На таком флопе собирать особо не с чего, никто не проплатит нашу руку, разве что пиковый король, но если он там есть то это коннектор одномастный, а значит он будет тянуть свое дро по шансам. Заколят нас на флопе только руки лучше, или с потенциальными шансами лучше. Я бы сыграл чек-рейз на флопе. Если опоненты способны на блеф, то вскрывать этот блеф лучше максимально дешево. Если флэш не закрывается на терне я бы поставил банк, а если закрывается чек-колл по шансам. Если нам доедет фулл, тогда уже с флэша доберем по максимуму, а если не доедет то заберем банк от блефа (если на терне после нашего чека будет кто то блефовать), либо зальем флэшу минимальную сумму пот-контроль на ривере.
Вообще линия флоп бэт/ терн чек самая ужасная, тут два варианта, либо бэт/бэт/бэт, либо чек/чек/чек. Бэт флоп, чек терн значит что руки нет, и в такую линию будет ставить любая рука.
Бэт флоп, чек терн хорошая линия когда у тебя натс с флопа который уже почти ничего не сможет переехать.
ну что за бред! откуда ты взял все эти мысли и почему считаешь их верными?
Пуш с KQs абсолютно в поряде. Не повезло что впоролся в доминацию
бб 13/6/AF 2/3bet 0. Фиш. На раше куча тайтовой рыбы. Причем всякое связанное говно типа 75s и 98s он тут будет играть "по шансам"
сб 9/6/AF 1/3bet 4 рыборег. У него соответственно AQ и карманки до ТТ.
Понятие не имею на что они меня кладут на флопе, но пожалуй оверпары можно исключить. Мой диапазон стила около 30%. А против таких ближе к 50%. Но не уверен что они это знают и думают об этом.
Ты флоп почему чекаешь? потому что считаешь, что у противников нифига нет и они выкинут, а ты хочешь, чтоб они пару поймали. так? Вот на тёрне пришла восьмерка - ты почему решил зарейзить? считаешь, что 8 кому-то дала пару? у СБ по идее восьмерок в спектре вообще нет, у ББ есть, но не так много. Т.е. кардинально ситуация не изменилась. Поэтому я бы предпочел либо бет флоп, либо если ты флоп чекаешь давая поймать соперникам ТП, тогда колл тёрн и на ривере сыграешь рейз. (не по овосьмерке естессно).
Итак плюсы и минусы.
1) Терн сб бет, бб колл, я колл. Весьма неслабо смотрится для всех участников. Смахивает на монстра у кого-либо (-)
Ривер. Полный блеф уже не ставит в двоих, т.к. очевидно что вскроют очень часто. У меня явно не Ахай, да и бб подозрителен (-).
Значит стритдро если не доедет сыграет чек-фолд, если доедет, то я проплачу (-).
Пара иногда сыграет чек-колл, если напридумывает себе что-нибудь, хотя по розыгрышу блаффкетчить тут невыгодно. Чаще чек-фолд (+/-)
Полный блеф на JT покупает пару и опять же не всегда платит(+/-)
2) Терн бет, бб колл, рейзер небольшой рейз.
Похоже на AQ больше чем на 22, хотя для умного это все равно пас всего слабее трипса, а для слабого жалко не заплатить еще 8 с топпарой или двухсторонкой, а то и гатшотом. Вдруг блефую! Выбиваю полный блеф, но качаю банк для блаффкетчеров и добираю с стритдро(+/-)
На еще один рейз легко выкидываю а именно так чаще всего сыграет рука сильнее (+)
Если кто-то колл и донкбет ривер выкидываю не запариваясь, так как очевидно там рука сильнее (+)
Могу иногда добрать с блаффкетчеров еще и ривер (+/-)
Рейз терна выглядит симпатичнее ИМХО. С каким из утверждений ты или кто-то не согласен? Очень хочу знать, так как былой увернности в своих силах уже нет.
Рома, я же ответил своим постом на твой вопрос к Коле.
Несколько дней подряд по 3-5 часов занимался с Мишей galaktiko. Его представления об игре во многом кардинально отличаются от моих. Моя упрямая натура сопротивляется как может. Спорили до посинения. Но я не выигрываю денег, а он выигрывает. Так что я обязан верить и менять всю философию мышления. Это больно. Ощущаю себя огромным куском говна. Рассорился с девушкой. Состояние еще хуже стало
Вчера купил сигарет. Легче не стало. Только пока курил первую...
Играю раш нл100. Оч сильно изменили вход в игру и линии розыгрыша. Нифига не помогает пока. Такое ощущение что у оппов почти всегда или есть что-то лучше моей руки или вообще ничего. В итоге я либо проигрываю по полстека без шоудауна или выигрываю префлоп рейз. Заебало засаживать коины АК<66 и смотреть на АА против моих КК.
Опп довольно творческий и агрессивный. По моей философии это колл так как: флоп он может колоть очень широко - ТП, стритдро в т.ч. гатшоты, овера с целью флоатить. На терне ставит блеф и иногда валет. На ривере ставит только блеф и валет. По такой линии даже валет будет нечасто, а пары старше 9ки там нет, так как опп бетил терн. Шансы для колла 4.65:1
По мишиной: с тебя добирают, у тебя всего лишь 9ка. Ты можешь максимум поделить. Поэтому пас.
Выходит мне надо отключать все свои хитрые размышления. Смотреть на доску, свою руку и размер ставки.
У меня на НЛ10 было: 5 птбб/100р на 80000 раздач, при этом жуткий (относительно) минус на колл ривера. В общем,если бы я, вообще, никогда не коллировал ривер, денег было бы больше. Сейчас я перешел на НЛ25, пока трудно оценить винрейт, но колл ривера опять в минус. Какие будут советы? (кроме "не коллируй ривер!")
не коллируй ривер. без шуток =) ты слишком часто ожидаешь блеф там где его мало и наверняка не выкидываешь сильные руки на ререйз (это общая проблема новичков)
Цитата(avpog @ 10.6.2011, 21:34)
Анализирую базу по различным типам рук. Вот данные по АК:
Общее количество рук в базе 16458, из них AKs выпадал 51 раз с результатом 2,98 BB/hand, AKo 141 раз с результатом 1,48 BB/hand (в 2 раза хуже, настораживает как-то или это нормально?). Примерно 3/4 рук сыграны со стеком 40ББ. Винрейт за этот период 3,76 BB/100.
РШ говорит, что у кого-то есть примерные данные, какой должен быть результат по этим рукам? И по QQ и JJ интересует также, по ним у меня как AKo.
Мастевые овера по определению прибыльнее. Насчет твоего вопроса боюсь не смогу ответить. Кто-то в компании занимался такой работой (анализ множества баз рук плюсовых регов), но информация закрытая. Если очень хочется можешь попробовать купить.
Просто считаю слишком слабой рукой для игры без позиции. Ясен пень что мы "скорее всего" впереди. Но реализовать свое "скорее всего" будет непросто. Особенно против человека с таким невнятным префлоп и флоп диапазоном. И похоже что АК и AQ он сыграет также - лимпколлом.
Чем плохо просто доставить и посмотреть на флоп, поймать свою ТП и радоваться?
Вот его приблизительный 25% диапазон. АК лучше KQ тем, что мы доминируем все его тузы, которые он так любит, а вот с KQ мы реже окажемся против пары с худшим кикером. Значит играя по карте с АК мы чаще и больше денег получим. Кроме того для АК флоп с тузом хороший. А для KQ - плохой, по вышеназыванным причинам. Рыба любит тузов.
Hand 0: 62.67%{ AKo } Hand 1: 35.50% { TT-22, AQs-A2s, KTs+, QTs+, JTs, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, 65s, 54s, 43s, AQo-ATo, A5o-A2o, KTo+, QTo+, JTo, T9o, 98o, 87o }
equity win tie pots won pots tied Hand 0: 80.756% 80.76% 00.00% 29421 0.00 { 88+, 55, 22, AQs, A3s, KQs, QJs, AQo, KQo, QJo } Hand 1: 19.244% 19.24% 00.00% 7011 0.00 { AKo }
Ты слишком оптимистично включил в колл цбета все пары и AJ (!). У меня из оптимистичных рук только правдивости ради A3s. И ты забыл про слоуплей QQ+ префлоп. Сейчас это реальность. Так оч многие играют.
Хотя на нл5 никогда не играл и не видел даже что там и как. Так что могу ошибаться в диапазонах.
Контбет норм. А вот на терне я тебя не понял. Почему нет паса? Сколько процентов против его спектра на терне ты считаешь у тебя есть? Возьми покерстов и запости свой расчет.
На терне скорее чек-фолд, так как не похоже что у тебя есть фолдэквити, а эквити руки невысоко на самом деле.
Во-первых, не нужно рейзить на префлопе. Слишком слабая рука для игры без позиции.
Во-вторых, я бы не ставил кбет, а играл бы чек-колл. Идея в том чтобы пройти флоп подешевле, т.к. на рейз придется выкидывать.
Но это уточнения. Твой розыгрыш вполне хорош всем, кроме ривера. На ривере нужно обязательно играть колл! Иначе логики в раздаче нет совсем: Зачем ты ставил две улицы? Добрать с пики и готовых рук слабее. Рейзов от оппа не было, значит скорее всего ты старше. На ривере обязательно нужно играть чек, т.к. готовые руки слабее не заплатят еще одну ставку и сыграют чек-бихайнд, а недоехавшее дро может попытаться блефовать. Двойка полный бланк, чем она тебя пугает?
НУ ХЗ...проиграла на старзах 40 баинов за 3 дня итого 1,2К. Наверно ВООБЩЕ ни одного сравнения не выиграла даже с 98% на победу. Нет, понятно была и до этого диспа но чтобы ТАКОЕ, НИКОГДА за всё время что играю ТАКОГО я не видела.. Хорошо что я не на одном руме играю и говорить о "жестком" тилте не приходится ну это пиз...зато америкоским фишам всё бабло выплатили и выводы у нас по 5 минут...ну нахер пусть я дура но Я НЕ ВЕРЮ В ГСЧ СТАРЗОВ.....или этож надо каким "счастливчиком" быть чтоб так фартило. всё, думаю без моего бабла старзы дальше..это пипец а не рум. Сори, Вить за пар в твоем дневнике, если сильно напрягать будет удали, ок?
Роман, тут работает "принцип безысходности". Что бы я ни сделал со своей рукой, оверпара или двухсторонка не совершат ошибки на дистанции, если выставятся со мной на флопе. То бишь как бы я ни сыграл, мы будем в алыне с этими рукам и я проиграю или выиграю. Это от меня никак не зависит. Паса у меня не будет нигде и ни по какой карте, кроме тройки. Не знаю с чего ты взял что надо терн бросать - в диапазоне обоих перцов намного больше JJ+ и AQ, чем JT.
Так что единственное решение здесь колл, чтобы затащить СБ или чтобы сыграть выгоднее против части диапазона ББ, где оверкарты или еще какой шлак.
По факту я спровоцировал внести в банк СБ свой стек, где я явный фаворит и где мне его А8 совсем не лишние.
Вить, а ты в Нижнем не интересовался - как там с живой игрой? Есть клубы? Почем играют?
Интересовался, даже играл один раз. Общался с менеджером. По его словам почти вся игра в том клубе, где я был. Катают 20-40 руб. Иногда 100-200 в ВИП комнате. Я так понял очень редко. Может и есть где подороже, но там скорее всего для своих.
Избиение продолжается. Когда все идет более менее хорошо, я в боевом режиме катал по 4-6 часов в день по 4-5к рук. И все было хорошо. Но та хрень, что началась в мае, опять выбила меня из колеи. Когда раз за разом не можешь ничего сделать и проигрываешь, проигрываешь, проигрываешь уничтожает весь боевой дух и мотивацию. Как это называл Кранк..."эффективное игровое состояние"...так вот у меня его не было весь май и начало этого месяца. В последний раз (см предыдущий пост) я проиграл всего 150 долларов, но эта сессия настолько вывела меня из себя, что я забухал в одно лицо, отключил все средства связи на два дня и шпилил в тупую онлайн игру. Сегодня встал в 4 утра свежим и отдохнувшим с настроением вылезти из ямы. За полчаса проиграл два коинфлипа, посмотрел на сет четверок после моего трибета на полстека с АА и в итоге проиграл такую сдачу:
Колл префлоп так себе, но я замазался уже немного на тот момент.
Я вырубил все столы, когда вспомнил по итогу, что очень боролся с собой. Увидев флоп, первой мыслью было "буду пушить на ставку, две пары уязвимы и могут переехать, у оверпары полно эквити". Потом подумал "что за глупости! купил топ2 на сухой доске, нахер выбивать народ из банка? пусть думают что у меня ТТ и меня можно будет выбить или пусть купят туза там или еще чего-нить, за спиной один х банк останется". А потом опять "да ну нахер! переедут ведь двумя аутами! пушить и пусть выкидывают!". Логика и опыт победили и я все-же верно разыграл свою руку. После шоудауна я вырубил все нахер и сижу вот думаю че делать теперь. Полчаса поиграл, а желания смотреть на карты нет вообще. И долго так будет продолжаться? Сколько можно то уже? Я блин так завидую игрокам, которые умеют много катать в даунстрике, но видимо лудоманского зерна во мне ни на грош ( Я не получаю никакого мазохистского удовольствия от проигрыша, а без этого никак видимо. Чем больше таких вот отсосов, тем сложнее мне играть и выигрывать. Вспоминая апрель, бывало за день немало таких падений, когда я сливал кулерами и переездами и больше денег, но я отбивался! А когда такое происходит каждый раз, когда садишься играть, объективность теряется и начинаешь или играть как унылая какашка, или не играешь вовсе. И что хуже неизвестно.
Хочется свалить куда-нибудь на море, где нет телевизора и интернета на полгодика...Больше ничего сейчас не хочется.
Как же бесят эти бесконечные префлоп выставления!!! Можно быть очень крутым на постфлопе, добирать как следует и выкидывать когда бит, но стоит уйти в аллин и все. Рулетка. И эта рулетка гасит все твои свершения. Профит в итоге не от твоего умения складывается а от того кому как раздавали
И не нада мне про дистанцию рассказывать. Я в нее уже давно не верю )
UPD. Да что уж говорить о префлопе. Вообще от меня походу ничего не зависит. Пойду нажрусь чтоль. Сил моих нет уже терпеть.
UPD2. Интересно, а то что водку не купить - это мне повезло или нет.
UPD3. Даже нажраться не могу ((( Позакрывал все столы и сижу за одним, где фиш уходит в аллин через руку или на префлопе или на флопе.
Обратите на глубину стеков. Фишу проиграл уже два стека AQ<J9о пре, и с ТП против голого гатшота без бэкдоров на флопе.
Как так то?! Какая нахуй дистанция!? Какой нахуй скилл!? За что мне все это? 456.bmp ( 1.44 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 71
Рейженный пот на троих. Флоп: Чек-рейз-колл 3бета, чек-колл, чек-колл с 99. Внимание! Рыба фиолетовая с AT!
Ушел наконец то! Фиш проиграл 200-300 своих и 200 моих. Пойду в магаз...
На флопе мало ставишь. Нам скрывать нечего. У нас оверпара и нам не нравится дро борд. Терн тоже надо ставить около полбанка. И больше денег не вкладывать в раздачу