Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
16 страниц V  « < 12 13 14 15 16 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дневник ap731, участник ЭГ январь 2012
Yanavar
сообщение 14.9.2012, 16:49
Сообщение #261


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 515
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 37388



Цитата(ap731 @ 14.9.2012, 13:54) *
Да я даже не думаю о руках которые бью ( их достаточно) , основное , что фул так не должен играть , проигрываю только трипсу , он возможен , рука А3s

П.С. Собственно разда мне интересна в разрезе того , что оверпару и ТПТК в основном на агрессию приходится сбрасывать , но с ростом по лимитам это становится не так очевидно т.к. игра уже не такая прямолинейная и не последним аргументом в этих , часто граничных решениях , является фактор логичности и обоснованности действий ОППта с точки зрения получения максимального профита


На самом деле ответ в данной ситуации очевиден. Из той инфы, что ты дал на оппа, он следует просто с фатальной неизбежностью и звучит так: 100% пас. Ага, ага. Пассивный телефон рейзит терн, что же делать с оверпарой????? biggrin.gif Тоже мне, бином ньютона smile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ap731
сообщение 14.9.2012, 18:43
Сообщение #262


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 192
Регистрация: 28.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48525



Это первая мысль которая посетила мое воспаленное сознание , но вопрос спорный зачем ему с натцем ставить мне по АИ ,или ты одназначно кладешь ему каре 3333 rolleyes.gif , шутка . По факту там было флешдро + гатшот J10 крестей. Я позабивал в эквилятор 12% диапазон кола префлоп , конечно точно определить любовь конкретного ОППа к коннекторам и гапперам сложно , но 45-50% на терне у меня получается , борд всетаки низкий и экшен от оверпары зажатой в угол моей ставкой на терне тоже возможен , тоесть чел понимает , что ривером если у меня рука я запихнусь , а если у меня поехал бекдор , то он ривером не доберет ( если мне типа недоедет) и пару валетов , десяток может и запихать от неизбежности . А вот монстры согласись склонны скорей к слоуплею или плавному наращиванию банка в ситуации когда нет угроз ( у фула угроз ессесно немного). Так что с изи фолдом не согласен , хотя по статам ( почему их и привел) вроде как изи фолд.Но бесспорно , что приняв это АИ я понимал , что там есть рука или сильное дро и мне придется еще устоять blink.gif устоял rolleyes.gif .
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Yanavar
сообщение 14.9.2012, 19:10
Сообщение #263


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 515
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 37388



Ну во-первых, почему ты думаешь, что сеты так не могут играть? Флоп не сказать чтобы неебически прикупной, хотя и не сильно приятный. А опасаться с фуллом он должен не того, что ты старше, а того, что карты ривера сделают для тебя возможным чек-пасс даже с тузами, не говоря уже о том, что у тебя их может не быть, а быть как раз дро, которое типо с натяжкой может пролезть на терне. То есть, все твои рассуждения базируются на том, что там не может быть сета с флопа, а это кисловато.
И, соответственно, да, в этот раз ты посмотрел на то, на что посмотрел. Но мы ведь говорим о плюсовости на дистанции, так?
wink.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ap731
сообщение 14.9.2012, 19:54
Сообщение #264


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 192
Регистрация: 28.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48525



Согласен , что разговор о дистанции и это хирокол против правил стандартного АБЦ но ситуация конкретно в случае спаривания на терне , вопрос является-ли агрессия поводом считать наличие сета на флопе (фула на терне) менее вероятным . По стандарту получая рейз ,3В чек-рейз на терне от пассивного игрока , автоматом рассматриваем возможность оставатся в при наличии у нас 2Пары+ или дро с шансами , в данном случак его СС 12% достаточно широкий , чтобы ожидать там руки с который мы добираем
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Yanavar
сообщение 14.9.2012, 21:15
Сообщение #265


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 515
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 37388



Нет, ты все-таки не понимаешь. Стандартное АБЦ тут вообще не при делах. Точно так же, как и его колд колл, которым ты что-то там мотивируешь. Ключевые слова в данном случае - это "пассивный телефон". И не имеет вообще никакого значения, какой у него процент входа. Имеет значение сам факт рейза от этого пассивного телефона, который означает руку практически всегда, кроме тех редких случаев, которые мы имели возможность наблюдать. Положи ему в спектр фуллы, каре, флешдро, и проверь, насколько хорош колл терна. И не надо класть туда валетов всяких, потому что в его исполнении валеты никогда так не играют.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ap731
сообщение 14.9.2012, 21:46
Сообщение #266


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 192
Регистрация: 28.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48525



Заложил на терне все фулы и каре +всего 3 комбинации комбодро 34% у меня есть , добавляю КК и есть 50%. В банк для кола осталось внести 29% - нулевая . Хотя в целом я с тобой согласен т.к нахироколил и оплатил за свои скромные 300К столько натцев blink.gif , у тебя конечно практика (мозоль) гораздо больше , спасибо за коменты по ситуации и хочется и колется laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ap731
сообщение 17.9.2012, 10:13
Сообщение #267


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 192
Регистрация: 28.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48525



Радача

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Button ($50)
SB ($84.08)
BB ($64.21)
UTG ($37.67)
UTG+1 ($26.66)
MP1 ($50.50)
Hero (MP2) ($31.13)
MP3 ($53.86)
CO ($51.85)

Preflop: Hero is MP2 with K, Q
1 fold, UTG+1 calls $0.50, 1 fold, Hero bets $2.25, 3 folds, SB calls $2, 2 folds

Flop: ($5.50) 2, 3, 9 (2 players)
SB bets $3.50, Hero calls $3.50

Turn: ($12.50) 2 (2 players)
SB bets $7.25, Hero calls $7.25

River: ($27) J (2 players)
SB bets $15.50, Hero calls $15.50

Total pot: $58 | Rake: $2.50

Results:
SB had 9, 9 (full house, nines over twos).
Hero mucked K, Q (flush, King high).
Outcome: SB won $55.50

ОПП адекватный плюсовый 16/13/5 шоудаун 25/48 , СС в позиции СБ 5% но с учетом , что я изолирую лимпера диапазон можно сузить до карманок 66+ и топ бродвей низ туз валет. Вот я туплю когда мне надо падать уже на терне или только на ривере. Донк у него 10% , он ставит донк в двоих т.к. за ним фиш рука там точно есть , фактически там сет 99 , флешдро с тузом макс 2-3 комб , и самое противное флешдро слабее моего практически нет , если сильно напрячься то 2 комб (но и они не входят в его префлоп диапазон) , ну и 1010 и JJ. На флопе по эквилятору у меня 43%. По терну , если исходить из того , что он поставит с парой валетов и десяток одна с бубной то 50% но на 100% ожидать второго барреля от оверпар с бубной нельзя , а вот фул и флеш старше поставит точно т.к. он без позиции. Вот и вопрос на терне мне надо доставить 30% , но было четкое понимание , что с меня тихо добирают.Ривером валет закрыл последнюю дверь , тут косяк у меня всего 10% ну я как обычно схироколил blink.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
NeverBluff
сообщение 17.9.2012, 11:59
Сообщение #268


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 46
Регистрация: 2.3.2012
Пользователь №: 49799



Цитата(ap731 @ 17.9.2012, 11:13) *
Вот я туплю когда мне надо падать уже на терне или только на ривере. ... тут косяк у меня всего 10% ну я как обычно схироколил blink.gif


Мне кажется, что колл на тёрне всё же есть, но на ривере пас - ну очень редко от адекватного рега ты увидишь руку слабей своей и блефы после трёх баррелей при вышеозначенных раскладах.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ap731
сообщение 17.9.2012, 16:34
Сообщение #269


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 192
Регистрация: 28.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48525



Вот у меня такое-же смутное чувство беды , скрывающейся за мыслью " кол на терне кажется есть" laugh.gif он то вроде есть , но усилится я никак уже не могу ( кроме пожалуй бубнового туза) и на ривере представляю из себя мальчика для битья , хотя и сфолдить терн , ну вроде как blink.gif вроде никак , одним словом если видим на ривере чек о ОППа , фуууух пронесло , а если нет то .......приехали
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 17.9.2012, 17:26
Сообщение #270


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



Если он адекватный и плюсовой, то тебе надо падать на терне. Ничего слабее натсового флеша от туза у него не будет.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
NeverBluff
сообщение 18.9.2012, 8:19
Сообщение #271


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 46
Регистрация: 2.3.2012
Пользователь №: 49799



Цитата(Iva @ 17.9.2012, 18:26) *
Если он адекватный и плюсовой, то тебе надо падать на терне. Ничего слабее натсового флеша от туза у него не будет.

а TT, JJ с бубной, например, там никогда не может быть? Ну и редко - исполнения без сильной руки?

Цитата(ap731 @ 17.9.2012, 11:13) *
Донк у него 10% , он ставит донк в двоих т.к. за ним фиш рука там точно есть...


Может конечно конвертер накосячил, но я что-то не вижу ни донка в двоих, ни фиша на флопе, кроме хиро rolleyes.gif (шутка).
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 18.9.2012, 8:47
Сообщение #272


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Надо обязательно обсудить с преподавателем. Если вы найдете пас на терне, это будет очень круто. Но уж очень экзотично. Тогда вообще надо подумать над пасом прямо на флопе.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
BIKINK
сообщение 18.9.2012, 9:02
Сообщение #273


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 620
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38624



у меня вопрос а где там есть фиш!???если фиша в банке нет то о пасе и на ривере речь может идти с трудом

Я вот еще о чем думаю много ли там вообще флешей с А? если он лаг то тогда это вероятно, но если нет то их не так много только АВ и А10 и то я что-то сильно сомневаюсь что ТАГ всегад будет здесь с этими руками колировать, зато блефовать так очень даже будет.
Твоя рука оч похожа на оверпару он против неё и играет.+ если он всё же лаг тогда могут быть и флеши слабее и не один.Поэтому я думаю что о пасе тут сложно говорить, в противном случае нас будут мувить постоянно
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ap731
сообщение 18.9.2012, 11:14
Сообщение #274


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 192
Регистрация: 28.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48525



Вопрос его префлоп диапазона , я не писал конкретно , но у него СС с СБ 5% , при том , что по остальным позам этот показатель 10-15% , тоесть ОПП учитывает невыгодность своей позиции , соот. в его СС достаточно сильный спектр , еще и с учетом того , что это кол изолейта.Фактически можно говорить о 4% диапазоне , а это средние пары и топ бродвей , колл на АА и КК думаю маловероятен . Далее донк 10% , флоп опасный и руку он должен защищать , он без позы с рукой он должен начинать разгонять банк , флоп подходит под диапазон средних пар , поводов верить в наличие руки более чем достаточно. Но там нет руки АХ получившей совпадение с флопом и к терну усилившейся до флеш дро и наличие у меня короля и дамы соот. масти исключает наиболее подходящие для кола одномастные АК и AQ из его дапазона , отсюда и вывод дро у него мало , сет 22,33 маловероятен , но рука точно есть и это 99,1010,JJ,QQ как основная часть диапазона его донка .
По терну я сам не вижу фолда и рейза , а с ривером думаю правильней фолд , ну практически ничего , что поставит ривер я не бью , а блефа у него на ривере очень мало , но сфолдить я все-таки не смог laugh.gif

Может конечно конвертер накосячил, но я что-то не вижу ни донка в двоих, ни фиша на флопе, кроме хиро rolleyes.gif (шутка).
[/quote]


Сорри , накосячил , все верно лимпер отвалился на префлопе . У меня часто такие огрехи в дневнике просто пишу после разбора рук в голове каша , невнимательно прокручиваю реплеер второй раз , и ошибаюсь , спасибо что поправил буду аккуратней , но по сути ситуция принципиально не меняется уходит аргумент донка в двоих и рыбу на флопе что ослабляет диапазон донка , но префлоп диапазон прежний.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Iva
сообщение 18.9.2012, 11:15
Сообщение #275


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



Цитата
а TT, JJ с бубной, например, там никогда не может быть? Ну и редко - исполнения без сильной руки?

Если смотреть донки одновременно и флопа, и терна, я бы сказала, что это будет с огромной вероятностью сет/флеш. Карманки TT, JJ не станут так выделываться - а потом сколько их? Если был бы фиш, или обычный игрок - тогда да, а здесь вряд ли. Такая активность - это добор, и очень редко полублеф. Притом, что полублеф доехал к терну. Не знаю, я всегда просаживаю в таких банках. Каждый раз зарекаюсь - нуегонафиг!
ЗЫ. Вот в плане исполнения - я бы тут расширила диапазон колдкола до мастевых тузов, они вполне проходят.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ap731
сообщение 18.9.2012, 11:33
Сообщение #276


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 192
Регистрация: 28.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48525



К теме расширения диапазона ОППа отталкиваясь о борда , не согласен либо надо опиратся на статистику , либо нет. У меня приличная выборка на ОППа ( всем понятно почему rolleyes.gif ) и если я определил префлоп диапазон и в нем нет А5s , то его там к терну неоткуда взятся . Не спорю иногда будут отклонения от ожидаемого диапазона связанные с различными факторами состояния игрока и проч. ( вопрос подстройки ОППа под меня на НЛ50 не рассматриваю , тем более в СС , в 3В,4В может быть , но не в СС) но эти отклонения имеются в обе стороны (тайт и луз) , что компенсирует ошибки анализа. Если залезть в дебри темы , а может быть у него тут "в виде исключения" что-то там появилось , то дойдешь до простого подсчета рук которых мы сильнее и которых мы слабее , и фактически при наличии у себя сильной руки будешь склонятся к хироколам/пушам , а при наличии слабой к фолдам , что не есть гуд rolleyes.gif как мне видится.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
BIKINK
сообщение 18.9.2012, 19:20
Сообщение #277


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 620
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38624



так станут играть оверпары АА и КК которые оч вероятны учитывая лимпера и короткий стек хиро
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
ap731
сообщение 18.9.2012, 20:47
Сообщение #278


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 192
Регистрация: 28.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48525



Раздача

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Button ($56.22)
SB ($70.64)
BB ($42)
Hero (UTG) ($50.31)
UTG+1 ($64.72)
MP1 ($95.87)
MP2 ($83.77)
MP3 ($52.10)
CO ($36.09)

Preflop: Hero is UTG with 10, 10
Hero bets $1.50, UTG+1 calls $1.50, 7 folds

Flop: ($3.75) A, Q, 10 (2 players)
Hero bets $2.50, UTG+1 calls $2.50

Turn: ($8.75) Q (2 players)
Hero bets $6, UTG+1 raises to $17.19, Hero calls $11.19

River: ($43.13) 2 (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $43.53 (All-In), Hero calls $29.12 (All-In)

Total pot: $101.37 | Rake: $2.50

Results:
Hero had 10, 10 (full house, tens over Queens).
UTG+1 had J, J (two pair, Queens and Jacks).
Outcome: Hero won $98.87


Ну чувак (14/11 плюсовый рег СС в этой позе 9% рейз СВ на флопе 11%) меня на терне напряг конкретно , мысль была такая если у него AQ то с высокой вероятностью он должен рейзить СВ на флопе , единственная рука наверно KQ пик укладывается в логику , но она маловероятна у рега в СС УТГ , сет тузов и каре дам не укладываются по бетсайзингу , блин во время раздачи он меня так шуганул blink.gif я нах не смог руку ему придумать вообще чето растерялся и тупо вколил . Ну ривером , ну что мне оставалось если я вколил терн , выиграл конечно , но у меня сомнения правильно-ли я играл терн unsure.gif т.к. опыта игры стеком 100ВВ нет вообще angry.gif . По факту я дивным образом спровоцировал блеф на ривере
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 18.9.2012, 23:24
Сообщение #279


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Да. Забавное получилось провоцирование. Приятно, наверное, ощущать себя рыбаком!
А вот о чем я бы всерьез задумался, так это о том, что оппы не переставляют тебя на префлопе с парой валетов из ранней позиции. Не слишком ли узко ты разыгрываешь УТГ?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
BIKINK
сообщение 18.9.2012, 23:44
Сообщение #280


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 620
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 38624



рег милый даун))))кол терна конечно если уж мы ловим блеф то кроме кола вариантов нет
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

16 страниц V  « < 12 13 14 15 16 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013