На одном покерном форуме( не на одном, а я зною три подобных, но там наказание мягче), где в сообщество входят и украинцы, и русские, и грузины, и ещё много национальностей, дают пожизненный бан за обсуждение темы про Украину. Но там заранее об этом предупредили.

Прошу администрацию сделать подобное - предупредить и "убивать".

Эта полемика неразрешима, но она разжигает ненависть друг к другу. Конечно это моё личное мнение и просьба.

Разумно. Закрыть на хрен ветки политика и экономика и дело с концом.

УкраиныНет, ветки закрывать не надо, просто закрыть тему Украины.


На том форуме учредители-мальчишки молодые, но, не имея большого жизненного опыта, они предпочли в ущерб трафику исключить разжигание национальной ненависти.Про правителей своих стран-всё, что угодно, но тема Украины-табу.

Да не надо ничего закрывать. У нас же нормально - без перехода на личности, а идет здоровое обсуждение. Да, конечно, чтобы каждый не писал, каждый останется при своем мнении. Но временами завязывается интересная полемика.


***



А я против совка и тп, и вообще незнаю давно не встречал людей , которые хотели бы возрождение ссср. Но это не значит, что надо там памятники ломать. Стоят и стоят не мешают.
Но вот мавзолей бы убрал бы.



А я бы даже акцент делал не на бандеровцах. А на украинских русофобах. То что такая категория существует совершенно очевидно причем это все еще было и 20 лет назад и передавалось через поколения.
У нас же никогда ненавидели украинцев, были только безобидные анекдоты про хохлов и сало. И все.

Самое главное, я верю - что большинство украинцев или хотя бы половина адекватны и точно понимают , что это все политика и бизнес.

Я писал уже что есть хорошая знакомая она с Донбасса родом - так вот она за Новороссию.
Это я к тому , что не надо утверждать, что весь Донбасс и все мирное население переодели, и там все на самом деле против всей этой движухи.
Но есть и ребята с которыми познакомились пару лет назад с Харькова, они конкретно ненавидят Путина,но не Россию.
Так что тоже разные мнения.

Разумно. Я вижу что договориться невозможно, черное это белое, бандеровцы - освободители и все плохое про них наврано. Каждый раз зарекаюсь не влезать в обсуждение, но когда начинают славить упырей, сдержаться не могу.


Вот вы и переставайте, все равно вы предали своих дедов, которые били фашистов. И победу предали.

Ничего удивительного, некоторые Гитлера с ностальгией вспоминают, люди разные.

Очень много внутренних тем сейчас пересекаются с Украиной, трудно закрытьт только ее. Проще вообще политику не мусолить. И экономику тоже.

А я тоже писал Chiki-Puki70 и тоже повторюсь.
Во-первых, я этот "святой храм Покера" знаю давно и изнутри. И уверяю - может, он в районе телевизионного стола и "святой", но чем дальше от него, тем грязнее, а по углам и вовсе насрано.
Во-вторых, у нас сайт людей. Не сайт покера, а именно сайт людей, которые встретились и сошлись на общем интересе к классной интеллектуальной игре. Покер - наша жизнь, но жизнь наша не только покер.


В ущерб трафику? А у нас типа эта ветка для поддержки трафика? И все, что мы здесь делаем, ради поддержки трафика? Пипец, как неверно. И как несправедливо.





Вы, ребята, пишете очень опасные вещи. Откуда у вас такая привычка - закрыть и решить проблему? Привычка к силовому решению сложных проблем? У нас достаточно таких решателей - мы такие же? Наверное, и с покером также "решали" ситуацию, без нудных интеллигентских рассусоливаний.
И мы типа привыкли. Не будем вести себя достойно и взвешенно, лучше щас приедет царь и все закроет.

Ненависть разжигает не полемика, а люди. Полемика - это один из видов человеческой беседы. А константой является человек. И он в итоге решает, в каком русле будут проходить его беседы и его жизнь.
http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/11886.htm

Просто я заметила что в случае с Украиной очень сложно вести дискуссии. На моей памяти за последнее время родственники внутри нескольких семей (кровные родственники) рассорились из-за Украины - одни живут в России, другие на Украине. И вот такое с ними случилось. Бесполезно спорить и что-то доказывать. Бандера - герой. Несмотря на то, что достаточно набрать в сети в любой поисковой системе "воспоминания о бандеровцах", или "волынская резня", и почитать.
В свое время мне в память врезалась фраза о том, что новая мировая война начинается, когда забывается предыдущая, то есть вырастает третье послевоенное поколение. Очень хочется ошибиться.

Александр Гогун УКРАИНСКАЯ ПОВСТАНЧЕСКАЯ АРМИЯ в воспоминаниях последнего главнокомандующего Ну не получается ни диалога ни спора, каждый с пеной у рта отстаивает свои позиции... и каждый остаётся при своём мнении. Смысл сотрясать интернет?

Нет, Гуру, ты неправильно истолковал это, я хотел подчеркнуть, что "карликовый" покерный форум, который борется за выживание, готов нести некоторые непрямые убытки, чтобы два дружественных народа не сталкивались в противоположных точках зрения, и в эмоциональных порывах, не отдалялись ещё дальше друг от друга.

Всё, что МЫ делаем здесь-это не для поддержки трафика.

То есть резня, получается, это нормально с точки зрения Гогуна. В этом и вся проблема. Что сейчас на Украине происходит - тот же сценарий, нет впечатления? Я просто уже неоднократно читала точку зрения украинских политиков, что на Донбасе надо создать невыносимые условия для населения, чтобы оно оттуда ушло, и на их место переселить лояльных.

Iva, ну вам то какое дело до Волынской резни? Это наше с поляками личное интимное дело. Еще 10 лет назад президенты Украины и Польши встретились на Волыни, поклонились могилам, попросили прощения друг у друга от имени наших народов и закрыли вопрос. Ни поляки ни украинцы больше этот вопрос не поднимают. Перевернули страницу, жизнь продолжается. И только россияне - в каждой дырке затычка - лезут в чужие разборки. Также и с Бандерой. Ну не ваш он герой, так вам его в герои никто и не навязывает. Мы вам не навязываем Бандеру, а вы нам не навязывайте Сталина.

Историю пишет победитель. Если бы победила Германия, то вы точно так-же с полной уверенностью в своей правоте и ссылками на поисковики, доказывали бы что Гитлер - ангел, спас мир от коммунистической чумы. А Сталин - мразь. И говорили бы это совершенно искренне, потому что в это верили бы точно так как сейчас верите в распятых мальчиков на Донбассе и в то что Донбасс хотят зачистить чтобы заселить его другими людьми. Это ложь! Ни один украинский политик такого не говорил. Это бред сивой кобылы. У нас население распределено по территории практически равномерно. Пустующих и перенаселенных территорий нет. Мы не Китайцы которым нужно жизненное пространство. Этот бред даже комментировать не хочется. Это из разряда киселев-тв - украинские дети убивают снигерей бо они русские, у каждого бандеровца по 2 раба, солдаты ВСУ греются попивая кровь русских младенцев, изнасиловали всех старушек на Донбассе и тд. Мы устали ржать над этим бредом. А вам это вливают в уши с вашего теливизора. Кто не видел - ютюб в помощ! Все выложено.

Уф! Аж зла не хватает. Зарекался не влезать, но нет сил это читать спокойно(((

В такую жесть верят только бабульки со двора.
Просто в интернете не нужно судить сразу о чем думает население. Кто и чего там пишет, там полно троллей и тп. Большинство живет своей жизнью и все.
Большинство же просто понимают, что с оружием на Донбасс, в том числе и с артиллерией пришла армия Украины, якобы бороться с недовольными нового режима. Но факт остается фактом.


Мы тоже. В том числе и над вашими фейками. На ютубе их тоже полно.
Как и ваше СМИ пропаганду несет так и наше - информационная война.

Одно ведь ясно точно со стороны, что местные жители как минимум были не против ополченцев и такого развития сценария, и получается от кого пришли защищать армия? , если бы было не так то уже все закончилось в самом начале.
Представьте ситуацию , что в каком-нибудь Львове это было, ну появились бы 300 человек с автоматами, долго бы они протянули? Да сами местные всех бы уже сдали и по-настоящему помогли их оттуда убрать.
И украинским новым властям АТО было выгодно начинать, так как теперь уже больше полугода все проблемы можно на это списывать, и тп.

Если даже становится на сторону украинских властей, могли бы они пойти другим путем? Можно было бы если мирно ничего не решить, сказать сделать заявление - ребята вы, сами по себе? Ну хорошо, от нас полный бойкот , никаких денег не получите, никакой торговли не будет и тп. И Россия бы тут высказалась мы присоединять Донбасс не собираемся. В итоге посидели бы рук-во ДНР и ЛНР почесали репу и становилось бы все понятно что так не протянуть , что некому мы нужны и тп
А тут начался военный конфликт и понеслось ...

Замените слова Донбасс и Украина на слова Чечня и Россия, и перечитайте свой пост сначала. У вас сразу найдутся ответы на все вопросы. В чужом глазу щепку видим, в своем бревна не замечаем. Я уже писал - трезво обсуждать эту войну можно будет только спустя много лет.Скажу только одно. На Донбассе жило 7 миллионов человек. Если бы хотябы ОДИН процент захотел отделения до такой степени что взял в руки оружие, это была бы армия 70 тысяч человек. С такой силой никто ничего не смог бы (да и не стал бы) сделать. Сам Гиркин жаловался что местные не хотят воевать. Местные мужики разбежались кто в Россию кто в Украину и говорят удивительно одинаковую фразу - "это не наша война. Вам надо, вы и воюйте".

Гиркин - фсбшник. Бабай - ростовский уголовник. Моторолла - работник ростовской автомойки. Козицын - атаман клоунского "войска донского", Безлер - грушник. ВСЕ полевые командиры Лугандона - граждане РФ. Сейчас их поубирали и посадили местных отморозков (санкции блин). Из местных взялись за оружие мизерный процент - алкаши, наркоманы, люмпены, уголовники. Все остальные воюющие на Донбассе - россияне. Десятки (а теперь уже счет пошел на сотни) танков они в военторге купили? Про остальные Грады, Буки, Смерчи и прочие ништяки я вообще молчу.

А между тем, летом когда армии у Украины практически не было, главной ударной силой и боеспособными подразделениями которые и спасли ситуацию, стали добровольческие батальоны "Донбасс", "Днепр-1, 2", "Азов", "Айдар" и т.д. И все они на 80% состояли из жителей Донбасса и юго-востока. Это потом начали создаваться другие батальоны из других регионов (сейчас всего их около 40). А первые месяцы все на себе вынесли именно местные добровольческие батальоны. А обеспечением занялись волонтеры потому что от государства кроме стрелкового оружия ничего не поступало. И скидывались люди кто сколько мог чтобы одеть и экипировать эти батальоны. И получилось что экипированы они лучше чем армия у которой нихрена нет, она была голая и босая. Потому, что два последних министра обороны - бывшие граждане РФ, которые в РФ сейчас и прячутся.

Так-что у меня к вам просьба - не судите вы о том, чего не знаете. И не читайте перед завтраком российских газет. А если других нет, то вообще никаких не читайте.

Волныская резня - это прямое воплощение в жизнь бандеровской идеологии. И мне бы не было никакого дела, если бы у вас не делали из Бандеры национального героя, а у нас граница общая, были бы вы где-нибудь в Южной Америке - мне было бы все равно.

Вот этот рыженький он кто? Марсианин? http://www.youtube.com/watch?v=WjYKmN333zU

Я заметила, что вы гораздо больше в курсе российского тв, чем мы тут у себя. Но вообще-то по поводу распятого мальчика помолчали бы. Полно нефейковых свидетельств про убитых детей и мирных жителей после обстрелов украинской армией. Из последних - два подростка погибли при обстреле стадиона в Донецке. Вам про это рассказывают в ваших правдивых СМИ?

А что вы можете сказать? Выплаты зарплат Донбассу прекратили? Выплаты пенсий прекратили?

Вообще заметила как вы (в смысле украинцы) прямо под копирку выдаете про Киселева, про распятого мальчика, как россияне в это все якобы верят. Год назад развивали тему что майдан был потому что вы всего лишь хотели в Европу. Тоже все одинаковыми словами разговаривали. Сейчас и не вспоминают даже. Но, ясен пень, у вас не очень получилось потому что Россия плохая. Это Россия во всем виновата. Слушайте больше что вам в уши поют ваши пропагандоны. И главное, надо обязательно снести все памятники Ленину, Жукову и т.д. И вот тогда точно заживете.




Вы в это серьезно верите? И на майдане тоже добрые люди кормили тех, кто там стоял?

Какая жесть... так хочется от всего этого абстрагироваться и забыть как о страшном сне. Ира, Дима - вы вот правда считаете, что мы типа некий "старший брат" по отношению к Украине и имеем право вмешиваться в ее внутренние дела на этом основании?
Ждите китайцев на Дальнем Востоке еще при нашей жизни и с теми же обоснованиями.
Сложные, но интересные времена наступают.

АМА


Я не заявляю что это на 100% правильно, но чисто интуитивно хочется встать на сторону жителей Донбасса.
И особенно подозрительно когда все тычут в кого-то пальцом обвиняя ВО ВСЕХ проблемах.. это наводит на определенные мысли.
Че из нас делают каких-то чудищ?
Да кто говорит, о том что имеем права не имеем права вмешиваться? За нас решают политики, чего бы мы не писали и не обсуждали.
И большинство россиян этим не грезило, вернуть там Крым, вторгнуться в Украину... это я точно говорю, потому что этого не слышал никогда даже от самых разных людей. Соседи да и соседи. Я как раз писал о том, что у нас никогда не было украинофобских настроений, какой-то агрессии.
Ну случилось так , что под шумок Путин Крым вернул, воспользовался случаем ( а еще вопрос кто бы не воспользовался?) поддержали ополчение оружием и тп.
Но никто в открытую не нападал. Геополитика. Кто-то за , кто-то против, но у нас и население огромное чтобы были противники и сторонники.

И просто к слову -
И еще это пздц какой цинизм, и вот эти красивые слова , которые поют - Россия агрессор, угроза мировому сообществу и тп. Ага. Ну просто для сравнения , а Американцы за послед 20 лет пересчитайте во сколько стран вторглась или поддерживала военный конфликт в какой-либо стране? При этом даже этого не скрывая.
Че же все так красиво про них не поют?
Зато Россией детишек пугают...

Chiki-Puki70



А вы откуда знаете? Если были там учавствовали один вопрос.
А если вам кто-то что сказал и вы решили это правда? Или как сформировали свое мнение, также что-то читали смотрели в интернете/ТВ? Или как?

А я и не сужу. Я лишь предполагаю. Судить можно было бы или знать если только быть в самых верхах и принимать/участвовать или быть лично свидетелем этих решений.
А так у вас в стране один взгляд формируют , у нас другой.
И никто не знает как на самом деле.
Вот откуда вы например можете знать, что накануне всего этого не было встречи Путина и Порошенко и договоренности определенного распила? Вот откуда? Это я к тому , на самом деле может быть как угодно.

А общая граница дает право вмешиваться во внутренние дела другой страны? Тогда требую объяснений за депортацию народов, за Катынь, за то что ваша хунта устроила в Чечне.


Вас возмущает что у нас сносят памятники упырям? Ну а нас возмущает что они у вас до сих пор стоят! Может нам по этому поводу напасть на Россию и отжать чего-нибудь типа Кубани? Или может все-таки ваши памятники это ваше личное дело?

Да, мирные жители страдают и гибнут. Потому что ваши Мотороллы приезжают, устанавливают пушки-минометы в жилых кварталах, во дворах домов, стеляют оттуда и сматываются. А туда прилетает наша ответка. По другому быть не может - подавляются огневые точки. Не верите? Так с вами так-же поступают. На прошлой неделе Путин поставил в подмосковных дворах "Тополя". Он их там вместо новогодней елки поставил? Он вами прикрывается чтобы американцы превентимный удар не нанесли.

Не делают выплат, потому что Путину только этого и надо. Он хотел создать на Донбассе тлеющий многолетний конфликт в который как в воронку будут уходить все силы и средства Украины, каторый будет высасывать все ресурсы, не давать налаживать экономику. Зачем туда отправлять деньги? Боевики и так-то грабят местное население, отнимают все что хотят. И деньги будут отнимать. Уже было много случаев ограбления инкасаторских машин. Спонсировать бандитов? Мы не на столько тупые как вам хотелось бы. Вы там строите "русские мир"? Ну так вперед - спонсируйте их сами. Все кто выезжают из Лугандона получают и пенсии и пособия. Остался в Лугандоне? Получил Лугандонский "паспорт"? Значит ты теперь гражданин Лугандона? Пусть тебя Лугандон и кормит! РФ - правоприемник СССР, заявляла и заявляет об этом. Так почему не платила пенсии украинским пенсионерам которые всю жизнь проработали на СССР и платили налоги? Где деньги, Зин?

Про волонтеров и всенародную помощ как во времена Майдана так и сейчас я не просто верю, я знаю. Потому что сам давал деньги как на Майдан, так и на армию. В частности этим летом я дал 500 долларов на экипировку батальона "Айдар". Сын моего друга - волонтер и я знаю из первых рук масштабы народной помощи. Но вам в это трудно поверить. Ну не хотите - не верьте, нам то что... Мир вообще не знает аналогов ни Майдану, ни волонтерству которое экипирует полностью разрушеную армию. В Украине дамы среднего класса которые еще год назад сидели на телефонах обсуждая шопинг, отдых и детей, теперь обсуждают где достать танковые аккумуляторы, калиматоры, и приборы ночного видения. А уж в степенях защиты бронижелетов разбирается чуть ли не каждая домохазяйка.

Поэтому ничего у Путина не выйдет. Можно разбить армию, но миллионы уйдут в партизаны. Партизанская структура уже создана. Нельзя победить 45 миллионный народ. Правильно сказал боец в ролике который я выложил - украинский народ становится нацией.

Вот она, квинтэссенция.

А вот видео про снегирей это к тому откуда берут новости http://www.youtube.com/watch?v=Br5jmO-o6p8