Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Научите человека МТТ играть дипстеком, 2 раздачи из ранней стадии deepstack MTT
Roman Shaposhnik...
сообщение 18.7.2012, 20:51
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



С КК очень интересная ситуация. Похоже, колл 4бета там смотрится. Тут надо определять спектр и тупо считать ожидание.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 18.7.2012, 21:33
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



С AQ я бы рекомендовал ривер все же ставить. Похоже, что все готовые руки оппов имели силы только для потконтроля. Ставь две трети банка - полагаю, сбросишь и совпадения и любые дро, которые без твоей ставки могли бы склониться к блефу.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 18.7.2012, 22:02
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.7.2012, 21:51) *
С КК очень интересная ситуация. Похоже, колл 4бета там смотрится. Тут надо определять спектр и тупо считать ожидание.


Как думаешь, какой спектр ему можно дать? Вторая раздача турнира, абсолютно неизвестный противник.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 18.7.2012, 22:46
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Ну, вот попробуем меня поставить на место оппа
Я бы действительно 4бетил некоторые руки, готовясь уйти в пас на 5бет. Полагаю, мой спектр 4бета был бы примерно такой:
QQ+ всегда 4бет. На 5бет дам бы выбрасывал, с королями - вопрос. Наверное, играл бы.
АК иногда 4бет. Скажем так, по настроению. И это чисто в блеф.
Соответственно, сыграв 5бет, от меня ты никогда не получишь колла на слабейшей руке.
Зато, сыграв колл, поставишь меня в ситуацию, где я буду часто ставить на постфлопе, хотя бы один раз. Цена вопроса - вероятность, что могу купить монстра. Думаю, лишняя большая ставка от оппа того стоит.
Полагаю, что также окажется у многих других игроков. Поэтому колл мне нравится.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
АМА
сообщение 18.7.2012, 23:00
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: MTT
Сообщений: 2087
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 9142



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.7.2012, 22:33) *
С AQ я бы рекомендовал ривер все же ставить. Похоже, что все готовые руки оппов имели силы только для потконтроля. Ставь две трети банка - полагаю, сбросишь и совпадения и любые дро, которые без твоей ставки могли бы склониться к блефу.


Ром, а мне судя по игре СО кажется, что там сидит телефон с совпадением и дро... И в последнее время я все реже вижу пас от таких ребят на ривере, если дро не доезжает... Плохо они выбиваются, если честно.

Ну или лично у меня всегда "Туз хай" рядом с ником высвечивается для остальных игроков за столом... unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Цинциннати
сообщение 18.7.2012, 23:10
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 1276
Регистрация: 17.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 9214



Цитата(АМА @ 19.7.2012, 0:00) *
Ром, а мне судя по игре СО кажется, что там сидит телефон с совпадением и дро... И в последнее время я все реже вижу пас от таких ребят на ривере, если дро не доезжает... Плохо они выбиваются, если честно.


Там если что вообще мультипот был, и если человек проколил флоп в мультипоте и выдержал такой экшен на терне он уже ничего ни на какую ставку не выкинет по бланковому риверу, согласна с Лешей полностью.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 19.7.2012, 7:52
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Авпог, попроси Лейка прокомментить. Как он скажет, так и будет!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 19.7.2012, 9:07
Сообщение #28


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Прежде чем я отвечу по раздаче с КК, у меня вопрос. 2-я раздача были блайнды 15-30, а 13-я уже 25-50. Это случаем не 2х турбо дипстек ?

По второй.
Как сыграно, на ривере чек-фолд. Мне не нравится в раздаче то, что если мы выбрали конбет на флопе с мега-дро, то мы должны ставить и терн сами тоже. А вообще вариант с чек-рейзом на флопе мне нравится куда больше.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 19.7.2012, 9:39
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(LuckyLake @ 19.7.2012, 10:07) *
Прежде чем я отвечу по раздаче с КК, у меня вопрос. 2-я раздача были блайнды 15-30, а 13-я уже 25-50. Это случаем не 2х турбо дипстек ?


Никак не найду его в трекере. Блайнды точно не менее 10 минут, возможно 15. Еще: возможно я зевнул начало турнира и это для меня были вторая и 13 раздачи, ибо когда публиковал я смотрел по трекеру сколько рук на неизвестных оппонентов.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 19.7.2012, 21:31
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Нашел турнир, блайнды по 15 минут, стратовые 15/30, стартовый стек 10к. Действительно, за 15 минут сыграно 13 раздач, раздача с AQ четырнадцатая.

Всеми огромное спасибо за дискуссию, есть над чем подумать. Публикую раздачи в полном виде.

1. Раздача с королями: в ней я запушил, подумал что это будет выглядить фишовенько и надеялся, что возможно закроют пошире чем с тузами. Решение далось не легко, руки чесались сделать колл и уйти на постфлоп.

В общем, чуда на префлопе не произошло. Оно произошло на постфлопе: rolleyes.gif

Everest - $0.00+$0.00|15/30 NL - Holdem - 10 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

BTN: 9,955.00
SB: 9,970.00
BB: 10,000.00
UTG: 10,000.00
UTG+1: 10,000.00
UTG+2: 10,000.00
Hero (MP): 10,000.00
MP+1: 10,000.00
MP+2: 9,910.00
CO: 10,165.00

SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

Pre Flop: (pot: 45.00) Hero has

UTG calls 30.00, UTG+1 raises to 105.00, fold, Hero raises to 390.00, fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 raises to 1,245.00, Hero raises to 10,000.00 and is all-in, UTG+1 calls 8,755.00 and is all-in


Flop: (20075.00, 2 players)

Turn: (20075.00, 2 players)

River: (20075.00, 2 players)

UTG+1 shows (Straight, Seven High) (Pre 82%, Flop 86%, Turn 86%)
Hero shows (Straight, Seven High) (Pre 18%, Flop 14%, Turn 14%)
Hero wins 10,037.00
UTG+1 wins 10,038.00


2. Раздача с AQ: ривер я все-таки поставил, подумал, что там может быть какое-то совпадение которое побьет на вскрытии вэлью моего A-high, но уйдет в пас на ставку.

Everest - $0.00+$0.00|25/50 NL - Holdem - 10 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

CO: 10,165.00
BTN: 10,015.00
SB: 10,045.00
BB: 9,970.00
UTG: 10,038.00
UTG+1: 9,775.00
Hero (UTG+2): 10,037.00
MP: 10,360.00
MP+1: 9,535.00
MP+2: 10,060.00

SB posts SB 25.00, BB posts BB 50.00

Pre Flop: (pot: 75.00) Hero has

fold, fold, Hero raises to 150.00, fold, fold, MP+2 calls 150.00, CO calls 150.00, fold, fold, fold

Flop: (525.00, 3 players)
Hero bets 350.00, MP+2 calls 350.00, CO calls 350.00

Turn: (1575.00, 3 players)
Hero checks, MP+2 bets 100.00, CO calls 100.00, Hero raises to 825.00, fold, CO calls 725.00

River: (3325.00, 2 players)
Hero bets 2,475.00, fold

Hero wins 3,325.00







Цитата(LuckyLake @ 19.7.2012, 10:07) *
Прежде чем я отвечу по раздаче с КК, у меня вопрос. 2-я раздача были блайнды 15-30, а 13-я уже 25-50. Это случаем не 2х турбо дипстек ?


Не смотря на то что я выложил раздачи целиком, я был бы очень тебе признателен, если ты выскажешь свое мнение по раздаче с королями. Блайнды, как я уже писал выше по 15 минут.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 19.7.2012, 22:44
Сообщение #31


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Да блин я начал днем писать ответ, накатал прилично текста, что-то глюкнуло и текст не сохранился.

Зря кстати ты раздачу выложил, ща меня обвинят в резалт-ориентированности rolleyes.gif

Мысли у меня такие. Первое - в данном случае мы играем против неизвестного оппа в дипстеках, и неадекватные действия я не могу предполагать, поскольку я их не видел, т.е. я считаю оппа по умолчанию адекватным.

Второе - размер 4бета. По ходу, там просто нажали кнопку "пот" и поставили. Это не очень хорошо, т.к. реги используют немного другой сайзинг 4бета. Раз опп не рег, то вероятность блеф-4бета сильно падает. Ну и позиции, в которых мы играем, вообще к подобным мувам не располагают.

Поэтому, я буду считать, что опп играет так с АА-КК, и половиной возможных QQ и АК.

Т.е. диапазон выглядит так: АА -6 комб, КК - 1 комб, QQ - 3 комбы, АК - 4 комбы.

Понятно, что в случае нашей дальнейшей агрессии АА и КК сыграют с нами на стек в 100% случаев, а вот QQ и АК уже нет. То есть 5бет и уж тем более 5бет -оллин - действие явно минусовое, т.к. наш стек слишком велик по отношению к банку на префлопе.

Теперь про колл. Херня колла в том, что если мы увидим низкий флоп, то нам придется платить минимум одну большую ставку. На флопе, конечно, колл уже будет нормальным, но проблема в том что вряд ли на 10 хай флопе оппонент отгрузит нам стек с QQ, однако с АА он сделает это с удовольствием.

Вероятность покупки сета конечно есть, но что-то мне не очень охота ее рассматривать, т.к. колл префлоп стоит 10% стека (это совпадает с вероятность купить сет - примерно)

Важным моментом для меня был бы тайминг. Если чел поставил 4бет мгновенно или очень быстро - я пас префлоп.

Вообще идея такая. В начале глубокого турнира, нет смысла играть пограничные раздачи, т.к. проигранные фишки в пересчете на турнирный эквити всегда дороже, чем выигранные. Надо искать ситуации с большим перевесом для глубокой игры, а тут его очевидно нет.

Колл, скорее всего, лучшее решение, если вы ТОЧНО знаете, что не будете играть на стек по низким флопам и сможете выкинуть оверпару прежде, чем загрузите большую часть стека.

Естественно, все описанное выше имеет смысл при глубоких стеках, более 200 ББ. Хотя я бы не считал кулером влетание в тузов и со 150ББ стеком, по крайней мере без особой динамики.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 20.7.2012, 8:31
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Теперь про колл. Херня колла в том, что если мы увидим низкий флоп, то нам придется платить минимум одну большую ставку. На флопе, конечно, колл уже будет нормальным, но проблема в том что вряд ли на 10 хай флопе оппонент отгрузит нам стек с QQ, однако с АА он сделает это с удовольствием.

А мне это не представляется проблемой. Просто надо четко осознавать, что, столкнувшись с префлоп-4бетом и постфлоповым экшеном, ваши короли отнюдь не такие фавориты как обычно. Они, скажем так, стоят близко к 50-на-50. Поэтому наш колл префлопа хорош не тем, что позволяет сэкономить против АА. А тем, что оставляет в игре QQ.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 20.7.2012, 11:24
Сообщение #33


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 20.7.2012, 9:31) *
А мне это не представляется проблемой. Просто надо четко осознавать, что, столкнувшись с префлоп-4бетом и постфлоповым экшеном, ваши короли отнюдь не такие фавориты как обычно. Они, скажем так, стоят близко к 50-на-50. Поэтому наш колл префлопа хорош не тем, что позволяет сэкономить против АА. А тем, что оставляет в игре QQ.

Ситуация 50-на-50 по ЕВ фишек всегда полное говно в любой стадии турнира, особенно без инициативы в раздаче, т.к. по ЕВ денег для нас любая монетка отрицательна.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 20.7.2012, 11:43
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Ром, с коллом префлоп что ты делаешь при А на флопе? Я про К-К раздачу. Правильно все, решаем раньше. Упрощай игру. Это онлайн, турниров жопой жуй.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 20.7.2012, 12:50
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата(LuckyLake @ 20.7.2012, 12:24) *
Ситуация 50-на-50 по ЕВ фишек всегда полное говно в любой стадии турнира, особенно без инициативы в раздаче, т.к. по ЕВ денег для нас любая монетка отрицательна.

Слушай, 50-на-50 я сказал для простоты. Чтобы объяснить, что короли здесь - всего лишь топпара, и не стоит очень сильно на нее надеяться. Понятно, что реально против спектра оппа мы стоим под 60%, и этого достаточно для хорошего турнирного ЕВ.
Цитата
Ром, с коллом префлоп что ты делаешь при А на флопе? Я про К-К раздачу

Блин, что буду делать? Буду играть в соответствии с изменяющейся игровой ситуацией. Сначала узнаю решение оппа, а потом буду думать. Все эти рассуждения - что будешь делать, если итп - они плохие. К делу не относятся.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Aleks66666
сообщение 20.7.2012, 12:52
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Регистрация: 9.6.2011
Из: Деревня
Пользователь №: 44656



на 101% согласен с Олегом,это не 3 дня лёту на ВСОП,где,в противном случае через5 минут игры(после вылета из турнира) лететь назад 3 дня,ну и "упёрся" в тузов,бывает,открывай другой турнир,а если ещё и по банкроллу играл,вообще ничего страшного.
Ну а если в дауне,тут и тузами против двоек проиграешь.
На зуб божусь,был денёк у меня-в течении 30 мин вылетел из 6 турниров(с учётом того,что больше двух столов не открываю) и все вылеты связаны с "закрытием" префлоп алл инов(сам никогда не пихаю даже тузов),в трёх турнирах закрывал тузами,в двух- королями и только в одном -дамами(ну тут уж я в тильт впал),как будь то поиздевались надо мной,в первых раздачах нараздавали монстров и 45 размером башмака пинали под зад.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 20.7.2012, 13:17
Сообщение #37


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 20.7.2012, 13:50) *
Слушай, 50-на-50 я сказал для простоты. Чтобы объяснить, что короли здесь - всего лишь топпара, и не стоит очень сильно на нее надеяться. Понятно, что реально против спектра оппа мы стоим под 60%, и этого достаточно для хорошего турнирного ЕВ.

Это интересно как это у тебя 60% то получилось ?

На произвольном флопе типа 10-7-5 без ФД мы четко имеем против АА, половины АК и половины QQ 50% экивити.

Если учесть, что АК в 90% случаев играет чек-фолд, то остается 6 комб АА и 3 комбы QQ. И здесь мы имеем 40% эквити против спектра.

Откуда 60% ????
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 20.7.2012, 14:41
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



А я исхожу из того, что там все QQ и большая часть АК. Писал выше в посте.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 20.7.2012, 15:41
Сообщение #39


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 20.7.2012, 15:41) *
А я исхожу из того, что там все QQ и большая часть АК. Писал выше в посте.

АК всего 4 комбы. У нас два блокера как бы ))
Даже если там АА и QQ поровну, то т.к. АК не усилившись играет чек-фолд и в этом ты меня не переубедишь, тогда, с твоей точки зрения и твоего диапазона, 5бет выгоднее колла.
Т.к. если АК нам на постфлопе ничего не платит, то против АА и QQ мы как бы посередине.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 20.7.2012, 21:50
Сообщение #40


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(LuckyLake @ 20.7.2012, 16:41) *
АК всего 4 комбы. У нас два блокера как бы ))
Даже если там АА и QQ поровну, то т.к. АК не усилившись играет чек-фолд и в этом ты меня не переубедишь, тогда, с твоей точки зрения и твоего диапазона, 5бет выгоднее колла.
Т.к. если АК нам на постфлопе ничего не платит, то против АА и QQ мы как бы посередине.


Тренер, ты не прав. Давай абстрагируемся от МО. Давай рассмотрим коммон сенс. Я собираюсь использовать совет Романа на 100%. Колом мы оставляем в игре QQ, AK и, возможно, всякую херню типа карманок 55+, AQ. Ты малр видел в реальной жизни диапазон, который я назвал? Особенно "реговский" диапазон - типа, я тебя пос флоп переиграю - кол 4-5бет?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013