Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дабл и трипл баррелинг
LuckyLake
сообщение 18.10.2009, 20:46
Сообщение #1


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (7 handed) - ]]>]]>Full-Tilt]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>

MP2 ($51.35)
CO ($12.50)
Button ($120)
SB ($106.75)
BB ($20)
UTG ($217.80)
LuckyLake (MP1) ($39.75)

Preflop: LuckyLake is MP1 with Q, K
1 fold, LuckyLake bets $3.50, 3 folds, SB calls $3, 1 fold

Flop: ($8) 8, 9, 3 (2 players)
SB checks, LuckyLake bets $6, SB calls $6

Turn: ($20) 4 (2 players)
SB checks, LuckyLake bets $20, SB calls $20

River: ($60) A (2 players)
SB checks, LuckyLake bets $10.25 (All-In), 1 fold

Total pot: $60 | Rake: $3

Вот одна из моих раздач.... Таких было не мало, просто это первая из тех что попалась под руку...

На данного оппа были следующие статы VPIP 55, PRF 9, Call PRF 52, Fold to CB - 58, WentToSD-30, WonOnSD-41, статов на 570 рук.
Вобщем-то, перед нами - фиш. Мы дали рейз до флопа, во флоп не попали, дали конбет. Колл. НО... Флоп и терн выглядят такими лоскутными, что я подумал, что смогу заставить его уйти в пас на терне. И опять колл...
На ривере мне ничего не оставалось, как ставить, т.к. другой возможности выиграть у меня наверное не было...

Хочу услышать комментарии и вообще мнения по использованию дабл и трипл баррелинга на этом лимите.

PS. "Особо умных", которые путают комбинации, или играют без году неделю, прошу не высказываться. Уж что-то тут много их стало )))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 19.10.2009, 11:58
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



А можно вопрос, пока монстры не отписались? На какой показатель в статистике больше ориентировался, когда ставил? Судя по статам - он не очень охотно сбрасывает или я что-то не понимаю?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 19.10.2009, 13:48
Сообщение #3


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Iva @ 19.10.2009, 12:58) *
А можно вопрос, пока монстры не отписались? На какой показатель в статистике больше ориентировался, когда ставил? Судя по статам - он не очень охотно сбрасывает или я что-то не понимаю?


Ориентировался на CallPRF, да и вообще на общую "фишовость" статов. С такими коллами диапазон его рук настолько широк, что флоп далеко не обязательно ему помог. И потом, разыгрывая сильные руки (оверпару например) пртив таких товарищей я обратил внимание, что они часто колют конбет, потому что "дешево". И отваливаются на терне, потому что там дорого. Вот я и решил выяснить, насколько эффективно против них будет продолжение атаки на терне и ривере.
Просто сейчас все уже знают, что конбет на флопе - далеко не показатель силы, а вот полноценная атака на терне - это уже не просто так. ))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 19.10.2009, 15:57
Сообщение #4


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Еще одна такая раздачка...
Теперь у нас другой опп. Статов на 3 килорук, VPIP - 23 /PRF - 9 / CallPFR-13 /FoldToCB - 53 / WentToSD - 22 / Won on SD - 58
И этого уже фишом назвать никак нельзя...

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

UTG ($20)
UTG+1 ($31.20)
MP1 ($48.80)
MP2 ($38.20)
CO ($13.50)
Button ($100)
LuckyLake (SB) ($45.75)
BB ($108.60)

Preflop: LuckyLake is SB with A, 8
6 folds, LuckyLake bets $3, BB calls $2

Flop: ($6) 4, 6, 9 (2 players)
LuckyLake bets $5, BB calls $5

Turn: ($16) 3 (2 players)
LuckyLake bets $12, BB calls $12

River: ($40) 2 (2 players)
LuckyLake bets $25.75 (All-In), 1 fold

Total pot: $40 | Rake: $2


Ваши мнения ?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 19.10.2009, 21:31
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



KQ.
Цитата
Мы дали рейз до флопа, во флоп не попали, дали конбет. Колл. НО... Флоп и терн выглядят такими лоскутными, что я подумал, что смогу заставить его уйти в пас на терне. И опять колл...

Налицо противоречие. Если флоп такой лоскутный, как ты считаешь. то это значит, что опп не закупает что-то, а уже имеет готовую руку. А это как раз тот случай. когда фиш идет на вскрытие, а не наоборот. Именно ПОЭТОМУ считаю, что терн уже надо чековать.
Цитата
На ривере мне ничего не оставалось, как ставить, т.к. другой возможности выиграть у меня наверное не было...

Кстати, именно поэтому надо было не полный банк давать на терне, а что-то заведомо меньшее. Если он закупает, скажем, дро, то должен скинуться и на меньшую ставку. Но даже если заплатит. ничего страшного, поскольку против дро ты впереди. А так вышло, что ты все поставил на терне, и на риверный блеф ничего не осталось.
И кстати, очень может быть, что ты и по вскрытию забирал.
Вобщем, плоха атака на терне, кроме того, и слишком велика.
А бет остатком на ривере...ну. раз они такие фиши, то нормально. Но лучше бы оставить побольше денег к риверу.

А8. Ситуация очень похожая. Разве что теперь риверный бет уже нормального размера. Я бы уже ривер не атаковал, исходя из своего опыта. Однако, похоже, что там. где ты играешь, таким образом разыгрывают широкий спектр. Ну, типа любое совпадение коллирует до ривера, а на ривере отваливается. И дро - то же самое. Если действительно так, то твоя тактика уместна.

Но по двум раздачам трудно сделать такой общий вывод.

Цитата
А можно вопрос, пока монстры не отписались?

Ива, не ориентируйся на монстров. Есть мысли, есть вопросы - озвучивай и задавай. Монстры - монстрами, а учиться - тебе!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 19.10.2009, 21:37
Сообщение #6


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 19.10.2009, 22:31) *
А8. Ситуация очень похожая. Разве что теперь риверный бет уже нормального размера. Я бы уже ривер не атаковал, исходя из своего опыта. Однако, похоже, что там. где ты играешь, таким образом разыгрывают широкий спектр. Ну, типа любое совпадение коллирует до ривера, а на ривере отваливается. И дро - то же самое. Если действительно так, то твоя тактика уместна.


"Там, где я играю..." Там же где и остальные - на ФулТилт )))

И все таки... Общие мысли сводятся к тому, что без руки на терне мы играем чек-пас. По крайней мере, так по базе из вашей офлайн-школы. Тогда зачем ставить конбет без руки, когда я уже на протяжении нескольких месяцев наблюдаю, что его колят и колят...
по крайней мере я не стараюсь играть против тагов-регуляров, а выбираю столы и противников полузовее, дабы они побольше платили.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 20.10.2009, 10:19
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



Цитата
Ива, не ориентируйся на монстров. Есть мысли, есть вопросы - озвучивай и задавай. Монстры - монстрами, а учиться - тебе!

Я и спросила )) Тут главное понять - против кого и на какой доске исполнять эти приемы. Они с одной стороны, прибыльные, но с другой - очень затратные для банкрола ))) Против незнакомых - лучше не стоит, не просчитаешь.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 20.10.2009, 16:03
Сообщение #8


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Iva @ 20.10.2009, 11:19) *
Я и спросила )) Тут главное понять - против кого и на какой доске исполнять эти приемы. Они с одной стороны, прибыльные, но с другой - очень затратные для банкрола ))) Против незнакомых - лучше не стоит, не просчитаешь.


против оппонентов без статов я без готовой руки никуда и не лезу ))) Статов в обоих случаях было достаточно, благодаря датамайнингу.

Но вот опять поразмыслив, задаем такой вопрос...
Итак, вы - регуляр. У вас есть трекер, статы и все такое. Оппонент со статами Vpip 15, PRF 10, агрессия - 3, went to SD - 29, Won on SD - 59, Flop CB - 68 (это мои статы) с УТГ дает рейз. У вас ТТ. Вы -колл в позиции. На флопе ваши десятки - оверпара, доска радугой. Оппонент - конбет. Вы будете колить или рейзить ?
Вариант 1. Вы колл. На терне бланк, ваши десятки по прежнему оверпара. Оппонент опять ставит 3/4 банка. Ваши действия ?
Вариант 2. Вы рейз. В ответ - трибет. Ваши действия ?

То есть, вы видите атаку от регуляра-ТАГа, зная его статы. Выкините ли вы свою оверпару ?
Оппонент, со своей стороны, знает, что вы - регуляр, и что вы знаете его статы. Он хочет, что бы вы поверили в его тузов/королей.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 20.10.2009, 20:13
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



Цитата
Вариант 1. Вы колл. На терне бланк, ваши десятки по прежнему оверпара. Оппонент опять ставит 3/4 банка. Ваши действия ?

3-бет. Иначе я так и буду в неведении о силе руки.

Цитата
Вариант 2. Вы рейз. В ответ - трибет. Ваши действия ?

Еще один ререйз.

P.S. Вообще, если на префлопе один соперник, я бы с десятками переставила.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 20.10.2009, 21:02
Сообщение #10


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Iva @ 20.10.2009, 21:13) *
Еще один ререйз.

P.S. Вообще, если на префлопе один соперник, я бы с десятками переставила.


С префлопом согласен, но для 6-макс столов. На 9 макс вы получите в лучшем случае коинфлип.

А вот про вариант 2 не понял... Значит получается, на флопе вы имеете хоть и овер пару, по проигрываете диапазону JJ+. Вы получаете конбет, рейзите его (что абсолютно оправданно), получаете трибет, и идете в оллин на десятках ??? По-моему, это пас железобетонный. По сути, в случае колла вы по вскрытию выиграть не сможете, т.к. колл будет только от JJ+ или сильнее, если вдруг рейз был со средней парой и она попала в сет. То есть своим 4-бетом вы уже ставите не на ценность руки, а по сути превращаете свою руку в блеф.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 20.10.2009, 23:40
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



Цитата
а по сути превращаете свою руку в блеф

Согласна. Это я погорячилась. Если соперник адекватный (в смысле диапазона) - то надо сбрасывать.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 21.10.2009, 5:03
Сообщение #12


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Iva @ 21.10.2009, 0:40) *
Согласна. Это я погорячилась. Если соперник адекватный (в смысле диапазона) - то надо сбрасывать.


Ой, хоть и не в тему... только что заметил, что мой основной собеседник в теме - девушка... Приятно, однако )))

P.S. Оппонент (собеседник) адекватный (в смысле диапазона развития мысли ) smile.gif

По теме завтра напишу - уж очень тяжкая была сессия... Морально... KK переехали 9 раз из 11, причем ни разу тузом на доске... Самый извращенный вариант переезда был в префлоп олл-ине против QQ, флоп - QQK ))) мне сначала стало смешно, потом грустно, а потом я выиграл 8 банков подряд без руки вообще, разозлившись на все вокруг ))))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Гость_999666_*
сообщение 1.11.2009, 22:12
Сообщение #13





Гости






Я бы дал на флопе оллин, возможно, недобрал бы пятак, возможно, закатал бы все, если бы он ответил с флэшдро, но мог и добрать от наиболее вероятного валета или последнего туза. И ушел бы от сложного решения на терне, когда вышла еще трефа (если бы опп сыграл правильно).
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 2.11.2009, 1:58
Сообщение #14


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(999666 @ 1.11.2009, 22:12) *
Я бы дал на флопе оллин,


Обсуждалась тема не как стырить банк, поставив огромный овербет, а как разыгрывать терн и ривер.
А если каждый раз пихать оллин 50 ББ в банк 10 ББ, то разок-другой тебя примет какой-нить сет и сие действие будет очень плачевно выглядеть на дистанции...
Ах, еще забыл... судя по агрессивности предложенного варианта, эти "турнирные" штучки в кеше обычно печально заканчиваются. Т.е. пару раз твой крупный блеф прокатит, а потом тебя начнут методично принимать на стек ))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013