Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум о покере _ Дневники контрактников (ЭГ) _ Дневник "у комарика"

Автор: komar_rr 10.12.2010, 2:57

Доброго времени суток, друзья!


Спасибо за проявленный интерес к моему дневнику. Зовут меня Павел, 28 лет, родился и живу в любимом городе Москве. В конце 2005 года не закончил 4 курса Московского Педагогического Государственного Университета. В разгуле праздной безответственной жизни rolleyes.gif (благо казино еще были открыты) заинтересовался покером. Где-то через годик узнал от товарища что на этом можно немножко заработать и погрузился в изучение многочисленных правил и советов что да как надо и не надо. С полной кашей в голове завел себе счет на ПатиПокере и видимо залил бы туда немало денег, но на счастье попался мне на глаза замечательный(не подхалимничаю ничуть!) труд Романа и Сергея "Покер. Краткий курс техасского холдема." После многократного изучения оного начал выигрывать турниры (с кешем как-то не сложилось) и на часть выигранных денег решил пройти оффлайн школу, которую вел в то время Сергей Колыхматов, дабы окончательно структурировать полученные знания и ликвидировать пробелы rolleyes.gif . В результате увлекся оффлайн покером, которым занимался с небольшим, но все-таки успехом по сегодняшний день.
А что я делаю в ЭГ?
Так ведь с кешем как-то не сложилось..

В дневнике буду выкладывать наиболее интересные и вызвавшие вопросы раздачи. А также кричать об удачах и ныть о неудачах. Ну и так.. иногда.. на отвлеченные темы.. если позволите..


Создано мной 10.12.2010 в 3.00 утра.

Олвейз велкАм!

Автор: Z4n3oS8qx7D 10.12.2010, 3:18

omfg, я тоже МТТ играл, давай дружить XD

Кэш у тебя будет основным источником дохода теперь или турниры все равно предпочтительнее? O_O

Автор: komar_rr 10.12.2010, 3:27

Начну с отвлеченного.. уж извините..

Жил себе прекрасно поживал последние 4.5 года с замечательной девушкой..разное бывало.. не скрою.. но все как-то возвращалось на круги своя.. 22 ноября радостно поженились.. неделю назад прихожу после работы домой, сидит вся в слезах.. я вещи, говорит, собрала.. ухожу.. Думал не серьезно.. как обычно.. сегодня начало доходить что абсолютно серьезно и шансов вернуть ее нет..
Анекдот..

Сегодня 2 сессии.. первая утром 400 рук где-то в минус 3 БИ.. Вторая после обеда 150 рук где-то в плюс 1.5 БИ.
Интересные раздачи есть.. чуть попозже.. пока не в состоянии..

Я всегда за дружить!)
Не, думаю пока на кеше сконцентрируюсь а там посмотрим.. если желание еще останется..)

Цитата(Z4n3oS8qx7D @ 10.12.2010, 4:18) *
omfg, я тоже МТТ играл, давай дружить XD

Кэш у тебя будет основным источником дохода теперь или турниры все равно предпочтительнее? O_O


Что-то никак я не договорюсь с интерфейсом дневничка.. прошу простить в первое время ляпы..

Автор: Z4n3oS8qx7D 10.12.2010, 5:15

С девушкой конечно очень обидно, еще и я со своим ''давай дружить''.
Держись, любовные дела самое тяжелое и самое важное, а если уже и все так серьезно (в смысле свадьба была), то даже не представляю какого тебе. Но ты держись $@# !!! В ЭГ тебя все поддержат!!!

Автор: komar_rr 10.12.2010, 17:45

Спасибо за поддержку.. прорвемся)
А дружить всегда актуально.. тем более в трудные времена так ведь?)

Автор: komar_rr 10.12.2010, 21:27

3 сессия.. 400 рук.. минус 3 БИ.. пару рук глупо залил.. и на КК баланс за 7 раз минус 2 БИ.. по этому поводу вопрос.. по базе до флопа на КК мы выставляемся в любом случае в оллин.. у меня сильные сомнения были и до этого.. а сегодня я в очередной раз утвердился во мнении что если на нас летит 2 рейза.. мы ререйз.. один из оппонентов еще повышает.. то КК в ужасе летят в пас ибо в большинстве случаев там ТУЗЫ.. Если я не прав то объясните пожалуйста почему..)

Автор: Roman Shaposhnikov 10.12.2010, 21:33

А институт-то имени Ленина? Тогда мы из одной альма-матер. И какой факультет?

Цитата(komar_rr @ 10.12.2010, 22:27) *
3 сессия.. 400 рук.. минус 3 БИ.. пару рук глупо залил.. и на КК баланс за 7 раз минус 2 БИ.. по этому поводу вопрос.. по базе до флопа на КК мы выставляемся в любом случае в оллин.. у меня сильные сомнения были и до этого.. а сегодня я в очередной раз утвердился во мнении что если на нас летит 2 рейза.. мы ререйз.. один из оппонентов еще повышает.. то КК в ужасе летят в пас ибо в большинстве случаев там ТУЗЫ.. Если я не прав то объясните пожалуйста почему..)

Насколько помню, на 5бет КК можно выбросить, если стек достаточен. Это и в книге нашей описано. Спроси на занятиях.

Автор: komar_rr 10.12.2010, 22:58

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.12.2010, 22:33) *
А институт-то имени Ленина? Тогда мы из одной альма-матер. И какой факультет?


Насколько помню, на 5бет КК можно выбросить, если стек достаточен. Это и в книге нашей описано. Спроси на занятиях.

Ленина) С бывшего инженерно-педагогического.. он сейчас технологии, предпринимательства и дизайна называется кажется..
Спасибо, спрошу.. И в книжке посмотрю..)
На 50 ББ остается где-то около половины.. это получается 1 к 4-м если я правильно считаю.. Ну где-то пограничное наверное решение.. плюс 20 процентов на переезд.. получается коллить выгодно на 50 ББ.. Как-то так..

Автор: komar_rr 11.12.2010, 2:29

4 сессия.. 450 рук.. минус 3 БИ.. Собрал со всех столов и отдал все фишу который пихал на всем и проиграл 200 американских рублей за час.. сидел сразу справа от меня.. за 8 самых минусовых раздач в 7 он меня переехал.. наверное надо было уходить из-за стола.. в последних раздачах я был старше только до флопа.. коллил без совпадений.. Что делать в подобных ситуациях? Уходить?

Автор: komar_rr 11.12.2010, 13:29

Цитата(Error!!! @ 11.12.2010, 5:30) *
На нл50 играешь что-ли? А уходить, если сессию отыграл, то при начале полосы неудач определенно стоит уйти, причем лучше отслеживать по мелким банкам, когда допустим вы с фишем прочекали и у него два раза кикер был старше, или 99 воткнулись в ТТ, оба были без совпадения и ты старше, но на ривере оппу зашло и т.д., а в начале сессии хз, руки то все равно надо отыгрывать. Попробуй встать и сесть через 20мин, вдруг поможет)
зы. Как раз сейчас отыграл сессию в плюс. Ушел когда понял, что по всем признакам у меня началась полоса неудач. А так не увидел бы дальше бы играл.

Не нл25.. там маньяк сидел.. мелких банков и чеков не было вообще почти.. у чкловека впип 75 префлопрейз 65

Цитата(Виктор Мороз @ 11.12.2010, 14:12) *
ну что за бред??? Паша, не слушай его!

не буду)

Автор: iwillbe777 11.12.2010, 17:01

Цитата(Error!!! @ 11.12.2010, 5:30) *
На нл50 играешь что-ли? А уходить, если сессию отыграл, то при начале полосы неудач определенно стоит уйти, причем лучше отслеживать по мелким банкам, когда допустим вы с фишем прочекали и у него два раза кикер был старше, или 99 воткнулись в ТТ, оба были без совпадения и ты старше, но на ривере оппу зашло и т.д., а в начале сессии хз, руки то все равно надо отыгрывать. Попробуй встать и сесть через 20мин, вдруг поможет)
зы. Как раз сейчас отыграл сессию в плюс. Ушел когда понял, что по всем признакам у меня началась полоса неудач. А так не увидел бы дальше бы играл.


полосы, полосы...
даже если отслеживать спады и подьемы, ты можешь точно сказать когда кончиться одна и начнется другая?

В один момент на двух столах я врезаюсь с вальтами в дам и выигрываю, а на втором тузами в АК и проигрываю, это мне прет или нет? можешь сказать?




помоему тоже бред, проиграл 3 БИ и успокоился до следующего дня.

Автор: Z4n3oS8qx7D 11.12.2010, 17:14

Цитата(komar_rr @ 10.12.2010, 18:45) *
А дружить всегда актуально.. тем более в трудные времена так ведь?)

Несомненно!

А тем временем я смотрю тебе КК советуют фолдить на префлопе и про какие то полосы неудач втирают XD
Не слушай их! На НЛ25 вообще все easy, просто старайся с преподавателем побольше заниматься и базовую теорию понять которую давали. И лимит пройдешь ''как дети в школу'' XD

Автор: komar_rr 11.12.2010, 17:54

Очередная сессия в минус.. 2.5 БИ.. 450 рук..
На нл10 200 рук плюс 2 БИ.. правда не подумал что полным стеком играл.
По итогам недели.. 1700 рук в минус 7 БИ.. Вроде стараюсь четко по базе но ВПИП в 15 все равно улетел.. и шоудаун в 2 раза выше чем положено.. Завтра надеюсь получить ответы на кучу накопившихся вопросов.. Витя готовься!))

Автор: zux 11.12.2010, 18:00

Привет. сидели сегодня с тобой за одним столом =) Могу сказать сразу, что было не по базе - ты ставил очень маленький 3bet 1.75 вместо 2.5 и стек у тебя был размером 7$ вместо 12.5$  rolleyes.gif

Автор: komar_rr 11.12.2010, 18:08

Цитата(zux @ 11.12.2010, 19:00) *
Привет. сидели сегодня с тобой за одним столом =) Могу сказать сразу, что было не по базе - ты ставил очень маленький 3bet 1.75 вместо 2.5 и стек у тебя был размером 7$ вместо 12.5$ rolleyes.gif

Привет) Да, на счет размера ставок я тоже подумал что во многих раздачах просто мало ставил.. а стек нам сказали лучше чтобы был пока 40 ББ..

Автор: Сергей Сытников 12.12.2010, 6:46

Цитата(Виктор Мороз @ 12.12.2010, 7:15) *
2 Erorr!!!
...

Это не моё дело, поэтому тональность даже не обсуждаю.

Только как же история про подкову, "которая помогает даже тем, кто в это не верит"?

Мне тоже кажется, что не всё в этом мире так однозначно, как пишет автор упомянутого мною выше комментария.....
Потому что иначе - сплошная энтропия - с почти неизбежным "можно всё, за что не смогут наказать..."

Да и вообще, инициатором и вдохновителем "школы ПокерМоску" является РШ.
Соответственно, можно сказать, что в какой-то мере (немалой?) Виктор Мороз является учеником РШ.
Тогда что на счёт, например, http://www.pokermoscow.ru/articles/4593.htm ?

Автор: Yanavar 12.12.2010, 10:54

Это не мое дело, и вообще я зря влезаю, но... smile.gif

Маэстро в статье слегка чудит. И также слегка передергивает, когда пишет про какие-то загадочные ньютоновские законы для молекул в сосуде, делая внезапный вывод, что просчитав эти самые законы, мы каким-то хитрым образом сможем повлиять на реальность. Хочется спросить у Маэстро, каким это образом, даже просчитав те "ньютоновские законы" мы можем влиять на их движение?
А еще Маэстро делает вид, что не знает о великом противостоянии Эйнштейна и Бора, так называемом квантосраче, произошедшем в прошлом веке, и успешно разрешенным в пользу Бора и принципиальной случайности нашего мира.

Ну да речь не о том. Рассматривая свой же философский взгляд на мир и умение угадывать предопределенности, Маэстро как бы невзначай говорит нам - я принадлежу к третьей категории, я мол могу предсказать, но не пользуюсь этим по жизни. Далее следует философское объяснение почему в стиле закона бумеранга. Однако нам-то ясен скрытый посыл, а именно - да, Маэстро верит в мистику, но в жизни следует таки математике. Такшта не все так однозначно. wink.gif

Автор: iwillbe777 13.12.2010, 17:47

на сайте недавно статься была: http://www.pokermoscow.ru/articles/4867_2.htm
так вот мне кажется это оно smile.gif

Автор: komar_rr 17.12.2010, 16:33

Всем доброго времени суток!
Сорри что так надолго покинул вас.. На работе полная задница была.. разрулил и уволился нафиг)))
По игре все как обычно - с ВПИПом справился, теперь 9, но сессии упорно в плюс не идут.. Уже подбешивать начинает.. Будем разбираться)
С воскресения сыграно примерно 2200 рук - минус 6.5 БИ..
Пару вопросов, с вашего позволения, задам..

1. У нас А spade.gif А club.gif мы рейз ВВ колл, остальные скинули..
Флоп: К spade.gif 8 heart.gif 3 diamond.gif радуга, опп чек.
Мы ставим?
2. У нас A heart.gif Q spade.gif на SB, до нас минирейз из 5 позиции.
Мы рейз-чек-пас?
3. Мы рейз с A spade.gif Q diamond.gif со средней позиции, BB колл.
Флоп: 8 diamond.gif 8 spade.gif 7 club.gif радуга.. опп чек..
Наши действия?
4.Все пас, SB колл, мы на BB c 8 spade.gif 2 diamond.gif чек.
Флоп: А diamond.gif К club.gif 7 club.gif
опп чек, мы?
спасибо за внимание)

Таки еще дурацкая рука..
Мы СО 4 club.gif 5 club.gif Рейз 0.75(промахнулся мимо кнопки unsure.gif стек 10.80)

ВВ колл.

Флоп: 2 heart.gif 3 heart.gif 4 heart.gif

опп рейз 0.75(банк 1.75)
мы почему-то ререйз 3.50 rolleyes.gif
опп колл

Терн: 2 club.gif

опп рейз 1.75
мы колл

Ривер: 6 heart.gif

опп рейз 3.50
мы пас.

Как надо было играть?)

Автор: FanfiR 17.12.2010, 22:57

1. Можно ставить, можно чекать, по оппоненту. Если хорошо падает на кбеты или в спектре у оппа одни карманки то можно и чекнуть.
2. Ч/ф.
3. Если у оппа большой фолд на кбет то можно поставить, только если у него call open >=9
4. Можно поставить, но лучше бы флоп был в К83. Но незабуть посмотреть на оппа что он и себя представляет, и его wtsd. А если опп таг то можно и префлоп попытаться забрать.

Раздача: ну ривер то понятно пас. Если опп фишной, так часто играет фд, и если колить терн то наверно надо колироват любой терн не heart.gif но там будет всегда оверкарта и мы будем себя ущербно чувствовать smile.gif


Автор: FanfiR 20.12.2010, 1:44

А ХМ ил ПТ3 есть у тебя? Раздачи будут читабельные =)

По раздаче все норм. На ривере легкий пасс, 79 89 79 68 то доехали, плюс у нас даже не допер.

Автор: Roman Shaposhnikov 20.12.2010, 21:10

Цитата(Yanavar @ 12.12.2010, 11:54) *
Это не мое дело, и вообще я зря влезаю, но... smile.gif

Маэстро в статье слегка чудит. И также слегка передергивает, когда пишет про какие-то загадочные ньютоновские законы для молекул в сосуде, делая внезапный вывод, что просчитав эти самые законы, мы каким-то хитрым образом сможем повлиять на реальность. Хочется спросить у Маэстро, каким это образом, даже просчитав те "ньютоновские законы" мы можем влиять на их движение?
А еще Маэстро делает вид, что не знает о великом противостоянии Эйнштейна и Бора, так называемом квантосраче, произошедшем в прошлом веке, и успешно разрешенным в пользу Бора и принципиальной случайности нашего мира.

Ну да речь не о том. Рассматривая свой же философский взгляд на мир и умение угадывать предопределенности, Маэстро как бы невзначай говорит нам - я принадлежу к третьей категории, я мол могу предсказать, но не пользуюсь этим по жизни. Далее следует философское объяснение почему в стиле закона бумеранга. Однако нам-то ясен скрытый посыл, а именно - да, Маэстро верит в мистику, но в жизни следует таки математике. Такшта не все так однозначно. wink.gif

Прекрасный критический комментарий. "Очень тепло" к тому, что я думаю.
Хотя про спор Бора с Эйнштейном, и про влияние на реальность посредством знания законов - здесь с автором коммента сильно не согласен.

Автор: Виктор Мороз 20.12.2010, 22:03

По раздаче тяжелый рабочий пас. Очень похоже на доехавший стрит, а в четырехкарточный стрит верить выгодно, мы об этом говорили. А что конвертером не пользуешься?

Автор: Yanavar 21.12.2010, 0:34

Цитата
Хотя про спор Бора с Эйнштейном, и про влияние на реальность посредством знания законов - здесь с автором коммента сильно не согласен.


Всегда готов обосновать.
Но чтобы обосновать, нужно сначала понять, против какой т.з. играешь. Т.е. в чем конкретно несогласие-то? smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 21.12.2010, 15:04

Цитата(Yanavar @ 21.12.2010, 1:34) *
Всегда готов обосновать.
Но чтобы обосновать, нужно сначала понять, против какой т.з. играешь. Т.е. в чем конкретно несогласие-то? smile.gif

Ну, если вкратце, то не уверен насчет разрешения противостояния Бор-Эйнштейн в пользу первого. Когда все сторонники другой точки зрения вымерли, то считать ли это победой?
А по первому так скажу. Возможность математического решения сложной физической задачи гарантированно дает возможность уверенной постановки соответственного эксперимента. Таким образом, если мы можем просчитать ситуацию, при которой вода на огне замерзнет, то сможем и поставить соответствующий эксперимент произвольное количество раз.

Автор: Yanavar 21.12.2010, 15:54

Цитата
Ну, если вкратце, то не уверен насчет разрешения противостояния Бор-Эйнштейн в пользу первого. Когда все сторонники другой точки зрения вымерли, то считать ли это победой?


Все несколько сложнее - никто никуда не вымер. smile.gif

Срач Бор vs Эйнштейн продолжался гораздо дольше, нежели жили зачинатели сего, и на долгое время расколол научный мир на два лагеря. Лишь в 1964 году Белл вывел уравнения, позволяющие точно установить, кто прав кто виноват. И только в 1972 году удалось поставить эксперимент, говорящий, что неравенства Белла опровергаются, а следовательно, правы сторонники Бора. С того самого момента в научном мире окончательно определились с тем, что мы рассуждаем о вероятностной функции состояния квантовой системы не от недостатка знаний, а потому что она действительно вероятностная. Такова реальность.

Если есть желание узнать подробней для подкованных в матчасти, гуглим: Парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена, Теорема Белла, неравенства Белла.


Для желающих поподробнее, в матчасти не подкованных и спокойно переваривающих неформальную лексику, идем, как ни странно, сюда: http://lurkmore.ru/Квантовая_механика. Более доступно и понятно я еще нигде не видел smile.gif


Цитата
А по первому так скажу. Возможность математического решения сложной физической задачи гарантированно дает возможность уверенной постановки соответственного эксперимента. Таким образом, если мы можем просчитать ситуацию, при которой вода на огне замерзнет, то сможем и поставить соответствующий эксперимент произвольное количество раз.


Не очевидно. Возможность просчета возможных состояний системы с использованием математической модели зачастую не дает никаких возможностей по воздействию на эту систему. Или я чего-то не понимаю?

Автор: komar_rr 24.12.2010, 18:33

[quote name='Виктор Мороз' date='20.12.2010, 23:03' post='36890']
По раздаче тяжелый рабочий пас. Очень похоже на доехавший стрит, а в четырехкарточный стрит верить выгодно, мы об этом говорили. А что конвертером не пользуешься?
[/quo]

пользуешься) даже если на широкий диапазон положить чувака все равно меньше 25 проц получается.. просто я себе руки во время игры выписываю, а разбираю когда время есть.. а есть оно пару раз за неделю.. а тут онлайн так сказать..)

блин, да в том-то и дело что только 8 рук на него у меня было.. ну да.. я потом на свежую голову подумал.. видимо правда стрит..

Наконец-то в плюс..) но за сессию обязательно несколько раз напартачу.. никак не могу от этого избавиться..( но уже не до флопа в основном а после флопа.. и пара раздачек..

Full Tilt - $0.25 NL - Holdem - 9 players
]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.pokertracker.com]]>

MP+1: $24.75
LP: $16.52
CO: $43.74
BTN: $12.70
SB: $16.49
BB: $30.35
Hero (UTG): $14.09
UTG+1: $17.00
MP: $25.00

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

Hero raises to $0.85, fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls $0.75, fold

Flop: ($1.95, 2 players)
SB checks, Hero bets $1.75, SB raises to $3.50, Hero calls $1.75

Turn: ($8.95, 2 players)
SB bets $5.80, Hero calls $5.80

River: ($20.55, 2 players)
SB bets $1.00, Hero calls $1.00

SB shows (Two Pair, Sixes and Fives) (PreFlop 19%, Flop 12%, Turn 9%)
Hero shows (Two Pair, Kings and Threes) (PreFlop 81%, Flop 88%, Turn 91%)
Hero wins $21.43
по ощущениям почему-то был пас?

тут ваще пока не пойму что надо было делать.. чувак странный по статам рег но вел себя за столом непонятно.. и со стеком странно.. пришел с полным но не добавлял когда проигрывал..
Full Tilt - $0.25 NL - Holdem - 7 players
]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.pokertracker.com]]>

Hero (SB): $12.50
BB: $23.28
UTG: $30.84
UTG+1: $10.56
MP: $24.75
CO: $6.34
BTN: $40.62

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, fold, fold, CO calls $0.25, fold, Hero raises to $1.00, fold, CO calls $0.75

Flop: ($2.25, 2 players)
Hero bets $2.25, CO raises to $5.34 and is all-in, Hero calls $3.09

Turn: ($12.93, 2 players)

River: ($12.93, 2 players)

Hero shows (One Pair, Aces) (PreFlop 66%, Flop 82%, Turn 36%)
CO shows (Two Pair, Aces and Sixes) (PreFlop 34%, Flop 18%, Turn 64%)
CO wins $12.29

и еще тупой вопрос.. У нас АК в средней позиции, до нас фолд, мы рейз с ББ 3бет, сливаемся же?)) чет я туплю)

Автор: Roman Shaposhnikov 24.12.2010, 21:27

КК. "Пас по ощущениям" - это ты девушкам рассказывай. А у нас все "по статам". Попроси, пусть тебе подскажут на занятиях, или сам выполни. Надо посмотреть, с чем тебя минирейзят на флопе. Там окажется много маргинальных рук ( что и здесь было), а, значит, играешь.
Колл, кстати, неплохое решение, не хуже 3бета, но здесь ты его сделал "по ощущениям", не понимая - что и почему ты делаешь.
На терне - оллин.
Пока мыслей не видно. Учиться надо лучше, старательней и прилежней.

KQ. В чем цель публикации раздачи? Что, какие-то варианты имеются?

Про АК вопроса не понял.

Автор: komar_rr 25.12.2010, 6:10

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.12.2010, 22:27) *
КК. "Пас по ощущениям" - это ты девушкам рассказывай. А у нас все "по статам". Попроси, пусть тебе подскажут на занятиях, или сам выполни. Надо посмотреть, с чем тебя минирейзят на флопе. Там окажется много маргинальных рук ( что и здесь было), а, значит, играешь.
Колл, кстати, неплохое решение, не хуже 3бета, но здесь ты его сделал "по ощущениям", не понимая - что и почему ты делаешь.
На терне - оллин.
Пока мыслей не видно. Учиться надо лучше, старательней и прилежней.

KQ. В чем цель публикации раздачи? Что, какие-то варианты имеются?

Про АК вопроса не понял.


Спасибо за критический ответ.. буду стараться.. я выкладываю раздачи которые вызвали у меня вопрос.. большинство из них неинтересные и возможно глупые.. но на глупых вопросах и учатся.. разве нет?
все эти раздачи я обязательно разбираю когда есть время.. как правило вопросов не возникает.. иногда даже не пойму в чем был вопрос собственно.. а это так.. больше пометки после сессии чтобы потом не забыть.. извиняюсь если что не так и буду рад новым , в том числе и критическим, комментариям.
Девочки, кстати, посмеялись над пасом "по ощущениям")

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)