Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум о покере _ Курилка _ Экономика
Автор: АМА 29.3.2014, 16:39
Создаю тему, чтобы сильно не оффтопить в других. Предлагаю тут обмениваться фактами и мнениями по ситуации в экономике РФ и мира.
Времена нас ждут судя по всему "веселые" и интересные. Понятно, что от политики мы никуда не денемся, но надеюсь, что хотя бы тут будем спорить аргументированно и по делу, то есть аргументы в стиле "готов уморить себя и семью голодом назло пиндосам проклятым" - не принимаются. Давайте оставим эмоции для "Политики" 
Для начала обсуждения вот такой вот интересный график:
Все неприятные события в жизни России драматическим образом совпадали с ходом этого графика, мнимый дефицит и нищета девяностых есть ничто иное, как следствие длительного спада на рынке. Если исходить из этого то, и мнимый рост благосостояния в 2000 основан лишь на более удачном стечении обстоятельств. На графике же мне интересно в первую очередь то, что цикл роста по идее закончен, и нас ожидает длительное сползание вниз в виде двух волн, самая глубокая которая будет третья. Если этот расчёт верен, то до 2018-2019года реальных новых верхов мы больше не увидим, к слову именно в этот период должно начаться снижение реальных объёмов добываемой нефти в России. Поэтому до момента возвращения Эльдорадо если оно наступит, очень многим придётся потуже затянуть пояса, как это отразится не только на экономике, но и на обществе мы ещё увидим, но перемены однозначно неизбежны.
И более развернутый прогноз:
Автор: avpog 30.3.2014, 7:21
Вот для меня из этого графика не столь очевидно, что нас (т.е. нефть) ждет спад. Мне на этом графике видится, что точка в которой находится график является переломной. График может оттолкнуться от текущего значения как от уровня сопротивления и пойти вверх обратно к 110. На это указывают два пиковых значения в районе 2007 и 2010 годов. В тоже время при пробое уровня 80$ скорее всего график действительно поползет вниз к уровню 60$. Бюджет у нас вроде сверстан из расчета цены в районе 80$ и у него есть некоторый запас прочности, т.е. пока на мой взгляд все это не выглядит так плачевно.
Автор: izhmas 30.3.2014, 10:03
Президент Барак Обама 28 марта посетил с официальным визитом Саудовскую Аравию, где провел встречу с королем Абдуллой. Существуют предположения, что в ходе встречи мог обсуждаться такой чувствительный вопрос, как цена на нефть на мировом рынке.
Читать полностью:
Автор: Alexey2K 30.3.2014, 13:35
Не всё просто с добычей сланцевых энергоносителей, в первую очередь это проблемы с экологией, но это проблемы тех стран, которые будут заниматься такими разработками. А вот возможные проблемы для нас: , так что не только нефть саудитов.
Автор: adult_player 30.3.2014, 13:44
Алексей! У меня не открывается!
Автор: Gran 30.3.2014, 14:23
У меня тоже. Проверь-поправь ссылку.
Автор: Alexey2K 30.3.2014, 14:29
Автор: Alexey2K 30.3.2014, 19:18
Храните ваши денежки по банкам и углам.
Автор: Gran 30.3.2014, 20:20
Это вообще пиздец. В России сейчас долларов (бумажных, не электронных) не меньше, чем в США. Я не столько о себе говорю, у меня рублей только обычно на сегодняшний день, не больше, и ни одного контракта в рублях уже много лет не заключал. Мои родители (догадываетесь, сколько им лет, с учетом того, что мне 50+ и я поздний ребенок?) начали при приходе пенсии снимать все и покупать доллары.
Автор: Alexey2K 30.3.2014, 21:45
Вот текст хотя и о Крыме, но более об экономике.
Владимир Семаго
"Честно скажу: зарекклся по выходным писать.
Но, опять прочитал - "Крым наш!" - и понял, что у людей в сознании ничего за это время не поменялось.
Ну, поймите, - не Ваш он, и никогда уже Вашим не будет!
Собственности у Вас там никакой нет. Да, и здесь, кроме приватизированной квартиры, оставшейся от советского времени, у вас тоже не густо.
Нет, про город Москву я не говорю, здесь живут деньги со всей России и некоторые местные уже пристроились эти деньги обслуживать.
А, взять, к примеру, Тамбов.
Городок небольшой и на карте не всегда кружком обозначается. Так вот, тамбовчане, куряне, волгорадчане и, конечно, магаданчане Вашим Крым никогда не будет по той простой причине, что вы нищета, голь перекатная и что бы купить в Крыму собственность, вам надо три жизни прожить не питаясь и не живя как это делают в Европе.
Увеличение территории, скажете Вы, вот что подарил Нам, Наш Президент!
А, Советские вожди дарили Вам Кубу и Вьетнам, Анголу и Монголию, и четверть Африки впридачу!
И Вы исправно платили за эти подарки своими недоплаченными заработными платами, скверными жилищными условиями, отсутствием одежды, нормальной еды!
Если у человека ничего нет, то и приобрести он ничего не может ( Капитал. К. Маркс. Еврей. Том I).
Зато ( За что?!), скажете Вы, мы теперь отдыхать будем ездить, как раньше!
А, я Вам скажу так - хер вы угадали!
Возьмем для примеру городок Алушта.
В хорошем отеле минимальная цена с завтраком - 6000 рублей в сутки, в люксе - 15 000 рублей ( тоже, только утречком позавтракать.
Про дорогу я не говорю - Якунин выделит специальные вагоны и льготные билеты. И, может быть, эти вагоны будут не " столыпинскими" и построены в этом веке, хотя, вряд ли.
Кто вас будет обслуживать, в отеле - то?
В сезон весь персонал в Алуште - приезжий из континентальной Украины. Едут из других городов, в надежде заработать. Живут в скотских условиях - по пять человек в комнате, туалет в коридоре.
При этом, месячная зарплата ( по прошлому году - восемь, десять тысяч рублей в месяц)
Не считайте прибавочную стоимость- она не Ваша!
Сейчас этим людям дорога закрыта, - они украинцы, а Вы же не потерпите, чтобы проклятые хохлы занимали Ваши рабочие места?! Небось, решили так сделать : половина семьи поедет отдыхать по соцстраховским ( за половину стоимости) путевкам, а другая половина работать на месте Вашего отдыха, вот и выстроим новую экономику Крыма!
Местные работают на должностях и в своем собственном бизнесе: в ларьке, на рынке, держат маленькие отельчики на шесть - восемь комнат ( удобство во дворе!)Никто из них убирать за Вами номера и грязное белье не пойдет. Есть, правда, отдельные студенты из местных, но таких мало, а платить много им тоже не хотят.
А, тут Вы, со своим выравниванием жизненного уровня, с российскими пенсиями, с зарплатой приедете и будете у местных требовать - плати Нам больше, мы теперь одна семья!
А, местный понимает, что сезон ( с мая по октябрь) должен кормить его весь год и будет выжимать деньги как масло из виноградных косточек!
Вы еще не знаете, что при каждой частной точке есть и кормящийся мент и чиновник из местных, которые тоже хочют! А, они теперь ваши братья и сестры и тоже не собираются отказываться от своего. Так что милые мои, придется Вам, этим воскресным вечерочком объяснять мне, отсталому, что там теперь Ваше!!!"
Автор: Alexey2K 30.3.2014, 23:18
Банк "Россия"закрывает все корреспондентские счета в иностранных банках и полностью переходит на расчеты в рублях.
Хотя это и не удивительно, после того как он попал под санкции, но зарплата Путина теперь в этом банке, так что не пропадёт.
Припоминается мне только отзыв одного человека, сведущего в финансовых делах, об этом банке: "Помойка". Справедливости ради, сказано это было это лет шесть тому назад.
А вот тут, если кому интересно, довольно подробно о банке:
Автор: Alexey2K 31.3.2014, 14:50
"Тайные" поправки в Налоговый кодекс обойдутся бизнесу в 200 млрд руб.
Деньги же на Крым нужны.
Автор: RodikD 31.3.2014, 22:05
Времена нас ждут судя по всему "веселые" и интересные. Понятно, что от политики мы никуда не денемся, но надеюсь, что хотя бы тут будем спорить аргументированно и по делу, то есть аргументы в стиле "готов уморить себя и семью голодом назло пиндосам проклятым" - не принимаются. Давайте оставим эмоции для "Политики"
Для начала обсуждения вот такой вот интересный график:
Все неприятные события в жизни России драматическим образом совпадали с ходом этого графика, мнимый дефицит и нищета девяностых есть ничто иное, как следствие длительного спада на рынке. Если исходить из этого то, и мнимый рост благосостояния в 2000 основан лишь на более удачном стечении обстоятельств. На графике же мне интересно в первую очередь то, что цикл роста по идее закончен, и нас ожидает длительное сползание вниз в виде двух волн, самая глубокая которая будет третья. Если этот расчёт верен, то до 2018-2019года реальных новых верхов мы больше не увидим, к слову именно в этот период должно начаться снижение реальных объёмов добываемой нефти в России. Поэтому до момента возвращения Эльдорадо если оно наступит, очень многим придётся потуже затянуть пояса, как это отразится не только на экономике, но и на обществе мы ещё увидим, но перемены однозначно неизбежны.
И более развернутый прогноз:
АМА, если мы говорим о конкретных инструментах, скажи, что ты по нефти стоишь вниз, хоть по 1 центу за пункт. Для подтверждения твоей точки зрения. Я вот понятия не имею куда двинется "Нефть". Я стою по EUR относительно USD вниз, наращиваю ордер с августа с 1.33. И я продолжаю считать, что в ближайшие 1/2 года -1 год евро уйдет вниз на 1000 - 1900 пунктов.
Автор: АМА 31.3.2014, 23:07
Это точка зрения автора.
Я же специально ссылку давал. Лично мне он кажется показательным именно фактом корреляции нефтяных цен с положением дел в нашей экономике в целом и уровне жизни населения в частности, то есть по факту. "Нефтяная игла" во всей своей красе.
Автор: RodikD 31.3.2014, 23:18
АМА, я на самом деле хотел предложить, если администрация сайта разрешит, спорить: "Скажем ты говоришь нефть в ближайшие пол-года упадет на 500 пунктов. Ставлю 50 баксов 3 к 5."
Автор: АМА 31.3.2014, 23:23
Деньги же на Крым нужны.
Так мы похоже уже частью своих пенсионных отчислений поделились - судя по скорости, с которой эта тема появилась и пропала во всех СМИ - точно туда вбухают.
Спорить администрация точно разрешает.
Но так как я себя спецом в этой области не считаю, а в минусовую ставить не люблю - это без меня.
Автор: Roman Shaposhnikov 31.3.2014, 23:43
Еще всем стоит прочитать Гайдара "Гибель империи". На очень простом уровне показана корреляция Совка с ценами на нефть. Строго говоря, оно и без всяких книг понятно, но с книжкой - еще лучше.
Автор: RodikD 1.4.2014, 0:26
АМА, (прости за дурацкое пацанство), я тебя уважаю за интересные точки зрения, но в экономике, если что-то говоришь, нужно ставить. Я вот думаю, прошлые сутки рубль летел вниз. Счас картинку выложу для восприятия.
|
Дак, вот. Та красная линия на картинке - это объявление Крыма частью России. Это были выходные. В понедельник рубль совершил свой подвиг, добравшись до максимума, с непосредственной своей целью - чтобы спекулянты стоящие в обратную сторону закрылись и полетел вниз.
А, вообще, рубль - это охуенная валюта, если ты зайдешь на валютную площадку GLOBEX (электронные торги) чикагской валютной биржи
то ты обнаружишь, что в Чикаго на Глобексе торгуют 70% валютных сделок и по объемам наш рубль входит в "пятерку" торгуемых. Благодаря этому катастрофического обвала рубля (без общемирового падения) не будет. Только вместе со всеми ко дну!
А на счет сделок - вопрос открытый. Я готов выставить предложение на 50 баксов, если администрация сайта разрешит.
Маленькая добавка: текущие ставки институциональных инвесторов по рублю на CMI: бай: 34962 селл: 17110. Эти игроки, обычно не проигрывают.
Автор: АМА 1.4.2014, 12:50
Я тебя тоже.
В смысле? Кому нужно?
Не понимаю твоей мысли пока... По рублю вот понял, по ставкам - нет. 
Автор: Gran 1.4.2014, 13:26
Родик, прости, я не экономист по образованию, конечно. Но немного понимаю в ставках. Дело в том, что предложение ставки на полгода практически нереальное. Никто из нас (ну, взрослых людей) не уверен, что с нами будет послезавтра. А ты предлагаешь полугодовую мазу.
На самом деле любопытен был бы твой кэф (ну т.е. с тебя 50 в случае проигрыша, с принявшего 30) на мазу, что цена на нефть за эти полгода хоть раз пробьет твой барьер. В этот момент расчет. Предложи такое, возможно, на мазах соберешь (ну, или чуть въебешь) бабла.
Да, администрация игорного ресурса вполне нормально относится к любым ставкам между участниками. Иногда может выступить гарантом, если нужно.
Автор: RodikD 1.4.2014, 17:48
На самом деле любопытен был бы твой кэф (ну т.е. с тебя 50 в случае проигрыша, с принявшего 30) на мазу, что цена на нефть за эти полгода хоть раз пробьет твой барьер. В этот момент расчет. Предложи такое, возможно, на мазах соберешь (ну, или чуть въебешь) бабла.
Да, администрация игорного ресурса вполне нормально относится к любым ставкам между участниками. Иногда может выступить гарантом, если нужно.
Олег, все услышал, в ставках и правилах совершения пари я действительно лох. Сейчас-пьян. Протрезвею, возможно, что-нибудь придумаю интересное. Но, нефть, для меня загадочный инструмент, валюта интереснее, особенно, EUR.
Автор: Iva 2.4.2014, 11:15
И вот здесь возникает естественный вопрос. В бытность Улюкаева первым зампредом ЦБ, отвечающим в том числе за ситуацию с притоком/оттоком капитала, он, после весны 2012 года, когда начался активный отток капитала, неоднократно говорил о том, что этот отток вот-вот закончится. Возникает вопрос — его оценка роста экономики делается на базе тех же оснований, на которых он говорил о неизбежном начале притока капитала? Если «да», то, во-первых, откуда берётся отток в 100 миллиардов, а, во-вторых, почему мы должны ему верить про рост, если с притоком он сильно ошибся?
Если «нет», то возникает вопрос, в какой момент Улюкаев переменил свою позицию, почему он её переменил, какие факторы сыграли тут свою роль, как эти факторы влияют на отток капитала и почему они ослабляют влияние этого оттока на экономический спад? Без объяснения этих моментов, не получив ответа на эти вопросы, мы не можем не то что поверить Улюкаеву, но даже просто согласиться с тем, что у него есть какая-то хотя бы минимально не противоречивая картина российской экономики.
Сам Улюкаев говорит на эти темы крайне невнятно, а на реальные вопросы вообще не отвечает. В частности, он сказал, что даже если эта нестабильная ситуация — «разовая волна», то отток может составить в этом году $100 млрд. А в этом случае рост ВВП составит 0,6%. «С точки зрения инвесторов, это пауза. Люди не готовы принимать решения об инвестициях, поскольку оценивают риски как неприемлемые и не согласны на такую непонятную ситуацию. Это влияет на внешних инвесторов, это влияет на внутренних инвесторов, отсюда большой отток капитала». С моей точки зрения, это даже не отговорки, это просто чистая демагогия.
Не в состоянии Улюкаев также объяснить ситуацию с инфляцией. Он отметил, что в середине 2014 г. инфляция год к году может составить 7%, но затем снизится. «У нас инфляция возрастает. Мы считаем, что к середине года она выйдет за 7% год к году. Затем она пойдёт на нисходящий тренд. Весьма вероятно, что она всё-таки будет (по итогам года) несколько больше, чем 5%». Здесь тоже возникают вопросы: почему при девальвации у него инфляция не растёт? Почему растут цены в магазинах, если нет потребительской инфляции (а Улюкаев под словом «инфляция» имеет в виду именно потребительскую инфляцию), почему он отказывается говорить о росте цен в отдельных секторах экономики? Такое молчание понятно, если Улюкаев врёт в своих прогнозах, но если он реально имеет за спиной хоть какую-то, более или менее адекватную модель, в нынешней ситуации, когда все помнят его несбывшиеся прогнозы по притоку капитала, он просто обязан был бы рассказать про эту модель… Но, как говорится в известном мультфильме, «молчит хомяк».
Собственно, у меня есть позиция, почему молчит. И она очень простая. Модель экономического развития, которую предложил стране Е. Гайдар на базе пресловутого «Вашингтонского консенсуса», была очень проста: развитие должно происходить на базе иностранных инвестиций, без участия государства. Но иностранные инвестиции делаются в валюте, значит, в валюте они и должны отдаваться. Что автоматически ограничивает их объём. Если упростить ситуацию до идиотизма и предположить, что любого инвестора устраивает 10% годовых дохода на вложенный капитал, то общий объём инвестиций не может превышать десятикратного объёма той части валюты, имеющейся в стране, которая может быть направлена на возврат этих инвестиций. Если есть 100 миллиардов, то инвестиций не может быть больше триллиона, если 300 миллиардов, то, соответственно, трёх триллионов, и так далее.
Разумеется, картина куда более сложная и пёстрая, но суть ситуации эта примитивная модель описывает. Так вот, если посмотреть на общую картину, то выглядит она так. Пока в 2000-е годы на фоне роста доходов от продажи нефти росла и валютная выручка — росли и иностранные инвестиции, гайдаровская модель работала. А вот дальше начались проблемы… Цены на нефть перестали расти — и объём валютных доходов тоже стабилизировался, даже немножко упал. Более того, стала сокращаться та часть, которую можно было направить на возврат иностранных инвестиций.
Дело в том, что далеко не вся валютная выручка идёт на возврат инвестиций. Часть идёт на процентные выплаты по ранее сделанным валютным кредитам. А они быстро росли, поскольку либеральный Центробанк, по тем же рецептам Гайдара (помните: чтобы инвестиции шли в страну, нужна низкая инфляция, а для этого необходимо уменьшать количество денег в экономике! И ни в коем случае рублей не должно быть больше, чем количество, соответствующее резервам ЦБ в валюте!) не рефинансировал экономику рублями, и она, ясное дело, рефинансировалась в валюте. Сегодня корпоративные долги у нас уже больше золото-валютных резервов ЦБ, и по ним платятся всё увеличивающиеся проценты. В валюте, ясное дело.
Ещё одна часть валютных расходов идёт на закупку импорта. Производитель всегда внимательно смотрит, где выгоднее производить, и если это лучше делать за пределами России, а затем ввозить уже готовую продукцию, то он ничего в Россию инвестировать и не будет. После того как весной 2012 года стало понятно, что мы вступаем в ВТО, баланс здесь резко сместился в сторону закупки импорта, соответственно, доля валюты, которую мы можем направить на возврат инвестиций, сократилась.
Скорее всего, где-то к концу 2012 года наша экономика пришла к ситуации, когда вложение новых иностранных инвестиций стало нерентабельным. Инвестору просто неоткуда брать прибыль для возврата вложенных средств. Соответственно, начался отток капитала и экономический спад, который постепенно прогрессирует, начиная с IV квартала 2012 года. И если посмотреть на картину экономики с такой точки зрения, то никаких противоречий не получается, наоборот, всё становится просто и понятно.
Беда состоит в том, что Улюкаев, который был и помощником Гайдара в бытность его чиновником, и его заместителем по институту, не может признать, что вся гайдаровская модель больше не работает. Поскольку, скорее всего, он всё-таки не совсем дебил, а значит, видит реальную картину, ему приходится всё время врать о реальном состоянии дел. Но при этом он всё время путается в деталях и сам себе противоречит — что и вызывает ту странную картину, которую мы видим в его речах. И чем дольше у него будет возможность этим заниматься — тем дольше будет падать наша экономика.
Это текст Михаила Хазина, взят
Автор: 888poker 2.4.2014, 13:41
Ура я нашел свою ветку
Автор: avpog 3.4.2014, 7:00
Автор: АМА 28.4.2014, 16:40
Мнение: Экономическая изоляция приведет Россию к скорой бедности
Алексей Байер, экономический обозреватель журнала Research, Нью-Йорк
Сегодня, 11:44
Советник президента Сергей Глазьев предложил правительству радикальный план защиты российской экономики от западных санкций: закрыть экономику от внешнего мира, отказаться от доллара, российские валютные счета заморозить.
Если еще пару месяцев назад такие предложения казались бредом, то теперь их на полном серьезе рассматривает Национальный финансовый совет, а Минфин раздал поручения своим департаментам проанализировать каждую из 15 радикальных идей Глазьева.
Попробуем представить, как Россия будет жить в условиях закрытой от внешнего мира экономики — системы, которую экономисты называют автаркией.
Представить это нетрудно, особенно людям старшего поколения, поскольку автаркией был Советский Союз. Страна, которая пыталась производить все исключительно своими силами, чтобы не зависеть от враждебного Запада.
Советский Союз доказал всей своей историей, что автаркия возможна только на примитивнейшем уровне и недолго. Как гласит экономическая теория и доказывает опыт СССР и Северной Кореи, если автаркия существует свыше 50 лет, то дело заканчивается всеобщим дефицитом, голодом и в итоге — перестройкой экономической системы.
Для тех, кто не помнит: советская экономика функционировала по принципу замкнутого круга. В ней добывали уголь и руду, из руды плавили сталь, из стали делали машины для добычи угля и руды. Это, конечно, несколько утрированно, но в последние десятилетия существования СССР практически все отрасли его экономики были менее эффективны, чем у международных конкурентов.
Чтобы возродить автаркию, придется отменить все достижения рыночной экономики в России и закрыть границы. При этом надо отдавать себе отчет, что переход к изолированной экономике не только сам по себе потребует много денег, но и по определению сделает все товары в стране гораздо более дорогостоящими.
Ведь с точки зрения экономической эффективности затраты на производство почти любого товара в условиях автаркии гораздо выше, чем их покупка на мировом рынке. В рыночной экономике с открытыми границами гораздо выгоднее продать баррель нефти и на вырученные 100 долл. купить нужные товары в других странах. Если бы те же 100 долл. использовались для организации собственного производства, их явно не хватило бы.
Одним из главных достижений постсоветского времени был развал неэффективного советского производства, переориентация экономики на экспорт и импорт. Доход от продажи ресурсов возвращался в Россию и оплачивал импорт, а нерентабельные фабрики перестраивались в торговые центры и элитное жилье.
Эта несложная схема оказалась значительно более продуктивной, чем советская экономика: тот же самый баррель нефти значительно увеличивал общее благосостояние. Поэтому с экономической точки зрения будет намного эффективнее продолжать продавать нефть и импортировать большинство товаров. Если производство всех товаров вновь будет налаживаться в России, страна станет значительно беднее.
Более того, мы живем в иной цивилизации, нежели 80 лет назад, когда в России началась индустриализация и переход к автаркии. Собственное производство сейчас окажется еще более невыгодным мероприятием, чем в прошлом веке.
Индустриальная революция создала машины для интенсификации или замены физического труда. А информационная революция, новый этап индустриальной, интенсифицирует или даже заменяет «умственные процессы» — расчеты, коммуникации, менеджмент процессов.В результате производство в XXI веке существенно подешевело благодаря информационным технологиям.
Казалось бы, можно сейчас закупить на Западе современные станки и оборудование и дешево организовать собственное производство всего, добившись желанной автаркии. Но на деле это невозможно: технологии сегодня завязаны на инновациях, и эффективное производство можно реально наладить, лишь дав возможность владельцам инновационных производственных и управленческих технологий (то есть иностранцам) инвестировать в экономику. Как, например, происходит в российском автопроме. Или в Китае.
Высокая рентабельность и большая добавленная стоимость сегодня сконцентрированы в «мозговой» части индустриального процесса. Китай это прекрасно понимает и пытается уйти от производства в инновации.
Потому что в XXI веке быть производителем товаров — это проигрышная позиция, поскольку постепенно производство становится все более низкорентабельным занятием. Даже дешевая рабочая сила и терпимость к грязному производству перестают быть конкурентными преимуществами, так как машины заменяют людей, а производство становится безотходным. Будущее — за инновациями.
Но в инновационном мире нет границ. Автаркия с инновациями не монтируется. Пример успешной новаторской нации — Израиль (где, кстати, множество стартапов основано эмигрантами из СССР). Но Израиль стал страной инноваций именно потому, что полностью спаялся с Кремниевой долиной. Другими словами, создал у себя прямую противоположность автаркии.
Скорее всего, до полной самоизоляции России дело не дойдет — даже по мнению Глазьева Россия должна отказаться только от торговли со странами НАТО. Экспорт и импорт будет переориентирован на других торговых партнеров — Китай, Индию, Бразилию, Египет, Иран, Казахстан и Белоруссию.
Но решение самоизолироваться и «дружить выборочно» с более доброжелательно настроенными странами — это потеря драгоценного времени на фоне негативных тенденций на рынке энергоносителей.
Технологическая революция создала на них угрозу затоваривания. Тут и новые месторождения, и более интенсивная эксплуатация существующих, и сланцевая революция, и глубоководное бурение, и «зеленая» энергетика, и прогресс в области снижения энергоемкости.
Пока Россия грозится перебросить нефть и газ в Китай (не добившись никаких внятных договоренностей и не построив инфраструктуру), ее конкуренты будут усиленными темпами вытеснять российские энергоносители с европейского рынка. Санкции против России им в этом очень помогут. А завоевать новые рынки сбыта гораздо труднее и затратнее, особенно в условиях затоваривания рынка. Так что российский баррель нефти скоро будет не так легко продать.
Закрываясь от западного мира, Россия идет к бедности: экспортные товары будет труднее продавать (меньше доходов), а создание собственного производства, изолированной финансовой системы и переориентация на новые рынки сбыта потребует огромных затрат и резко снизит эффективность экономики. Так что курс на самоизоляцию ударит по России похлеще западных санкций
Автор: Alexey2K 30.4.2014, 13:22
Александр Воронов
"Поскольку опрос коллег по "Коммерсанту" вновь показал, что даже не все они, включая меня, знают, что над всеми банковскими карточками граждан РФ систем Visa и Mastercard нависла угроза их полной отмены, информирую. В пятницу Госдумой были окончательно приняты поправки в законодательство, по которому международные платежные системы (Visa, MasterCard, AmEx и другие) теперь могут функционировать в нашей стране только, если они согласятся дать государству гигантский "обеспечительный взнос" - на случай чего. Депозит этот равняется сумме всех денег, прошедших по РФ через систему "Визы" или "Мастера" за два дня (!). Соответственно, в Visa уже выпустили заяву, что депозит в несколько раз превышает их годовой заработок в стране и дали понять, что чешут репу на предмет закрытия деятельности в России. Закон вступает в силу 1 июля. Соответственно, велика вероятность, что с 1 июля карточки перестанут работать в магазинах у нас или заграницей, в интернет-магазинах и банкоматах не вашего банка. Еще раз - все операции по картам Visa, MasterCard, Maestro, AmEx и прочих могут уже 1 июля накрыться. Власти делают ставку, что граждане будут пользоваться "национальной платежной системой", но ее, разумеется, к 1 июля не появится. Закон сейчас проходит СовФед, но он возражений не имеет. Велкам, блин. Отвлекитесь уже от Украины."
Автор: АМА 13.5.2014, 20:10
Сергей Петров
основатель группы компаний «Рольф», депутат Государственной думы (партия «Справедливая Россия»)
Польза риска: во что нам обходится любовь к стабильности
В нашем обществе довольно предвзятое отношение к богатству. Крупный бизнес, сформировавшийся в 1990-е годы, считают криминальным. Забывают о том, что из пришедших тогда в бизнес остались лишь те, кто умел что-то делать.
Я не идеализирую наших предпринимателей. Они уступают по эффективности западному конкурентному бизнесу.
Мы это видим на примере российских компаний, купивших активы в Европе (скажем, металлургические заводы), а потом вынужденных с ними расставаться. Истории успеха редки. Наши бизнесмены используют не те компетенции, которые нужны для победы на современных рынках. Им комфортнее работать в России, где есть связи, наезды, хорошие отношения с министром или губернатором.
И все же они лучше следующей волны «олигархов», для которых чем больше налогов с нас, тем лучше — больше будет госзаказ, с которого они зарабатывают. Не всегда они отвечают за большие заводы и компании, за десятки тысяч рабочих мест, главное для них — получить господряд, который затем можно отдать субподрядчикам. Такой бизнес не приведет страну к успеху. Будут сильные госкорпорации, но слабая экономика.
Это процесс, который неизбежно закончится крахом, иначе бы у нас до сих пор работал Госплан. Неэффективность накапливается, распространяется на другие сектора: мы видим, как госбанки все больше берут на себя риски госкомпаний.
Бизнес — это всегда немного хаос. Это процесс, азарт, поиск. У нас готовность граждан рисковать и начинать свой бизнес довольно низкая, и за последние 10 лет она еще уменьшилась. Зато создается много чиновничьих и просто бюджетных рабочих мест. Поэтому люди сейчас все чаще ищут работу, не связанную с рынком и упорным трудом, приносящим видимый, реальный результат.
Попробуйте взять в аренду катер в Петербурге, чтобы возить туристов по Неве, — вы устанете получать разрешения. Поэтому нет лоукостеров, нет трехзвездочных гостиниц. Потому что есть нефть. Проще перетащить в Петербург офис «Газпрома», чем выстраивать среду для малого бизнеса.
К сожалению, у власти сейчас стоят люди, лишенные бизнес-логики. Они могут принимать решение, после которого закроются 500 000 малых предприятий, как было недавно после повышения страховых платежей.
На совещании в правительстве я недавно слышал, как высокий чиновник рассуждал так: вот частник производит шоколадки и платит хорошие зарплаты. А мы из-за этого не можем в свою корпорацию найти молодых специалистов на 35 000 рублей.
В какой еще стране бизнес противопоставляют государству? С такой логикой ничего никогда не создашь.
Мы постоянно платим за иррациональные решения начальников: 75 млрд рублей в кризис отдали АвтоВАЗу, хотя за эти деньги можно было бы построить три-четыре современных завода. Мы за счет госдотаций выпускаем плохой, но дешевый продукт, и со стороны кажется, что у нас есть экономика. А в конкурентной ситуации мы видим, что почти ничего у нас нет и надо все строить заново.
За ошибки надо платить — это логика в духе Forbes, как мне кажется. Но для начала их необходимо признать, тогда появляется шанс на перемены к лучшему.
Богатство, сосредоточенное в госкомпаниях, — это наркотик для чиновников, которые не понимают, насколько мы отстали на мировой арене. Они видят только внешнюю оболочку.
Только после шока, после удара пыльным мешком по голове большинство истеблишмента поймет, что надо что-то делать. Пока у системы есть запас прочности, который позволяет из последних сил поддерживать архаичную, полусоветскую экономику. Но запасы стремительно сокращаются. Я раньше думал, что у нас есть еще года два-три, сейчас думаю, что уже нет. И я был бы рад оказаться плохим пророком.
Я уверен, что агрессивная к бизнесу, а значит, ко всему здравому и прогрессивному среда, существующая сейчас в России, изменится, только когда средний класс придет в парламент.
Скорее всего, возможностью для такой победы станет очередной кризис. Тогда этот класс, способный создавать что-то конкурентное, начнет принимать законы для развития страны, а не для власти. Он будет исходить в своих действиях из культивирования закона и понимания основ рыночной экономики. Не пренебрегая вопросами морали, представлениями о личной ответственности за свои действия и здравым смыслом.
Так было везде во все времена. Быть уникальными и проскочить, не меняя модель управления страной, не получится. Вспомните историю
Автор: Iva 14.5.2014, 10:06
Я тут с удивлением узнала, что при Сталине, оказывается, было очень много предприятий типа кооперативов, они производили одежду, мебель и другой ширпотреб. Потом их изничтожили при Хрущеве.
Автор: Iva 14.5.2014, 12:55
Вот, кстати, в ту же тему, текст Захара Прилепина, с ФБ:
Основная сфера приложения либеральных и социал-дарвинистских идей в России — это «чёрный нал», межличностные коррупционные схемы.
На низовом уровне страна живёт по принципу «кручусь, как могу» - то есть, там зародилась и развилась очень сложно организованная и малоизученная жизнь, где денежный, товарный и прочий обмен достиг необычайного распространения.
Те либеральные установки («сделай себя сам», «отвечай за себя сам», «на тебе удочку и иди лови рыбу»), которые якобы не прижились в России — на самом деле прижились отлично, просто в условиях традиционной российской личной, не побоюсь сказать, свободы и независимости от государства они заняли другие, «тёмные» ниши — наш либерализм «защелился» и «заныкался» подальше от государства. И причина здесь не только в государственной коррупции, всевластии чиновников, и в не гибкой налоговой системе — причина в том, что...
Да нет никакой причины. Просто у нас так принято.
Конкурентная борьба, личная инициатива, ловкость рук, скорость мысли — всё это у нас имеется.
Иначе откуда россияне накупили себе машин, как они приобретают себе квартиры, на какие деньги ездят за границу? Им никто столько не платит.
Едва ли в России есть хоть один человек, который что-то имеет, и готов при этом поэтапно рассказать как и за счёт чего он этого достиг. Только чтоб без пафоса, и без «на своём горбу», «работал с 8 до полуночи без выходных» и тому подобное.
Во всём этом, кстати, лежит одна из причин по которой российский креативный класс в целом живёт зачастую не просто на том же уровне, что и западный, но и лучше: у нас же сплошные «конверты», «левые» заработки, ЧП по делу и без дела, и прочие «бонусы». Там с этим гораздо строже.
Россия страна — инициативы необычайной, феерической, остапобендеровской. Наш доморощенный либерализм дороже стоит ещё и потому, что он на грани фола, что всякий наш «предприниматель» (а мы почти все предприниматели) — рискует. Ежедневно и непрестанно.
А вы спрашиваете, почему русские такие злые, так сурово и бесстрашно воюют. А они просто закалены либеральными практиками.
Автор: АМА 15.5.2014, 13:59
Ребята потихоньку начинают думать за счет чего бюджет наполнять.
Министерство финансов направило на межведомственное согласование законопроект о введении налога на недвижимость физических лиц по кадастровой стоимости.
Читать полностью: [internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_7]
Как я чуть ранее писал в соседней ветке: "Я-то со всем похожим "счастьем" насталкивался как юр.лицо - всегда можно найти у тебя косяк и оштрафовать-припугнуть-дело открыть. В последнее время идет явная тенденция генерирования такой-же фигни и в отношении лиц частных."
На бизнес налоги совсем уже некуда повышать - потихоньку (хотя смотря как пойдет) будут браться за все до чего дотянутся.
Автор: Iva 15.5.2014, 14:05
Про этот налог уже давно разговаривают...
Автор: АМА 15.5.2014, 14:20
Разговаривают много о чем, показательно когда от слов к делу переходят. Думаю, что не позже конца года уже работающий закон будет.
Автор: Iva 15.5.2014, 14:39
Согласна. Сейчас вообще за землю и собственность активно взялись. СНТ подняли плату за земли общего пользования в 3 раза, к примеру.
Автор: Alexey2K 24.5.2014, 12:38
Журналисты Reuters выяснили, куда тратились миллиарды РЖД
Журналисты Reuters выяснили, куда тратились миллиарды РЖДФото: ИТАР-ТАСС
Статьи по теме:
Сюжет: Элитное воровство: в России объявили охоту на коррупционеров
РЖД отказались от продажи билетов в Крым из-за разногласий с Украиной
"Вечный подряд" РЖД на щебень получит НК "Бердяуш" за 4,9 млрд руб.
Reuters обнаружил связь между нацпроектом "Здоровье" и "дворцом Путина"
Бизнес-газета РБК Daily:
Банкиры из России: как наши банки покоряют Крым
Мнение: Какая Украина нужна Владимиру Путину
Иностранные специалисты покидают Россию
Компания "РЖД", возглавляемая Владимиром Якуниным - другом президента Владимира Путина, заплатила миллиарды долларов подрядчикам, настоящие хозяева которых неизвестны. К таким выводам пришли журналисты агентства Reuters, проводящие серию расследований о коррупции в России.
На 43 тендерах на общую сумму в $340 млн, которые РЖД провели в 2010-2013гг., соперниками оказались всего две компании - ЗАО "МПЦентр ЖАТ" и "ТрансСервисАвтоматика". По данным Reuters, обе компании зарегистрированы в один день одним гражданином, имели счета в одном банке, а данные конечных бенефициаров так и остались тайной.
Загадочные компании
"МПЦентр ЖАТ" ("МПЦ"), выигравшая с 2010г. у РЖД и ее подразделений несколько контрактов в общей сложности на 9 млрд руб. ($270 млн), зарегистрирована в спальном районе на востоке Москвы (в особняке с красной крышей и детской площадкой во дворе). По данным корпоративного отчета, в компании трудились свыше 100 человек. По словам охранника, офис фирмы официально расположен на втором этаже, однако ее сотрудники появляются там раз в неделю.
"МПЦ" - одна из десяти компаний-подрядчиков, которые попали в поле зрения проводящих расследование журналистов Reuters. Судя по условиям тендеров и другой документации, все эти фирмы в сумме получили заказы от РЖД на $2,5 млрд с 2007г. Компании были выбраны из обширного списка, который Reuters предоставил банкир Герман Горбунцов, в настоящее время проживающий в Лондоне. Горбунцов вместе с бизнесменом Андреем Крапивиным ("советником" Якунина) был совладельцем Столичного торгового банка (СТБ). Все десять сервисных компаний из списка имели счета в СТБ.
Официально РЖД предлагали контракты частным фирмам по итогам открытых тендеров, но знакомые с делом источники сообщили Reuters, что некоторые из заявителей были тесно связаны друг с другом и работали вместе, чтобы выиграть заказ. Проверить эти заявления агентство не смогло.
Анализ заявок описанных выше десяти компаний показал, что они неохотно снижали цену. Из 185 исследованных тендеров в 79 случаях финальная цена контракта была на 0,5% ниже установленного РЖД максимума. В 35 случаях - на 1% ниже первоначальной цены. Крупнейшими бенефициарами среди этих фирм (по объему выигранных контрактов) стали "МПЦ" и "ТрансСервисАвтоматика" ("ТСА"). При этом с 2010г. по середину 2013г. эти компании были единственными соперниками в 43 тендерах на сумму $340 млн.
Головной офис "ТСА" зарегистрирован за пределами Москвы, в 15-этажном комплексе, расположенном недалеко от МКАД. В этом здании репортер Reuters обнаружил бизнес-центр, автосалон, фитнес-клуб, салон красоты, два отделения банков, цветочный магазин и бакалею, но никаких следов "ТСА". Охранник комплекса нашел упоминание о компании в служебном компьютере, но заявил, что у "ТСА" офиса здесь нет.
Еще одно сходство "МПЦ" и "ТСА" - обе компании были зарегистрированы в один день, одним человеком и одновременно открыли счет в СТБ. По словам источника, работавшего в обеих фирмах, это не совпадение: "МПЦ" и "ТСА" являлись частью одной корпорации, которая посылала обе фирмы участвовать в тендерах РЖД, чтобы гарантировать себе в них победу. Тем не менее в корпоративных отчетах у двух фирм разные управляющие, ни один из них не ответил на запрос Reuters.
"Эти компании работают добросовестно, исполняют контракты качественно и в срок. Доказательств их злонамеренности не находилось", - отметил пресс-секретарь Якунина Александр Пирков.
Подставные владельцы
Из десяти исследуемых компаний только у одной - "ЖелТрансАвтоматики" - Reuters нашло зарегистрированный офис, где работали штатные сотрудники. В четырех случаях из десяти в тех местах, где должен был находиться офис фирмы, о ней никто даже не слышал. Эти места включали грузовой склад у автострады, станцию техобслуживания и престижный магазин детских товаров в центре Москвы.
Тип владения "МПЦ" позволяет не афишировать своих акционеров. По официальным данным, у каждой из остальных девяти - по одному-два владельца, всего десять женщин и три мужчины. Те владельцы, следы которых удалось найти Reuters, жили в простых московских многоэтажках. Один из этих людей (по документам, до недавних пор единственный владелец компании) заявил, что никогда этой фирмой реально не владел, а был лишь подставным руководителем, скрывая реальных хозяев.
Этот "липовый директор" рассказал, что знает: его компания работает по заказам РЖД, однако в детали операционной деятельности он не посвящен. По его предположениям, за фирмой стоит Андрей Крапивин, которого Якунин однажды назвал "безвозмездным советником". Собеседник Reuters также сообщил, что знает сына Крапивина Алексея и что тот организует бизнес между РЖД и компанией.
По телефону Крапивин-младший отверг связь его отца с сервисными компаниями и заявил, что тот никогда не был акционером СТБ. Напротив, сам Андрей Крапивин в письменном заявлении для полиции по делу Горбунцова подтвердил, что был акционером СТБ с 2007г. по 2009г. Это подтверждает корпоративный отчет СТБ за 2008г. Пресс-секретарь Якунина Пирков не прокомментировал возможную связь Крапивина с какой-либо из десяти компаний, но исключил возможность правонарушений.
Дорогие проекты
Одним из крупнейших инвестиционных проектов РЖД за последние десять лет стала организация скоростного сообщения между Санкт-Петербургом и Хельсинки. Поезд "Аллегро", который курсирует между Петербургом и столицей Финляндии со скоростью до 220 км/ч, был запущен в декабре 2010г. Инвестпроект стоил 79,7 млрд руб.
Одним из подрядчиков строительства стала компания "Сетьстройэнерго". Как пишет Reuters со ссылкой на документацию госзакупок и данные Горбунцова, с 2007г. по 2013г. эта компания получила от РЖД около $1 млрд. По словам экс-банкира, деньги зачастую переводились на счета нескольких фирм так, что аудиторы и налоговые органы не могли отследить их. Reuters подчеркивает, что в ходе расследования данные о закупках и движении средств РЖД, предоставленные Горбунцовым, были соотнесены с данными из неких независимых источников.
С 2007г. по 2009г. РЖД перевели $772 млн на счет "Сетьстройэнерго" в СТБ, пишет Reuters. 98 переводов на общую сумму $211 млн были немедленно переведены "Строймонтаж". Reuters не удалось установить, кто являлся владельцем компании "Строймонтаж", она была ликвидирована в 2010г., а "Сетьстройэнерго" отказалась от комментариев.
По данным Горбунцова, пишет Reuters, компания "Строймонтаж" быстро переводила полученные средства на счета других фирм. Reuters не удалось установить связь этих компаний с железнодорожным строительством, а их представители оказались недоступны для комментариев. Лишь одна треть полученных средств, сообщает агентство, пошла на строительство инфраструктуры и установку сигнального оборудования.
Одной из компаний, которые получали деньги от "Строймонтажа", стала фирма "Легатта". Ее выручка к декабрю 2007г. составляла всего $3,8 тыс. в год, отмечает Reuters. В то же время, согласно данным Горбунцова, "Строймонтаж" перевела на счет “Легатты” $115 млн.
Владельцы некоторых компаний, получавших деньги от "Строймонтажа", заявили Reuters, что ничего не знают о зарегистрированных на них фирмах. Так, генеральным директором одной из таких фирм - "Трасткома" - числилась Надежда Коростелова, проживающая по документам в южной части Москвы. Когда корреспондент Reuters пришел по указанному адресу, дверь открыла дочь Надежды Василиса. "Несколько лет назад друг друга моей мамы попросил зарегистрировать компанию на ее имя. И до сих пор компании оформляют", - рассказала Коростелова Reuters.
С 2010г. по 2013г. "Сетьстройэнерго" выиграла тендеры РЖД на еще $223 млн. Доступ к информации о компании ограничен, а ее представители отказались отвечать на вопросы агентства. Офис компании занимает одну комнату в одном из бизнес-центров Тушино. Когда корреспондент Reuters приехал туда в рабочие часы, в офисе никого не было.
Автор: АМА 25.6.2014, 13:20
Тут у нас народ здравомыслящий в целом - думаю, несмотря на различные мнения по Крыму, никто не сомневался, что платить мы будем из своего кармана за эти развлечения?
У правительства нет источников возврата накоплений негосударственных пенсионных фондов (НПФ) за 2014г., которые ранее были переданы государству с условием их возврата. Об этом 25 июня сообщает Прайм со ссылкой на министра финансов России Антона Силуанова.
"Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер", - сказал чиновник. Он добавил, что остаток полученных таким образом средств пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя.
Читать полностью:
Автор: avpog 28.6.2014, 6:55
Искренне завидую такой экономике - перестраивается на лету, внедрить в производство любой товар дело нескольких недель, а не месяцы и годы, как у нас. Все гибко подстраивается под нужды покупателей. Класс!
Автор: avpog 2.7.2014, 20:45
У правительства нет источников возврата накоплений негосударственных пенсионных фондов (НПФ) за 2014г., которые ранее были переданы государству с условием их возврата. Об этом 25 июня сообщает Прайм со ссылкой на министра финансов России Антона Силуанова.
"Источников для этого нет. Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер", - сказал чиновник. Он добавил, что остаток полученных таким образом средств пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя.
Читать полностью:
Автор: АМА 5.7.2014, 15:26
Возможности государства финансировать расходы бюджета исчерпаны, признал во вторник министр финансов РФ Антон Силуанов. Чтобы хоть как-то исправить ситуацию, Минфин выступил с рядом инициатив, которые должны увеличить доходы бюджета. Платить за расточительность правительства в конечном счете будут граждане и бизнес.
Автор: АМА 28.7.2014, 11:54
Рекомендую к прочтению. Очень доходчиво описано что мы будем делать со своими природными богатствами без западных технологий.
Причем описано очень смягченно - на практике будет гораздо печальнее все. Говорю со знанием дела, ибо там мои клиенты в статье мелькают.
18 мая в офис компании «Газпром бурение» пришло письмо из московского офиса Halliburton. В нем американская компания извещала о «приостановке отношений» с российским заказчиком (РБК ознакомился с текстом письма). Это первый случай, когда из-за санкций российским нефтяникам и сервисным компаниям ограничивают доступ к зарубежным технологиям. Если Евросоюз на этой неделе введет технологические санкции в отношении России, за три года добыча нефти упадет минимум на 26 млн т в год (5% годовой добычи). Без зарубежных партнеров не получается наращивать отдачу «сложных» месторождений и невозможна работа на шельфе.
Читать полностью:
Автор: Gran 28.7.2014, 12:29
Т.е. по тебе санкции тоже ударят?
Автор: АМА 28.7.2014, 12:47
Уже...
Автор: Roman Shaposhnikov 29.7.2014, 21:47
Продолжаем наслаждаться жизнью. Мои соседи по ночам пьют водку и орут, как они расправятся с жидобендеровцами. И еще им насрать на санкции. Полагаю, они про них не знают.
Автор: MikeD 10.8.2014, 10:15
Я как банкир могу предложить почитать вот эту статейку (она немного устарела, но хорошо расписано):
Банковские санкции Вашингтона - формальные и неформальные (Валентин КАТАСОНОВ)
Сори, что без ссылки - не отправляется с ней.
Автор: АМА 11.8.2014, 16:15
На протяжении того десятка лет, когда российская казна переливалась через край из-за притока нефтедолларов, а отечественные таможенники, санэпиднадзор и пожарные жировали, облагая коррупционным налогом торговцев и рестораторов, сотни тысяч людей вели свой частный бизнес. Развивали торговые сети, создавали точки общепита и маленькие магазины. Не просили от власти ничего, но порождали рабочие места и платили налоги. Введя в начале августа запреты на импорт продовольствия, государство твердо и ясно сказало этой части предпринимательского класса: вы для меня пустое место, абсолютное ничто. Хотя многим это было ясно давно, еще с дела ЮКОСа. Тем же, кто не смог понять этой логики в середине 2000-х, новый шанс представился после возвращения Владимира Путина в Кремль.
[internal_traffic]--[rbc.ru]-[daily_body]-[item_1]
Автор: Roman Shaposhnikov 11.8.2014, 16:59
Группа компаний "Русское море" увеличила отпускную цену на свою продукцию, — охлажденный лосось, — в два раза. Теперь 1 кг рыбы стоит до 600 рублей вместо прежней цены около 300 рублей. Об этом сообщает FlashNord со ссылкой на "Русскую рыбную компанию", входящую в "Русское море".
Автор: Gran 11.8.2014, 17:30
Эту неприятность мы переживем. Остальное хуже.
Автор: Roman Shaposhnikov 11.8.2014, 18:23
Указом президента Российской Федерации Владимира Путина запрещены к ввозу сельскохозяйственное сырье и продовольствие из стран, принявших участие в санкциях, введенных против России.
Автор: Megakill 11.8.2014, 19:02
Скоро будем кушать сено
Автор: Gran 11.8.2014, 19:07
Хавать, Коль. Слово "кушать" нецензурное.
Автор: Megakill 11.8.2014, 19:14
Сено зато очень цензурное
Автор: MikeD 11.8.2014, 19:46
Скоро будем жрать мох.
Автор: Megakill 11.8.2014, 19:51
Господи, зачем я это прочитал.
Сколько же свободного времени у этих людей
Автор: Mona 11.8.2014, 20:00
Беларусь приглашает всех гастротуристов)
Автор: MikeD 11.8.2014, 20:12
Сколько же свободного времени у этих людей
Я сам сначала был в ах.е
Автор: avpog 11.8.2014, 20:35
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://agroday.ru/news/putin_podpisal_ukaz_o_zaprete_vvoza_prodovolstvija/
Ужасно любопытно, какие товары из покупаемых повседневно лично мной затронет этот запрет. Пока на ум приходит только красная рыба. К сожалению, чтобы это узнать придется подождать хотя бы месяцок, а то и два.
Автор: Tul`skyi 11.8.2014, 23:35
Не, омашистов народ не поймёт. Для него (народа), картёжники и так - лодыри и жулики, пардон, ещё и лудоманы (правда не все в курсе, что это такое, но по телеку говорили с осуждением - значит плохо). А если они, покеристы проклятые, ещё и красную рыбу жрут ежедневно, то предать их анафеме и на кол. И как бы ты, уважаемый Авпог, не настаивал, что тоже за Крым - сущность ведь не скроешь и народ не обманешь. Так что готовься...
Автор: avpog 12.8.2014, 6:54
Я знал, что тебе понравится про красную рыбу
Сам, кстати, почти не ем, а вот семья очень полюбляет это дело. По Крыму: я так пока и не знаю, хорошо это или плохо. Скажем так, есть очень много факторов "за". Но есть факторы и "против", естественно. А вот какие из них перевешивают - хз.Автор: Roman Shaposhnikov 12.8.2014, 7:00
Сам, кстати, почти не ем, а вот семья очень полюбляет это дело. По Крыму: я так пока и не знаю, хорошо это или плохо. Скажем так, есть очень много факторов "за". Но есть факторы и "против", естественно. А вот какие из них перевешивают - хз.С красной рыбой вообще интересно. Многие комментаторы восприняли этот запрет с радостью. Понятно ведь почему? Мы ее и так не ели, а вот вы ...
Про Крым. попробую привести пример для прояснения. На месте взорванных Башен-Близнецов построят что-то другое. Пока там ничего нет, но построят обязательно. Будет что-то классное, вероятно. Вроде тоже есть повод для сомнения. Как считаешь?
Автор: MikeD 12.8.2014, 11:55
Сам, кстати, почти не ем, а вот семья очень полюбляет это дело. По Крыму: я так пока и не знаю, хорошо это или плохо. Скажем так, есть очень много факторов "за". Но есть факторы и "против", естественно. А вот какие из них перевешивают - хз.Крым никому нах*й не нужен... Куча пенсионеров, которым нужно платить пенсии, и других незащищенных слоев общества (из наших карманов господа платить будем). Крым кормился за счет туристов с Украины (90 %), но только месяцев 3-4. И даже в это время он был дотационным... Если говорить в цифрах, то он "хавал" 1-1,5 млрд. баксов в год (и я не считаю З/П госслужащим, деньги на инфраструктуру, дотации на целевые программы и т.д.)
Такие дела господа.
Автор: avpog 12.8.2014, 14:36
По ходу не очень классный: в башнях погибло народу немерянно, в Крыму пока все живы вроде бы.
Скажем так: если бы у меня был выбор, куда государство потратит мои налоги, то я бы выбрал крымских пенсионеров, чем к примеру дотации убыточным госкорпорациям.
Автор: MikeD 12.8.2014, 14:56
Корпорации никто не тронет, в отличии от нас с Вами. Поднятие тарифов, налогов будет необратимо, если не наберем 50 млрд. баксов на экспорте газа и нефти (средняя сума), а еще и олимпиада стоила 40-50 млрд. баксов (официальных точных отчетов не находил, но и не особо искал).
В Украине и у нас пенсии платят за счет нынешних рабочих (солидарная система, что слишком устарела и работала только в СССР, когда была высокая рождаемость и вы сами делали себе кормильца как бы... ), но денег не хватает... и в Украине растет долг внешний и внутренний (акции по покупке гос облигаций и т.д.), а у нас есть газ...
Ребята, я просто не знаю, что будет, если нам Украина перекроет транзит по газопроводу(по дну моря же не вышло). Европе газ и нефть нужна, но есть США со своими резервами и другие мировые экспортеры нефти.
Как то так. Это мое личное мнение и я не навязываю его вам.
Автор: Roman Shaposhnikov 13.8.2014, 7:32
ВЛАСТИ МОСКВЫ ГОТОВЯТСЯ К РЕЙДАМ ПО МАГАЗИНАМ ДЛЯ ПРЕСЕЧЕНИЯ ТОРГОВЛИ ЗАПРЕЩЁННЫМИ ПРОДУКТАМИ
Автор: АМА 13.8.2014, 11:08
Уже осенью российские банки могут повысить стоимость кредитов бизнесу и населению. Ставки могут подняться на 0,5—2 процентных пункта, прогнозируют эксперты. Больнее всего это ударит по компаниям малого и среднего бизнеса.
Читать полностью:
Зато пенсионные деньги нашли куда деть! Сейчас кааак рванем в сфере высоких технологий - ух!
Часть пенсионных накоплений НПФ будет инвестирована в паи венчурных фондов, а также в ценные бумаги и финансовые инструменты высокотехнологичных компаний. Об этом сообщают «Ведомости» со ссылкой на поручение премьер-министра Дмитрия Медведева.
Глава кабмина дал поручение Центробанку, Минэкономразвития и Минфину подготовить предложения об инвестировании пенсионных сбережений в высокие технологии и венчурные проекты до 1 ноября. Экспертный совет правительства планирует разрешить подобные инвестиции как для пенсионных резервов, так и для накоплений (инвестировать в инновации и венчурные компании можно будет до 1% накоплений НПФ).
В докладе экспертного совета при правительстве отмечается, что по состоянию на 2013 год в накопительной пенсионной системе было около 3,3 трлн руб. Это означает, что в инновации и венчурные компании можно будет инвестировать около $1 млрд пенсионных средств. Такая сумма, по данным Российской венчурной компании, сопоставима с объемом инвестиций в российский венчурный рынок в 2013 году.
Авторы доклада отмечают высокие риски подобных инвестиций и говорят о недостатке качественных инновационных проектов.
Читать полностью:
Автор: MikeD 13.8.2014, 21:36
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.echo.msk.ru/news/1378892-echo.html
Я наткнулся на то, что это "проверка качества продуктов питания, которые есть в магазинах", но мы то понимаем, что это именно РЕЙДЫ.
Кстати есть мнения, что зарубежных продуктов питания (если не будет паники, а она будет) хватит еще на 1-1,5 месяца (склады забиты и супермаркет тоже не маленький).
что делать простому владельцу магазина (сказать "простому владельцу гипермаркета" - пафосно)... Продавать или не продавать - вот в чем вопрос.
Автор: АМА 14.8.2014, 0:47
Ну я не испытываю иллюзий насчет вменяемости наших властей, а уж тем более исполнителей их прихотей.
Но все, что ввезено-растаможено до запрета продавать можно.
Автор: Roman Shaposhnikov 14.8.2014, 11:28
Игорь Сечин просит о помощи из-за санкций
Как стало известно «Ведомостям», санкции побудили «Роснефть» обратиться за помощью. Компания просит одолжить ей из фонда национального благосостояния 1,5 трлн рублей
Автор: Alexey2K 14.8.2014, 14:32
Какую картошку мы будем есть?
Автор: Tul`skyi 14.8.2014, 16:45
Кстати, о пресловутых красной рыбе, фуа-гра, камамберах и прочих импортных деликатесах. В одном и том же магазине молоко "Домик в деревне" на прошлой неделе стоило 62 рубля, а вчера я его покупал уже за 76. Не кислый такой прыжок на 22,6%? И где тут польские яблоки?
Автор: Roman Shaposhnikov 14.8.2014, 19:02
Объясняю! Ни одни продукт в России не делается без импортных составляющих. Сыр, масло, йогурты итд - везде так или иначе присутствуют западные технологии. Самый простой вариант - тара. Сложный - специальная вытяжка, которая входит в состав любого сыра.
Кстати. Антиобледенители для самолетов поставлялись в Россию из двух немецких фирм...
Автор: Arlley 14.8.2014, 19:15
В прошлую субботу я тоже покупал молоко. В Перекрёстке. По акции. Вместо
А причём санкции на продукты питания и поставки химии? Они тоже запрещены к закупке?
Автор: Roman Shaposhnikov 14.8.2014, 19:29
А причём санкции на продукты питания и поставки химии? Они тоже запрещены к закупке?
Все, что касается авиации, относится к высокотехнологичным продуктам с двойным применением. Так что - да - попадают.
Автор: avpog 14.8.2014, 23:15
Только что прочитал новость: Двекрупные партии мальков атлантического лосося из Норвегии не могут попасть кроссийским покупателям — компаниям «Русский лосось» и «Русское море». Причинойстало эмбарго на импорт, введенное Россией, сообщили в Рыбном союзе
Автор: Roman Shaposhnikov 15.8.2014, 8:31
Вместе с зарплатами высших должностных лиц 1 сентября вырастут и их будущие пенсии, а также выплаты нынешним высокопоставленным отставникам. По подсчетам РБК, президент в отставке сможет рассчитывать на ежемесячную выплату в 530 тыс. руб., ушедшие с постов премьеры и спикеры двух палат парламента — на выплаты в 320–430 тыс. руб., министры — на пенсию в диапазоне 60–90 тыс. руб.
Отказ от накопительной части пенсий для обычных граждан на социальном обеспечении руководства России никак не скажется.
Читать полностью:
Автор: Tul`skyi 15.8.2014, 12:10
Всё же существует разница между сетью продовольственных магазинов с акциями распродажи товаров с истекающим сроком реализации и специализированным на кисломолочке маленьким магазинчиком, цены в котором исключительно растут. Диалектика, старина, диалектика...
Автор: Arlley 15.8.2014, 14:01
Ой, вот только не надо мне про истекающий срок на молоко, которое по году храниться спокойно...
В Перекрёстке постоянные акции то на один товар, то на другой. И срок там всегда "с запасом".
То что цены с 2008 года "несколько повысились" это факт, но... старина, ты реально похудел хоть на грамм с этого времени?
Автор: Tul`skyi 15.8.2014, 14:27
Арли, ты меня и взаправду не слышишь? Я говорил о маленьком узкоспециализированном магазине. В котором все цены линейны, а какие-либо акции отсутствуют в принципе. А вообще, я рад и за тебя и за "Перекрёсток". А относительно моего веса, и на всякий случай роста - это очень личное. Зови в кабак - сам увидишь. 
Автор: Gran 15.8.2014, 16:31
Чем еще собираетесь меряться?
Автор: VladVV 15.8.2014, 21:41
На востоке Украины, за аннексию Крыма идут бои.
Автор: Mona 16.8.2014, 2:27
Как стало известно «Ведомостям», санкции побудили «Роснефть» обратиться за помощью. Компания просит одолжить ей из фонда национального благосостояния 1,5 трлн рублей
Это же тот самый Сечин, который назначил себе зарплату 5 миллионов рублей в день? Я считаю, надо всем вместе помочь ему и всей роснефти. Что ж мы, не патриоты, что ли?
Автор: RodikD 17.8.2014, 2:40
А моя точка зрения такова
Мы может Вас разочаруем, Россия - женщина с х--м.
Автор: АМА 17.9.2014, 12:59
Почти месяц назад вышла вот такая статья:
Предпринимателям в ближайшие годы придется справляться с ростом фискального и административного давления со стороны государства и растущим риском отъема собственности
Плохие новости становятся нормой. Война на Украине — тысячи погибших, десятки тысяч беженцев, разрушенная экономика, активное участие в этой войне России, гибель ни в чем не повинных пассажиров малайзийского «Боинга»… Санкции из символических превратились в реальные, они угрожают стабильности не только отдельных банков, но и всей банковской системы, останавливают многомиллиардные промышленные и нефтегазовые проекты. Динамика экономики соответствует новостям — затухание продолжается, по оценке ЦБ, по итогам II квартала отмечен нулевой рост.
В этом потоке геополитического негатива не столь замеченной оказалась новость, которая, на мой взгляд, значит для российской экономики и бизнеса не меньше, чем все санкции вместе взятые.
Если вы хотите понять, что будет происходить с российским частным бизнесом в ближайшие годы, следите за компанией «Башнефть».
Сама схема рейдерской атаки на «Башнефть» (именно так называет это владелец Владимир Евтушенков 15) хорошо знакома по тем самым «лихим 90-м», о которых так любят поговорить апологеты нынешнего режима. Сначала долго идут переговоры о возможной продаже «Башнефти», основным претендентом называют «Роснефть». Переговоры вроде ни к чему не приводят, «Башнефть» осенью планирует провести SPO. В середине июля Басманный суд Москвы неожиданно арестовывает председателя совета директоров ИД «Собеседник» Левона Айрапетяна. Он один из участников уголовного дела, которое ведет Следственный комитет в отношении Урала Рахимова 185, подозреваемого в хищении акций предприятий ТЭК, которые в 2009 году купила АФК «Система». В рамках расследования под арест попали и 71,8% акций «Башнефти», принадлежащие АФК «Система». Короче, SPO не будет, а в руках следствия — ключевой свидетель, который может рассказать что угодно про кого угодно.
Наши политологи любят сравнивать Россию с осажденной крепостью, вокруг которой разбиты походные лагеря противника. Но проблема не только за стенами крепости. Пока у ее стен стоят сторожевые посты, внутри крепости по-прежнему будут воровать тушенку. Или забирать дома и мастерские. Даже оглушительное поражение российской власти в споре с акционерами ЮКОСа в Гаагском арбитраже и Страсбургском суде, которое в сумме будет стоить стране $53 млрд, кажется, не умеряет пыл новых-старых рейдеров.
А значит, сбываются самые мрачные прогнозы. Чиновники в правительстве любят повторять слова, приписываемые Владимиру Путину: санкции станут краш-тестом для экономики, покажут ее реальную силу и запас прочности. Более того, они запустят наконец структурные реформы, ибо денег и возможностей для проедания национального богатства больше не останется. Однако есть и другие примеры. В Иране, который пошел по пути конфронтации на три года раньше России, санкции не привели к каким-то серьезным изменениям в экономике, если не считать таковыми 30%-ную инфляцию и сильное падение ВВП. Чиновничья и бизнес-элита только увеличила свой отрыв от среднего бизнеса и населения. Более того, узкий круг людей и компаний, близких к иранскому духовенству, за эти годы успешно скупил компании, не выдержавшие ухудшения конъюнктуры.
По-моему, российская правящая элита, точнее узкий круг лиц, частично упомянутый в «санкционных» списках, ясно показывает, что она понимает под краш-тестом.
Бизнесу в ближайшие годы придется жить в условиях ухудшающейся экономической ситуации, справляться одновременно с ростом фискального и административного давления со стороны государства и растущим риском отъема собственности со стороны крупнейших игроков. При этом будет расти ценность административного ресурса, а не бизнес-эффективности и конкурентоспособности. Несправедливо? «Знаете, я скажу, что не все, слава богу, можно купить за деньги. Понимаете? Справедливость за деньги не купишь», — так недавно сказал глава «Роснефти» И. И. Сечин. Прислушайтесь к нему. Он тему справедливости хорошо знает.
Сегодня о ней все вспомнили.
Автор: Roman Shaposhnikov 17.9.2014, 15:18
Евгений Чичваркин о деле Евтушенкова
Автор: АМА 6.11.2014, 4:18
В Госдуму внесены поправки в Налоговый кодекс, дающие муниципалитетам право вводить региональные сборы с предпринимателей. Владельцы прачечных, парикмахерских и даже платных туалетов – всего 22 вида услуг – начиная с 2015 года раз в квартал будут платить от 6 до 600 тыс. руб., причем ставки могут быть повышены до 10 раз.
........................
Базовые сборы от 60 тыс. до 300 тыс. рублей предлагаются для перевозок грузов в зависимости от грузоподъемности, услуг такси, а также ремонта, техобслуживания и мойки автомобилей, за парикмахерские и косметические услуги в зависимости от площади салона. Базовая ставка составит 300 тыс. руб. для услуг химчисток, ремонта и пошива одежды, фотоателье и даже платных туалетов.
затосамизнаетечто!
Автор: Tul`skyi 6.11.2014, 7:55
Ничего, ничего. Это плата за повышенную духовность. И вообще, особый путь на то и особый!
Автор: Roman Shaposhnikov 9.11.2014, 16:53
В Госдуму внесен закон, запрещающий россиянам пользоваться долларами
Автор: АМА 9.11.2014, 17:04
Ром, это прошлогодний маразм. )) Видимо на волне общего ажиотажа выполз в топ новостей на многих ресурсах.
Автор: Сергей Никифоров 9.11.2014, 17:19
Однако, многое, что год назад показалось бы маразмом, сейчас - реальность!
Даю процентов 70 на то, что они это введут...
Автор: АМА 9.11.2014, 17:28
Ни капли не удивлюсь... 
Автор: Mona 10.11.2014, 3:00
Наступила осень
Журавли летят
Доллар 48
Евро 60
Автор: Megakill 10.11.2014, 14:11
Не будет такого никогда. Популизм
Автор: Alexey2K 6.12.2014, 23:42
Материал для горьких раздумий:
Автор: Mona 7.12.2014, 18:42
Спасибо, очень годная и доступная статья.
Автор: Eletto 10.12.2014, 19:54
Разговаривал с другом из Тверской области только что :
- Лех, ну чем там у вас , кризис чувствуете?
- Нет.
- Да, ладно, неужели все аху@нно?
- Кредит не дали на машину, может с этим связанно может нет. ( стоит сказать, что у Лехи кредитная история на 5+ и работа и тп)
- Ну , а так то как настроение у народа, че говорят?
- Знаешь, сейчас да все дорожает, но дорожало все и до кризиса, поэтому что есть , что нету этого кризиса.
***
Вообще я думаю , кризис сильнее всего ударит по мегаполисам, и тем кто привык если не хорошо, то неплохо жить.
Регионы практически ничего не почувствуют, имея в виду кто там живет. Да, просто потому что все время там жизнь не сахар и ничем не удивить.
От поколения старшего часто слышу - мы пережили вот это рубеж с перестройки до 96, когда реально было трудновато. То что сейчас - это еще хорошо. А хуже чем было тогда вряд ли будет.
В общем к чему я, не надо паниковать, прорвемся.
Мы могучий и великий народ способный пережить очень многое.
Обидно лишь одно - власть этим беспросветно пользуется.
Автор: avpog 10.12.2014, 22:56
Регионы практически ничего не почувствуют, имея в виду кто там живет. Да, просто потому что все время там жизнь не сахар и ничем не удивить.
Ничего не понятно. Почему жителям мегаполисов хуже во время кризиса чем жителям регионов?
Автор: Eletto 11.12.2014, 9:01
Потому что те кто привыкли вкусно кушать и если уж не хорошо, то неплохо жить, пить кофе за две сотки, на такси отдавать почти столько же и тп, ну это если говорить о мелочах. Они охереют когда все это еще и подорожает , а доходы упадут.
Ну например средний чек , который я плачу сам за себя в баре в Мск, на эти деньги в регионе мы сидим 4-5ом , и хорошо отдыхаем.
Я знаю семьи с таким миним.бюджетом, но при этом у них есть все необходимое , в плане быт.техники , машины простенькой и тп. и стол накрыт каждый день есть что есть. Там люди научились уже экономить.
Это я не говорю еще если есть свое хозяйство. И да речь конечно о семьях если нет так сильно выраженной девиации.
***
Многие наверно со мной не согласятся.
Я сейчас стал задумываться, что может оно вообще к лучшему, что будет сильная встряска. Потому что страшно за молодое поколение, айфоны, макдаки и пр. что на уме? Ценности стали материальные. Это не смешно , вдумайтесь этим людям когда будет за 20 и они кем-то будут работать в стране.
Нет, я не предлагаю это все запретить. У меня самого айфон, но одно дело просто пользоваться тем что мы живем в 21 веке , и это нормально что придумывают всякие такие штуки. Но уже давно идет подмена ценностей.
Автор: VladVV 11.12.2014, 15:16
Многие наверно со мной не согласятся.
Я сейчас стал задумываться, что может оно вообще к лучшему, что будет сильная встряска. Потому что страшно за молодое поколение, айфоны, макдаки и пр. что на уме? Ценности стали материальные. Это не смешно , вдумайтесь этим людям когда будет за 20 и они кем-то будут работать в стране.
Нет, я не предлагаю это все запретить. У меня самого айфон, но одно дело просто пользоваться тем что мы живем в 21 веке , и это нормально что придумывают всякие такие штуки. Но уже давно идет подмена ценностей.
Не хочу тебя обидеть и надеюсь, что ты понимаешь, обида это самое незатейливое рефлекторное действо, а ты парень взрослый.
Отнесись с подозрением к поводам формирующим твои подобные мысли.
Автор: Tul`skyi 11.12.2014, 16:02
Автор: avpog 11.12.2014, 19:02
Мне тоже очень понравилась эта мысль, лучше и не скажешь.
2 Элетто: у меня есть родственники которые живут в деревне в Тульской области. Рядом (в 8 км) районный центр. В магазинах что в деревне что в районном центре цены на очень многие продукты выше чем у меня возле дома. Зарплаты, как ты догадываешься существенно ниже. Теперь представим что цены поднялись ... скажем на 25% (цифра реальная, многие аналитики ожидают именно такое увеличение цен на большинство товаров с нового года). При этом зарплаты остались на том же уровне.
Вопрос: с какого хрена люди с меньшим доходом вдруг будут жить лучше чем люди с бОльшим доходом?
Или ты считаешь главным критерием уровня жизни возможность недорого побухать в кабаке?
Автор: Mona 11.12.2014, 19:39
Ну вы чего. Мысль у Элетто, конечно, спорная, но он же вроде понятно ее изложил: люди с меньшим доходом, конечно, жить хуже людей с более высоким доходом не будут. Но им и так, и так типа хреново. Они по-любому уже давно в глубокой жопе. А столичным типа было хорошо, а станет плохо, поэтому они это почувствуют живее
Автор: Eletto 11.12.2014, 21:23
Ну вы чего. Мысль у Элетто, конечно, спорная, но он же вроде понятно ее изложил: люди с меньшим доходом, конечно, жить хуже людей с более высоким доходом не будут. Но им и так, и так типа хреново. Они по-любому уже давно в глубокой жопе. А столичным типа было хорошо, а станет плохо, поэтому они это почувствуют живее
Да. Спасибо за перевод
***
Многие наверно со мной не согласятся.
Я сейчас стал задумываться, что может оно вообще к лучшему, что будет сильная встряска. Потому что страшно за молодое поколение, айфоны, макдаки и пр. что на уме? Ценности стали материальные. Это не смешно , вдумайтесь этим людям когда будет за 20 и они кем-то будут работать в стране.
Нет, я не предлагаю это все запретить. У меня самого айфон, но одно дело просто пользоваться тем что мы живем в 21 веке , и это нормально что придумывают всякие такие штуки. Но уже давно идет подмена ценностей.
Не хочу тебя обидеть и надеюсь, что ты понимаешь, обида это самое незатейливое рефлекторное действо, а ты парень взрослый.
Отнесись с подозрением к поводам формирующим твои подобные мысли.
Если бы был обидчивый , зная , что тут большинство думает по-другому не писал бы в форум
Так что все ок))
Влад, только плз , расшифруй свою мысль , не совсем понял ты с чем и почему не согласен
1)с тем что такая встряска как кризис, не нужна, для воспитания поколения?
2)Или х с ним с подрастающем поколением, обществом?
Немного разъясню :
По первому пункту - я написал, что еще не пришел к выводу, но стал задумываться, что может и радикально это , но вдруг хоть как-то просветлит умы, и всякую дурь выбьет у тех , кто стал забывать настоящие ценности, повторюсь может это и радикально, ну мысль такая пришла.
По второму пункту, начиная после перестройки , знаешь что у нас процветает ? И это кругом , просто оглянитесь по сторонам, посмотрите внимательно - насилие , садизм ( вон все дрочат на 50 оттенков серого и скоро будет в кино, это все смотрят девочки-мальчики подростки, первый пример который пришел в голову) , пидаризм ( пытаются внушить что это нормально), пьянство, наркоманство, подмена культурных ценностей, духовных ценностей ( голые девки спиливающие кресты , это лишь как один из примеров , опять же) , блядство и последующее за этим аборты или беспризорники, проявляется русофобство и космолитизм. И что это нормально , что происходит? Я не хера с этим не согласен, и не хочу чтобы было так.
И что наступило время если я считаю, что это все НЕнормально, и с этим нужно бороться, такие как я уже в меньшинстве? Все смеются над нами? - Ахахаха параноики! Я знаю как все думают, проще всего ничего не замечать и жить своей жизнью, все думают , да мой ребенок не попадет не под одно вышеперечисленное влияние, вы что. Я его воспитаю. но так кажется, что ничего страшного не происходит, этого ничего нету, что это все смехуечки, а попробуйте задуматься оглянуться по сторонам. Что нас ждет в будущем.
Автор: Gran 11.12.2014, 22:13
Дим, я кратко отвечу по твоим пунктам (не за Влада, у него может быть совершенно другое мнение). И, сразу скажу, если бы это был не ты, вообще бы не отвечал, просто перестал бы смотреть посты автора.
Итак:
1) такая встряска, как кризис, не нужна ни для воспитания поколения, ни для чего иного. Если под воспитанием ты не понимаешь (а судя по второму вопросу - нет) внушение понимания необходимости эмиграции.
2) с этим обществом - безусловно, хуй с ним. Чем оно будет дальше - тем нормальным людям лучше. В т.ч. и воспитывать подрастающее поколение. Свое. А чужих пусть их родители воспитывают.
Все остальное, что ты понаписал, заставляет задуматься, кто ж тебе так мозги засрал? Не хватило только вывода, что это все происки ЦРУ и против их агентов надо применять осиновый кол.
Автор: Eletto 11.12.2014, 23:03
Олег,
Дык, кто и чем засрал-то ? Или чего, что я все это и перечислил и написал нету? И все за@бись ?
Я не думаю об этом каждую минуту, и не твержу об этом на каждом углу, и не брежу этим, но все что я перечислил это есть в том и проблема.
А по первому пункту, я все же немного другое имел в виду и чисто теортически, но меня так и никто не понял.
Автор: Alexey2K 12.12.2014, 1:17
Олег, Дима далеко не одинок, очень многие мыслят аналогично. Я не социолог и не берусь оценивать численность, т.к. в моём ближайшем окружении таких людей практически нет, но это мало о чём говорит, своё окружение я практически формировал сам, сообразно моим взглядам. Но то что я вижу вне его, не внушает оптимизма, более того, мне бывает страшно за моих детей и внуков.
Автор: Iva 12.12.2014, 13:39
Я в свое время немного работала в одной гуманитарной организации, абсолютно неполитической. И вот мне поручили поискать финансирование через зарубежные фонды, может что-то получилось бы. И я полезла читать эти западные фонды. В России они финансировали на 99% исключительно политические организации. Исключительно оппозиционной направленности. Ну или которые рассказывали про Россию в стиле "Рашка-говняшка", чернуху. Никакого финансирования культуры там не было. После этого я уже не рассматривала скептически разговоры про "агентов ЦРУ". Ну а к чему это приводит в итоге - смотрим на Украину. Мне бы не хотелось такого здесь, честно говоря. Меня не устраивает нынешняя власть, я очень многим недовольна. Но я прекрасно представляю себе. какой начнется ад, если не дай бог к этой власти придет оппозиция.
Автор: Gran 12.12.2014, 14:13
а в лифте у нас насрал Госдеп США...
Автор: АМА 12.12.2014, 14:50
Тогда делись. Я вот не представляю, например. Какой ад? Как в Украине? Ты лично пойдешь покрышки жечь или банки грабить под шумок? Сомневаюсь. И я не пойду, и Гран с Ромой не пойдут.
Почему вообще смена власти должна сопровождаться какими-то потрясениями?
Вот хорошее описание ситуации:
"Советский Союз, по сравнению с сегодняшней Россией, был куда более демократической страной. Там было хотя бы Политбюро. Я даже думаю, что если бы у нас сейчас было Политбюро, то Путина, как Генерального Секретаря ЦК КПСС, Политбюро давно бы уже отправило в отставку. Даже у коммунистов были какие-то регуляторы от безумия первого лица. Причем все время были. И Ленин сидел в Горках под домашним арестом, и Сталина убили, и Хрущева сняли. А в современной российской системе абсолютно нет никаких институтов, которые могли бы, хотя бы теоретически, собраться и сказать, что "Товарищ Путин не прав. Устал. Надо бы перевести его на другую менее ответственную работу".
Ситуация очень острая. Объективная необходимость избавиться от такой неоднозначной фигуры, как Путин, ощущается. И элиты, не самые глупые люди, это понимают. Но как это будет развиваться – я не знаю. Это невозможно предсказать."
/Андрей Пионтковский/
Пионтковский товарищ одиозный, конечно, но кто-то готов спорить с процитированным?
Возвращаясь к теме топика - пока все бодрятся, конечно и ждут новогоднего загула. А вот потом будет тяжкое похмелье. Если все будет идти как сейчас, то обычные люди на себе в полной мере ощутят происходящее в течение следующего года. (Специально для Димы - все ощутят, потому как "мажоры", которые по Еворпам ездят на каникулы ощутили уже).
В интернетах писать не буду, но если как-нибудь пересечемся, много интересного расскажу. Я свой бизнес закрываю с вероятностью 95%. Точнее увожу из РФ. Не знаю что должно произойти, чтобы я его тут оставил.
Автор: Alexey2K 12.12.2014, 16:37
Почему вообще смена власти должна сопровождаться какими-то потрясениями?
Предполагается, судя по всему, что покрышки жечь пойдут люди типа меня, Немцова, Рыжкова, Касьянова, Каспарова и прочих бандеровцев.
Автор: avpog 12.12.2014, 19:27
Автор: Alexey2K 12.12.2014, 21:31
То есть в России всё наоборот? Пенсии огромные, курс рубля так и прёт вверх, цены на товары и коммуналку снижаются изо дня в день. Говори, говори, а я слушать буду, наслаждаясь райским пеньем.
Автор: Gran 12.12.2014, 21:41
Зато крымнаш!
Автор: Eletto 12.12.2014, 22:12
Ну вот по поводу смены власти, так я не против ( лишь бы на благо) , но только я не вижу тех кто может встать у руля. Я не говорю, что это не нужно. Но я думаю начнется просто передел власти и беспредел, потому что те кто давно мечтали оказаться там наконец-то получат свой кусок пирога и с остервенением бросятся на него.
И главная простая отмаза будет - в ближ 5-10 лет, это последствия правления Путина , мы здесь не причем , мы все восстанавливаем и бла-бла. Деньги. Деньги и еще раз деньги. Будут ли другие меньше воровать? Пфф. Вот Алексей2К, ты откуда знаешь? Потому что веришь? Или потому что лучше любой другой чем Путин?
Я не исключаю возможности того , что будет наоборот, и станет все хорошо. Но что-то не верится.
____
Леша, АМА, хорошо послушаю при встрече
____
Олег,
А по поводу происков госдепа , ЦРУ и тп., и их причастности к деградации и тп.
Ну, а почему исключать это возможность? Каким образом можно уничтожать одного из своих главных конкурентов и потенциальных врагов? Прямой войной нельзя, экономически ( что мы сейчас видим) да , а если еще предположить , что революшн финансировалась из штатов, то многое становится ясно, и выигрышный расчет на то что Путин соблазнится забрать Крым и оттуда дальнейшие последствия.
Далее следующий пункт - по поводу деградации, и того чтобы я пару постов выше перечислял., почему нет.
Я не понимаю как можно утверждать категорически , если мы с вами там не работаем и никак вообще не причастны ко всему этому .
УПД
Ну так никто и не говорит, что у нас все хорошо...
Но и не надо говорить о том как все стало прекрасно на Украине и каких прекрасных деятелей избрали в парламент..
Автор: Alexey2K 12.12.2014, 23:00
Дима, два вопроса:
1. Ты считаешь что Россия, экономика которой до начала падения курса рубля и цен на нефть составляла 10% от экономики США а сейчас и того меньше, является главным конкурентом?
2. Потенциальными врагами США, Европы, Австралии, Канады, Японии и т.д. являются страны не демократические, тоталитарные, агрессивные, непредсказуемые. То есть Россия, на твой взгляд, является таковой?
P.S. Я нигде не говорил, что на Украине всё прекрасно. Но вот лезть с агрессией в другую страну не надо, надо заниматься своей страной, в которой в 21-веке нет ни нормальных дорог, ни, извини меня, нормальных сортиров.
Автор: avpog 12.12.2014, 23:34
Ну почему как только произносишь слово "Украина" надо сразу сказать "А что в России лучше"????
Да, я считаю что когда пенсионерам срезают пенсии, которые и без того были очень малы, и все это происходит на фоне роста курса национальной валюты - это близко к аду. Деньги отбирают у людей, которые в большинстве своем являются нетрудоспособными и не имеют возможности заработать дополнительные средства. Это очень - очень плохо.
А в России ситуация лучше чем там, но хуже чем была. Потому что на фоне тех же факторов (удорожание валюты и роста цен) размер пенсии не уменьшается. Плюс ее размер изначально был выше. Но это не ад.
Ад начнется и там, и тут если месяца по 3-4 не будут платить пенсии и зарплаты.
Автор: Iva 12.12.2014, 23:54
Почему вообще смена власти должна сопровождаться какими-то потрясениями?
Нет, нормальная смена власти - не должна. Но нас толкают к ненормальной смене власти, ты не чувствуешь? Я не пойду жечь покрышки, но полно тех. кто пойдет, такие всегда есть, везде. Кстати, мои знакомые, вполне себе интеллигентные киевляне, скакали на Майдане. С чего бы, казалось?
От нашей оппозиции меня тошнит. Сборище воров и пыльных неудачников, отодвинутых от кормушки.
А с чего это Путин безумный? Потому что не нравится части нашей элитки?
Автор: Tul`skyi 13.12.2014, 0:41
Уже начался.
Мне об этом полтора месяца назад рассказал кум (т.е. крёстный отец моего Петьки). В дмитровской автоколонне № 1784 в данный момент происходит сокращение кадров на 64 человека. Инженерно-технический персонал и водители. Это при том, что за последние несколько лет дефицит водителей в автоколонне только растёт. На этом фоне лишение сотрудников "тринадцатой зарплаты" в этом году абсолютная мелочь. Но я вам расскажу всё же о причине. Эта автоколонна, в числе прочих, предоставляла водителей и автобусы для обслуживания чего? - правильно, Олимпиады! - и после этого действа за собственный счёт производила их ремонт. Обещанных средств на ремонт и оплату труда водителей государство не предоставило.
Один из клиентов моей фирмы крупный торговый дом. Имеет производственную, торговую и сервисную сеть на территории всей России. В числе подрядов, в том числе, гос. оборон. заказы. В части подразделений имеет место задержка зарплаты до 3-х месяцев (эта фирма довольно старая, ей почти 20 лет), чего не было никогда. И тоже уже начались кадровые сокращения.
Автор: АМА 13.12.2014, 0:42
Блин, Ир, ну давай если уж дискутировать, то не как с ноунеймами в интернетах.
Кто толкает?
Госдеп? Навальный? Телеканал "Дождь"? Алексей2К? Я?
Меня по моим ощущениям никто никуда не толкает - я просто смотрю вокруг, вижу большую надвигающуюся жопу и 15 лет похеренных возможностей.
И когда на вопрос почему они похерены и кто за это отвечает я слышу "Если не Путин, то кот" меня это... ну скажем так - разочаровывает.
Может с того же, с чего я, например на Сахарова и Болотную ходил? Почему нет-то? Или они в Беркут коктейли Молотова кидали еще?
Они перестали быть интеллигентными для тебя после этого?
Конкретизируй, пожалуйста. А то у нас оппозиция и Зюганов, и Ходорковский, и Немцов, и Каспаров, и Навальный с Удальцовым, и Винни-Пух и все-все-все...
Ну ты же понимаешь, что цитату я не из-за "безумия Путина" привел? Ты в нашей стране видишь механизмы (легальные, без потрясений и покрышек), чтобы убрать президента, если он вдруг себя монархом объявить решит?
Возьми даже пример силовых структур времен позднего СССР. Была конкуренция армии, МВД, КГБ. Поддерживалось некое равновесие. Сейчас у нас рулит ВЧК времен красного террора. По форме еще нет, а вот по сути - уже вполне себе похоже.
Автор: avpog 13.12.2014, 10:17
Автор: Iva 13.12.2014, 10:41
Американцы. Ты можешь смеяться и крутить пальцем у виска, но я за последнее время пришла к такому выводу. По совокупности причин. Для меня это было непросто. Путин не устраивает Запад. Вот пьяненький Ельцин - устраивал, а Путин - нет.
Жопа надвигается не только у нас, и есть мнение, что санкции - это попытки отодвинуть ихнюю жопу засчет нашей. Насчет похеренных возможностей. Я не знаю, не разбиралась. В 90-е страна лежала в руинах, не побоюсь этого слова. Можно было продвинуться сильнее, тут я согласна.
Именно. Иногда у меня чувство, что их специально держат как пугало - вот, дети, не будете слушаться, придут эти дяди.
Возьми даже пример силовых структур времен позднего СССР. Была конкуренция армии, МВД, КГБ. Поддерживалось некое равновесие. Сейчас у нас рулит ВЧК времен красного террора. По форме еще нет, а вот по сути - уже вполне себе похоже.
А вот это, извините, наследие 1993 года. Вот тогда все институты и похерили, теперь живем так, как живем. Просто при Ельцине это устраивало Запад, а при Путине перестало. Ну и элита сменилась чуть, и теперь кого отодвинули очень недовольны. При этом обычных людей они так же презирают и плюют на них. Так что от смены власти ничего не поменяется, может только еще хуже сделается.
Они перестали быть интеллигентными для тебя после этого?
Я вот ходила на Болотную, а на Сахарова уже не пошла, потому что увидела там госпожу Романову, к примеру. Которая жена мужа, неудачно отжавшего бабло у какого-то сенатора и присевшего за это. Она не скрываясь заявляла как носила взятку в лям евро, правда ни к чему это не привело. Но он конечно невинный страдалец.
Что же касается моих знакомых, то с ужасом читаю их посты в ФБ. Ни разу им не было жалко людей, гибнущих на Донбассе. У них как будто фильтр стоит на входе. Зато картинки про то, как российское телевидение зомбирует людей или как мы сбили боинг - это есть. Я уже и не спорю с ними даже, бесполезно, на все один ответ. Это страшно. У нас такого с Чечней не было - я помню пикеты в центре Москвы стояли. Там этого нет. Какие пикеты.
ЗЫ. Вот насчет того что сделал Путин - нашла статью, где перечисляются факты:
Понятно, за что его невзлюбили на Западе.
Автор: Alexey2K 13.12.2014, 13:54
Жопа надвигается не только у нас, и есть мнение, что санкции - это попытки отодвинуть ихнюю жопу засчет нашей. Насчет похеренных возможностей. Я не знаю, не разбиралась. В 90-е страна лежала в руинах, не побоюсь этого слова. Можно было продвинуться сильнее, тут я согласна.
Именно. Иногда у меня чувство, что их специально держат как пугало - вот, дети, не будете слушаться, придут эти дяди.
А вот это, извините, наследие 1993 года. Вот тогда все институты и похерили, теперь живем так, как живем. Просто при Ельцине это устраивало Запад, а при Путине перестало. Ну и элита сменилась чуть, и теперь кого отодвинули очень недовольны. При этом обычных людей они так же презирают и плюют на них. Так что от смены власти ничего не поменяется, может только еще хуже сделается.
Я вот ходила на Болотную, а на Сахарова уже не пошла, потому что увидела там госпожу Романову, к примеру. Которая жена мужа, неудачно отжавшего бабло у какого-то сенатора и присевшего за это. Она не скрываясь заявляла как носила взятку в лям евро, правда ни к чему это не привело. Но он конечно невинный страдалец.
Что же касается моих знакомых, то с ужасом читаю их посты в ФБ. Ни разу им не было жалко людей, гибнущих на Донбассе. У них как будто фильтр стоит на входе. Зато картинки про то, как российское телевидение зомбирует людей или как мы сбили боинг - это есть. Я уже и не спорю с ними даже, бесполезно, на все один ответ. Это страшно. У нас такого с Чечней не было - я помню пикеты в центре Москвы стояли. Там этого нет. Какие пикеты.
ЗЫ. Вот насчет того что сделал Путин - нашла статью, где перечисляются факты:
Понятно, за что его невзлюбили на Западе.
Вот вся беда в том, что люди подобные Вассерману всерьёз принимаются за экспертов, а профессионалы-экономисты за наймитов Госдепа. Насчёт надвигающейся задницы у них, я так понимаю у "Запада", это конечно круто, хотелось бы конкретики. А то выглядит это примерно как у Михаила Леонтьева, который ещё в 2008г. заявил что доллар, а за ним и экономика США, рухнут через 4 месяца, но ему то простительно, астенический синдром на почве алкоголической зависимости конечно не кот чихнул.
Какой-то сенатор, это вполне конкретный Владимир Слуцкий, вот тут можно немного почитать о нём:
и впрямь, невинная и беззащитная овечка.
Про дело Алексея Козлова, супруга г.Романовой сказать что-либо сложнее, там очень много противоречий, включая решения Верховного Суда РФ и Лондонского Арбитражного суда. Но не вижу ничего плохо в том что жена борется за своего мужа, он же не Чикатило, да и дома в Москве не он взрывал.
Что касается страшилок в лице условного Каспарова, то как остроумно заметил Алексей-АМА, вы ещё Винни-Пухом попугайте.
Автор: Iva 13.12.2014, 16:13
Данный текст Вассермана интересен тем, что там перечисляются некоторые факты. Рассуждения я обычно пропускаю, хотя у него бывают интересные. С "профессионалами - экспертами" - беда. Ни одного нормального в последнее время что-то не попадается.
Гугл никто не отменял, в сети полно материалов на эту тему.
и впрямь, невинная и беззащитная овечка.
Про дело Алексея Козлова, супруга г.Романовой сказать что-либо сложнее, там очень много противоречий, включая решения Верховного Суда РФ и Лондонского Арбитражного суда. Но не вижу ничего плохо в том что жена борется за своего мужа, он же не Чикатило, да и дома в Москве не он взрывал.
Вот-вот. Я и говорила - не на того напал, Слуцкий его вместе с костюмом сожрал. Бизнес-конфликт двух жуликов, один покрупнее, другой помельче, но подается как борьба добра со злом, и некоторые верят же.
Я тоже не вижу ничего плохого, но вот сравнение какое-то странное - если дома не взрывал, так можно и отпустить, подумаешь, акции потырил. Что интересно, те же самые люди потом возмущаются "разгулом коррупции".
Назовите кандидатуру на место президента, если вам смешно.
Автор: Eletto 13.12.2014, 23:04
вот эти стихи я написал 28.2.12 , по-моему как раз шли выборы.
Посвящается неизвестному, настоящему, будущему правителю нашей страны, когда мы будем жить счастливо и благополучно.
Печально за Отчизну мне,
За Родину мою,
Что нет сейчас прям в этом веке,
Того царя иль президента, предводителя,
За кем пошел бы я, в огонь и воду.
Не голос отдавал всего лишь,
А горд бы я был тем человеком,
Кто служит нашему народу...
Эй предводитель , лидер наш,
Ты появись, а мы поможем,
Но ты сначала докажи,
Что ты достоин этих слов,
Эй предводитель, покажи...
ВЕДЬ МОЖЕТ БЫТЬ В СТРАНЕ И ПО ДРУГОМУ?
Автор: VladVV 14.12.2014, 6:55
Посвящается неизвестному, настоящему, будущему правителю нашей страны, когда мы будем жить счастливо и благополучно.
Печально за Отчизну мне,
За Родину мою,
Что нет сейчас прям в этом веке,
Того царя иль президента, предводителя,
За кем пошел бы я, в огонь и воду.
Не голос отдавал всего лишь,
А горд бы я был тем человеком,
Кто служит нашему народу...
Эй предводитель , лидер наш,
Ты появись, а мы поможем,
Но ты сначала докажи,
Что ты достоин этих слов,
Эй предводитель, покажи...
ВЕДЬ МОЖЕТ БЫТЬ В СТРАНЕ И ПО ДРУГОМУ?
Какая то генетическая потребность в царе-батюшке.
Автор: Eletto 14.12.2014, 11:16
Ну например я и не против возвращения имперского флага
А стих выражает мысль - что либо за кого-то , но полностью поддерживать и во всем , либо против всех
Автор: Roman Shaposhnikov 14.12.2014, 12:47
Это что делает в ветке "Экономика"?
Автор: avpog 14.12.2014, 21:40
Представляешь сколько будет стоить по всей сране поменять триколор на имперский флаг? Кто-то может неплохо заработать. Особенно если потом года через 2-3 все обратно вернуть, как это у нас в стране принято.
Автор: Eletto 14.12.2014, 22:12
это последствия дискуссии
Автор: АМА 15.12.2014, 4:44
Ир, вот скажи честно - "эти дяди" для тебя на одно лицо? Страшилки для детей?
Автор: Iva 15.12.2014, 22:45
Да. Не вижу среди них ни одного достойного.
Автор: Alexey2K 16.12.2014, 1:20
Вот недавно предлагали упразднить рубрики "экономика", "политика", думаю первая отомрёт сама собой
Можно просто ограничиться отслеживанием валютных курсов.
А пока рубрика жива, почитайте:
"Банк России с 16 декабря 2014 года повысит ключевую ставку до 17,00% годовых
Vedomosti.ru
16.12.2014
Рубль установил рекорд дневного падения с 1999 года
Данное решение обусловлено необходимостью ограничить существенно возросшие последнее время девальвационные и инфляционные риски.
В целях усиления действенности процентной политики кредиты, обеспеченные нерыночными активами или поручительствами, на срок от 2 до 549 дней с 16 декабря 2014 года будут предоставляться по плавающей процентной ставке, установленной на уровне ключевой ставки Банка России, увеличенной на 1,75 п.п. (ранее данные кредиты на срок от 2 до 90 дней предоставлялись по фиксированной ставке).
Кроме того, для расширения возможностей кредитных организаций по управлению собственной валютной ликвидностью было принято решение об увеличении максимального объема предоставления средств на аукционах РЕПО в иностранной валюте на срок 28 дней с 1,5 до 5,0 млрд. долларов США, а также о проведении аналогичных операций на срок 12 месяцев на еженедельной основе.
«В короткий момент падение рубля ничего не остановит, если только ЦБ не решится поднять ставку до 20%», — полагает председатель совета директоров «МДМ банка» Олег Вьюгин (ранее первый замминистра финансов и первый зампред ЦБ). До сих пор рубль слабел на 4-5% в неделю, чтобы при таком ослаблении нельзя было играть против рубля, ставка ЦБ должна быть 20%, объясняет он. Основной же проблемой является то, что «ЦБ за последний год напечатал много денег и, похоже, не собирается прекращать эту политику». «Нужны либо жесткие монетарные действия, либо ждать, пока не остановится импорт, — до тех пор, пока есть импорт, дня [рубля] не видно», — констатирует Вьюгин
Автор: Alexey2K 16.12.2014, 2:21
Вот ещё материал для для прочтения и вдумчивого анализа. Учитесь сами думать и анализировать, а не впитывать белиберду, которую несут государственные СМИ.
Автор: Eletto 16.12.2014, 7:03
Я правильно понимаю , что это повысилась процентная ставка на кредиты на ближайший год? Ну и ведь банки разные ставки устанавливают на кредиты и тп?
Переведите мне)
upd
Так. Стоп. Это же кредитная ставка новая, действует для новых кредитов так скажем после назначения ставки?
Не может же быть такого чтобы она действовала... на старые кредиты, т.к. по другим условиям все заключалось?
Разъясните
Автор: Eletto 16.12.2014, 10:39
UPD
почитал в интернете, то да если в договоре есть что то типо пункта - ключевая ставка не фиксирована или рента плавающая и тп то да ,
хотя я не понимаю как это может быть??? то есть люди взяли кредит под 10% , а потом им говорят нужно выплачивать 17% ?
это как?
Автор: Iva 16.12.2014, 10:41
это как?
Это другая процентная ставка. У людей процентная ставка прописана в кредитном договоре, и вот как там прописано - так и будет. Если там прописано, что процентная ставка равняется процентной ставке Банка России - тогда она повысится, а если там прописана фиксированная ставка - то они так и будут платить по фиксированной ставке. Все зависит от того, что написано в конкретном договоре.
А у нас кто-то разве впитывает белиберду? И что такое, кстати, "государственные СМИ"? Вроде же все газеты в частных руках?
Автор: АМА 16.12.2014, 11:14
Решение Банка России по ключевой ставке «категорически против развития экономики», считает уполномоченный по правам предпринимателей Борис Титов. Он заявил это радиостанции «Коммерсантъ FM». По его мнению, неразумно спасать рубль, ставя под угрозу развитие экономики.
«У ЦБ много различных инструментов: от интервенций до приостановки торгов. Конечно, они сейчас увеличили ставку и начнут интервенции, чтобы убрать спекулянтов, — сказал Титов. — Но это категорически против развития экономики. Если мы в послании Владимира Путина Федеральному собранию слышали о том, что надо развивать бизнес, новые технологии, инвестиции, импортозамещение, то решение ЦБ категорически против этого всего».
Бизнес-омбудсмен объяснил, что после повышения ставки «рефинансирование банков коммерческих идет уже под 17% годовых», следовательно, «во все бизнес-планы закладывается такая нагрузка на себестоимость». «Каждый год надо будет 17% от инвестиционных ресурсов банкам. И даже не 17%, ведь банки будут свою маржу брать. То есть реальная ставка сегодня более 20%. Поэтому любой проект должен быть на 20% более конкурентоспособен, чем, например, у импорта», — рассуждает он.
Титов напомнил, что раньше говорилось. что за счет низкого рубля у России «складывается хорошая возможность конкуренции с импортом, потому что импорт становится дороже и у нас открывается ниша». «Так вот эту нишу мы убили тем, что накрутили 20% на рубль», — считает он. Внешнего фондирования при этом нет из-за санкций, напомнил он. «Это тупик. Дальше развития экономики не будет. Конечно, бизнес будет развиваться за счет собственных ресурсов, искать ресурсы каким-то другим образом. Но это все очень ограниченно. Такой путь выбрал ЦБ», — объяснил он.
По оценке бизнес-омбудсмена, будет расти количество невозвратных кредитов предприятиям, и это будет влиять на банки, естественно. Малый торговый бизнес внешними заимствованиями редко пользовался, поэтому уличная торговля, как он считает, будет продолжать работать, «хотя на нее тоже влияет ряд негативных факторов». «Под большим вопросом» в таких условиях окажется производство, сказал Титов.
Автор: Alexey2K 16.12.2014, 12:45
В что, притворяетесь? Какие газеты? 1-й канал, Россия1 и НТВ.
«У ЦБ много различных инструментов: от интервенций до приостановки торгов. Конечно, они сейчас увеличили ставку и начнут интервенции, чтобы убрать спекулянтов, — сказал Титов. — Но это категорически против развития экономики. Если мы в послании Владимира Путина Федеральному собранию слышали о том, что надо развивать бизнес, новые технологии, инвестиции, импортозамещение, то решение ЦБ категорически против этого всего».
Бизнес-омбудсмен объяснил, что после повышения ставки «рефинансирование банков коммерческих идет уже под 17% годовых», следовательно, «во все бизнес-планы закладывается такая нагрузка на себестоимость». «Каждый год надо будет 17% от инвестиционных ресурсов банкам. И даже не 17%, ведь банки будут свою маржу брать. То есть реальная ставка сегодня более 20%. Поэтому любой проект должен быть на 20% более конкурентоспособен, чем, например, у импорта», — рассуждает он.
Титов напомнил, что раньше говорилось. что за счет низкого рубля у России «складывается хорошая возможность конкуренции с импортом, потому что импорт становится дороже и у нас открывается ниша». «Так вот эту нишу мы убили тем, что накрутили 20% на рубль», — считает он. Внешнего фондирования при этом нет из-за санкций, напомнил он. «Это тупик. Дальше развития экономики не будет. Конечно, бизнес будет развиваться за счет собственных ресурсов, искать ресурсы каким-то другим образом. Но это все очень ограниченно. Такой путь выбрал ЦБ», — объяснил он.
По оценке бизнес-омбудсмена, будет расти количество невозвратных кредитов предприятиям, и это будет влиять на банки, естественно. Малый торговый бизнес внешними заимствованиями редко пользовался, поэтому уличная торговля, как он считает, будет продолжать работать, «хотя на нее тоже влияет ряд негативных факторов». «Под большим вопросом» в таких условиях окажется производство, сказал Титов.
Повышение ставки в настоящий момент - это лакмусовая бумажка. Если падение валюты остановится или по крайней мере стабилизируется, то это будет говорить о ,преимущественно экономической составляющей российского кризиса, если нет, то о политической.
А послание г-на Путина не имеет никакого отношения к реальности, забудьте. И если Титов не понимает этого. то это его личные проблемы.
Автор: АМА 16.12.2014, 12:52
Это как раз давно понятно всем, кто в реальном секторе работает. Как только с высоких трибун чего-то нам (малому и среднему бизнесу) наобещают - жди проблем на практике.
Титов неглупый товарищ и, думаю, все прекрасно понимает, но сказать в силу должности не может.
Автор: Tul`skyi 16.12.2014, 13:03
Ой, а давайте я сюда ещё рисунок тисну. Всё равно ведь нарисовал. А комментировать не буду и так всё ясно...
|
Блин, внизу слово "инфляция" куда то делось )))
Автор: Iva 16.12.2014, 13:22
А вы их смотрите?
Автор: Alexey2K 16.12.2014, 13:44
"— А что произошло еще? — осведомляется он.
— Ничего. Клиентов не было. Но я вынужден настоятельно просить о повышении моего оклада.
— Опять? Ведь тебе только вчера повысили!
— Не вчера. Сегодня утром в девять часов. Какие-то несчастные восемь тысяч марок! И все-таки в девять утра это было еще кое-что. А потом объявили новый курс доллара, и я теперь уже не могу на них купить даже галстук, только бутылку дешевого вина. А мне необходим именно галстук.
— Сколько же стоит доллар сейчас?
— Сегодня в полдень он стоил тридцать шесть тысяч марок! А утром всего тридцать тысяч!
Георг Кроль рассматривает свою сигару.
— Уже тридцать шесть тысяч! Дело идет быстрее кошачьего романа! Чем все это кончится?
— Всеобщим банкротством, господин фельдмаршал, — отвечаю я. — А пока надо жить. Ты денег принес?
— Только маленький чемоданчик с запасом на сегодня и завтра. Тысячные и стотысячные билеты и даже несколько пачек с милыми старыми сотенными. Около двух с половиной кило бумажных денег. Инфляция растет такими темпами, что государственный банк не успевает печатать денежные знаки. Новые банкноты в сто тысяч выпущены всего две недели назад, а теперь скоро выпустят бумажки в миллион. Когда мы будем считать на миллиарды?
— Если так пойдет дальше, то всего через несколько месяцев.
— Боже мой! — вздыхает Георг. — Где прекрасные спокойные дни 1922 года? Доллар поднялся в тот год с двухсот пятидесяти марок всего до десяти тысяч. Уже не говоря о 1921-м — тогда это были какие-то несчастные триста процентов."
Э.М.Ремарк. "Черный обелиск"
Если я их не смотрю, это отнюдь не значит что большинство населения России не смотрит.
Автор: Iva 16.12.2014, 13:52
Если вы не смотрите, откуда знаете, что там "несут белиберду"? Вы или смотрите и тогда знаете, или не смотрите и не знаете, и тогда не стоит об этом говорить.
Автор: avpog 16.12.2014, 14:20
А почему он пишет "каждый год"? Ставку вроде бы ввели на 3-6 месяцев, потом менять собираются.
Автор: Alexey2K 16.12.2014, 15:07
Есть люди, мнению которых я доверяю, и которые смотрят эти каналы либо в силу своей профессии, либо из любопытства. И есть люди которые с упоением смотрят эту хрень и пересказывают её, а с такими людьми уже мне приходится общаться по жизненным обстоятельствам, я не в вакууме живу.
Автор: avpog 16.12.2014, 15:18
Имхо сам факт просмотра новостей по указанным каналам ни о чем не говорит. Хотя на мой взгляд по всем трем их смотреть точно нет смысла - достаточно какого-то одного.
Автор: Alexey2K 16.12.2014, 15:39
А ты считаешь что если коммерческий банк выдаст сегодня, к примеру, кредит на развитие бизнеса скажем на 2 года под 20% годовых, то через 3-6 месяцев при снижении учетной ставки до 10%, твой банк пересмотрит кредитный договор и снизит ставку до 12,5%? Ну в таком случае замути быстренько какой-либо бизнес проект и беги в банк за кредитом, благо в области импортозамещения сейчас поле не паханное.
Автор: Eletto 16.12.2014, 15:56
Если смотрит, это не значит, что верит тому что говорят по ТВ. Не спорю есть те кто поголовно всему верит, но это не значит что все.
И если люди не хотят свергнуть Путина, или смены власти ( а все прекрасно понимают, что без революции и беспредела не обойтись) то это не значит , как все выражаются что они тупое зомби, овощи и тп.
Я общался с людьми , которым за 40+ с родителями там друзей и тп , они понимают , что власть ворует, что это дорого, это то, города в развалинах и тп. спрашивал, что думают , если тезисно - люди не хотят чтобы было как раньше. Потому что есть еда, есть машина, отпуск заграницей раз в год и тп. - а тогда жрать нечего было и вообще ничего не было, может они вправе считать что если придут другие , что может стать еще хуже.
Мне кажется они имеют право на такое мнение, люди жили тогда и живут сейчас, но боятся ухудшений. Люди разные.
Автор: Alexey2K 16.12.2014, 16:16
А вот это, далеко не бесспорный тезис, скорее страшилка. Хотя долгое вытаптывание политической поляны к этому и приводит.
Катастрофическое падение финансового рынка в России через месяца три приведёт к такому же обвалу экономики, а за этим и катастрофе государства, чего я конечно не желал бы. И всё это происходит, в отличие от 2008г., не на фоне мирового кризиса. Нет в развитых экономических странах кризиса, есть много проблем, они есть всегда, но кризиса НЕТ!
Так кто же виноват в наших проблемах?
Следи за курсом и следуй за вождём, но без меня.
Автор: Tul`skyi 16.12.2014, 17:27
Жаль, что обсуждение всё же отошло от тезиса Элетто, с которого, собственно, и началось. Попробую вернуть.
Дим, ты поднял вопрос о выросшей ставке рефинансирования. Причём это случилось в час ночи (не твой вопрос, а, собственно, сама ставка )! Согласись, это скорее свидетельствует о панике в руководстве государством.
И ты видишь эту проблему с точки зрения потребительских кредитов. Так вот, я тебя уверяю, что они там в правительстве не очень парятся о том, под какой процент ты возьмёшь кредит на компьютер-машину-отдых. Я на рисунке, как мне кажется, довольно понятно нарисовал, чего они хотят добиться. Повышением ставки рефинансирования правительство пытается остановить стремительное обесценивание рубля. И сегодня утром это сработало... часа на полтора. А потом всё продолжилось. Вообще, эта мера срабатывает, но только экономика должна быть гораздо более сбалансирована и в гораздо меньшей степени зависима от экспорта обесценивающихся ресурсов. Но что самое плохое, так это то, что возросшая ставка рефинансирования ставит крест на развитии промышленности и сельского хозяйства. Производству для обеспечения своих потребностей необходимо иногда (а на самом деле часто) занимать деньги в банках , так вот, при высоких процентах оно - это самое производство - не может осуществить заём, так как из-за этого у него будет дорогая продукция, которую потом никто не купит.
И когда президент, премьер-министр и некоторые министры нам говорят о том, что мы будем предпринимать всяческие меры для развития экономики страны, а затем Центральный Банк повышает ставку рефинансирования - это значит только одно: по телевизору, на словах, нам сказали одно, а в реальности сделали совершенно другое. Пользуясь экономической безграмотностью населения. Ведь абсолютное большинство подумало только о том насколько станет дороже взять кредит в банке...
Кстати, полюбопытствуй какова ставка рефинансирования в ЕС, США, Канаде и прочих странах с развитой экономикой - думаю, ты очень удивишься...
Автор: avpog 16.12.2014, 17:52
Слава богу что ты меня послал так неподалеку за мой простой вопрос.
)! Согласись, это скорее свидетельствует о панике в руководстве государством....
Но что самое плохое, так это то, что возросшая ставка рефинансирования ставит крест на развитии промышленности и сельского хозяйства. Производству для обеспечения своих потребностей необходимо иногда (а на самом деле часто) занимать деньги в банках , так вот, при высоких процентах оно - это самое производство - не может осуществить заём, так как из-за этого у него будет дорогая продукция, которую потом никто не купит.
...
Для меня эта информация говорит о следующем: на сегодняшний день для руководства страны важнее остановить падение рубля чем развивать промышленность (если брать промышленность в объеме 100%). И то что это произошло внезапно и ночью говорит о том, что руководство Центробанка получило команду "остановить падение рубля любым способом".
Хочу заметить, что центробанк оставил со ставкой какую-то мутную лазеечку - меньшую ставку рефинансирования под некоторые проекты. Там хитрая формулировка, под нее можно подвести все что угодно. Т.е. я так понимаю, что кто-то будет продолжать получать деньги по старой ставке, а кто-то по новой. Банковский сектор, похоже, будет получать по новой, по крайней мере частные банки.
Не удивлюсь если в тот момент когда говорились эти слова никто не собирался менять ту самую ставку. Решение очень похоже на спонтанное, по результатам последних торгов на бирже.
Надо подождать завтрашнего выстпления Путина, возможно что-то встанет на свои места.
Автор: Tul`skyi 16.12.2014, 18:14
А должно говорить о том, что они или не учились экономике вообще или были двоечниками. Потому что даже я, получивший далеко не самое лучшее экономическое образование знаю, что эта мера не поможет. Её можно сравнить с вычерпыванием воды кружкой из лодки с дырой в днище. Причём вода поступает гораздо быстрее, чем можно вычерпать. Дно надо срочно латать.
правительство не знает что делать и предпринимает конвульсивные попытки хоть как-то повлиять на ситуацию и в очередной раз терпит фиаско. Рубль продожает падать.
И это самое ужасное - бизнес по прежнему не понимает по каким правилам с ним будет играть государство. Да похоже и государство не знает этого тоже.
Извини, тут мне и ответить нечего! Конечно, подождём, что нам поведает Мессия! Много нового услышим. Про мировой заговор, внутреннего врага и сплочение вокруг духовных скреп... Но, кстати, удивлён, ты говоришь "что-то встанет на свои места", а почему не "всё встанет на свои места"? Ведь так гораздо оптимистичнее!Автор: Iva 16.12.2014, 18:19
Я вот краем уха слышала, что эта ставка - не для всех, для некоторых она ниже.
Автор: Eletto 16.12.2014, 18:24
Леша АМА, тоже писал об этом , но простите как это можно убрать Путина, но останется все его люди во всех отраслях, думе и тп? И чего тогда изменится? Лицо в телевизоре?
Так кто же виноват в наших проблемах?
Следи за курсом и следуй за вождём, но без меня.
Для меня нет вождей.
Значит чему быть , того не миновать.
Но и как это исправить? Я не готов идти вот прямо завтра жечь покрышки, участвовать в п огромах и тп, ради того что может придти другой какой-то дядя и все наладится и заживем прекрасно, я в это не верю.
Я не пойму , что ты предлагаешь? От того что ты хочешь сменить власть, кто-то еще хочет сменить власть, ничего не изменится , от простого хотенья или от того что ты не следуешь или думаешь по другому.
Андрей не спорю, лично я в экономике не шарю.
Надо подождать завтрашнего выстпления Путина, возможно что-то встанет на свои места.
laugh.gif laugh.gif laugh.gif Извини, тут мне и ответить нечего! Конечно, подождём, что нам поведает Мессия! Много нового услышим. Про мировой заговор, внутреннего врага и сплочение вокруг духовных скреп... Но, кстати, удивлён, ты говоришь "что-то встанет на свои места", а почему не "всё встанет на свои места"? Ведь так гораздо оптимистичнее!
Понятно, что будет все в этом духе.
Я думаю avpog имел в виду, что мало ли завтра скажет что=то радикальное или сенсационное.
Автор: avpog 16.12.2014, 18:56
Думаю что у большинства там нет экономиеского образования.
Но они управляют страной, а не экономикой страны. И видимо в решениях учитывают какие-то политические факторы.
Мне кажется для бизнеса все ясно - 17%. Но кому-то видимо будет по-другому, кому - решат вожди.
Извини, тут мне и ответить нечего! Конечно, подождём, что нам поведает Мессия! Много нового услышим. Про мировой заговор, внутреннего врага и сплочение вокруг духовных скреп... Но, кстати, удивлён, ты говоришь "что-то встанет на свои места", а почему не "всё встанет на свои места"? Ведь так гораздо оптимистичнее!Автор: Tul`skyi 16.12.2014, 19:47
К огромному сожалению нет. Его слова и дела между собой никак не коррелируют. Думаю последуют обычные популистские заявления из разряда "я всё контролирую", "спекулянты сядут", "рынок приструним". В общем, попытается как-то объяснить сложившуюся ситуацию без признания собственных ошибок и конкретных, а главное, действенных предложений по нормализации экономической ситуации.
И это очень жаль.
Ну да - спасение своей власти.
Автор: avpog 16.12.2014, 20:49
Вот это я обычно пропускаю мимо ушей в его выступлениях - информативность в таких фразах равна нулю. Интересны конкретные действия, если они конечно будут озвучены.
Автор: avpog 16.12.2014, 21:43
Автор: Alexey2K 17.12.2014, 1:19
Ни ЦБ, ни Минфин, ни десяток нобелевских лауреатов не спасут экономику России. Потому что спасать надо политику. Рухнул не курс рубля, а политический курс.
Автор: Arlley 17.12.2014, 2:16
Не надо путать Путина и ЦБ, это вещи прямо противоположные. ЦБ филиал американского ФРС и он получил прямую команду обрушить всё что можно в краткие сроки.
Спасение не в смене власти либерастами и им сочувствующими, а в отстранении ЦБ от прямого управления курсом рубля хотя бы до НГ. Там будет полегче.
Автор: Iva 17.12.2014, 9:44
А как надо изменить политический курс?
Автор: Alexey2K 17.12.2014, 13:14
Сложно комментировать бред.
Займись нумерологией, судя по всему, это достойное применение твоих способностей.
Независимый суд, реальное разделение властей, свободная пресса.
И переход, в течении нескольких лет, к парламентской республике.
Автор: Eletto 17.12.2014, 13:29
КЛЯТI МОСКАЛI !!!!111
КИЕВ, 16 декабря. Падение курса российского рубля негативно отразится на экономике Украины. Об этом заявил украинский премьер-министр Арсений Яценюк.
"То, что сегодня в России финансовая катастрофа, когда курс евро достиг 100 рублей, будет также иметь объективное влияние и на украинскую экономику…. Россия нам создает, как всегда, еще и экономические проблемы", — приводит слова политика РИА "Новости-Украина".
Подробнее:
Автор: Alexey2K 17.12.2014, 13:38
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
КИЕВ, 16 декабря. Падение курса российского рубля негативно отразится на экономике Украины. Об этом заявил украинский премьер-министр Арсений Яценюк.
"То, что сегодня в России финансовая катастрофа, когда курс евро достиг 100 рублей, будет также иметь объективное влияние и на украинскую экономику…. Россия нам создает, как всегда, еще и экономические проблемы", — приводит слова политика РИА "Новости-Украина".
Подробнее:
И что тут? Яценюк констатирует факт, он же не говорит что Россия, в данном случае, делает это специально чтобы насолить Украине.
Автор: Iva 17.12.2014, 13:52
Статус ЦБ действительно странный.
Ага, на бумаге все гладко, а в реальности слово ругательным стало.
Автор: Alexey2K 17.12.2014, 14:10
Ничего странного в статусе ЦБ нет, он практически ни чем не отличается от статусов ЦБ развитых экономических стран. Независимость денежных властей - один из столпов рыночной экономики.
Ну да, в авторитарных государствах конечно же, и на бумаге и в реальности всё гладко.
Автор: Eletto 17.12.2014, 14:59
Вот такое вот мнение.
Агностики и неадекватные атеисты могут не читать.
Рубль падает, люди нервничают, злятся и паникуют. Между тем это не первый кризис в мировой истории, и нам давно уже сказано, как надо (и как не надо) на него реагировать.
Прежде всего, не надо делать резких движений. Весь мировой — и особенно отечественный — опыт показывает, что нет такой плохой ситуации, которую нельзя было бы радикально ухудшить. Ситуация перед революцией 1917 года была намного тяжелее, чем сейчас: уже три года шла Мировая война, миллионы людей погибли, миллионы на фронте привыкли к оружию, насилию и жестокости, миллионы в тылу — к суровым лишениям. Что может быть хуже? Не хватит ли терпеть Царя, который «кровавый», правительство, которое состоит из «дураков и изменников», министров, которые «воры»? Люди вышли на улицы с красными бантами и вскоре убедились, что хуже быть может, причем значительно хуже.
Люди думают: Вот, будем метаться и буянить — и все как-то улучшится.
В результате все только ухудшается
Эта история повторяется раз за разом, мы можем читать о ней в учебниках истории, а можем наблюдать в реальном времени: люди становятся недовольны своим положением, воспламеняются гневом, яростью, энтузиазмом по поводу того, что, вот, будем метаться и буянить — и все как-то улучшится. В результате все только ухудшается. В советской школе — кто ее застал — мы твердо выучили фразу Салтыкова-Щедрина: «Дорога из Глупова в Умнов лежит через Буянов, а не через манную кашу». Эта хлесткая фраза, как обычно для хлестких фраз, верна с точностью до наоборот. Дорога через Буянов ведет в Разорилов и Голодалов, а никак не в Умнов. Множество людей в разные времена ходили этой дорогой и убедились в этом. «Ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели» (Ис. 30:15).
Трудные обстоятельства гораздо менее губительны, чем неправильная реакция на них
Это верно для стран в целом, это верно и для отдельных людей: трудные обстоятельства сами по себе гораздо менее губительны, чем неправильная реакция на них — паника, метания, истерика, ярость на реальных или предполагаемых виновников ухудшения нашего положения. Люди, выведенные из эмоционального равновесия, становятся легкой добычей разного рода манипуляторов — от биржевых спекулянтов до революционеров, от мелких мошенников до экстрасенсов. Поэтому для тех, кто паразитирует на ситуации, очень важно эмоционально раскачать людей, внушить им панику: «Ааа! Мы все умрем!» или ярость: «Во все виноваты они! Это они все устроили!».
Что же делать? И Священное Писание, и все Предание Церкви говорит о смирении и терпении, как о правильном ответе на жизненные неприятности. Это непопулярный ответ: он был непопулярен во времена пророка Исайи, он непопулярен сейчас. Людям кажется, что мир обошелся с ними несправедливо: у них были планы, они надеялись, что их жизнь материально улучшится, они наконец смогут приобрести квартиру или еще что-то — не обязательно роскошное, иногда действительно нужное. А теперь им нужно будет, ну, не голодать, конечно, но заметно снизить уровень потребления. Не так заметно, когда ты живешь в бедности все время, но когда уже попробовал относительного достатка, а потом он упал, это болезненно.
Лучшее, что можно сделать — это принять изменившиеся обстоятельства
Однако лучшее, что можно сделать — это принять изменившиеся обстоятельства. Да, в жизни бывают неприятности, иногда существенные. Нередко они совершенно не зависят от нас, наших усилий или наших проступков, а сваливаются нам на головы, как стихийное бедствие. Мы живем в падшем мире, который вообще полон бедствий — стихийных и рукотворных. Мы живем еще в относительно благополучной его части. Откройте мировые новостные ленты: талибы напали на школу в Пакистане и убили более 100 человек, 80 из которых дети. Террориста, который захватил заложников в кафе Мельбурне, застрелили, пятеро раненных. В сторону Африки лучше вообще не смотреть. Мы действительно все умрем — это неизбежно при любом экономическом и политическом раскладе: «Человекам положено однажды умереть, а потом суд» (Евр. 9:27).
Перестав метаться, можно обрести надежные источники надежды, твердости, стойкости и упорства. Мы, христиане, верим в Промысл Божий. В то, что «любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу» (Рим. 8:28). В то, что нам нечего бояться: «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак, не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лук. 12:6,7). В то, что «жизнь человека не зависит от изобилия его имения» (Лук. 12:15).
Очень важны наши отношения с Богом и ближними, очень важно, что происходит внутри нас, с нашими душами, которые могут быть спасены для блаженной вечности, а то, что происходит на биржах — не так важно. Надо только принять все это к сведению для того, чтобы наилучшим образом исполнить наши обязанности и сосредоточиться на исполнении воли Божией. Тогда мы увидим, как Промысл обратит все обстоятельства нашей жизни к нашему временному и вечному благу. Сергей Худиев
Православие.ру
Автор: Iva 17.12.2014, 15:05
Финансовая политика российского Центрального Банка уже десятилетия вызывает большое удивление. В основании выбранной модели функционирования данного института присутствует несколько догматов:
1. С точки зрения ответственности российский центробанк, следуя конституционной норме, выпадает из системы государственных органов. Это делает его сродни независимому коммерческому банку и не вызывает удивления, что сеньораж, или чистая прибыль банка, до недавнего времени полностью оставалась в распоряжении его менеджмента (по сути, приватизировалась). Сегодня коэффициент консолидации доходов в казне государства возрастает, но так и не достигает 100%. ЦБ России демонстрирует явные признаки коммерческого банка и доходного предприятия.
2. О догмате доходности вместо регуляторной функции говорит политика ставки рефинансирования Банка России - она привязывается и всегда выше индекса инфляции на потребительском рынке. Но центробанк является регулятором далеко не потребительского рынка, а получение прибыли, в отличие от любого коммерческого банка, вовсе не фигурирует в декларируемых целях ЦБ. Однако фактический анализ показывает, что российский Центральный Банк делает именно это. Вместо того, чтобы поддерживать экономический рост страны, ЦБ РФ уже много лет ведет эмиссионную политику Currency Board, когда рублевая масса имитируется в объеме валютной выручки поступающей в страну. А поскольку доходы поступают в основном за счет сырьевого экспорта, получается, что ЦБ превратился в экспортный банк, обслуживающий экспорт углеводородов.
3. Наконец, в законе о ЦБ указывается, что его целью является исключительно стабильность национальной валюты. В отличие от мировой классической практики, наделяющей Центробанк целями обеспечения ликвидности национальной банковской системы, содействия социально-экономическому развитию страны, российский Центральный банк этих целей не имеет и, соответственно, подобной практикой не занимается. Его фактическая императивная задача – финансовая стабилизация. Решает он ее через таргетирование инфляции, для чего (что является глубоко ошибочным) сжимает и продолжает сжимать денежное предложение в стране, тормозящее ее развитие, десуверенизирующее ее кредитную систему, выталкивающие российский бизнес за рубеж.
Весь этот набор фактов и характеристик приведен для того, чтобы показать, насколько ошибочна и иррациональна деятельность ЦБ России как фоновая его характеристика. В рамках всей политики Центрального Банка очередные шаги этого института в текущий момент иррациональны и ведут к национальному ущербу.
Шаг №1. Рост ставки рефинансирования. ЦБ не первый раз проводит подобную диверсию: в условиях финансового кризиса 08-09 гг., когда сокращался доступный рынок капиталов, сжимался и финансовый оборот национальной экономики. ЦБ вместо стимулирования их восполнения повышал ставку рефинансирования, затрудняя введение в оборот недостающих финансовых ресурсов. Все сопоставимые страны мира вводили режим смягчения монетарной политики, а Банк России делал ровно наоборот.
Шаг №2. В нынешнем режиме санкций, когда Запад отказывает российскому потребителю в доступе на рынки капитала, возникает кредитно-инвестиционный, кредитно-оборотный дефицит финансов. ЦБ вновь вносит свой «вклад» в это финансовое "малокровие" , снова повышая ставку рефинансирования. Он не собирается осуществлять ремонетизацию и компенсацию валютно-финансовой зависимости суверенной национальной рублевой массой.
Шаг №3. Курс рубля отпускается даже раньше запланированного 2015-го года. Вопрос конвертирования национальной валюты – непростой. Либеральная догма со времен Гайдара состоит в том, чтобы полностью ликвидировать государственный контроль обменного курса. Напомним, что схем бывает несколько. Фиксированный обменный курс - наиболее эффективная модель с точки зрения суверенности национальных финансов. Это схема Советского Союза. Дифференцированный обменный курс, который тоже устанавливается государством по различным товарным группам в зависимости от мировых рынков и национальных потребностей, – более гибкий, но также надежный и ориентированный на приоритет суверенитета страны механизм.
Плавающий курс национальной валюты частично регулируется Центральным Банком с помощью валютных интервенций на соответствующих курсообразующих биржевых торгах. Это схема, которой длительное время руководствовался наш ЦБ. Схема гораздо более опасная и несуверенная, потому что валютные спекулянты мирового масштаба обладают ресурсами не просто сопоставимыми, а превышающими возможности Банка России. Вопрос суверенитета становится вторичным, и цифры говорят сами за себя.
Вместо того, например, чтобы избыточная доля золотовалютных резервов была конвертирована во внутрироссийский финансово-хозяйственный оборот, приносящий по меньшей мере пяти-десятипроцентную норму прибыли, эти средства остаются замороженными ЦБ РФ в золотовалютных резервах, либо расходуются в валютных интервенциях. Например, в 2014 г. около 45 млрд долларов ЦБ России просто "пустил на ветер", компенсируя спекулятивные атаки на рубль и его негативную динамику в связи с геополитическими событиями на Украине. 45 млрд долларов! Надо только представить, сколько можно было создать материальных благ, производств, генерирующих новую добавленную стоимость, рабочих мест за эти деньги. Чтобы оценить, что это за цифры, вспомним, что одно рабочее место стоит порядка 10000$, а значит, если посчитать, то речь идет о порядке миллиона рабочих мест. Вместо этого регулируется валютный курс рубля, что можно было бы делать без затрат, а с помощью фиксированного дифференцированного курса.
Зачем это делает Центробанк? Уже упомянутая неолиберальная догма требует от любого верующего в нее безоговорочного следования ей, несмотря ни на какие препятствия и претерпевания, но допустим ли такой подход для главного и единственного эмиссионного центра страны?
Почему рубль отпускается в плавающий режим именно сейчас, в период санкций? Это трудно объяснить с точки зрения национальных интересов и безопасности, но легко объяснить, отталкиваясь от публичного заявления Президента, когда он сказал, что в стране действует пятая колонна и национальные предатели. Либеральная финансово-экономическая доктрина навязана России извне, внедрялась двадцать лет не только в официальной практике, не только в нормативно-правовых, регламентных документах страны, регулирующих финансовую деятельность, в частности ЦБ РФ, но и в научных программах, в общественном дискурсе, в умах и профессиональных цензах уже целого поколения специалистов, ставших финансистами, экспертами, помощниками высокопоставленных руководителей и государственных деятелей. Фактически создан иррациональный механизм, который работает против интересов и безопасности страны, и логика его такова: чем сильнее ущерб безопасности и интересам страны, тем вероятней принятие соответствующего решения. Это иррациональная контрлогика, прослеживается в действиях Центрального Банка уже много лет.
В условиях санкций синхронные действия Банка России с некоторыми зарубежными институтами могут свидетельствовать о следующем: усилия координируются, чтобы нанести максимальный ущерб России и заставить ее поддаться политическому шантажу и выполнить требования Запада относительно геополитической линии на Украине. Политический эшелон России должен понять эту вполне очевидную объяснительную схему, поменять закон о Центральном Банке, радикально поменять состав его менеджмента и изменить финансовую политику в стране.
Иначе очередной и очень значимый ущерб развитию страны, уровню жизни, ее социально-политическому развитию, суверенности – неизбежен.
Автор: АМА 17.12.2014, 16:01
О, нашли виноватых я смотрю. Набиуллину госдеп через МВФ завербовал? А ставку ночью подняли, потому что в США как раз рабочий день - оттуда позвонили.
Почитайте про ее карьеру, а также про то с какими шагами ассоциировался у всех ее приход в ЦБ. Буквально прошлогодние события. Ну и также можно догадаться (и даже в интернетах найти) в интересах кого и для чего это делалось.
Может быть перестанете верить в сказки про "независимость" ЦБ от власти.
PS: ну и очень характерно, конечно, что в теме "экономика" сразу же появились Украина, "либерасты" и прочие жидо-массонские всемирные заговоры. Показательно.... и еще более грустно если честно....
Автор: Iva 17.12.2014, 16:31
А почему это сказки, в законе о ЦБ все прописано. Критику ЦБ я слышу не первый год.
ЗЫ. Уже сколько писали что при такой политике дешевых кредитов не будет никогда, а значит и экономика развиваться не будет. Зато спекулировать выгодно.
Автор: Alexey2K 17.12.2014, 19:08
Если уж даёте статью с ресурса "Центр научной политической мысли и идеологии", то не мешало бы и ссылочку дать:
Лично вы Ирина за величину учётной ставки меньше величины инфляции?
Почитайте про ее карьеру, а также про то с какими шагами ассоциировался у всех ее приход в ЦБ. Буквально прошлогодние события. Ну и также можно догадаться (и даже в интернетах найти) в интересах кого и для чего это делалось.
Может быть перестанете верить в сказки про "независимость" ЦБ от власти.
PS: ну и очень характерно, конечно, что в теме "экономика" сразу же появились Украина, "либерасты" и прочие жидо-массонские всемирные заговоры. Показательно.... и еще более грустно если честно....
Ну, если бы было только грустно!
Агностики и неадекватные атеисты могут не читать.
Адекватными могу быть только православные христиане? А под ними подразумеваются бывшие коммунисты-атеисты, нонче все как один стоящие со свечками перед TV камерами?
Но спасибо за совет, не читаю.
Автор: Iva 17.12.2014, 19:15
Лично я за такую регулировку, в результате которой выгодно работать внутреннему производству. По прогнозам того же драгоценного ЦБ инфляция в 2014 году должна была составить около 8%. То есть получается, что ЦБ действительно занимается тупо зарабатыванием денег.
В ФРС США ключевая учетная ставка составляет около 0.25%, и никто не жужжит. Там, значит, можно, а другим, значит нельзя? Почему?
А Вы, Алексей, за какую учетную ставку?
Автор: Eletto 17.12.2014, 19:58
Но спасибо за совет, не читаю.
Люди видят то , что хотят видеть.
Под неадекватными атеистами я подразумеваю троллей злыдней , которые прочитав это , как обычно бывает в интернете, начинают по делу и не по делу , провоцировать и оскорблять. Поэтому чтобы этого избежать предупредил кто неадекватен не читайте, в этом смысле. ( я знаю , что у нас на сайте до оскорблений не дойдет, но предупредил, а то мало ли набегут)
А под адекватными атеистами я понимаю , нормальных людей, которые уважают чужую веру.
А причем тут они? Мне все и остальным православным все равно верят они или нет. Это их дело, и это все равно никак не узнать. На показуху или нет.
А статью если хочешь прочти - там примерно не хочу говорить за всех, думаю средняя позиция большинства православных, надеюсь главный посыл ты увидишь - что главное не паниковать , и при возможности лишний раз не ломать все подряд. А после статьи посмотри вот это , это я к тому , что все , всё понимают и если люди не хотят майдана, это не значит, что люди верят власти.
Автор: Alexey2K 17.12.2014, 20:50
В ФРС США ключевая учетная ставка составляет около 0.25%, и никто не жужжит. Там, значит, можно, а другим, значит нельзя? Почему?
А Вы, Алексей, за какую учетную ставку?
1.Если ЦБ и зарабатывает деньги, то только в бюджет и для его поддержания.
2.Прогноз величины инфляции в 8% конечно занижен, это политический ход и скорее он исходит не от ЦБ, в котором, при всей его зависимости от власти в лице АП и самого Путина, работают профессионалы, а именно от экономического блока этой самой АП (там кстати подвизается и уважаемый вами Глазьев).
3.Инфляция в США в этом году 1,6%. Экономика России это 10% от экономики США до начала нынешнего кризиса. В настоящее время капитализация всего рынка России меньше капитализации одной компании Майкрософт или Гугл. Чувствуете разницу?
Тут скорее нужно обратить свой взгляд на страну вроде Венесуэлы, а не сравнивать несравнимое.
4.Что касается моего мнения по поводу учётной ставки.
Как человек, который за два года создал с нуля а затем десять лет руководил двумя производственными бизнесами, я предпочёл бы низкую учётную ставку. Но в районе величины инфляции, т.к. дешёвые кредиты с одной стороны благоприятствуют росту бизнеса, а с другой - увеличивают денежную массу, что в свою очередь увеличивает инфляцию и соответственно уменьшает спрос на продукт бизнеса за счёт уменьшения покупательной способности.
Как пенсионер, я за таргетирование инфляции, т.е. за высокую уч.ставку.
Хотя, всё конечно куда-как сложнее, это задача с многими параметрами, большая часть которых субъективны, что ещё более усложняет её решение.
А мы рассуждаем об экономике как домохозяйки, не примите в свой адрес, о футболе.
Поэтому у меня нет однозначного ответа на этот вопрос.
Дима мы тут не по теме поэтому ограничусь несколькими словами.
Считаю, что это позиция холопов, а пресловутый "майдан", не более чем страшилка для них. И я отнюдь не против, если кому-то нравиться бать холопом, его право. Я либерал по своим убеждениям, а не революционер-народник и на площадь с бомбой не пойду, тем более ради вот таких "терпил", но своё мнение и отношение к существующей власти скрывать не собираюсь.
Автор: Arlley 17.12.2014, 20:51
Я сам решу чем мне заняться и когда.
Про ЦБ Ива довольно подробно процитировала, повторяться не буду.
Если кого-то обидело слово "либерасты", то извините, подберите более мягкое.
Не переходя на личности и не уходя в раздел "Политика", оставлю здесь ссылку от уважаемого НАМИ Глазьева: . Интервью долгое, но интересное, советую послушать целиком. У кого мало времени, начните с 23-й минуты (про ЦБ на 25-й).
Автор: Iva 17.12.2014, 21:05
Все это, конечно, хорошо, но фондовый рынок такой фондовый рынок. Реальная стоимость и ценность компании давно уже параллельна котировкам акций. Это такая вещь в себе, спекулировать удобно, что есть, то есть.
Я кстати посмотрела на состав правления ЦБ - одни банкиры, у них профессиональная деформация, чего от них ждать еще.
Автор: Alexey2K 17.12.2014, 21:27
Не переходя на личности и не уходя в раздел "Политика", оставлю здесь ссылку от уважаемого НАМИ Глазьева: . Интервью долгое, но интересное, советую послушать целиком. У кого мало времени, начните с 23-й минуты (про ЦБ на 25-й).
А ты обидчив Arlley.
Было время, и читал и слушал Глазьева, пришёл к выводу, хочешь побыстрее обрушить экономику России, последуй его советам. Зачем мне теперь терять время?
Надо же в составе правления Центрального Банка одни банкиры! Явный просчёт, срочно туда Кабаеву, а то как-то мелковато для неё возглавлять совет директоров «Национальной Медиа Группы», в которую входят «Петербург-Пятый канал», Первый канал, газета «Известия» и пр.. Да и Кобзон с Бабкиной наверное в обиде.
Ой, я ещё ленинскую кухарку забыл.
Ну, тут я вообще в полной растерянности. У меня нет слов и я признаю своё окончательное поражение.
Скучно мне.
Автор: Iva 17.12.2014, 21:46
удалила.
Не буду с вами спорить, Алекс2к, в силу того, что нет моих сил выслушивать по сто двадцать пятому разу мантры из либеральных методичек.
Автор: Roman Shaposhnikov 17.12.2014, 22:27
А кто такие "либерасты"?
Автор: Iva 17.12.2014, 22:46
Это такие неудачливые экономисты: все, до чего руки дотянулись - все развалили и разрушили. Вместо разрушенного ничего нового не построили. Окопались и никого больше к кормушке не подпускают.
Автор: Eletto 17.12.2014, 22:53
Alexey2K
Мне вот интересно, если все такие умные в фейсбуках, твиттерах и тп, пишут прям так , как соловей заливает красота, так почему за 15 лет , либералы и остальная оппозиция не "вырастила" хотя бы одного достойного реального кандидата, такого чтобы он реально что-то из себя представлял? понятно, что щас уже "душат" , но было 15 лет!!! что нельзя было подготовить? эта вся опозиция нынешняя не в счет это не серьезно , им косточку брозь сами друг друга перегрызут за места в думе. Я говорю о достойном кандидате ( а не уровни жириновского, миронова и тп, я думаю ты понял о чем я)
А у нас кто-то скрывает в стране? или это запрещенно?
По-моему за все это время , уже не ленивый не обсудил и не обругал нынешнюю власть.
Автор: avpog 17.12.2014, 23:59
ЛГБТ либералы.
Автор: Alexey2K 18.12.2014, 15:17
«Как мне представляется, и я придерживаюсь этой версии все больше, некоторые представители бизнеса, наиболее близкие к президенту, крайне заинтересованы в ослаблении рубля для того, чтобы по амнистии капиталов привезти сюда доллары и евро, которые впоследствии перенаправить на приватизацию государственных активов, которая запланирована на следующий год».
«Жадность этих товарищей во многом сгубила, – продолжает Никита Кричевский, – потому что в определенный момент ситуация вышла из-под контроля и стала, как это видно в последние дни, неуправляемой».
Роль в этой ситуации Центробанка России, по мнению Никиты Кричевского, «вторична и даже третична, поскольку руководство ЦБ выполняет указания, которое оно получает непосредственно от руководства страны».
Автор: Roman Shaposhnikov 19.12.2014, 11:38
А, это такое оскорбление. А я подумал, вдруг что-то дельное.
Автор: avpog 19.12.2014, 12:41
А разве ЛГБТ - это оскорбление?
Автор: Alexey2K 19.12.2014, 20:32
Супер-эффективный супер-Сечин
Владимир МИЛОВ:
"Вчера с интересом узнал от главы государства, что, оказывается, глава "Роснефти" Игорь Сечин - "эффективный менеджер". Честно говоря, такое определение применительно к Сечину полностью переворачивает мое представление об управленческой эффективности.
Итак:
В 2011 году добыча нефти "Роснефти" выросла на 2,4% (данные отсюда), в январе-апреле 2012 года - еще до прихода Сечина - на 3% (линк). В январе-октябре 2014 года "Роснефть" снизила добычу нефти на 0,8%, в 2014 году впервые столкнувшись с падением добычи за длительное время. Довести компанию до падения нефтедобычи - это, безусловно, показатель весьма эффективного менеджерства.
Долг "Роснефти" вырос с 684 млрд до 2,582 трлн рублей. Отношение долга к годовой выручке за предыдущий отчетный год: в 2012 - 32%, в 2014 - целые 55%, компания должна больше половины годовой выручки. Благодаря загнанности в долговую яму "Роснефть" сейчас выступила катализатором перехода к политике денежной эмиссии, что обвалило рубль.
Операционные затраты в сегменте "Разведка и добыча нефти": 2012 - 80,5 рублей на баррель нефтяного эквивалента, 2014 - 150 рублей за баррель. Рост почти вдвое.
Удельные операционные расходы на тонну переработанной нефти: 2012 - 651 рубль, 2014 - 813 рублей.
Вишенка на торте - падение чистой прибыли в III квартале 2014 года на 99,4% к прошлому году, до всего 1 (одного) миллиарда рублей (т.е. считайте ноль, реально 0,0007% от выручки). До получения убытка остались считанные копейки.
За два года погрузить компанию в глубочайшую долговую яму, перейти от роста добычи к падению, резко увеличить удельные издержки добычи и переработки, сделать нефтяную компанию практически убыточной - может я чего не понимаю??? Видимо, в представлении президента страны это и называется "эффективным менеджментом"? Или тут есть скрытые сакральные смыслы? Путин явно передал частичку своего управленческого гения, это многое объясняет."
Автор: Roman Shaposhnikov 21.12.2014, 1:30
Элетто, где твои тезисы про то, что кризиса в провинции никто не ощущает? Хотел там задать тебе вопросы по тем тезисам в свете происходящих событий, а найти их нигде не могу.
Сколько веток на форуме стало. Разбаловались. Надо закрыть ровно половину, поддержать национальную идею.
Автор: Eletto 21.12.2014, 15:06
Наверно , ты про это, вот цитирую тут покороче, Настя перевела
Автор: Roman Shaposhnikov 21.12.2014, 22:53
Нет-нет. Именно твои. Про то, что в провинции никто кризиса не ощущает. Как раньше было - так и сейчас итд.
Автор: Eletto 21.12.2014, 23:47
Я сейчас их не найду, но насколько помню речь шла как раз о
Ну да это по моим наблюдениям. С кем я там общаюсь семьи самые обыкновенные , какие-то бедные есть даже. Так вот по крайней мере сейчас существенных различий , тягот не для кого нет , говорят что может продукты чуть подорожали и то не все.
У меня есть вот например друг хороший. Интернетом пользуется только для переписки во ВК и качания фильмов, телевизора дома нет. Обыкновенная жизнь - работа , дом, помощь по хозяйству тете. То есть то что в мире происходит и в России вообще не в курсе. Свои заботы , вот такой вот человек.
Так вот я недавно спросил, а даже порекомендовал говорю если технику собираешься брать то сильно все подорожает уже кризис идет и тп, он говорит пока по ценам вообще не заметно.
Я же не говорю, что его совсем нет, может заметно будет только после нового года. Но пока все как обычно.
Автор: Roman Shaposhnikov 22.12.2014, 0:28
То есть, хочешь сказать, что факт подешевения всей страны ровно в два раза в провинции не ощущается как кризис? По какой причине?
Автор: avpog 22.12.2014, 0:47
Автор: Eletto 22.12.2014, 2:09
Да я откуда знаю почему?
Может , потому что все дорожает медленно, а все привыкли к тому , что цены время от времени поднимаются.
Или психологически все были готовы. Надо смотреть что будет после нового года.
География такая : Волгоградская область, Тверская область, сейчас еще друг к себе домой возвращается в Вятку, там еще в область , вообще глухомань, тоже узнаю как там настроение у людей, и чувствуют ли кризис.
Причем я прошу всех объективно отвечать.
Еще как-то в интернете это все нагнетается, как специально, или такое ощущение как будто люди злорадствуют.
"Всё кранты", "Все пздц" , я думаю все пздц это когда люди в очередях не в бытовые магазины стоят за плазмами, а когда скупают соль и спички и тп.
Еще забавно смотреть в интернете на картинки где показано как подорожал бигмак или айфоны и вот эти вот фразы "Всё кранты", "Все пздц"
Ну и вот в интернете наткнулся, немного в тему :
"Что такое продовольственная безопасность страны? Это способность ее сельского хозяйства и перерабатывающей промышленности производить достаточное количество продуктов для обеспечения питания населения в условиях ограниченного доступа к внешним ресурсам. Есть ли она в России? Вопрос риторический, ибо о какой безопасности можно говорить, если доля импорта по некоторым видам продуктов превышает 50%, а в целом импорт продовольствия только в первом полугодии 2013 года составил $16,8 млрд. Тратить такие деньги на закупку импортной жрачки мы можем только благодаря непрерывно льющемуся дождю из нефтедолларов.
Ну а как дождь закончиться, чем будем питаться? Может быть «Доктриной продовольственной безопасности Российской Федерации», которую утвердил Медведев? И которую конечно же никто даже не думал выполнять, как и все прочие благие пожелания по инновациям и модернизациям. Будем надеяться, что до крайностей не дойдет, тем не менее по мере развития кризиса трудности с продовольствием будут, и немалые.
Здесь прежде всего хочется разграничить проблемы мегаполисов и остальной страны. 80% импортного продовольствия потребляется в городах-миллионниках, в то время как население небольших городов и сельской местности в большой степени самообеспечивается продуктами питания. Нетрудно предположить, что в случае нехватки средств на закупку продовольствия (еще кот Матроскин знал, что прежде чем что-то купить — надо что-то продать, а нам кроме нефти и газа продать нечего) проблемы прежде всего возникнут именно в крупных городах.
Как ни странно, меньше всего от кризиса пострадают жители российской глубинки. Первое время они вообще его не заметят. По мере углубления тоже почувствуют, но не так остро и трагично, как в мегаполисах. Глубинка по сути давно уже стала отдельным государством, слабо связанным с остальной страной. Конечно они смотрят телевизор, у них есть мобильники и интернет, но это не основное их занятие. Государство, мягко говоря, не балует глубинку вниманием. Вот и пришлось народу обходиться без государства, сами научились обеспечивать себя всем необходимым. И не только себя: когда резко возрастет спрос на продовольствие, они смогут и всю страну прокормить, если только у наших тупорылых чинуш на этот раз хватит ума хотя бы не мешать им."
Автор: Mona 22.12.2014, 2:35
В юморе тот же Элетто повесил ответ) http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=9681&view=findpost&p=104538
Автор: _garick_ 22.12.2014, 9:47
ответ знает любой школьник начальной школы, т.к. ничего поделенное на два (да хоть на десять) останется тем же самым, т.е. ничем
можно жить охотой и собирательством и в 21 веке, кто ж спорит-то
Автор: Roman Shaposhnikov 22.12.2014, 14:16
можно жить охотой и собирательством и в 21 веке, кто ж спорит-то
Надо тянуть руку, чтобы вас спросили, а не выкрикивать с парты!
Гарик, думаю, прав. И отсюда следующий шаг. Власть заинтересована в тотальной нищете страны и будет ее поддерживать всеми силами. Это хитрая такая нищета. Так как заработать никто ничего не может, то государство будет давать всем 84% ровно столько денег, чтобы как раз хватило на выпить-закусить-опохмелиться. В этой ситуации действительно никакой кризис не то, что ощущаться не будет, а его действительно не будет.
Отсюда следующий шаг. Власть с удовольствием уничтожает средний класс. Потому что это единственная ниша, для которой кризис существует. Его нет для нижней группы, почему - только что обсудили. И его нет для очень богатого слоя, поскольку эти люди вкладывают деньги вне России и вне рублевой зоны (отсюда, кстати, действенность некоторых текущих санкций).
Если вы приглядитесь. то средний класс - это единственное звено, которое развивает современную экономику. Почему так? Потому что у него остаются деньги после "выпить-закусить-опохмелиться". Но их недостаточно, чтобы выводить их из страны. В итоге эти "излишки" среднего класса двигают современную экономику внутри современной страны. Никакие айпады не были бы возможны, если бы их не покупали изначально внутри Америки.
Дальше происходит "кто платит, тот заказывает музыку". Средний класс начинает навязывать экономике свои стандарты. Она становится все более конкурентноспособной. Постепенно бизнес, контроль денежных потоков, экономические рычаги и в итоге сама власть переходит к тем, кто эффективен. Поэтому, повторюсь, "власть с удовольствием уничтожает средний класс".
Автор: Eletto 22.12.2014, 17:21
их худ.книги Один триллион долларов
" Государство хочет ваших денег, и оно предпочло бы забрать их все. Но тогда вы умрете от голода или откажетесь рождать на свет детей, то есть новых граждан и новых налогоплательщиков. Поэтому государство оставляет вам на жизнь. Но не больше. Никакое государство и никакое общество не заинтересовано в финансово независимом населении. "
Автор: Alexey2K 30.12.2014, 0:05
Взвешенный и объективный анализ:
Автор: Alexey2K 2.1.2015, 2:53
Очень интересное высказывание министра Саудовской Аравии.
Автор: Gilgul 2.1.2015, 5:01
Ну ясно чего рубль опять вниз поплыл. Уже 65 на межбанке.
Автор: Alexey2K 12.1.2015, 21:11
Много букв, но нелишне почитать для понимания процессов происходящих в мировой экономике:
Автор: Gran 12.1.2015, 21:23
Алексей, ну о чем ты? Счет на табло написан.
Автор: Alexey2K 13.1.2015, 0:17
Олег, там больше о процессах именно в мировой экономике, всё очень не просто, но интересно. Да, с Россией к великому сожалению всё печально, но в этом большая заслуга нас самих, ну 84% точно.
Автор: Alexey2K 14.1.2015, 14:40
Долой тунеядцев!!!
Автор: Alexey2K 23.1.2015, 2:02
Вот нет у меня таланта блеском облекать свои мысли в слова, так что позаимствовал.
Михаил Крутихин. Аналитик и консультант по проблемам нефтегазовой отрасли и политики, человек очень уважаемый в среде экономистов:
"Баловство, конечно, но выскажусь опять на тему глупостей, которые постоянно изрекает глава Газпрома.
И тут не могу – уж простите! – не воспроизвести всем наверняка известный древнесоветский анекдот про мартышку, полоскавшую в реке банановую шкурку.
Крокодил:
- А что это ты делаешь?
- Дай десятку, скажу.
Дает десятку.
- Банановую шкурку в реке полощу.
- Тьфу, дура!
- Дура-то дура, но свой тридцатник в день имею.
Алексей Борисович Миллер – самый высокооплачиваемый курьер в истории России, а то и всего мира. Немного упрощая описание функций, вот как можно описать его челночную деятельность между Кремлем и улицей Наметкина:
1. Доставка в Кремль докладов об успехах и достижениях Газпрома и оптимистических прогнозов развития российской газовой отрасли и спроса на российский газ. Никакого негатива! Начальство этого не любит и гневается.
2. Получение в Кремле идиотских указаний, основанных на этих докладах и прогнозах, вроде наращивания мощности экспортных трубопроводных систем для покрытия будущего грандиозного роста спроса. Мифического роста, разумеется.
3. Озвучивание начальственнных идей. Да, приходится выглядеть клиническим мудаком и некомпетентным руководителем огромной корпорации, глупой мартышкой, так сказать, но не надо забывать о тридцатнике."
Автор: АМА 4.2.2015, 2:58
Интервью. И про политику, и про экономику, и про Украину. Но пусть будет тут - ибо Гуриев.
В любом случае экономические министры — это не самый главный игрок на поле инвестиционного климата. Нынешние и бывшие чиновники неоднократно признавались, что главный фактор, влияющий на инвестиционный климат России, — это действия Следственного комитета и других силовых органов.
Автор: Alexey2K 7.2.2015, 17:37
Не менее интересно и познавательно, чем интервью Гуриева.
Автор: Alexey2K 9.2.2015, 21:42
Кстати, в Москве с начала декабря прошлого года закрылось примерно 900 ресторанов. А это означает что количество рабочих мест сокращается, а создаются ли новые, вот думаю ответ на этот вопрос отрицательный.
Автор: SuperYa1970 9.2.2015, 22:22
Кстати, в Москве с начала декабря прошлого года закрылось примерно 900 ресторанов. А это означает что количество рабочих мест сокращается, а создаются ли новые, вот думаю ответ на этот вопрос отрицательный.
Ну - не знаю, не знаю... Кабаки в которые я хожу открыты и не хватки клиентов - не испытывают...
Автор: Alexey2K 10.2.2015, 1:07
Автор: Eletto 10.2.2015, 1:23
900 для мегаполиса не большая цифра - скорее всего позакрывались , которые работали в ноль или небольшой плюс
в общем не проблема, уж чего-чего, а всяких кафе, баров, ресторанов в мск было предостаточно
если рассматривать проблему как рабочие места - опять же не столь критично , рынок hoReCa - все равно остается востребован
Автор: Gran 10.2.2015, 7:52
Ты еще учитывай, что по кабакам очень сильно ударил запрет курения.
Автор: Gran 10.2.2015, 15:10
О российской экономике в двух словах не рассказать. В двух – это много. А одним - неприлично.
Автор: Alexey2K 10.2.2015, 16:20
Запрет на курение вступил в силу с 1 июня, а это данные с 1 декабря.
Да и Бухаров приводит другие причины: "Среди причин создания неблагоприятной ситуации Бухаров назвал падение рубля, рост инфляции, запрет на ввоз импортных продуктов, снижение спроса со стороны населения и возрастание арендных ставок."
А вот и о самом Бухарове, если кто не в курсе.
"Правительство нечасто сдает торговые площади в аренду коммерческим организациям, да еще без проведения аукционов и конкурсов. Но ресторан «Ностальжи» на Чистопрудном бульваре, планирующий возобновить работу после годичного простоя, ― случай особый. Его основал нынешний главный повар Кремля Игорь Бухаров. Защитить солидное заведение от торга потенциальных арендаторов пожелал не кто иной, как Владимир Путин. Личным распоряжением премьера помещение под ресторан площадью 500 кв. м было сдано в аренду на 10 лет."
"Рынок ресторанов в Москве далек от насыщения, и поэтому конкурентная борьба идет не столько между отдельными игроками, сколько за клиентов. Наиболее активная – в среднем ценовом сегменте.
"Сколько ресторанов в Москве?
Московский рынок общественного питания оценивается его участниками в $1–1,5 млрд в год, ежегодный прирост составляет 30–40%. По мнению экспертов компании “Магазин готового бизнеса”, занимающейся продажей ресторанов, всего в Москве работает около 2500 кафе, баров и ресторанов, но приоритетным этот бизнес является только для владельцев 40% заведений. Около 2% владельцев – звезды или просто известные люди.
На сегодняшний день в Москве, по данным консалтинговой компании Restcon, - 3500 ресторанов, не считая ресторанов фаст-фуд. Суммарное количество стационарных точек общественного питания в столице - около 6 тысяч (данные компании "Ресторанный рейтинг").
Какую часть от 3500 составляют 900?
Автор: Gran 10.2.2015, 16:41
Дима, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся.
Кабак не может работать в ноль или небольшой плюс.
ну есть у меня знакомые, владельцы кабаков. Хором говорят, что да, уменьшение комплексных обедов ("бизнес-ланч") днем в будни связано с курсом рубля. А вот вечера, в которых основные деньги, и большинство гостей, очевидно, не с рублевыми зарплатами - запрет курения. Держали до конца года (аренда оплачена) и закрылись без налогов.
Автор: avpog 12.2.2015, 23:53
- немного нудновато, но мне показалось интересным.
Автор: avpog 18.2.2015, 21:02
Автор: Iva 18.2.2015, 21:23
Надо принять закон, по которому обязать РЖД осуществлять перекрестное субсидирование пассажирских перевозок.
Автор: АМА 18.2.2015, 22:35
Они денег из бюджета просят на себя - кого они субсидировать будут?!
Автор: Iva 18.2.2015, 23:12
Насколько я понимаю, раньше электрички субсидировались из доходов от грузоперевозок. Потом легким движением их вывели в отдельные компании, а всю прибыль от грузоперевозок РЖД хапают в себя без ограничений. Вот я и предлагаю вернуть порядок, который был раньше.
Просто РЖД охамело вконец. Я читала в сети, какие тарифы они выставляют регионам.
Автор: АМА 18.2.2015, 23:45
Если бы только РЖД... Но с такими мыслями мы неизбежно придем к "раскачиванию лодки".
Автор: АМА 27.2.2015, 1:19
С ноября 2014 года число занятых в теневом секторе экономики России выросло на 3–4 млн человек, подсчитали эксперты ВШЭ и аппарата бизнес-омбудсмена. Это связано с начавшимися сокращениями в малом бизнесе.
Автор: Alexey2K 8.3.2015, 3:30
Радетели народные.
|
Автор: Tul`skyi 18.3.2015, 18:14
Ну наконец-то! Уходят, уходят проклятые капиталистические акулы с Рассеи-матушки! Вот скоро уже и заживём. Условия для поднятия с колен науки, а вслед за ней и техники всё улучшаются. Вон для строительства светлого будущего сколько рабочих рук высвобождается.
Хорошо это, прям духоподъёмно! И Крым наш и Лидер с нами! Ура товарищи!
Автор: Eletto 18.3.2015, 18:46
Автор: avpog 18.3.2015, 19:19
Странно что опель убирают, вроде популярностью пользовался среди населения.
А шевроле - фиг с ним, они премиальные модели оставляют, а остальное там фигня всякая выкупленная по всему свету (типа бывших дэу)
Автор: Tul`skyi 18.3.2015, 19:34
Ну да, ведь это же очевидно, что снижение конкуренции всегда является стимулом прогресса! А снижение количества рабочих мест способствует, например, укреплению семьи- ведь родители больше времени будут проводить друг с другом и с детьми. Опять же, экология улучшается. А если на телеги пересесть, то от лошадок ещё и лесу польза! Сплошные плюсы!
(А вообще-то, это разве мне одному понятно, что GM это только одна из первых ласточек? Да и не первая, на самом-то деле... Элетто, мне бы твой юношеский оптимизм. Вот я как не присматриваюсь, а за прошедший год, что-то ни хрена позитивного в экономике не увидел. Ну кроме роста цен. Это кому-то выгоду, разумеется, приносит, но я, как и большинство сограждан, по другую сторону прилавка.)
Ну я, как бэ, не об этом. Не находите, уважаемый?
Автор: Eletto 18.3.2015, 20:06
Просто не нужно все воспринимать так уж. Что от этого легче становиться? Проблемы от этого не исчезнут если искать и видеть только плохое.
***
Или когда говорят вот смотрите как мы после Крыма и олимпиады зажили, сейчас за все расплачиваемся , и т.п. То есть правильно я понимаю, что до событий Кр. и олимп. все было хорошо? Последние 15 лет? И Путин все делал правильно?
Или, что теперь нам олимпиаду, ЧМ по футболу, фестивали или еще какие-то движухи не проводить. Вообще все отменить?
Автор: АМА 18.3.2015, 20:29
Не-а неправильно и нехорошо. Цены на нефть не из-за Крыма же рухнули. И коллапс в нашей экономике все равно бы наступил, только чуть попозже - без санкций еще бы покредитовались у буржуев какое-то время.
А так он пришел пораньше, зато теперь можно Крымом и санкциями все объяснять. Правительство все в белом, продолжаем подниматься с колен.
Автор: Roman Shaposhnikov 18.3.2015, 21:10
Ама, не отвлекайся. "Правительство" может делать, что ему угодно. Проблема в том, что "простой народ" встает с колен.
Все же не зря покер запретили в 2008. Почитаешь эту, например, ветку и удивишься на мудрость властителей.
Автор: avpog 18.3.2015, 21:54
Справедливости ради замечу что недавно в интервью Познеру Дворкович не объяснял проблемы Крымом и санкциями.
Автор: Eletto 18.3.2015, 22:14
В любом случае случилось это раньше , ну и ок. Быстрее выйдем из этого как-то.
Вон в ноябре-декабре какая истерика была по поводу курса, цен и т.п.
В марте говорили рубль по 200 будет. На скадах уже к новому году все закончится.
Ну ничего кризис идет, все просто уже настроились, приспосабливаются. Главное окончательно из него выйти.
Автор: Roman Shaposhnikov 18.3.2015, 23:13
А теперь вроде и ничего
Передайте Ильичу - нам и десять по плечу! Старинные алкоголики наверняка помнят эту частушку.
Автор: Tul`skyi 18.3.2015, 23:34
Ну да, даёшь режим "русского авось".
Дим, а ведь тебе в Египте понравилось? И ничего плохого в этой поездке ты не увидел? А ведь куча моих знакомых рассуждающих во многом так же как и ты считают, что настоящим патриотам за границей делать нечего. Ведь есть и Байкал, Дальний Восток и средняя полоса России. И нечего за этим "бугром", где нас все ненавидят, делать.
А разве тебя там ненавидели? И разве эта поездка как-то свидетельствует о твоей неблагонадёжности?
Ладно, немного выпустил пар, сделал пару вбрасований... Ухожу на дно...
Автор: Eletto 19.3.2015, 11:22
Дим, а ведь тебе в Египте понравилось? И ничего плохого в этой поездке ты не увидел? А ведь куча моих знакомых рассуждающих во многом так же как и ты считают, что настоящим патриотам за границей делать нечего. Ведь есть и Байкал, Дальний Восток и средняя полоса России. И нечего за этим "бугром", где нас все ненавидят, делать.
А разве тебя там ненавидели? И разве эта поездка как-то свидетельствует о твоей неблагонадёжности?
Ладно, немного выпустил пар, сделал пару вбрасований... Ухожу на дно...
Понравилось и в Турции тоже. И вообще путешествия это очень хорошо. И даже в Штатах , где угодно.
А у меня вот таких знакомых нет, и тут и в провинции. И я так не считаю.
Я понял о чем ты. Ну есть этот сегмент, кто совсем уж в крайоность кидается. Но он не такой большой.
Я в политике уже писал -
[i]Сторонники оппозиции, наверно по большей части либералы любят ссылаться на то , что в России многие не любят Америку, что кругом пропаганда , что Америкосы плохие и т.п. Я соглашусь , что наша власть пользуется уж через чур таким имиджем США, чтобы отвлечь от своих проблем. Но либералы они просто с такой интонацией пишут , что как буд-то люди ненавидят самих людей проживающих в Штатах. А это большое заблуждение. Думаю что семья Ивановых в Липецке пофиг на семейку Джонсонов во Флориде и также наоборот. А вот то что люди с осторожностью и с хроническим подозрением относятся к правительству Америки, ничего удивительного нет.
Вопрос нужно по-другому ставить. Считаешь ли ты людей проживающих в США своими врагами? - Нет.
Считаешь ли ты, что правительство США представляет угрозу твоей стране? - Да.[/i]
Автор: avpog 19.3.2015, 17:28
Какой-то подозрительный круг знакомых. Или они так рассуждают за столом после того как за добавкой в магазин уже сбегали?
Автор: Iva 20.3.2015, 17:05
GM притормозил, а .
Автор: avpog 20.3.2015, 20:10
Возможно у GM есть еще какие-то политические нюансы или вопросы соблюдения санкций - они же из США как никак.
Автор: Mona 21.3.2015, 2:06
Что же тут странного? Мсье не слышал о Гитлере?
|
Автор: VladVV 21.3.2015, 3:13
|
|
Это не лечится, это может только отмереть..
Автор: avpog 21.3.2015, 7:57
Каждый норовит придумать заголовок позвучнее. Я удивляюсь как они рядышком не не впихнули Порошенко или Яценюка.
Автор: Alexey2K 26.3.2015, 12:51
"...мы находимся в зоне интеллектуально сложных задач, при решении которых нельзя рассчитывать на волшебную палочку или серебряную пулю."
Глубокие размышления В.Мау о вызовах стоящих перед современной Россией и путях их преодоления.
Автор: Alexey2K 30.3.2015, 14:26
Глубокие размышления В.Мау о вызовах стоящих перед современной Россией и путях их преодоления.
Видо в дополнение, для тех кому лень читать.
Какая линия важней, красная или зелёная? У покеристов ответ однозначен, а как обстоят дела в экономике?
Автор: АМА 2.4.2015, 12:32
Буквально семь минут про Крым. Строго экономика.
Автор: avpog 2.4.2015, 15:21
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=sbBaZNfu2Oo
Посмотрел, потом вспомнил сколько было потрачено на подготовку к олимпиаде. Мне кажется что с учетом эффективности использования олимпийского наследия в случае с Крымом вложения принесли людям больше пользы.
Автор: Eletto 6.4.2015, 20:48
сколько таких экономистов было и как много злорадства было в ноябре-декабре (
Автор: Alexey2K 7.4.2015, 1:37
Не всем же нефть качать, или как зарабатывать на собственных мозгах.
Автор: Новости покера 7.4.2015, 9:34
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.forbes.ru/milliardery/284203-globalnyi-venchur-kak-yurii-milner-zarabotal-milliardy-v-kitae?from=email
Ты вряд ли удивишься, но Юра Мильнер, наверное, при встрече (теоретически возможной) меня вспомнит
Автор: Alexey2K 8.4.2015, 0:01
Глава ВТБ24 заявил о росте коррупции в России по сравнению с 1990-ми
Подробнее на РБК:
Автор: АМА 9.4.2015, 12:14
Все, теперь я за нашу экономику спокоен.
В Москве скоро начнут читать молебны в помощь фермерам и развитию импортозамещения в России, сообщают «Известия». По данным издания, в храме Святителя Николая на Трех Горах уже молятся за валютных заемщиков
Подробнее на РБК:
Автор: Alexey2K 9.4.2015, 13:59
Хорошее дело задумали братья-режиссёры. На создание бизнеса нужно 20 миллионов баксов, как в таких случаях поступают бизнесмены если своих денег не хватает? Составляют бизнес-план, идут в банк, и если их план одобряют получают кредит, ну на худой конец можно шапку по кругу пустить или АО какое-нибудь замутить. А как поступают братья-режиссёры? Идут к президенту, упаковывают свой бизнес-план в патриотическую обёртку, мол создадим конкурента западным сетям быстрого питания, и просят высочайшего соизволения и вспомоществования. А вы говорите рынок, конкурентная среда. Кстати в сети Макдональдса персонал более чем на 90% российский, а используемые продукты на 85% местного производства, хотя конечно конкуренция им не помешает, вопрос только какая конкуренция и за чей счёт.
Автор: Eletto 9.4.2015, 19:47
Почему он это говорит, если все вокруг говорят об обратном?
Ну про доллары я уже не первый раз слышу, что в ближ 5 лет, эта валюта обесценится, хотя кажется это невозможным?
Автор: Alexey2K 10.4.2015, 1:02
В продолжение темы о братьях-рестораторах.
Varvara Turova
"Никита Михалков и Андрей Кончаловский пришли к президенту и говорят - мы хотим создать сеть кафе, дайте нам миллиард рублей. Президент обещал подумать. Подумал.
И вот.
"Правительство отказалось финансировать из бюджета проект Никиты Михалкова и Андрея Кончаловского по созданию сети общепита. Такое решение было принято на совещании у вице-премьера Аркадия Дворковича. О результатах совещания рассказала его пресс-секретарь Алия Самигуллина". Читаешь и думаешь, ну вот, хоть что-то.
И следующий абзац -
"Вместе с тем, по сведениям источника РБК в правительстве, Михалкову и Кончаловскому пообещали поддержку в виде государственных гарантий по кредиту, который будет привлечен для финансирования 70 процентов расходов. Кредитором может стать Сбербанк. Финансирование остальных 30 процентов стоимости проекта должен обеспечить инвестор".
Если вы вдруг, случайно, не имеете отношения к ресторанному бизнесу, я поясню, мне не лень.
Правительство поручается перед банком, что Никита Михалков и Андрей Кончаловский отдадут кредит. А если они вдруг прогорят, то компенсировать расходы будет государство. То есть я. То есть вы.
И теперь, Никита Михалков и Андрей Кончаловский, будут строить 899 кафе на миллиард (миллиард!) рублей, снимать какие угодно помещения, повышать, таким образом, аренду, и так далее.
Тем временем. У 99 процентов наших коллег серьезные убытки из-за цен поставщиков (которые, в связи с тем, что Крым теперь наш, то есть ваш, задрали цены на все, включая костромской сыр). У 99 процентов наших коллег нет никаких (это не фигура речи) - никаких гарантий от собственников помещений, что завтра аренда не поднимется например в 7 раз (это реальный случай).
Собственники так прямо и говорят "Никаких гарантий я вам дать не могу". У 99 процентов мест наших коллег невозможно поставить машину, потому что парковку взяли и отменили вообще, любую, за деньги, бесплатно, вообще, нафиг. Коммунальные услуги дорожают каждый год. То, что называется "Малый бизнес" задыхается и влачит по-настоящему жалкое существование. В нашем кафе "Дети райка" нет ни одного свободного стола почти в любое время суток, каждый день, но даже эта успешность, это количество людей, не может покрыть те расходы, которые происходят совершенно не по нашей вине. Но мы все равно, как и все наши коллеги, пытаемся как-то выживать и что-то хорошее делать в этом городе.
Но если Никита Михалков и Андрей Кончаловский, вдруг, прогорят или передумают, или устанут, то платить за них будет государство. То есть я. Вы. И все остальные.
Миллиард рублей.
Спасибо за внимание."
Автор: АМА 10.4.2015, 10:52
Автор: VladVV 10.4.2015, 12:17
прогнозы озвученные леонтьевым, может и могли бы сбыться, если бы вдруг в мире перестали пользоваться ОС Win, iOS и всеми устройствами которые поддерживают эту технологию и всем что с этим связанно. Или может, если бы североамериканцы, перестали заниматься космическими программами и всем тем, что в основе этой деятельности.
И вдруг бы прекратили свои инвестиционные программы по всему миру, которые параллельно позволяют как то работать другим экономикам, которые рассматриваются как секторы мировой экономики.
Никто не присматривался, что в общем то, весь мир это и есть экономика сверх держав?
И они между собой слажено работают, а не существуют сами по себе, как это может показаться на первый взгляд.
Автор: Alexey2K 10.4.2015, 13:04
И вдруг бы прекратили свои инвестиционные программы по всему миру, которые параллельно позволяют как то работать другим экономикам, которые рассматриваются как секторы мировой экономики.
Никто не присматривался, что в общем то, весь мир это и есть экономика сверх держав?
И они между собой слажено работают, а не существуют сами по себе, как это может показаться на первый взгляд.
Ещё им нужно прекратить добывать нефть, газ, производить автомобили, самолеты, зерно и другую с/х продукцию и т.п. и т.д., А М.Леонтьеву нужно прекратить своё беспробудное пьянство и заглянуть хотя бы в Википедию, хотя для вице-президента и пресс-секретаря - директора департамента информации и рекламы корпорации «Роснефть» это наверное ниже его достоинства.
Автор: Сергей Сытников 10.4.2015, 14:50
Но вот что пришло на ум при просмотре видео.
Как бы забавно не звучали собранные вместе "пророчества" падения доллара, но ведь внешний долг США растёт (или я ошибаюсь?).
И США сами себе (!) просто разрешают брать в долг всё больше и больше.
Получается, что восхищающий многих потребительский рай существует во многом за счёт того, что Америка
На мой взгляд, такая ситуация чем-то напоминает некую особую форму шантажа со стороны США по отношению к остальному миру.
Пока ещё миру есть что предложить Америке
Но ведь "как верёвочка не вейся"... И чем дальше - тем неминуемый, ИМХО, кризис будет страшнее.
Автор: Eletto 10.4.2015, 15:49
Госдолг США перешагнул уровень в 18 триллионов долларов, что спровоцировало новую волну критики в адрес администрации президента Обамы.
По данным американского канала Fox News, госдолг составлял 10,6 триллионов долларов, когда Барак Обама стал президентом в 2009 году. Получается, что за годы его правления госдолг вырос на 70%.
Председатель Национального комитета Республиканской партии Райнс Прибус считает, что это — тревожный рубеж для США. Он напомнил, что в 2008 году Обама раскритиковал Джорджа Буша-младшего за то, что при нем госдолг США увеличился всего на четыре триллиона долларов. Обама, который тогда был кандидатом в президенты, заявил, что обрекать будущие поколения на такой большой госдолг — непатриотично и безответственно. Как выразился по этому поводу Прибус, Обама, увеличив госдолг еще значительнее, достиг «нового уровня безответственности».
Лично для меня США не враги, то есть какой-то радости если бы доллар обесценился я не испытывал. Но могу точно сказать , что я бы не удивился если бы это случилось. Тем более в наше время, когда так все стремительно меняется.
***
И просто к слову про всеобщее отношение к штатам : правительство США , только за последние 15 лет, вводило свои войска в 5! стран. Больше всего поражает отношение всего мира к этому. Как все закрывают глаза. Как буд-то так и должно быть.
Автор: Leo_sss 10.4.2015, 16:25
Доллару пророчат неминуемое падение уже много десятков лет. А при этом он остается стабильным платежным средством.
В отличие от рубля - как же мы теперь радуемся что он "упал" с 68 до 51 рубля за доллар - а про то, что прошлым летом это 36р за доллар было, и просто падение рубля теперь не 100% а всего лишь 50% - как-то обходится стороной в голосах радости "как наш рубль укрепился".
А фундаментально в экономике все стало только еще хуже, чем было, так что гадать о перспективах рубля можно с такой же степенью точности, как и раньше "или вверх или вниз". Т.к. вроде затихло с Украиной - но в любой момент может возобновиться. Куда нефть пойдет - тоже непонятно, вроде перестала падать и зависла в 50-60 коридоре.
Я вот "облажался" и купил себе долларов перед НГ по 56, сначала был в "бумажной прибыли", пока по 68 было, теперь уже получается потерял, но предпочту пока оставить деньги в "необеспеченной валюте США", чем накалываться с рублем в очередной раз.
Автор: VladVV 10.4.2015, 17:13
Я предложил оценить только видимую многим верхушку, конечно же, это далеко не весь объём их экономической деятельности.
И обращу ещё раз внимание, их экономическая деятельность, это по сути экономическая деятельность всего мирового сообщества.
Поэтому говорить о каком то обвале экономики США буквально, просто не имеет смысла. Возможны какие то проседания в различных секторах, но это обычный процесс и, часто он связан с изменением каких то схем деятельности, требующих время на подстройку и тд.
Автор: avpog 10.4.2015, 20:07
Поэтому говорить о каком то обвале экономики США буквально, просто не имеет смысла. Возможны какие то проседания в различных секторах, но это обычный процесс и, часто он связан с изменением каких то схем деятельности, требующих время на подстройку и тд.
Согласен с Владом.
Чтобы сработали прогнозы тех кто рассказывает о крахе доллара нужна массовая игра против доллара, со стороны множества стран. Естественно в текущей политической ситуации никто на это не пойдет ибо может быть оно и было бы выгодно, но точно страшно. Связано это с тем что демократические меры воздействия США на государства которые
Автор: Arlley 10.4.2015, 21:28
Чтобы сработали прогнозы тех кто рассказывает о крахе доллара нужна массовая игра против доллара, со стороны множества стран.
На данный момент не множества, а одной - Китая.
Автор: VladVV 11.4.2015, 0:04
Это лишь некая теория, в планах Китая, вряд ли есть идея экстремального ведения дел в конфронтации со всем миром.
Автор: Alexey2K 11.4.2015, 1:03
Основные рынки сбыта для Китая это США и Европа, основные поставщики технологий в Китай те же, так с какого бодуна Китай будет играть против США?
Автор: Arlley 11.4.2015, 1:52
Во-первых, я не говорил, что он будет играть против США прямо сейчас. Ослабить текущее "Мировое господство" США, это да. Предложить альтернативу доллару - постепенно.
Во-вторых, Китай УЖЕ самодостаточен. Хотя пока и весьма осторожен.
По данным МВФ в 1 полугодии 2014 года ВВП по ППС КНР по предварительным итогам обогнал ВВП по ППС США, при этом доля и объём к концу года составили 16,48% и 17,632 трлн долларов против 16,28% и 17, 416 трлн долларов
Летом 2011 Китайские банки продавали по 2 млрд долл. в день и большую часть вырученных средств конвертировали в евро. Также осуществлялся постепенный переход на национальную валюту контрагента (т.н. своп-контракт) (валютный своп подписан и между Россией и Китаем). В апреле 2011 г. ЦБ КНР информировал о планах о полном отказе от доллара в международных взаиморасчётах.
Осенью 2014 КНР и другие страны объявили об учреждении банка развития, альтернативного МВФ, отчаявшись добиться от США реформы МВФ ...
(WP)
А вот очень про динамику развития России, Китая и США 1990-2013. Особенно впечатляет в Китае рост производства эл. энергии и персональных компьютеров.
Автор: Сергей Сытников 11.4.2015, 1:55
С текущей ситуацией и т.п. всё понятно.
Но есть ли какой-то нормальный выход для США (и, по сути, всего мира) в перспективе?
Нормальный - это без суперкризисов, мировых войн, прилёта инопланетян, конца света и т.п.
Кто бы объяснил.
А так (утрируя и низводя до бытового уровня) получается, что ходит некий тип (наглый, сильный и цинично-умный) по селу - и берёт в долг.
И ни в чём себе (на чужие, в общем-то, средства) не отказывает. А зачем себя ограничивать, если всегда можно ещё у кого-нибудь взять?
Перечить практически никто не смеет - и сам этот тип внушает почтительный страх, и любая попытка выступить против приведёт к тому, что тип просто объявит тебя смутьяном и изгоем - и запретит всем иметь с тобой какие-либо дела (а то и просто изобьёт - то ли сам, то ли натравив собранную им же толпу безропотных односельчан).
Так пока и живут.
Только этот тип всё наглее и хочет всё больше, и жить так ему нравится.
Но ведь всё это не может продолжаться бесконечно (и закончится, скорее всего, как-то нехорошо)?
Или - может?
Автор: VladVV 11.4.2015, 2:13
Кто бы объяснил.
А так (утрируя и низводя до бытового уровня) получается, что ходит некий тип (наглый, сильный и цинично-умный) по селу - и занимает.
И ни в чём себе (на чужие, в общем-то, средства) не отказывает. А зачем себя ограничивать, если всегда можно ещё у кого-нибудь взять?
И практически никто перечить не смеет - и сам этот тип внушает почтительный страх, и любая попытка выступить против приведёт к тому, что тип просто объявит тебя смутьяном и изгоем - и запретит всем иметь с тобой какие-либо дела (а то и просто изобьёт - то ли сам, то ли натравив собранную им же толпу безропотных односельчан).
Так пока и живут.
Только этот тип всё наглее и хочет всё больше, и жить так ему нравится.
Но ведь всё это не может продолжаться бесконечно (и закончится, скорее всего, как-то нехорошо)?
Или - может?
Это про США? (наглый сильны и тд ) А кто собственно боится США?
Автор: Сергей Сытников 11.4.2015, 2:16
Да практически все и боятся. Только открыто об этом не говорят (оно и понятно).
Но поступки - красноречивее слов.
Автор: VladVV 11.4.2015, 2:38
Во-вторых, Китай УЖЕ самодостаточен. Хотя пока и весьма осторожен.
А вот очень про динамику развития России, Китая и США 1990-2013. Особенно впечатляет в Китае рост производства эл. энергии и персональных компьютеров.
И что? Китай вырос как раз в сотрудничестве с США. Не кажется странной точка зрения, что если Китаю помогли, то он обязательно должен всех извести и в первую очередь США? А потом что? Бесконечное процветание всесильного Китая?
Развитие, а главное удержание достигнутых успехов, как раз и возможно в экономическом сотрудничестве.
Как раз речь и идёт о том, что именно США принимает участие во всех экономках мира.(в т.ч. и РФ) Какой же это враг или агрессор?
Но поступки - красноречивее слов.
Есть список испуганных?)) Если есть, то по каким причинам страх?
Автор: АМА 11.4.2015, 2:40
Ну раз мы в теме про экономику, то давайте окончательно взорвем мозги и попробуем ответить на вопрос: Почему Китай не стремится сделать юань общемировой валютой и навязать конкуренцию доллару, хотя имеет все к тому предпосылки?
Автор: Arlley 11.4.2015, 2:44
Развитие, а главное удержание достигнутых успехов, как раз и возможно в экономическом сотрудничестве.
Был задан вопрос: "Кто может организовать крах доллара?". Был дан ответ: "Китай". Вопроса "Кто погубит доллар не позже 2016 года?" не было.
Планы Китая мне неизвестны, но есть предположения, что оставаться на вторых-пятидесятых ролях он не пожелает.
Автор: VladVV 11.4.2015, 2:52
Ваша версия, маэстро?)
Планы Китая мне неизвестны, но есть предположения, что оставаться на вторых-пятидесятых ролях он не пожелает.
это и есть стремление к прогрессу.) А как мы уже говорили, экономический прогресс возможен только в сотрудничестве.
Автор: Сергей Сытников 11.4.2015, 4:21
Причина - на мой взгляд, в зависимости (почти летальной) экономик (и не только экономик) государств от США (и доллара).
Проявлений этого страха - масса.
Навскидку, например, зачем другим государствам "вписываться" в бессмысленные для них военные конфликты (избиение несогласных), затеянные США?
Объяснить подобное можно только зависимостью (скрытой формой страха).
Хотя, конечно, используется подчас не только "кнут", но и "пряник".
Сейчас получается, что США живёт и процветает за счёт других, но этим другим сулят такое же процветание, говоря, "делай как я" (точнее, "делай как я сказал"). Но ведь тех, других (за чей счёт процветать) не может хватить на всех.
Ведь "и пряников сладких всегда не хватает на всех".
Как раз речь и идёт о том, что именно США принимает участие во всех экономках мира.(в т.ч. и РФ) Какой же это враг или агрессор?
Ну да. Проникнуть как можно глубже и прочнее во все экономики мира - это вам не вражда или агрессия.Так, возможность тихо выкрутить руки и "вежливо уговорить".
Ага. Во "взаимовыгодном" сотрудничестве.
"Без навязывания своих так называемых ценностей всем остальным."
"без вмешательства в дела других стран по всему миру."
И т.д., и т.п...
Впрочем, подозреваю, что этот разговор, сам по себе "пустой" (не способный ничего изменить в этом мире), ещё и происходит на разных языках.
И всё же, цитируя самого себя повторю вопрос http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19440&view=findpost&p=108601:
Но есть ли какой-то нормальный выход для США (и, по сути, всего мира) в перспективе?
Нормальный - это без суперкризисов, мировых войн, прилёта инопланетян, конца света и т.п.
Кто бы объяснил.
...
Но ведь всё это не может продолжаться бесконечно (и закончится, скорее всего, как-то нехорошо)?
Или - может?
Автор: VladVV 11.4.2015, 4:49
Проявлений этого страха - масса.
Навскидку, например, зачем другим государствам "вписываться" в бессмысленные для них военные конфликты (избиение несогласных), затеянные США?
Объяснить подобное можно только зависимостью (скрытой формой страха).
Хотя, конечно, используется подчас не только "кнут", но и "пряник".
Сейчас получается, что США живёт и процветает за счёт других, но этим другим сулят такое же процветание, говоря, "делай как я" (точнее, "делай как я сказал"). Но ведь тех, других (за чей счёт процветать) не может хватить на всех.
Ведь "и пряников сладких всегда не хватает на всех".
Ну да. Проникнуть как можно глубже и прочнее во все экономики мира - это вам не вражда или агрессия.Так, возможность тихо выкрутить руки и "вежливо уговорить".
Ага. Во "взаимовыгодном" сотрудничестве.
"Без навязывания своих так называемых ценностей всем остальным."
"без вмешательства в дела других стран по всему миру."
И т.д., и т.п...
Впрочем, подозреваю, что этот разговор, сам по себе "пустой" (не способный ничего изменить в этом мире), ещё и происходит на разных языках.
И всё же, цитируя самого себя http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19440&view=findpost&p=108601:
да, действительно пустой разговор.. "выкрученные руки... вежливо уговорить.." это вообще о чем речь? В США собрались представители разных народов со всего мира, это ли не пример взаимодействия дающего один из высоких уровней жизни? Нападки на США есть только от стран со странными режимами власти. все остальные совместно решают все свои насущные вопросы.
Автор: Сергей Сытников 11.4.2015, 7:07
Неприятное ощущение от подобных абзацев. Как будто советскую пропаганду читаю. Или Псаки слушаю.
Ага. Мы(вы) посовещались - и я решил.
"А если не будут брать? - Отключим газ."
да, действительно - на разных языках.
http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19440&view=findpost&p=108601
Вот бы внятный ответ на подобный вопрос...
Автор: Iva 11.4.2015, 7:52
Очень давно не было крупной войны. Вот, её всеми силами пытаются сейчас устроить. Это и есть способ решения накопившихся проблем.
Автор: avpog 11.4.2015, 8:29
Влад, а разве можно не бояться государство у которого самый большой в мире военный бюджет и скорее всего самая мощная армия в мире? Разве можно не бояться государство которое в тех ситуациях когда его не устраивает какое-то правительство начинает или свергать его с помощью какой-нибудь цветной революции или подгоняет два авианосца и начинает бомбить инфраструктуру?
Автор: Roman Shaposhnikov 11.4.2015, 8:32
Еще чуть-чуть, и переименую вам ветку.
Автор: Eletto 11.4.2015, 13:33
Это одна из лучших интересных дискуссий за последние полгода.
Вообще, почему я думаю что все возможно, в том числе и с крахом США , или лидерством абсолютным Китая, так как в мире все равно все меняется. Например , то что происходит сейчас в мире, вряд ли могли предположить ну допустим лет 15-20 назад.
Автор: VladVV 11.4.2015, 15:04
Давно Швейцарию бомбили? Или Финляндию? Или может быть Японию с Сингапуром? Если ты о странах третьего мира, так на то они и страны третьего мира, что бы молчать и слушать, поскольку сами ничего предложить сообществу не в состоянии, кстати беженцы (адекватные) из этих стран, прибыв в цивилизацию, стараются жить по правилам страны куда прибыли и со временем у многих жизнь налаживается положительным образом. Видел такие семьи.
Смысл боятся США, если они строят связи в основе которых не военная агрессия. В Китае кажется тоже бомбежек не было, были намерения сотрудничать и результат виден всем.
И заметьте Китай, никто не бомбит, а наоборот, активно работают с ним всем миром.
Ага. Мы(вы) посовещались - и я решил.
"А если не будут брать? - Отключим газ."
да, действительно - на разных языках.
http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19440&view=findpost&p=108601
Вот бы внятный ответ на подобный вопрос...
Сергей Сытников, мне не понятно, что может быть неприятного в дискуссии которая не имеет негативного обращения к личности собеседника и не содержит каких то аморальных форм. Неприятно - не общайтесь.
По поводу: "Отключим газ". Есть такое государство, которое использует такие методы, а когда этого недостаточно развязывает военные действия.
Экономически это может быть выгодно только управляющим этой страны. Население, скорее всего в таких странах не процветает. Или я не прав?
Автор: avpog 11.4.2015, 16:19
Думаю стоит продолжить эту дискуссию, есть о чем поговорить. Возможно в результате родится истина.
Как мне кажется странный пример - эти страны являются оппонентами США по каким-то ключевым вопросам? Если нет (а это именно так и есть), то зачем их бомбить? Кстати, взаимоотношения Японии и США с человеческой точки зрения у меня просто в голове не укладываются, я не понимаю этого союза после Хиросимы и Нагасаки.
Очень демократичный и либеральный подход к мироустройству, что еще сказать.
Это потому что они тоже люди и живут в социуме.
Очень сомнительная формулировка по отношению к государству которое за период после окончания второй мировой войны и по настоящее время развязало больше всех в мире войн и вооруженных конфликтов. Плюс прибавим сюда кровопролитные мероприятия по смене правительств в различных странах.
И заметьте Китай, никто не бомбит, а наоборот, активно работают с ним всем миром.
Китай - страна обладатель ядерного вооружения. Этого вполне достаточно чтобы его не бомбить ни при каком раскладе. А как с ним дальше строить отношения решает тот, кто эти отношения строит.
Автор: VladVV 11.4.2015, 17:16
Как мне кажется странный пример - эти страны являются оппонентами США по каким-то ключевым вопросам? Если нет (а это именно так и есть), то зачем их бомбить? Кстати, взаимоотношения Японии и США с человеческой точки зрения у меня просто в голове не укладываются, я не понимаю этого союза после Хиросимы и Нагасаки.
Это и есть пример сотрудничества. Или нужно быть оппонентом принципиально не взирая на здравый смысл? По поводу того, что не укладывается в голове, ну не знаю, посмотри фильм "" если не видел ещё. Увидишь более глубокое отношение к пониманию сосуществования.
[/b]
Очень демократичный и либеральный подход к мироустройству, что еще сказать.
Врача тоже можно назвать садистом когда он делает болезненную операцию. Да, придерживаюсь мнения, что демократия имеет свои минусы. даже скажу, что демократия требует умения с ней обращаться, но другие общественные уклады ещё более сомнительны.
Это потому что они тоже люди и живут в социуме.
Конечно, на родине они не имеют таких условий. Но, есть выбор подчиниться формату жизни в своей стране или выбрать другой.
Очень сомнительная формулировка по отношению к государству которое за период после окончания второй мировой войны и по настоящее время развязало больше всех в мире войн и вооруженных конфликтов. Плюс прибавим сюда кровопролитные мероприятия по смене правительств в различных странах.
по поводу конфликтов, надо наверно принимать в расчет все причины этих конфликтов, а не просто констатировать их факт.
Китай - страна обладатель ядерного вооружения. Этого вполне достаточно чтобы его не бомбить ни при каком раскладе. А как с ним дальше строить отношения решает тот, кто эти отношения строит.
Есть ещё две Кореи, обладающие оружием. И совершенно да разных формата жизни. Южный выбрал путь сотрудничества со всем миром, северный нет и оправдывает свою недоразвитость, внешней враждебностью со стороны окружающего мира. (это нужно объяснять?) Результаты соответствующие.
Автор: Сергей Сытников 11.4.2015, 21:30
Неприятна подмена дискуссии пустыми фразами "а ля Псаки". А это происходит всякий раз, когда задаются "неудобные" вопросы.
Конечно, конечно. Например, пробирка с обычной солью - достаточная причина для агрессии против другой страны.
Пять баллов. Колониальная политика с её "миссией белого" в действии (конечно, с оглядкой на современные реалии: военная агрессия нужна только там, где не срабатывают иные пути подчинения; а "физический" захват территорий утратил былую актуальность ввиду развития других, более эффективных форм экспансии).
Со странами "третьего
Попахивает как-то нехорошо. То ли резервациями, то ли концлагерями...
И в четвёртый (или уже в пятый?) раз повторюсь:
Вот бы внятный ответ на подобный вопрос...
Автор: VladVV 11.4.2015, 22:20
И в четвёртый (или уже в пятый?) раз повторюсь:
Концлагеря..? ну ну...
На счёт четвертого раза, это что за ссылка?
Автор: Сергей Сытников 11.4.2015, 23:25
Конечно, за упоминание о концлагерях можно зацепиться. Хотя это упоминание - всего лишь отсыл к историческим последствиям того, что
Получается, что по остальной части предыдущего моего поста возразить, по сути, нечего. Что и требовалось доказать.
Ну...,э..., даже не знаю, как сказать..., ветка-то вроде про экономику. И мой вопрос (ряд вопросов) связан именно с экономическими аспектами политики США. И вроде сформулирован более-менее ясно (для тех, конечно, кто желает этот вопрос увидеть).
Автор: VladVV 11.4.2015, 23:55
Ну...,э..., даже не знаю, как сказать..., ветка-то вроде про экономику. И мой вопрос (ряд вопросов) связан именно с экономическими аспектами политики США. И вроде сформулирован более-менее ясно (для тех, конечно, кто желает этот вопрос увидеть).
- (С текущей ситуацией и т.п. всё понятно.
Но есть ли какой-то нормальный выход для США (и, по сути, всего мира) в перспективе?
Нормальный - это без суперкризисов, мировых войн, прилёта инопланетян, конца света и т.п.
Кто бы объяснил.
А так (утрируя и низводя до бытового уровня) получается, что ходит некий тип (наглый, сильный и цинично-умный) по селу - и берёт в долг.
И ни в чём себе (на чужие, в общем-то, средства) не отказывает. А зачем себя ограничивать, если всегда можно ещё у кого-нибудь взять?
Перечить практически никто не смеет - и сам этот тип внушает почтительный страх, и любая попытка выступить против приведёт к тому, что тип просто объявит тебя смутьяном и изгоем - и запретит всем иметь с тобой какие-либо дела (а то и просто изобьёт - то ли сам, то ли натравив собранную им же толпу безропотных односельчан).
Так пока и живут.
Только этот тип всё наглее и хочет всё больше, и жить так ему нравится.
Но ведь всё это не может продолжаться бесконечно (и закончится, скорее всего, как-то нехорошо)?
Или - может?)
Сергей, я с вами лично незнаком и не в коей мере не хочу как то вас оскорбить.
У меня просто в принципе другой взгляд на: "именно с экономическими аспектами политики США"
И простите, приведённая формулировка представляется мне неадекватной и нездоровой.
Доказать что?
Какой предмет спора?
Автор: avpog 12.4.2015, 0:03
Конечно не нужно. Но любое государство должно иметь возможность действовать в своих интересах прежде всего.
Простой пример: санкции Японии против России в связи с событиями в Крыму. Японию никак не касается этот вопрос, это не ее сфера интересов. Ссориться с Россией тоже большого смысла нет. Но у Японии есть великий союзник, который говорит: надо ввести. И Япония не может поступить иначе, ей же не хочется рушить взаимоотношения с великим союзником из-за России.
Но сомнительность других укладов не дает права другим странам навязывать демократический путь развития, тем более с помощью оружия.
Я не очень понимаю что ты здесь хочешь сказать.
Нормальные люди в любой стране подчиняются формату жизни той страны в которой они живут, по-другому быть не может.
Эпизод с пробиркой соли - это очень хороший пример того, что военная агрессия является важным элементом построения взаимоотношения США с другими странами.
Автор: VladVV 12.4.2015, 0:16
Простой пример: санкции Японии против России в связи с событиями в Крыму. Японию никак не касается этот вопрос, это не ее сфера интересов. Ссориться с Россией тоже большого смысла нет. Но у Японии есть великий союзник, который говорит: надо ввести. И Япония не может поступить иначе, ей же не хочется рушить взаимоотношения с великим союзником из-за России.
Поведение Японии, это именно пример сотрудничества. Не стоит забывать изначальных причин этих событий, а именно нарушение демократических устоев, нарушение мировых договоренностей.
Напомнить каких или это не вызывает вопросов?
Автор: Сергей Сытников 12.4.2015, 0:29
Какой предмет спора?
Спрашивали - отвечаем:
И США сами себе (!) просто разрешают брать в долг всё больше и больше.
Получается, что восхищающий многих потребительский рай существует во многом за счёт того, что Америка
Или - может?
...есть ли какой-то нормальный выход для США (и, по сути, всего мира) в перспективе?
Нормальный - это без суперкризисов, мировых войн, прилёта инопланетян, конца света и т.п.
Кто бы объяснил.
Автор: VladVV 12.4.2015, 0:47
Оружие всегда было последним аргументом, демократический подход, все таки начинается с переговоров. (Другие уклады переговоров не предусматривают.)
И не стоит забывать, что США имеет наибольший вклад во все экономические процессы со своими партнёрами во всём мире, соответственно и имеет больше ответственности за их сохранение, этим можно объяснить флагманскую роль США в решении этих конфликтных вопросов.
Но в этом участвуют все, каждый вносит свой вклад для решении общей задачи.
Простой вопрос, почему доллар всегда был и есть приоритетной валютой?
Это вопрос доверия к собственнику этой валюты.
Мир давно связан в единую структуру и рассматривать по отдельности интерес какой нибудь страны без учёта остальных, как то странно.
Это не прокомментирую, просто не в курсе...
Нормальные люди в любой стране подчиняются формату жизни той страны в которой они живут, по-другому быть не может.
перечитай, если не сложно, это было привязано к какому то контексту..
Автор: avpog 12.4.2015, 0:55
Когда одна страна вынуждена что-то делать в угоду другой стране - это не может называться сотрудничеством.
Автор: Сергей Сытников 12.4.2015, 1:05
И не стоит забывать, что США имеет наибольший вклад во все экономические процессы со своими партнёрами во всём мире, соответственно и имеет больше ответственности за их сохранение, этим можно объяснить и их флагманскую роль в решении этих конфликтных вопросов.
Но в этом участвуют все, каждый своей задачей для решения общих задач.
[Подобную "Псакиевщину" комментировать, вообще, не хочется. Только вот интересно, откуда этот абзац и с какого языка переведён? (потому что по-русски такое написать непросто) Впрочем, это ведь и есть один из фирменных приёмов "Псаки-стиля"]
Простой вопрос почему доллар всегда был и есть приоритетной валютой [Бред!]? Это [вынужденная необходимость] вопрос доверия к собственнику этой валюты.
Мир давно связан в единую структуру и рассматривать по отдельности интерес какой нибудь страны [кроме США] без учёта остальных, как то странно.
Или даже так (?): Мир давно связан в единую структуру и рассматривать по отдельности интерес какой нибудь страны без учёта интересов США как-то странно (неприемлемо для США?)
Это не прокомментирую, просто не в курсе...
В целом, текст в лучших традициях Псаки.
Прям как посредственная агитка читается.
Ну и очень в её духе - достойное завершение поста (ведь снова - "неудобный" вопрос):
"Это не прокомментирую, просто не в курсе..."
Автор: VladVV 12.4.2015, 1:08
Прям как агитка читается.
Ну и очень в её духе - достойное завершение поста (ведь снова - "неудобный" вопрос):
"Это не прокомментирую, просто не в курсе..."
Ну так, а зачем же мне, что то выдумывать, если я не в курсе?
Мне вообще не понятен ваш претенциозный тон.
Ваша точка зрения чрезвычайно интересна, но я с ней не согласен.
Автор: avpog 12.4.2015, 1:14
Напомнить каких или это не вызывает вопросов?
На счет мировых договоренностей все верно, на счет демократических устоев нет. Когда народ высказывается за какое-то действие - это и есть демократия в чистом виде.
В этом случае за присоединение высказалось подавляющее большинство населения Крыма даже с учетом дисконтирования голосов при условии что противникам присоединения дали бы возможность провести полноценную агитацию.
Автор: Сергей Сытников 12.4.2015, 1:18
Ваша точка зрения чрезвычайно интересна, но я с ней не согласен.
Понятно......
Ну а что http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19440&view=findpost&p=108657
Автор: avpog 12.4.2015, 1:19
Про пробирку соли: Коли Пауэлл тряс пробиркой с солью выступая перед ООН и рассказывая о наличии у Ирака химического оружия массового поражения (ОМП). Это была один из эпизодов фальсификаций для развязывания войны, когда США убедили весь мир в том что у Ирака есть ОМП и поэтому с ними нужно воевать. Хотя никакого ОМП после войны найдено не было.
Автор: VladVV 12.4.2015, 1:21
В этом случае за присоединение высказалось подавляющее большинство населения Крыма даже с учетом дисконтирования голосов при условии что противникам присоединения дали бы возможность провести полноценную агитацию.
Даже не стану это обсуждать.
А если вы верите в полную демократичность этого процесса, тогда вероятно вы не должны возражать против компенсации убытков вызванных этим демократическим присвоением полуострова. Но это риторический вопрос, вообще разговор был не об этом.
Автор: avpog 12.4.2015, 1:29
Ты немного не так меня понял - вопрос стоял в "демократических устоях". Базовый демократический устой - принятие решения народом по принципу большинства. И в данном случае он соблюден.
Полная демократичность процесса при этом безусловно соблюдена не была.
Автор: VladVV 12.4.2015, 1:32
Мир не идеален, главное уметь исправлять ошибки.
Автор: Сергей Сытников 12.4.2015, 1:32
А если вы верите в полную демократичность этого процесса, тогда вероятно вы не должны возражать против компенсации убытков вызванных этим демократическим присвоением полуострова. ...
http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19236&view=findpost&p=95835. Только вот о каких убытках Украины (применительно к воссоединению Крыма с Россией) может идти речь, если по официальной статистике Крым (как часть Украины) был глухо и безнадёжно дотационным и ежегодно приносил Украине несколько миллиардов $ убытков. Вроде наоборот - "баба с возу - кобыле легче"
Автор: VladVV 12.4.2015, 1:38
Большие убытки понесли частные фирмы, собственники предприятий, другой недвижимости и предприниматели.
Автор: Сергей Сытников 12.4.2015, 1:41
И как исправлять такие "невинные" ошибки как заведомая и преднамеренная фальсификация (на уровне государственной политики США) с целью развязывания война и оккупации другого независимого государства (по странной случайности - весьма и весьма нефтеносного, но не желавшего плясать под американскую дудку)?
США под силу воскресить погибших в ходе той войны?
Автор: VladVV 12.4.2015, 1:44
Полная демократичность процесса при этом безусловно соблюдена не была.
Демократические референдумы были в Шотландии, в Испании.
События в Крыму - нарушение международных договорённостей и устоев, со всеми вытекающими.
PS Комментировать для меня это, не нужно, обсуждать дальше этот вопрос не стану.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)