задуматься над 3бетом. Уж слишком там много всяких дро с совпадением и без, а стек оппа половинный.
Чек-рейз терна я, честно говоря, не понял. Там только две руки, против которых это более-менее уместно - J10 и Q10. Ну, и блеф еще. Что-то маловато для такого борда. Я - за пас.
Ессно, отвлекаясь от резалта!
Моя ошибка, отвлекаясь от результата. Почему то я не поверил ему, хотя статов на него вообще никаких. Решил в пылу борьбы, что рыба, что играет с широким спектром - хотя широкий спектр тут и попал во все что тока можно.
Автор: VladVV 8.10.2014, 3:21
Алексей, напомни пожалуйста, ты зум играешь или обычные столы?
Автор: МГСН 8.10.2014, 10:09
Зум
Автор: VladVV 8.10.2014, 11:40
На зуме должны отображаться статы или ты потом разбираешь?
Начал зумом пользоваться, мой ХМ2 пишет историю, но на столе не отображает статистику. У тебя так же или что то настроить нужно?
Автор: МГСН 8.10.2014, 11:42
Начал зумом пользоваться, мой ХМ2 пишет историю, но на столе не отображает статистику. У тебя так же или что то настроить нужно?
У меня статы на Зум столах отображаются и во время игры. Нужно что то настроить.
Автор: VladVV 8.10.2014, 16:02
Знать бы что))
Автор: Iva 8.10.2014, 16:10
Я извиняюсь что влезла, по-моему надо клиента запускать от админа.
Автор: МГСН 8.10.2014, 17:00
Можно еще попробовать обновить винду и ХМ. Если не поможет, нужно переустановить ХМ.
Автор: VladVV 8.10.2014, 21:23
Да, дело в том, что ХМ работает нормально и сам комп в порядке. Только на зуме статов нет.
Эээ я не такой продвинутый юзер ХМ, это как делается?
Автор: Iva 8.10.2014, 22:42
Эээ я не такой продвинутый юзер ХМ, это как делается?
Это надо правой мышкой кликнуть на клиенте Старзов, появится выпадающее меню и там надо выбрать пункт "Run as Administrator". Ну а потом уже запускать HM.
Автор: VladVV 8.10.2014, 23:01
Ща попробую, спасибо)
Автор: МГСН 8.10.2014, 23:10
Влад, напиши, если не получится. Рекомендую все таки сделать все последние обновления винды, стереть через удаление программ ХМ и установить по новой. При этом ХМ должен быть естественно лицензия.
Автор: VladVV 9.10.2014, 1:44
У меня всё лицензионное, я давно вырос из пиратских штанишек.)
Алексей, а ты на какой версии PS играешь, на 6 или 7?
Автор: VladVV 9.10.2014, 3:10
В общем проблема не решилась, но я так понял из форума на сайте НМ, что не только у меня такая картина. Симптом люди описали точно такой же как и в моём случае. Обычные столы работают нормально, а на зум, фиксирует движение денег , а хад не показывает. Видимо какой то их сбой.
Автор: МГСН 9.10.2014, 7:32
Эта проблема была у всех месяца два назад. Но вроде бы все поправили. Я решил проблему переустановкой ХМ. ПС у меня 6-я версия.
Автор: МГСН 9.10.2014, 8:34
За два дня интересных раздач не случилось. С натяжкой на интересную
тянул двухстороночку все время почти по шансам. Правильно ли делал, что тянул пассивно или надо было где то проявить агрессию раньше ривера.
Автор: Roman Shaposhnikov 9.10.2014, 9:35
Ну да, не так уж тривиально.
Выглядит так, как будто повторной маленькой атакой терна опп все же презентует желание подешевле вскрыться, а никак не монстра. Но, с другой стороны, шансы банка настолько впечатляют, что не хотелось бы их терять. Колл как-то поуютнее.
Автор: МГСН 9.10.2014, 11:11
Выглядит так, как будто повторной маленькой атакой терна опп все же презентует желание подешевле вскрыться, а никак не монстра. Но, с другой стороны, шансы банка настолько впечатляют, что не хотелось бы их терять. Колл как-то поуютнее.
Ну вот в теории у Саши, рейз в мультипоте часто Натс, поэтому и тянул пассивно.
Автор: Megakill 9.10.2014, 11:23
Я иногда такие гей-доборы с сетами вижу или двумя парами. Типа боятся оппонента потерять, если влепят много.
Автор: МГСН 9.10.2014, 11:43
Ну в том то и дело, и рейзом здесь я не выбью две пары и тем более сет.
Автор: Megakill 9.10.2014, 12:15
Я и не голосую за рейз. Кол по шансам - и пусть платит потом на стек :-)
Автор: VladVV 9.10.2014, 12:36
тянул двухстороночку все время почти по шансам. Правильно ли делал, что тянул пассивно или надо было где то проявить агрессию раньше ривера.
Все как по учебнику, красиво дотянул, более агрессивная линия может эмоционально перегрузить, особенно это лишнее, если сессия длинная планируется.
У меня ПС 7-я, не знаю, может в этом дело.
Автор: Iva 10.10.2014, 9:41
Я вот вчера ставила HM2 на новый винт, там инсталляция сразу и постгрес и HM. ЗУМ заработал моментально, без всяких затыков. Так что если запуск от администратора не помогает может действительно имеет смысл снести все включая постгрес и переставить заново. Только пароли к базе не забыть, чтобы потом её подключить обратно.
Автор: МГСН 10.10.2014, 9:44
Мне помогла простая переустановка ХМ2, без переустановки постгреса.
Автор: VladVV 10.10.2014, 13:30
Просто деинсталировать и опять кликнуть ехе-шник?
Автор: МГСН 10.10.2014, 13:32
Да.
Автор: VladVV 10.10.2014, 15:45
Пароли к базе или к самому НМ? У меня есть только пароли к НМ.
Автор: Iva 10.10.2014, 16:12
К базе по-моему тоже есть пароли, если постгрес ставился одновременно с HM, тогда по умолчанию тоже должны быть какие-то. В личку написала, а то развели флуд в чужом дневнике )
Автор: VladVV 10.10.2014, 16:17
ок.
Автор: МГСН 10.10.2014, 18:20
Открыл вчерашнюю.
Автор: VladVV 10.10.2014, 20:06
Открыл вчерашнюю.
Часть вторая)
Автор: Roman Shaposhnikov 10.10.2014, 23:30
Почему все слоуролльщики такие несчастные?
Автор: Gran 10.10.2014, 23:40
По жизни, Ром. Ну отказало им с головой - вот и хавают.
Автор: Iva 11.10.2014, 10:45
С языка сняли...
Автор: Megakill 11.10.2014, 12:13
Открыл вчерашнюю.
Во-во, гей добор с сетом и дальше на стек
))
Автор: МГСН 12.10.2014, 9:07
Опп 22/13 (720 рук). 3бет 6. Фолд на 4бет 0 из 2 ситуаций. Рейз КБ на терне 2 из 5. И выиграл когда рейзил терн 3 из 4. По всему надо, наверное падать, потому, как обыгрываем только QQ и KQ (которых там мало, а то и вовсе нет). Но после его рейза терна неплохие шансы на колл. И косвенный показатель блефа (выигрыш когда видел флоп) зашкаливал 55%.
Автор: Iva 12.10.2014, 11:45
А он может королей здесь играть колом на префлопе и на флопе? Если да, тогда получается королей 6 комбинаций и сетов тоже 6, вряд ли он сет четверок станет так переигрывать. И дамы думаю тоже колом сыграет. То есть вероятность выиграть у нас 50%, а шансы банка в районе 20%, легкий кол.
Еще есть любопытная опция 67 червей )) Которая усилилась на терне до комбодро. Это, конечно, всего одна комбинация, но она хорошо ложится в логику раздачи.
Автор: МГСН 12.10.2014, 11:51
Еще есть любопытная опция 67 червей )) Которая усилилась на терне до комбодро. Это, конечно, всего одна комбинация, но она хорошо ложится в логику раздачи.
На этом лимите КК обычно играют префлоп олл-ин, но полностью их исключать нельзя, ну и все 6 комбинаций не учитывал бы. 67h в такой глубине стека тоже может сыграть колл 4бета, согласен. Опять же и короли могли не сыграть префлоп олл-ин из за полуторного эфективного стека.
Автор: Megakill 12.10.2014, 12:05
А почему ты так мало ставишь флоп и терн?
Ставил бы по 65-70% банка и на терне уже фолда нет.
Я бы тут хирокол играл. AJ там тоже может быть?
Автор: МГСН 12.10.2014, 12:11
Ставки на флопе и терне маловаты, согласен, а вот с AJ тут редко кто так сыграет. Он же не совсем фиш, раз у меня на него 720 рук, хотя и не рег лимита.
Автор: Megakill 12.10.2014, 12:38
А как еще с AJ играть?
Автор: МГСН 12.10.2014, 12:41
Фолд на 4бет префлоп.
Автор: Iva 12.10.2014, 12:45
Совсем забурел на своих NL400 ))))))
Автор: Megakill 12.10.2014, 13:52
Я не про префлоп.Если опп оказался в банке с такой рукой. Как ее еще разыграть?Аналогично с АК - если ты в 4бет поте ловишь Кхай доску, разве не надо выставляться?
На НЛ400 легко получить 4бет от коннекторов, марьяжа итп
Автор: Iva 12.10.2014, 13:56
Я имела ввиду терн )
А, ну да.
Автор: Roman Shaposhnikov 13.10.2014, 8:28
Я бы начал с цифр 22-13-6. В нашей раздаче они очень говорящие. Они свидетельствуют о том, что опп рейзит и 3бетит аккуратно, но при этом достаточно много рук тянет на флоп коллом. Жаль, холодного колла не видно. Но в любом случае его 6% - 3бет спектр да еще в совокупности с отсутствием паса на 4бет дает нам право считать, что его 3бет - крайне силовой. Там всякие 88+, АК и мастевые овера с тузом.
То есть 76s там статистически отсутствует. Что значит "статистически отсутствует"? Вы можете в такую руку верить, вы даже можете ее там застать и радоваться, но... ее там нет. Она там настолько редка, что не может сдвинуть ваше решение практически никогда.
Теперь так. Что из этого спектра могло сыграть колл 4бета. Ну, давайте пока считать, что все, хотя в КК и АА я не очень верю.
Итак, 88+ АК, мастевые овера с тузом.
Флоп. Просто колл.
В моем понимании там нет дам. Единственный смысл колла на дамах на префлопе был в том, чтобы увидеть флоп без А и К. Тем более, если возникли гатшоты по флопу.
А дальше опеределенный затык. По-хорошему, я бы АА и КК уже тоже исключал. AQ и AJ - тоже. Червовые овера тоже должны были уже выставляться.
Для нормальной игры я бы много чего еще исключил, но, насмотревшись на твои раздачки, готов все пока там оставить.
Терн. Скрытым образом он уже ничего не меняет. Все, что играло колл флопа, готовилось выставляться. Ну, всякие там 99, 88, АК надо вычеркнуть теперь.Что имеем по остатку?
JJ, 1010 - да - 6 комб.
АА - давайте считать, что их нет, там полкомбинации.
КК - маловероятно (2 комбы)
AK и AQ червовые - маловероятны (1)
AJ и А10 мастевые - маловероятны (1)
И ситуация такая. Если верить этим цифрам, то у нас порядка 35% и колл.
Лично я в нормальном состоянии духа им бы не верил. Вычеркнул бы вообще все комбинации, кроме сетов - и тогда пас.
Вобщем, надо еще раз коллировать. И если там действительно какое-то говно окажется из списка, то больше вообще не обсуждать раздач с оверпарами и ТПТК. Потому что тогда эти руки всегда надо играть на стек на этом лимите!
Автор: МГСН 13.10.2014, 8:53
Открыл результат.
Все за кол, кроме одного момента
"И ситуация такая. Если верить этим цифрам, то у нас порядка 35% и колл.
Лично я в нормальном состоянии духа им бы не верил. Вычеркнул бы вообще все комбинации, кроме сетов - и тогда пас." (Роман Шапошников)
При разборе, решил, что по логике коллить нельзя. если бы это был регуляр лимита, то там ничего кроме сетов не увидел бы, а так
"Единственный смысл колла на дамах на префлопе был в том, чтобы увидеть флоп без А и К." (Роман Шапошников)
Автор: МГСН 13.10.2014, 9:38
Вот раздачка против крепкого регуляра лимита.
Здесь после колла терна, понял, что там валет старше, а на ривере уже ставлю против Вальта младше:
Автор: Iva 13.10.2014, 10:57
Уточню. Мало флопа, надо еще терн увидеть без А и К, и вот тогда газовать ))
Автор: Roman Shaposhnikov 13.10.2014, 14:35
Открыл результат.
Все за кол, кроме одного момента
"И ситуация такая. Если верить этим цифрам, то у нас порядка 35% и колл.
Лично я в нормальном состоянии духа им бы не верил. Вычеркнул бы вообще все комбинации, кроме сетов - и тогда пас." (Роман Шапошников)
При разборе, решил, что по логике коллить нельзя. если бы это был регуляр лимита, то там ничего кроме сетов не увидел бы, а так
"Единственный смысл колла на дамах на префлопе был в том, чтобы увидеть флоп без А и К." (Роман Шапошников)
Думаю, здесь налицо фактор, который мы нередко наблюдали в оффлайне в Штатах. Это переоценка руки. Если коротко, такие оппы считают топпару и лучше как единую группу монстров. И играют на них соответственно. Слоуплеят. Ну, например, как здесь http://www.pokermoscow.ru/blogs/yanavar/10435.htm, хотя наши "Заметки натуралиста" полны таких раздач - у Сереги Никифорова много.
К этому еще в Америке было очень трудно привыкнуть. Видимо, что-то такое происходит и в онлайне.
А что это означает? Аналитически мы теперь должны в линии монстров добавлять все эти топпары-оверпары. Так как их гораздо больше "натуральных монстров", то очень часто над играть колл, где раньше пасовали. Как я писал раньше
Автор: МГСН 14.10.2014, 10:03
Здесь после колла терна, понял, что там валет старше, а на ривере уже ставлю против Вальта младше:
Открыл вчерашнюю раздачу, где не стал атаковать сильного рега с сетом королей.
Автор: Roman Shaposhnikov 14.10.2014, 10:32
Эх, чутка поспешил - я только что добрался до твоих раздачек.
Где у чувака сет шестерок - как аккуратно он сыграл против тебя. С чего бы это?
И вот еще
Уверен, что именно так будет играть префлоп-флоп-терн старший валет? Не слишком ли пассивно?
Автор: МГСН 14.10.2014, 10:46
Он и по статам сильно пассивный. Да, и у меня еще очень низкий бет ривера - 11%. Вчера это обнаружил. Надо с этим что то делать.
Автор: VladVV 14.10.2014, 12:20
Кажется девиз вашей шкоды: "Трибетить и не ссать!")))
Автор: Roman Shaposhnikov 14.10.2014, 12:46
Вот оппы и нашли противоядие. Не рейзят.
Автор: VladVV 15.10.2014, 15:56
Алексей, как твои графики? Давно не выставлял.
Автор: МГСН 15.10.2014, 17:03
В пятницу будет пост с графиками. Как твой ХУД на зум столах?
Автор: VladVV 15.10.2014, 20:49
Без изменений, играю без ХУДа, ХМ переустановил, всё по прежнему.
Автор: Iva 17.10.2014, 8:59
Надо разбираться, у меня HUD работает, значит дело в настройках...
Автор: vavila 17.10.2014, 9:36
у меня тоже HUD на зуме не работает...это точно настройки но я не разбирался т.к. зумораши не играю...сложно выбрать с кого собирать капусту
Автор: VladVV 17.10.2014, 12:43
Обычно я их подписываю, с кого можно брать и чем, а так же кому и с чем не платить вообще, есть персонажи против которых AJo, KQo, даже не рассматриваю для розыгрыша.
Не знаю, может какие то галочки надо поставить, чтоб он ожил. Я каких либо глубинных настроек не делал, как бы базовой аналитики достаточно. Если можешь подсказать, что надо проверить в настройках, Буду признателен. Недавно начала появляться надпись вот такая:
|
Не очень мне понятно, что от меня требуется, так как на работу НМ не влияет вроде.
Автор: Iva 17.10.2014, 13:21
Это просто. Надо зайти в Settings -> Feature Logging (самый нижний пункт, надо промотать чтобы он стал виден), и снять все галки. Должно помочь.
Автор: VladVV 17.10.2014, 14:12
Да, помогло, больше не появляется. Но видимо НМ распознаёт какую то проблему, и предлагает окно для комментария проблемы. Но там тоже как-то всё не однозначно.
p.s. Если уже приходилось сталкиваться с такими вещами, можешь написать в мой дневник, что бы у МГСНа не следить излишне.)
Автор: МГСН 18.10.2014, 10:04
|
Еще на флопе, после колла его рейза, решил при выходе пики играть на стек. Но сейчас при разборе, мне кажется, что против его спектра шансов мне не хватает. Там редко будет, что то кроме сета. Имеет ли право на жизнь такой розыгрыш, если фолд эквити к рейзу терна мы добавить не можем.
|
В первом файле его префлоп, а во втором флоп.
Автор: VladVV 18.10.2014, 13:21
|
|
Еще на флопе, после колла его рейза, решил при выходе пики играть на стек. Но сейчас при разборе, мне кажется, что против его спектра шансов мне не хватает. Там редко будет, что то кроме сета. Имеет ли право на жизнь такой розыгрыш, если фолд эквити к рейзу терна мы добавить не можем.
|
|
В первом файле его префлоп, а во втором флоп.
Мне тут сложно найти повод продолжать, после рейза флопа, не знаю может ты просто в самой игре, лучше оцениваешь оппонента.
Автор: Roman Shaposhnikov 19.10.2014, 11:34
Со статами вообще не разобрался. Например 3(51) колдколла - это в каких единицах?
Статы почему-то все о 3бете, а на префлопе его не было. А на флопе вообще конбета не было.
Колл на префлопе против лимпа с УТГ и рейза из середины - это точно ок?
Когда ты платишь флоп за 25%, ты на что расчитываешь? Типа что бы ты ни купил, он сыграет на стек и будет позади? Или как?
Автор: МГСН 19.10.2014, 13:25
Статы почему-то все о 3бете, а на префлопе его не было. А на флопе вообще конбета не было.
Колл на префлопе против лимпа с УТГ и рейза из середины - это точно ок?
Когда ты платишь флоп за 25%, ты на что расчитываешь? Типа что бы ты ни купил, он сыграет на стек и будет позади? Или как?
По статам: Единицы измерения, как правило, проценты. Если количество случаев такой ситуации меньше 100, то в скобачках пишут количество случаев.
В данном примере колдколл 3(51) означает, что он коллит с баттона 3% из 51 ситуации.В первой таблички статы префлопа, первая часть таблицы не о 3бете.
А во второй таблички флоп: КБ у него 70% из 27 случаев, без позиции меньше. В банк захожу, чтобы сыграть в позиции с регуляром и фишом. Лимпер из ранней скорее всего фиш. Об этом говорит и лимп и неполный стек. Но запрыгивает еще и баттон.
Ну а на флопе нужно скорее всего выбрасывать после его реза в мультипоте. По шансам там сильно не хватает. Но есть гатшот, есть совпадение и бекдорфлеш. Просто при разборе понял, что такой рейз в мультипоте это минимум сет и если закроется гатшот, то не факт, что мой стрит будет хорош. так что перспективно выглядит только бэкдор и он к счастью сыграл.
Автор: МГСН 20.10.2014, 8:46
Открыл субботнюю. Там понятно, что переехал сет.
Вчера было две, на мой взгляд интересные: коллить ли рейз ривера?
Автор: VladVV 20.10.2014, 10:55
Вчера было две, на мой взгляд интересные: коллить ли рейз ривера?
С фулом, я за рейз, вдруг опп нажмёт кол. Больше доберёшь.
Во второй, рейз со стритом, может омрачить бекдорный флеш или что то сильнее, поэтому тебе виднее как опп разыгрывает такие ситуации.
Автор: Roman Shaposhnikov 20.10.2014, 11:18
55. Это тот случай, когда конбет надо давать максимально большой. Платить будет только то, что цепанудо такой флоп, и платить будет много.
Платить ессно. Тебе под оллин поставили? Если нет, переставлять.
И еще. Чего-то слишком оптимистичный 3бет префлопа.
KQ. Пипец, как странно
Ну, я бы, наверное, не стал платить. Но, насмотревшись на твой лимит, уже не уверен. Вроде принцип колла ривера мы вывели, и пока он нас ни разу не подвел! Если этот случай будет первым, так тому и быть!
Автор: МГСН 20.10.2014, 11:27
Во второй, скажу честно, колла не нашел.
В первой ривер под оллин поставили, так что рейзить там было уже нечем. Да, конбет маловат поставил. Надо было полный банк лупить на таком флопе.
Ром, ты считаешь в глубоких стеках нужно было бы выставляться с младшим сетом здесь?
Автор: Roman Shaposhnikov 20.10.2014, 13:12
Вопроса не понял. Какой младший сет? В какой раздаче?
Автор: МГСН 20.10.2014, 13:24
В раздаче с 55. Ну да, на ривере это уже фул. Считаешь надо выставляться, если бы стеки были глубже - допустим 200ББ.
Ну райжу префлоп в блеф естественно - это в выгоднее чем защищаться коллом в онлайне в стилл позициях.
Автор: VladVV 20.10.2014, 13:59
В первой ривер под оллин поставили, так что рейзить там было уже нечем. Да, конбет маловат поставил. Надо было полный банк лупить на таком флопе.
Ром, ты считаешь в глубоких стеках нужно было бы выставляться с младшим сетом здесь?
Ну а что тебе даст конбет в полный банк? Тут ты только к риверу усилился.
Автор: МГСН 20.10.2014, 14:50
У него тоже редко флеш или стрит с флопа. И пусть платит дорого, если хочет что то из этого купить.
Автор: VladVV 20.10.2014, 19:52
Ну может по динамике игры и по оппу тебе виднее в этой ситуации, если смотреть сухую выкладку, то можно предположить все сценарии.
Автор: МГСН 21.10.2014, 14:52
Предположить можно все сценарии. Но на флопе наиболее вероятны дрова. Готовых рук меньше. А бывает еще и то, что было у него, но и этого вместе с готовыми руками меньше чем дров.
Открыл вчерашние.
Автор: VladVV 21.10.2014, 15:39
Открыл вчерашние.
Да, с ривером "повезло"...
Автор: Roman Shaposhnikov 21.10.2014, 16:24
Открыл вчерашние.
Наконец-то начали нормальные руки тебе показывать. Осмысленные!
Ну райжу префлоп в блеф естественно - это в выгоднее чем защищаться коллом в онлайне в стилл позициях.
Там уже смотреть надо. Ты должен ставить так, чтобы маскимально добрать с флеша - не дать ему уйти в пас, и в идеале иметь возможность отскочить против встречного пуша. Надо смотреть. Пуш только против натсфлеша хорош. Во всех остальных случаях ставку надо подбирать тщательно.
Автор: Roman Shaposhnikov 22.10.2014, 10:01
Кстати, мои поздравления твоему псу!
Автор: МГСН 22.10.2014, 11:02
Спасибо. С Кубанью 25 мин - 2 гола и с МС 45 минут - тоже почти 2.
Автор: МГСН 1.11.2014, 12:19
Тяжелый выдался октябрь. Очень не хочется делать запись в дневнике.
Главное, что отчаяния нет, спускаемся обратно на НЛ25, корректируем цели и работаем.
|
Автор: Roman Shaposhnikov 1.11.2014, 12:26
Красненькая заваливаться стала. Интересно.
Раздачи-то где?
Автор: МГСН 1.11.2014, 12:56
Раздачи-то где?
Будут обязательно, позже.
Автор: МГСН 1.11.2014, 13:37
Ну вот только что сыграл такую раздачку блайнд на блайнд.
Очень неприятный терновый мин-рейз. Решил, что там все таки много дро.
Автор: VladVV 1.11.2014, 15:21
Очень неприятный терновый мин-рейз. Решил, что там все таки много дро.
Обычно, когда начинаются такие перекручивания на тёрне, а у тебя трипс на такой доске, ничем хорошим, чаще всего, это не заканчивается.
В блеф так крутят очень редко. (из моей практики)
Я бы играл в такой ситуации чек-кол, если не сильно дорого.
И очень вероятно на приличную ставку ривера, выбросил бы.
Автор: Roman Shaposhnikov 1.11.2014, 15:47
Я бы здесь исходил из того, что мы подписаны. Действительно из этого исходил бы. В этом смысле мин-3бет терна мне совсем не нравится.
Вижу две идеи. Либо колл против любых вариантов блефа, либо полновесный 3бет против силовых рук (я бы и над пушем задумался, поскольку для оверпар он выглядит в высшей степени блефово, а как решит играть мощное дро - нам безразлично). Вариант мин3бета вообще не нравится. Это своего рода фейсап - мы заявляем слишком сильную руку. Опп, скажем, с натсовым дро будет чесать репу, переживать не попал ли он в фулла, но все равно сыграет. То есть не совершит ошибки. А всякое говно после 3бета уйдет в пас - то есть тоже не ошибется.
Вобщем, в вакуме я - за терновый 3бет-пуш.
Автор: МГСН 1.11.2014, 17:01
По теории, данной Сашей Озеровым, мини-рейз терна это НАТС. Я начал исполнять, так как по некоторым доп статам опп склонен к блефу. Своим мини 3-бетом не хотел распугать слабые дро, а дальше уже был подписан на эффективный стек.
Автор: VladVV 1.11.2014, 17:38
В данном случае, как то жестко для блефа выглядит.
Автор: Roman Shaposhnikov 1.11.2014, 18:02
Может, ты упрощаешь? Может, не натс, а монстр? Может, то, что сильнее оверпары борда? Натс там вообще-то каре девяток, и оно исключено.
Кроме того, спроси Саню - это утвержение для ХА верно? У вас здесь кристалльный хедсап.
Вобщем, эта ситуация прилично отклоняется от стандартов.
Мне это видится логическим заблуждением. Мин-3бет равен фейсапу. Пуш маскирует монстра здесь сильнее.
Ваша рука не блефкетчер. Она обладает самостоятельной силой. Например, хорошо выигрывает у карманных тузов.
Автор: VladVV 1.11.2014, 22:52
Тузы, может быть, но в зуме редко с тузами лимпят на префлопе. Да и флоп так самоубийственно не играли бы тузы.
Автор: МГСН 2.11.2014, 12:08
Стал замечать, что даже в зуме регуляр против другого регуляра часто АА и КК заколит, а руки средней силы будет трибетить. Но это не тот случай - здесь опп не был регуляром и даже реги не часто используют такой прием в стил-позициях.
По итогу ты прав Влад.
Вчера на новом-старом лимите показывал местным регам, как играть с королями против тузов)) В первом случае аж две доски выиграл.
Автор: Roman Shaposhnikov 2.11.2014, 12:51
В чем прав-то?! В том, что надо скидывать на терне?! Или в чем?
Основной вопрос раздачи - какой спектр у оппонента в такой линии и как нам соответственно играть. И вопрос остался невыясненным.
Я ,например, уверен, что раздачу такую надо доигрывать до конца. Можно переживать и тревожиться, но доигрывать надо.
МГСН. Возвращаясь к тому, что ты писал:
Саня Озеров говорит, что"там всегда натс". Это же не натс, а именно монстр. Что, собственно, и имеется ввиду.
K9 тоже надо сбрасывать?А Q9? А 109?!
Автор: МГСН 2.11.2014, 12:56
Основной вопрос раздачи - какой спектр у оппонента в такой линии и как нам соответственно играть. И вопрос остался невыясненным.
Я ,например, уверен, что раздачу такую надо доигрывать до конца. Можно переживать и тревожиться, но доигрывать надо.
МГСН. Возвращаясь к тому, что ты писал:
Саня Озеров говорит, что"там всегда натс". Это же не натс, а именно монстр. Что, собственно, и имеется ввиду.
K9 тоже надо сбрасывать?А Q9? А 109?!
Влад прав по результату. Саша прав, что там монстр (а не натс, моя ошибка). Ну а по спектру колла, мне тоже кажется надо доигрывать до конца, но это идет в разрез теории и соответственно игровой дисциплине.
Автор: Roman Shaposhnikov 2.11.2014, 18:20
Ок. Понял, что по этой раздаче мне не удается донести мысль. Бывает!
Автор: VladVV 2.11.2014, 18:59
C моей стороны была предложена, в конкретно этой ситуации, линия чек - кол и дальнейшая оценка ставки ривера от оппонента.
Считаю, что это не лучшая комбинация на доске для выставления всего стэка, в данном случае лучше недобор или минимальная потеря фишек.
По итогу ты прав Влад.
Вчера на новом-старом лимите показывал местным регам, как играть с королями против тузов)) В первом случае аж две доски выиграл.
Кстати, эти две последние раздачи, очень наглядно показывают розыгрыш старших карманок на префлопе.
И в зуме, так в большинстве случаев происходит.
Автор: Roman Shaposhnikov 3.11.2014, 12:05
Давай, МГСН, руки. Любимая моя рубрика!
Автор: МГСН 3.11.2014, 12:38
Вот такая раздачка показалась интересной, хотя и тривиальная. Но меня очень напрягло, что он рейзит флоп против двух оппов. Со средним флоповым сетом решил идти до конца.
Понравились еще два матча в РФПЛ Локо-Динамо и Кубань-Спартак.
Слуцкий после матча с Зенитом сказал, что теперь нет права на ошибку. Но Вася Березуцкий хорош был в программе "90 мин". Когда его спросили есть ли шансы теперь на чемпионство, он ответил, что ему сейчас так часто задают этот вопрос, что ему кажется, что прошлый чемпионат смотрел только он один))
Ну и еще про ЦСКА. Гинер в интервью "Спорт-экспрессу" сказал, что чемпионство важнее, чем выход из группы ЛЧ, т.к. это конечный трофей и что многие стремяться попасть в Полуфинал ЛЧ, а у нас второй год группа по составу, как полуфинал. За точность цитат не ручаюсь, но как то так.
Здесь против очень тайтового 10/8 на 59 рук. Флоповой статистики нет, не говоря уж о 3бет потах. На флопе решил не распугивать всякие ДД, ВВ и тузы хуже и вот, что в итоге получилось.
Автор: Roman Shaposhnikov 3.11.2014, 12:43
Да, тривиальненько так. Не вижу в рейзе флопа ничего особенного. То есть, для нашего сета это просто сигнал, что играть, вероятно, будем на стек.
ЦСКА Зенит не смотрел. Говорят, вязко было и нудно. Попугали Виллоша Боаша Думбией во втором тайме, но на этот раз не срослось!
Автор: МГСН 3.11.2014, 12:47
Второй тайм веселенький был, держал в напряжении. Моментов много, но подвела реализация.
Там еще одну раздачку разместил, она в тот же коммент ушла, посмотри, плиз.
Автор: aj_slim 3.11.2014, 13:05
Здесь против очень тайтового 10/8 на 59 рук. Флоповой статистики нет, не говоря уж о 3бет потах. На флопе решил не распугивать всякие ДД, ВВ и тузы хуже и вот, что в итоге получилось.
Странно с таким флопом слоуплеить, вот в итоге и получил, а твои ДД и ВВ все-равно бы больше ни копейки в банк не вложили, так что надо было добирать с чего есть.
Автор: Roman Shaposhnikov 3.11.2014, 13:12
Там еще одну раздачку разместил, она в тот же коммент ушла, посмотри, плиз.
Чуть позже посмотрю. А еще вопрос - нет такого конвертора, который пишет ставки не в деньгах, а в блайндах?
Автор: VladVV 3.11.2014, 13:50
Петя TAN, одно время выкладывал раздачи в ББ.
Здесь против очень тайтового 10/8 на 59 рук. Флоповой статистики нет, не говоря уж о 3бет потах. На флопе решил не распугивать всякие ДД, ВВ и тузы хуже и вот, что в итоге получилось.
Не приятный ривер, корасон у оппа конечно же был?
Автор: МГСН 4.11.2014, 10:47
Вчерашние открыл. Конвертор в ББ пока не нашел.
Вчера очень долго думал над коллом в трех раздачах. Ваше мнение - есть ли колл где то. При внимательном рассмотрении сегодня решил, что в одном случае можно оправдать колл. А вот вчера в игре ??? Оппы неизвестные. На каждого по 5-10 рук. И то это по итогам сессии, а на момент игры и тех могло не быть. Что бы вы сделали против неизвестных оппонентов в таких раздачах: Коллить и пытаться урвать банк побольше в спорном поте или сбросить и искать ситуации с простым заработком?
Автор: irenehk 4.11.2014, 11:59
1) против неизвестного я бы фолд
2) там просто чистА не по шансам, там кола совсем нет... ты даже блеф никакой не бьешь и не факт, что твой доезд будет старше.
3) на флопе еще раз переставить, а если запушит сдаться. Там рейз невнятный какой-то на мой взгляд. и да, я читала рассказы про минрейз=монстр... Здесь монстр, понятно, сет. Допустим, человек хочет много добрать с оверпары, зачем рейзить так мало? Хочет чтоб АК продолжил ставить или наловил А или К - зачем крутить вообще?
Ну или он решил таким образом играть всякие оверпарки типа валетов-десяток-дам... Тогда терн неприятный открылся. По оппоненту, там можно разные варианты рассмотреть, но мы их не знаем совсем, как я поняла...
В общем, мне кажется против совсем неизвестного - рейз флопа.
Но это не более, чем личное мнение))) я в онлайн холдем на низких лимитах играю вот только с вами от силы неделю))) до этого только офф)))) Так что, подождем мнения профессионалов)))
Автор: МГСН 4.11.2014, 12:15
В последне случилась интересная вещь. Заканчивается стандартная моя часовая сессия на НЛ25. Профит 25$. Это 20ББ на 100. Не плохой профит. И он выигран не в одном олл-ине АА в КК, а нормальной часовой работой. И вот раздача в конце сессии, предлагающая либо удвоить профит или остаться без профита вообще.
И шансы приблизительно 50 на 50. Мы бьем 88, ТТ, ДД и заливаем 99, ВВ и АА, если брать разумный спектр. Мне тоже показалось сразу, что там оверпара к флопу. Тогда 88 надо исключать, но АА не всегда префлоп так сыграют. Думаю все равно получается 50-50. И что делать?
Автор: Roman Shaposhnikov 4.11.2014, 14:34
АК1. Колла нет - в смысле, я бы коллировать не стал. Хоть по старинным стратегическим наработкам, хоть по любым новым веяниям: линия колл-колл-рейз бьет борд. Из мощных дро с совпадениями вычеркиваем все пиковые овера с королем (которые могли бы так сыграть). Лучшее, во что можно посмотреться - что-то вроде 87пик. Я - за пас.
Поэтому, кстати, я здесь бы задумался над терновым чеком с ветками чек-колл и чек-рейз.
109s. Нет колла. Понятно, что рука оппа навряд ли монстр, но все эти "навряд ли монстры" доминируют тебя хуже монстров реальных. Посмотреться в QJ бубновые очень просто. А если "повезет", посмотришься в бубновые KQ.
Автор: VladVV 4.11.2014, 14:57
Вчера очень долго думал над коллом в трех раздачах. Ваше мнение - есть ли колл где то. При внимательном рассмотрении сегодня решил, что в одном случае можно оправдать колл. А вот вчера в игре ??? Оппы неизвестные. На каждого по 5-10 рук. И то это по итогам сессии, а на момент игры и тех могло не быть. Что бы вы сделали против неизвестных оппонентов в таких раздачах: Коллить и пытаться урвать банк побольше в спорном поте или сбросить и искать ситуации с простым заработком?
По раздаче ...403 - склоняюсь к пасу, очень на доезд стрита похоже.
По раздаче ...404 - легкий пас.
По раздаче ...405 - рискнул бы, выставился в оллин.( в посте на главной по этой раздаче, написал коментарий)
Автор: МГСН 4.11.2014, 15:04
Давайте внесем комерческую составляющую. Первому кто напишет правильно как я сыграл во всех трех раздачах перечислю 250 руб на покер.су. Ответ должен выглядеть например: колл-колл-колл. Один человек может дать один ответ. На ответ 2 часа. Ник на покер.су победитель может отправить в личку. Окончание викторины)) в 17-00 по МСК
Автор: Roman Shaposhnikov 4.11.2014, 15:15
КК. Прикольно. Давайте-ка сделаем один шаг назад - на флоп - и попытаемся разобраться в происходящем. Что-то мне кажется, здесь присутствует скрытое тактическое заблуждение. Только разобравшись с ним, мы вернемся на терн и выберем решение. Итак.
Мы все учились в покерной школе так или иначе и знаем три причины, по которым мы делаем ставки. Зачем же мы ставим конбет здесь?
- ставка в блеф. Это не наш случай. У нас нет причин полагать, что мы слабее оппонента и что сильнейшую руку он при этом скинет
- ставка для сбора мертвых денег. Это не наш случай. Если оппонент сзади, то настолько далеко, что в банке и так все деньги наши
- ставка-по-силе против слабейшей руки, которая заплатит, считая свои шансы достаточными. Получается, это наш случай?!
Тогда вопрос. А как по нашему мнению будет такая рука реагировать на наш конбет? Скажем, 77? Строго коллом? То есть, если мы получили чек-рейз, то там строго сет или АА?
Это решающий вопрос.
Если вы ответите "да", то надо пасовать - но это, на мой взгляд, плохой ответ. А самое главное вот что - если ваш ответ "да", то вы должны по такому флопу ЧЕКАТЬ. И должен сказать, это вообще не такая уж глупая идея - чек здесь по флопу. Слишком слабо гармонирует спектр оппа с флопом. Это всегда повод к чеку.
Если вы ответите "нет", то вы продолжаете раздачу и действительно коллом. Как оппоненту играть теперь с карманными семерками на терне? Именно так, как он сыграл - баррелем. То есть вы на терне оставили в спектре оппонента все слабейшие руки и действовать должны соответственно.
А какое действие тогда соответствующее?! Правильно, пуш. Похоже, что, сыграв колл, вы влезаете в отрицательный фриролл. 77 не поставит по риверу точно. Более того, в ответ на ваш бет (который вы не факт, что решитесь поставить), семерки будут долго чесать репу, но чаще всего сбросятся.
Если же у оппа любой монстр, то он поставит пуш на ривере, а вы, судя по всему, уже долдны будете платить.
Отрицательный фриролл образовался.
Итак. Следим за рукой.
Задаем себе вопрос - рейз оппа на флопе гарантирует монстра или там все пары итп (как МГСН пишет)?
Если ответ "да, там монстр", то, во-первых, мы пасуем, а, во-вторых, никогда больше не ставим конбет с такой сильной оверпарой по такому нескоординированному борду.
Если ответ "нет", играем колл флопа и по подобному терну задвигаемся пушем. Не парьтесь, если вы сыграете просто колл, то доставите остатки на его пуш ривера. Никуда не денетесь. А вот он не доставит. Не вижу причин давать ему 5%-фриролл на ривер.
Чтобы взбодрить вас немножко, добавлю следующее:
- возможно, что QQ сыграет с вами на стек здесь. Имеется вероятность - там флешдро покатило, и раскованный оппонент убедит себя, что у вас именно флешдро с совпадением
- возможно, что АА сбросится на терне! Имеется вероятность, достаточно консервативный оппонент догадается, что единственное, что обыгрывает он в такой вашей линии - это ... KK,QQ!
Да, страшно, противно и грустно. Но надо пушить терн.
И еще раз подумать на будущее - а стоит ли конбетить такой борд?
Автор: VladVV 4.11.2014, 15:16
))))
моя версия такова, опираясь на практику игры с тобой за одним столом:
с Т9сс - пас
с АК - олл-ин
с КК - олл-ин
Автор: Roman Shaposhnikov 4.11.2014, 15:25
То есть, все твои решения были одномоментными - пас или пуш? Или имеется ввиду, что ты мог и колл сыграть (в третьей), а про ривер ты не спрашиваешь?
И обязательно в пост скопируй про денежный приз!
Автор: МГСН 4.11.2014, 15:27
И обязательно в пост скопируй про денежный приз!
Колл в ответе это действие отличное от фолда.
Автор: Roman Shaposhnikov 4.11.2014, 15:30
Ну ок. Тогда моя версия:
- пас
- пас
- колл (хотя пуш лучше!)
Теги в посте на Главной проставлены. Ваш секретарь!
Автор: МГСН 4.11.2014, 15:34
Спасибо за теги, секретарь)) и за супер-анализ.
Автор: МГСН 4.11.2014, 17:13
Время вышло. Правильного ответа нет(( Продлеваю конкурс. Жду до полуночи.
Автор: VladVV 4.11.2014, 17:47
тогда такой вариант угадывания))
Т9 - пас (дорого продают дро)
АК - терн- кол, ривер или кол или чек-чек
КК - терн-кол, ривер- пас))
Автор: Arlley 4.11.2014, 17:48
Думаю ты сыграл колл - колл - олын
Автор: irenehk 4.11.2014, 17:50
хаха, ну если правильного ответа пока не было, значит ты точно пошел за фд по Т9))))) ай-яй-яй))))) ну и с КК пошел, а АК выкинул, как приличный дисциплинированный игрок)))
Автор: VladVV 4.11.2014, 18:00
Я про "значит ты точно пошел за фд по Т9))))) ай-яй-яй)))))" и думать боюсь)))), но вчера были люди-орлы! Но МГСН ведь, не такой же!?
Автор: irenehk 4.11.2014, 19:34
Того, кто был вчера - срочно в красную книгу! )))) и приз за лучшую разыгранную им руку))))
МГСН совсем не такой, это я так, просто предположила))))
Автор: Megakill 4.11.2014, 20:35
Инста пуш на НЛ25
Автор: avpog 4.11.2014, 20:42
Мой вариант:
1. фолд
2. колл оленя
3. рейз
Автор: Iva 4.11.2014, 21:02
1) AK - фолд, что против рега, что против обычного игрока. Кол по нотсам если только. Мне не нравится его колдкол и что рейз состоялся на второй баррель.
2) T9 - фолд, пожимаем плечьми и играем дальше. У нас нет даже приемлемого кикера.
3) КК пуш терн, я не могу на такой доске сбросить в таких стеках.
Автор: Megakill 4.11.2014, 23:45
Я про раздачу с КК
Автор: aj_slim 5.11.2014, 0:05
Итак, уже полночь! Ждем обещанных раздач в твоем "исполнении" 
Автор: МГСН 5.11.2014, 0:16
Открыл результаты, подтверждающие, что никто не выиграл(( Во всех раздачах был фолд.
Я думал ты правильно ответишь, Андрей.
Автор: aj_slim 5.11.2014, 0:38
Открыл результаты, подтверждающие, что никто не выиграл(( Во всех раздачах был фолд.
Я думал ты правильно ответишь, Андрей.
Ну да, всё как по учебнику. Понравился анализ Романа раздачи с КК ,но переносить конбет с флопа на терн/пуш на бет оппа мне тут не нравиться, я бы скорее трибетил флоп где-то в районе $12, на пуш оппа фолд, а по тому как сыграно конечно строгий фолд на терне (мы уже явно позади)
Автор: VladVV 5.11.2014, 0:50
Открыл результаты, подтверждающие, что никто не выиграл(( Во всех раздачах был фолд.
Я думал ты правильно ответишь, Андрей.
Хотел написать - пас, пас , пас.) Но так не думал.) Твоё желание сохранить плюс, подсказывало такое развитие событий.
Автор: Roman Shaposhnikov 5.11.2014, 15:06
Был у нас такой игрок - Сергей Сытников. Его именем мы назвали "парадокс Сытникова".
Суть парадокса. Он играл много в онлайне. Если в последний день месяца он был в плюсе, то последний день не играл. Чтобы зафиксировать и плюс, и хорошее настроение на следующий месяц.
Через какое-то время он стал останавливать игру в плюсе уже 29 числа месяца. По тем же причинам...
В итоге, если первый день месяца оказывался положительным, он переставал играть!
Автор: МГСН 5.11.2014, 15:36
Суть парадокса. Он играл много в онлайне. Если в последний день месяца он был в плюсе, то последний день не играл. Чтобы зафиксировать и плюс, и хорошее настроение на следующий месяц.
Через какое-то время он стал останавливать игру в плюсе уже 29 числа месяца. По тем же причинам...
В итоге, если первый день месяца оказывался положительным, он переставал играть!
Дааа, у меня четко выраженный "парадокс Сытникова")) А если первого января сыграть в плюс, то можно год не играть и он будет в плюсе.
Автор: VladVV 5.11.2014, 15:40
Всё так, но при адекватном оппоненте. Такие пуши можно получить и от АК и QQ, JJ.
Автор: Roman Shaposhnikov 5.11.2014, 23:26
МанСити - ЦСКА. Первый тайм.
МГСН, ты чем своего пса кормишь?!
Автор: МГСН 6.11.2014, 0:40
Бобика заменили. Устоять бы теперь.
Устаяли, в рот компот!!! Напомню на всякий случай:
|
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)