Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Виктор, Описание темы
Виктор Андриенко
сообщение 18.12.2018, 12:57
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Вроде бы всё понятно.
Мне кажется, при разумной постановке работы и использовании большого количества человеко-часов должны существовать механизмы сильного влияния на "инопланетян". И можно обойтись без революции.
Но фишка в том, что государство - возможно, специально, практически лишает людей возможности изыскать эти человеко-часы.
По-моему, так делают все государства, не только наше.

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 18.12.2018, 13:47
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
должны существовать механизмы сильного влияния на "инопланетян". И можно обойтись без революции.

Механизма три:
- сложившаяся культура политического общежития. По сути, привычка. Это как в Западной Европе
- революция. Россия (есть и другие, но наш пример самый наглядный)
- разрыв с государством и создание своего. США

Для меня проект Америки именно в этом. И потому он мне так близок. Если нет никакой возможности договориться с согражданами, если вы с разных планет, но сила не на твоей стороне, как быть? Если в тебе хватит духа, можно переплыть океан и создать свою страну. Еще раз рекомендую книгу Ирвинг Стоун "Достойные моих гор".
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 18.12.2018, 21:20
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Я нейтрально отношусь к Америке.
Чтобы прийти к вершинам демократии, им все же пришлось убить почти всех местных, потом долго юзать негров, а потом торговать оружием с Гитлером и прочими няшками.
Да и сейчас они в основном плодят жирных ублюдков, пользуясь утечкой мозгов из развивающихся и потеряных стран (ну, это если негативе сосредоточиться).
Книгу надеюсь скоро прочитать.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 19.12.2018, 15:07
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Но фишка в том, что государство - возможно, специально, практически лишает людей возможности изыскать эти человеко-часы.

Государство - фикция. Все, что происходит, личная ответственность граждан. Чтото не помню, чтобы в 00х тебе государство как-то мешало. А как ты сам себе мешал, помню.

Цитата
Я нейтрально отношусь к Америке.

Ты имеешь ввиду, что ничего о ней не знаешь, и тебе не интересно. Это нормально.

Цитата
Чтобы прийти к вершинам демократии, им все же пришлось убить почти всех местных, потом долго юзать негров, а потом торговать оружием с Гитлером и прочими няшками.
Да и сейчас они в основном плодят жирных ублюдков, пользуясь утечкой мозгов из развивающихся и потеряных стран (ну, это если негативе сосредоточиться).
Книгу надеюсь скоро прочитать.

Ты вот все это откуда знаешь? Ты какие-то книги прочел? Как-то исследовал вопрос? Жил там? Виктор, ты же при всех перекосах человек разума. Знаешь, как думать, как делать выводы, умеешь строить умозаключения на основе информации. Откуда весь этот треш в тебе?!

Тут мне один чувак рассказывал про то, какие "пиндосы" плохие. Приводил примеры прямо из русского тв. Ну, я же не стану спорить по существу. Я просто рассказал, что живу подолгу в Америке, и его заявления не соответствуют реальности. Он знаешь, что ответил? Что я там мало времени провожу - типа три месяца в году - это очень мало, и поэтому не могу судить! Он, не прожив там ни дня и ничего не зная об америке, кроме русских передач, может.
Откуда все это?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 19.12.2018, 15:46
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



По поводу человеко часов согласен, всё-таки это отмазка, даже безотносительно моей счастливой юности в 2000-х.


Цитата
Откуда весь этот треш в тебе?!

Ну, это же трешовая ветка! Дели всё на 3 как минимум.
У меня еще в запасе аргументы типа "ты же там не был, когда они индейцев мочили".

Если серьёзно, вот какая мысль меня беспокоит: можно ли с уверенностью говорить, что эффект США - в экономических бонусах в виде очень хорошего территориально-экономического положения, богатстве ресурсами?
Или большую долю в успехе таки даёт их модель взаимодействия человека и общества, государства, воспитания личности?
Если второе, это меня расстроит, потому что получится, что слишком сложно всё в мире, очень тяжело формализуется.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Pollza
сообщение 19.12.2018, 15:50
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: PokerMoscow
Сообщений: 1536
Регистрация: 13.1.2013
Из: Альфа Центавра
Пользователь №: 53490



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 19.12.2018, 15:07) *
Откуда все это?


я тебе скажу откуда. по крайней мере, такое мое умозаключение на основе многолетних наблюдений, в том числе и за собой, и изучения мнений экспертов, и как мне кажется, оно очень похоже на правду. формулировку возьму у Татьяны Черниговской, большого специалиста по мозгам и весьма авторитетного ученого.
"ведь возможно, что мозг взял и перестал вдруг правильно работать у большого количества людей? теоретически, биологического запрета на это нет. я не хочу сказать, что произошла мутация, и вся человечество спятило, хотя очень меня побуждает к этому все, что я вижу именно так сказать".

кроме этого, по словам той же Черниговской, возраст сознания человечества по уровню развития в целом тянет лет на 11.
в любом случае с критическим мышлением у подавляющего большинства очевидная беда.
короче, смысл в том, что не стоит слишком многого ждать от людей, и тем более чему-то удивляться.

по крайней мере такой вывод немного примирил меня с окружающей действительностью и позволяет больше не стучать лысиной о паркет при примерно каждом взаимодействии с соседями по планете. просто люди тупые, примерно все, в большей или меньшей степени и очень по-разному, и это не лечится. точка.
смирись и живи с этим.

вот тут все интервью у Познера.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 19.12.2018, 15:58
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Спасибо, Полина mellow.gif

По поводу трэша еще - и у друга наверно тоже, и у многих людей - типа мы болеем например за Спартак, а пиндосы - Зенит. Прикольно же. А Европа - ЦСКА.
Не думаю... верней, надеюсь, что всьерьёз это мало кто воспринимает.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kuka62
сообщение 19.12.2018, 21:09
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 760
Регистрация: 7.3.2013
Пользователь №: 54278



Вершина демократии, это когда люди голосуют,голосуют(причем каждый это может делать не один раз), а потом выборщики говорят, не нах, мы голосуем за другого. И побеждает кандидат собравший голоса выборщиков, которых было в сотни тысяч раз меньше, чем голосовавших людей....
И такой интересный момент про русские передачи, госпропаганду и хорошую Америку. Сколько в России было снято фильмов про плохих американцев, которые украли атомную бомбу, химоружие и решили извести весь мир? А в Америке есть фильмы про плохих русских и их злые намерения? Что-то мне кажется Америка ведет с разгромным счетом, под ноль.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Pollza
сообщение 20.12.2018, 1:45
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: PokerMoscow
Сообщений: 1536
Регистрация: 13.1.2013
Из: Альфа Центавра
Пользователь №: 53490



Цитата(Виктор Андриенко @ 19.12.2018, 15:58) *
Спасибо, Полина mellow.gif

себя я не мню исключением из обшей прискорбной картины, есличо.
больше того, одно то, что ты допускаешь возможность и своей органической тупости, как и чье-то еще, не делая из этого драмы, вполне существенно облегчает жизнь.
дарю лайфхак, так сказать, наслаждайся.

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 20.12.2018, 6:28
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Спасибо, Полина huh.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 20.12.2018, 13:39
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Если серьёзно, вот какая мысль меня беспокоит: можно ли с уверенностью говорить, что эффект США - в экономических бонусах в виде очень хорошего территориально-экономического положения, богатстве ресурсами?
Или большую долю в успехе таки даёт их модель взаимодействия человека и общества, государства, воспитания личности?
Если второе, это меня расстроит, потому что получится, что слишком сложно всё в мире, очень тяжело формализуется.

Думаю, второе.

Есть офигительная книга. Джаред Даймонд "Ружья, микробы, сталь". Там автор ставит вопрос: как вышло, что европейцы колонизировали Америку и извели местных, а не индейская конница топтала поля Западной Европы? И дает свой ответ. Его теория называется географический детерминизм. Вообще одна из самых захватывающих книг за последние пятнадцать лет.

Цитата(Виктор Андриенко @ 19.12.2018, 15:58) *
По поводу трэша еще - и у друга наверно тоже, и у многих людей - типа мы болеем например за Спартак, а пиндосы - Зенит. Прикольно же. А Европа - ЦСКА.
Не думаю... верней, надеюсь, что всьерьёз это мало кто воспринимает.

Мне тоже кажется,что отношение людей к России-Америке похоже на болельщицкое. Типа в России живут не граждане, а болельщики России. Причем не столько за Россию болеют, сколько против Америки.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
VladVV
сообщение 21.12.2018, 0:40
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 3.11.2012
Из: Asturias, España
Пользователь №: 52577



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 20.12.2018, 13:39) *
Думаю, второе.



Мне тоже кажется, что отношение людей к России-Америке похоже на болельщиков. Типа в России живут не граждане, а болельщики России. Причем не столько за Россию болеют, сколько против Америки.


Складывается впечатление, что чем дольше человек живет в России, тем лучше он разбирается в укладах североамериканской жизни.
Других стран нет и это неважно.
Причем иммигрантов рожденных в СССР это тоже касается. Те же рефлексы.
Тем кому до 25 лет (из тех же иммигрантов) это уже не свойственно. А их родители никак не могут вернуться с "войны"
Забавно, да?)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 21.12.2018, 19:13
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Да пофиг на Америку. Вы Брат2 смотрели? Там был намек, что Америка - плохая?
Настоящие мысли - не в том, что они враги.
По-настоящему главный вопрос в том, за что боролись наши героические предки.
Почему побежденныя Германия, Япония сейчас живут сейчас, спустя хз лет, живут в разы лучше?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 22.12.2018, 1:31
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Да пофиг на Америку. Вы Брат2 смотрели? Там был намек, что Америка - плохая?

Брат2 не смотрел, сорри. То есть смотрел както кусками. Мне вообще не нравится это кино и эта тема. Слышал, что кино культовое, но, возможно, не мой культ.

Цитата
По-настоящему главный вопрос в том, за что боролись наши героические предки.

Это мне блин сложно. Какието героические предки, какаято борьба.. У меня предки ни за что не боролись. Пытались уклониться от борьбы, что им удавалось и не собираюсь их винить за это. Еще пытались мне жестко объяснить, как круто все вокруг и "желали мне добра", пытались сделать меня похожим на них. Впрочем, есть исключение - мой дедушка. Он меня воспитал и научил очень много чему хорошему и полезному. И еще он был добрым, что, возможно, главное. Вобщем, все. Никакой борьбы, никакого героизма. Поэтому не понимаю, о чем ты.
Если смотреть ретроспективно, то четыре поколения России живут в условиях отрицательного отбора. Лучшие погибают или уезжают в разной пропорции в зависимости от момента, но в любом случае исчезают. На длине четырех поколений. Мы все потомки худших. Наш народ имеет очень мало общего с русским народом столетней давности. Думаю, вообще другой народ.

Цитата
Почему побежденныя Германия, Япония сейчас живут сейчас, спустя хз лет, живут в разы лучше?

Ну, вобщем, вытекает из предыдущего. Есть еще наглядный вариант, но никак руки не дойдут. Если сравнить Россию с семьей,и российский бюджет с семейным, то очень интересно получится и наглядно. Может, позже сделаю.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kuka62
сообщение 22.12.2018, 18:25
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 760
Регистрация: 7.3.2013
Пользователь №: 54278



Хотел бы вставить свои пять копеек. Мне кажется, сэнсей, у тебя срез общения с американцами однобокий. Ты же не общался с жителями, допустим, Детройта, города-банкрота или допустим жителями Квинса или Гарлема. И я думаю, что например мормон из Юты и гипотетический Харви Милк из Калифорнии это разный народ. Есть у меня знакомый. живет под Нью-йорком, с 93 года, дальнобойщик, всякое рассказывает про Америку. И про черный расизм. и про то что на западе есть целые городки и округа, где все , начиная с шерифа. говорят по-испански и просто не замечали его , когда он пытался объясняться на английском. Но он не жалуется, он рад переезду. Сын у него, закончил полицейскую академию, вообщем все хорошо.
Да и пропаганда на тв у них присутствует. Бюрократия тоже есть, сам же рассказывал, про съем аппартов, как тебе кровь сворачивали.
Но! Если бы мне было лет на двадцать меньше, я б уехал в Америку. Здесь пахнет безнадегой еще лет на двести, а там даже на границе Эббинга штат Миссури всегда есть выбор, возможности и закон(больше, чем в России).

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 23.12.2018, 3:07
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Ну, правильно все.
Системы различаются не отсутствием кризисов, а реакцией на кризис.
Америка переболела разными болезнями и еще многими переболеет. Это болезни здорового организма. А Россия... железное здоровье зомби.

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 25.12.2018, 10:47
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Разговорился с женщиной сегодня, у которой покупаю сигареты.
Интересный у неё взгляд на мир. США она вообще не уважает, потому что у них негр был президентом, азиаты должны выращивать рис, цивилизованный мир должен принадлежать белым людям. Европа уже всё просрала, потому что её заселили негры и арабы. Осталась надежда на Россию, хотя нас и спаивали водкой все 90-е - очевидно, китайцы.
Похоже, впервые пообщался с нациком в чистом виде.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 26.12.2018, 10:07
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



У нас был такой случай в поселке.
Заезжаем поздно вечером в наш деревенский магазин закупиться закусками. Ну там, сыр, оливки, чонить к вину.
Обычно радушная продавщица чернее тучи. Не здоровается, мрачная, продукты швыряет на прилавок. Чтото не так. Спрашиваем, что случилось. Оказывается, блеать... не вспомню подробностей... "наша" хоккейная сборная в какомто там турнире комуто там проиграла.
Мы такие "ну, ничего, в следующий раз обязательно выиграют"
Она такая "Да, в следующий раз выиграют!"- и повеселела. Кризис миновал.
Что с ними не так???

Я, кстати, догадываюсь, что происходит на "генном" уровне.
Советское и постсоветское общество всегда держалось на скрытых компромиссах. Ну а чо, Византия же. Например, знаменитый совковый компромисс (позднего совка): вы делаете вид, что работаете - мы делаем вид, что вам платим.
Скажем, компромисс времен цветущего Путина был похожий, но все же с другими акцентами: мы не вмешиваемся в вашу личную жизнь - вы не вмешиваетесь в политику.

Это как бы прямые компромиссы. А всегда были еще глубинные. Один из них о роли людей искусства в обществе (ну там,поэты, музыканты итд). Типа поэт в России больше, чем поэт. Или писатели - совесть нации итд итп. Суть компромисса в следующем. Люди искусства, выбирая этот путь, лишаются очень многого из обычного набора человеческих радостей. Они остаются нищими как большинство сограждан, но даже еще больше, поскольку даже случайные шансы на этом пути теряют. Вобщем, законченная голытьба независимо от образования и прочих качеств. Взамен все люди, пересекающиеся с ними, понимают, на что эти люди променяли возможное личное благополучие - на служенье Музам.

С этим связан вечный конфликт творца и толпы. Скажем, в каждой подворотне или за каждым столом поют Высоцкого, но он сам избегал этого. Почему? Потому что "не свой"? Вобщем, да, поэтому. Поэту его творения даются кровью. Ему трудно использовать их для потехи отдыхающим согражданам. Только если напиться, чтобы снять внутренние защитные механизмы, что в таком контексте делает поэта похожим на проститутку. И возникает эффект "не своего". Это не высокомерие, это невозможность поделиться своим сердцем "в легкой форме". Впрочем, наверное, "высокомерие", в лучшем виде.

Так вот. До последнего времени люди это понимали. А начиная с "духовных скреп" и прочей блевотины в обществе появился тренд, что, оказывается, "духовность" итп - это не вотчина людей искусства. Любой чиновник, да просто любой пацан, который бухает, гыгыкает и славит Россию, значит больше для духовности, чем поэт. Роль творца развенчивается.
Помните, у Ильича? Управлять государством может каждая кухарка, если она образована. А теперь? Духовным может быть любой братишка, если он хорошо выпил и славит отечество.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 26.12.2018, 12:06
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.12.2018, 10:07) *
Что с ними не так???
Мне тоже интересно: с кем из вас что-то не так? С тем кто искренне расстраивается от того что его любимая хоккейная команда проиграла матч или с тем кто в этом случае думает про духовного братишку?А может с обоими все так? И это нормально - то что один думает про братишку, а другой плачет когда его команда проиграла?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 26.12.2018, 14:03
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



О, так это я поясню!
"Искренне расстраивается" - это знаешь как? Типа стоит грустная. Когда входишь, улыбается, но тоже грустно так. И тут ты типа понимаешь, что человек расстроен и у вас происходит тот же диалог.
А когда мрачнее тучи и херачит сыром о прилавок, это как-то по-другому называется. Ну типа искренне расстроилась и сейчас всем даст понять, кто они такие. Понимаешь, о чем я ?!

Впрочем, для меня здесь второй абзац важнее, которым я поделился. Вторая часть. Продавщица только как триггер. А твое отношение к моему образу мыслей знаю и ценю.

И да, вопрос о "его" команде мы обсуждали выше.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013