Дим, я кратко отвечу по твоим пунктам (не за Влада, у него может быть совершенно другое мнение). И, сразу скажу, если бы это был не ты, вообще бы не отвечал, просто перестал бы смотреть посты автора. Итак: 1) такая встряска, как кризис, не нужна ни для воспитания поколения, ни для чего иного. Если под воспитанием ты не понимаешь (а судя по второму вопросу - нет) внушение понимания необходимости эмиграции. 2) с этим обществом - безусловно, хуй с ним. Чем оно будет дальше - тем нормальным людям лучше. В т.ч. и воспитывать подрастающее поколение. Свое. А чужих пусть их родители воспитывают. Все остальное, что ты понаписал, заставляет задуматься, кто ж тебе так мозги засрал? Не хватило только вывода, что это все происки ЦРУ и против их агентов надо применять осиновый кол.
Все остальное, что ты понаписал, заставляет задуматься, кто ж тебе так мозги засрал?
Олег, Дык, кто и чем засрал-то ? Или чего, что я все это и перечислил и написал нету? И все за@бись ? Я не думаю об этом каждую минуту, и не твержу об этом на каждом углу, и не брежу этим, но все что я перечислил это есть в том и проблема.
А по первому пункту, я все же немного другое имел в виду и чисто теортически, но меня так и никто не понял.
Все остальное, что ты понаписал, заставляет задуматься, кто ж тебе так мозги засрал? Не хватило только вывода, что это все происки ЦРУ и против их агентов надо применять осиновый кол.
Олег, Дима далеко не одинок, очень многие мыслят аналогично. Я не социолог и не берусь оценивать численность, т.к. в моём ближайшем окружении таких людей практически нет, но это мало о чём говорит, своё окружение я практически формировал сам, сообразно моим взглядам. Но то что я вижу вне его, не внушает оптимизма, более того, мне бывает страшно за моих детей и внуков.
Не хватило только вывода, что это все происки ЦРУ и против их агентов надо применять осиновый кол.
Я в свое время немного работала в одной гуманитарной организации, абсолютно неполитической. И вот мне поручили поискать финансирование через зарубежные фонды, может что-то получилось бы. И я полезла читать эти западные фонды. В России они финансировали на 99% исключительно политические организации. Исключительно оппозиционной направленности. Ну или которые рассказывали про Россию в стиле "Рашка-говняшка", чернуху. Никакого финансирования культуры там не было. После этого я уже не рассматривала скептически разговоры про "агентов ЦРУ". Ну а к чему это приводит в итоге - смотрим на Украину. Мне бы не хотелось такого здесь, честно говоря. Меня не устраивает нынешняя власть, я очень многим недовольна. Но я прекрасно представляю себе. какой начнется ад, если не дай бог к этой власти придет оппозиция.
Я в свое время немного работала в одной гуманитарной организации, абсолютно неполитической. И вот мне поручили поискать финансирование через зарубежные фонды, может что-то получилось бы. И я полезла читать эти западные фонды. В России они финансировали на 99% исключительно политические организации. Исключительно оппозиционной направленности. Ну или которые рассказывали про Россию в стиле "Рашка-говняшка", чернуху. Никакого финансирования культуры там не было. После этого я уже не рассматривала скептически разговоры про "агентов ЦРУ". Ну а к чему это приводит в итоге - смотрим на Украину. Мне бы не хотелось такого здесь, честно говоря. Меня не устраивает нынешняя власть, я очень многим недовольна. Но я прекрасно представляю себе. какой начнется ад, если не дай бог к этой власти придет оппозиция.
Но я прекрасно представляю себе. какой начнется ад, если не дай бог к этой власти придет оппозиция.
Тогда делись. Я вот не представляю, например. Какой ад? Как в Украине? Ты лично пойдешь покрышки жечь или банки грабить под шумок? Сомневаюсь. И я не пойду, и Гран с Ромой не пойдут.
Почему вообще смена власти должна сопровождаться какими-то потрясениями?
Вот хорошее описание ситуации:
"Советский Союз, по сравнению с сегодняшней Россией, был куда более демократической страной. Там было хотя бы Политбюро. Я даже думаю, что если бы у нас сейчас было Политбюро, то Путина, как Генерального Секретаря ЦК КПСС, Политбюро давно бы уже отправило в отставку. Даже у коммунистов были какие-то регуляторы от безумия первого лица. Причем все время были. И Ленин сидел в Горках под домашним арестом, и Сталина убили, и Хрущева сняли. А в современной российской системе абсолютно нет никаких институтов, которые могли бы, хотя бы теоретически, собраться и сказать, что "Товарищ Путин не прав. Устал. Надо бы перевести его на другую менее ответственную работу". Ситуация очень острая. Объективная необходимость избавиться от такой неоднозначной фигуры, как Путин, ощущается. И элиты, не самые глупые люди, это понимают. Но как это будет развиваться – я не знаю. Это невозможно предсказать." /Андрей Пионтковский/
Пионтковский товарищ одиозный, конечно, но кто-то готов спорить с процитированным?
Возвращаясь к теме топика - пока все бодрятся, конечно и ждут новогоднего загула. А вот потом будет тяжкое похмелье. Если все будет идти как сейчас, то обычные люди на себе в полной мере ощутят происходящее в течение следующего года. (Специально для Димы - все ощутят, потому как "мажоры", которые по Еворпам ездят на каникулы ощутили уже).
В интернетах писать не буду, но если как-нибудь пересечемся, много интересного расскажу. Я свой бизнес закрываю с вероятностью 95%. Точнее увожу из РФ. Не знаю что должно произойти, чтобы я его тут оставил.
Тогда делись. Я вот не представляю, например. Какой ад? Как в Украине? Ты лично пойдешь покрышки жечь или банки грабить под шумок? Сомневаюсь. И я не пойду, и Гран с Ромой не пойдут.
Почему вообще смена власти должна сопровождаться какими-то потрясениями?
Предполагается, судя по всему, что покрышки жечь пойдут люди типа меня, Немцова, Рыжкова, Касьянова, Каспарова и прочих бандеровцев.
Тогда делись. Я вот не представляю, например. Какой ад? Как в Украине? Ты лично пойдешь покрышки жечь или банки грабить под шумок?
А ты и правда думаешь, что покрышки в Украине это ад? Я думаю что ад на Украине - это когда пенсионерам урезают и без того мизерные пенсии при одновременном росте курса гривны, цен на товары и коммунальные услуги
Я думаю что ад на Украине - это когда пенсионерам урезают и без того мизерные пенсии при одновременном росте курса гривны, цен на товары и коммунальные услуги
То есть в России всё наоборот? Пенсии огромные, курс рубля так и прёт вверх, цены на товары и коммуналку снижаются изо дня в день. Говори, говори, а я слушать буду, наслаждаясь райским пеньем.
То есть в России всё наоборот? Пенсии огромные, курс рубля так и прёт вверх, цены на товары и коммуналку снижаются изо дня в день. Говори, говори, а я слушать буду, наслаждаясь райским пеньем.
Ну вот по поводу смены власти, так я не против ( лишь бы на благо) , но только я не вижу тех кто может встать у руля. Я не говорю, что это не нужно. Но я думаю начнется просто передел власти и беспредел, потому что те кто давно мечтали оказаться там наконец-то получат свой кусок пирога и с остервенением бросятся на него. И главная простая отмаза будет - в ближ 5-10 лет, это последствия правления Путина , мы здесь не причем , мы все восстанавливаем и бла-бла. Деньги. Деньги и еще раз деньги. Будут ли другие меньше воровать? Пфф. Вот Алексей2К, ты откуда знаешь? Потому что веришь? Или потому что лучше любой другой чем Путин? Я не исключаю возможности того , что будет наоборот, и станет все хорошо. Но что-то не верится.
____
Леша, АМА, хорошо послушаю при встрече ____
Олег, А по поводу происков госдепа , ЦРУ и тп., и их причастности к деградации и тп. Ну, а почему исключать это возможность? Каким образом можно уничтожать одного из своих главных конкурентов и потенциальных врагов? Прямой войной нельзя, экономически ( что мы сейчас видим) да , а если еще предположить , что революшн финансировалась из штатов, то многое становится ясно, и выигрышный расчет на то что Путин соблазнится забрать Крым и оттуда дальнейшие последствия. Далее следующий пункт - по поводу деградации, и того чтобы я пару постов выше перечислял., почему нет. Я не понимаю как можно утверждать категорически , если мы с вами там не работаем и никак вообще не причастны ко всему этому .
УПД
Цитата(Alexey2K @ 12.12.2014, 21:31)
То есть в России всё наоборот? Пенсии огромные, курс рубля так и прёт вверх, цены на товары и коммуналку снижаются изо дня в день. Говори, говори, а я слушать буду, наслаждаясь райским пеньем.
Ну так никто и не говорит, что у нас все хорошо... Но и не надо говорить о том как все стало прекрасно на Украине и каких прекрасных деятелей избрали в парламент..
Ну, а почему исключать это возможность? Каким образом можно уничтожать одного из своих главных конкурентов и потенциальных врагов?
Дима, два вопроса: 1. Ты считаешь что Россия, экономика которой до начала падения курса рубля и цен на нефть составляла 10% от экономики США а сейчас и того меньше, является главным конкурентом? 2. Потенциальными врагами США, Европы, Австралии, Канады, Японии и т.д. являются страны не демократические, тоталитарные, агрессивные, непредсказуемые. То есть Россия, на твой взгляд, является таковой? P.S. Я нигде не говорил, что на Украине всё прекрасно. Но вот лезть с агрессией в другую страну не надо, надо заниматься своей страной, в которой в 21-веке нет ни нормальных дорог, ни, извини меня, нормальных сортиров.
То есть в России всё наоборот? Пенсии огромные, курс рубля так и прёт вверх, цены на товары и коммуналку снижаются изо дня в день. Говори, говори, а я слушать буду, наслаждаясь райским пеньем.
Ну почему как только произносишь слово "Украина" надо сразу сказать "А что в России лучше"????
Да, я считаю что когда пенсионерам срезают пенсии, которые и без того были очень малы, и все это происходит на фоне роста курса национальной валюты - это близко к аду. Деньги отбирают у людей, которые в большинстве своем являются нетрудоспособными и не имеют возможности заработать дополнительные средства. Это очень - очень плохо.
А в России ситуация лучше чем там, но хуже чем была. Потому что на фоне тех же факторов (удорожание валюты и роста цен) размер пенсии не уменьшается. Плюс ее размер изначально был выше. Но это не ад.
Ад начнется и там, и тут если месяца по 3-4 не будут платить пенсии и зарплаты.
Тогда делись. Я вот не представляю, например. Какой ад? Как в Украине? Ты лично пойдешь покрышки жечь или банки грабить под шумок? Сомневаюсь. И я не пойду, и Гран с Ромой не пойдут.
Почему вообще смена власти должна сопровождаться какими-то потрясениями?
Нет, нормальная смена власти - не должна. Но нас толкают к ненормальной смене власти, ты не чувствуешь? Я не пойду жечь покрышки, но полно тех. кто пойдет, такие всегда есть, везде. Кстати, мои знакомые, вполне себе интеллигентные киевляне, скакали на Майдане. С чего бы, казалось? От нашей оппозиции меня тошнит. Сборище воров и пыльных неудачников, отодвинутых от кормушки.
Цитата
Пионтковский товарищ одиозный, конечно, но кто-то готов спорить с процитированным?
А с чего это Путин безумный? Потому что не нравится части нашей элитки?
Ад начнется и там, и тут если месяца по 3-4 не будут платить пенсии и зарплаты.
Уже начался. Мне об этом полтора месяца назад рассказал кум (т.е. крёстный отец моего Петьки). В дмитровской автоколонне № 1784 в данный момент происходит сокращение кадров на 64 человека. Инженерно-технический персонал и водители. Это при том, что за последние несколько лет дефицит водителей в автоколонне только растёт. На этом фоне лишение сотрудников "тринадцатой зарплаты" в этом году абсолютная мелочь. Но я вам расскажу всё же о причине. Эта автоколонна, в числе прочих, предоставляла водителей и автобусы для обслуживания чего? - правильно, Олимпиады! - и после этого действа за собственный счёт производила их ремонт. Обещанных средств на ремонт и оплату труда водителей государство не предоставило. Один из клиентов моей фирмы крупный торговый дом. Имеет производственную, торговую и сервисную сеть на территории всей России. В числе подрядов, в том числе, гос. оборон. заказы. В части подразделений имеет место задержка зарплаты до 3-х месяцев (эта фирма довольно старая, ей почти 20 лет), чего не было никогда. И тоже уже начались кадровые сокращения.
Блин, Ир, ну давай если уж дискутировать, то не как с ноунеймами в интернетах.
Цитата(Iva @ 12.12.2014, 23:54)
Нет, нормальная смена власти - не должна. Но нас толкают к ненормальной смене власти, ты не чувствуешь?
Кто толкает? Госдеп? Навальный? Телеканал "Дождь"? Алексей2К? Я?
Меня по моим ощущениям никто никуда не толкает - я просто смотрю вокруг, вижу большую надвигающуюся жопу и 15 лет похеренных возможностей. И когда на вопрос почему они похерены и кто за это отвечает я слышу "Если не Путин, то кот" меня это... ну скажем так - разочаровывает.
Цитата(Iva @ 12.12.2014, 23:54)
мои знакомые, вполне себе интеллигентные киевляне, скакали на Майдане. С чего бы, казалось?
Может с того же, с чего я, например на Сахарова и Болотную ходил? Почему нет-то? Или они в Беркут коктейли Молотова кидали еще? Они перестали быть интеллигентными для тебя после этого?
Цитата(Iva @ 12.12.2014, 23:54)
От нашей оппозиции меня тошнит. Сборище воров и пыльных неудачников, отодвинутых от кормушки.
Конкретизируй, пожалуйста. А то у нас оппозиция и Зюганов, и Ходорковский, и Немцов, и Каспаров, и Навальный с Удальцовым, и Винни-Пух и все-все-все...
Цитата(Iva @ 12.12.2014, 23:54)
А с чего это Путин безумный? Потому что не нравится части нашей элитки?
Ну ты же понимаешь, что цитату я не из-за "безумия Путина" привел? Ты в нашей стране видишь механизмы (легальные, без потрясений и покрышек), чтобы убрать президента, если он вдруг себя монархом объявить решит? Возьми даже пример силовых структур времен позднего СССР. Была конкуренция армии, МВД, КГБ. Поддерживалось некое равновесие. Сейчас у нас рулит ВЧК времен красного террора. По форме еще нет, а вот по сути - уже вполне себе похоже.
В части подразделений имеет место задержка зарплаты до 3-х месяцев (эта фирма довольно старая, ей почти 20 лет), чего не было никогда. И тоже уже начались кадровые сокращения.
Он бы поаккуратнее с задержками, сейчас очень неприятное законодательство в этом плане, если кто-то стуканет могут быть крупные неприятности.
Американцы. Ты можешь смеяться и крутить пальцем у виска, но я за последнее время пришла к такому выводу. По совокупности причин. Для меня это было непросто. Путин не устраивает Запад. Вот пьяненький Ельцин - устраивал, а Путин - нет.
Цитата
Меня по моим ощущениям никто никуда не толкает - я просто смотрю вокруг, вижу большую надвигающуюся жопу и 15 лет похеренных возможностей.
Жопа надвигается не только у нас, и есть мнение, что санкции - это попытки отодвинуть ихнюю жопу засчет нашей. Насчет похеренных возможностей. Я не знаю, не разбиралась. В 90-е страна лежала в руинах, не побоюсь этого слова. Можно было продвинуться сильнее, тут я согласна.
Цитата
Конкретизируй, пожалуйста. А то у нас оппозиция и Зюганов, и Ходорковский, и Немцов, и Каспаров, и Навальный с Удальцовым, и Винни-Пух и все-все-все..
Именно. Иногда у меня чувство, что их специально держат как пугало - вот, дети, не будете слушаться, придут эти дяди.
Цитата
Ну ты же понимаешь, что цитату я не из-за "безумия Путина" привел? Ты в нашей стране видишь механизмы (легальные, без потрясений и покрышек), чтобы убрать президента, если он вдруг себя монархом объявить решит? Возьми даже пример силовых структур времен позднего СССР. Была конкуренция армии, МВД, КГБ. Поддерживалось некое равновесие. Сейчас у нас рулит ВЧК времен красного террора. По форме еще нет, а вот по сути - уже вполне себе похоже.
А вот это, извините, наследие 1993 года. Вот тогда все институты и похерили, теперь живем так, как живем. Просто при Ельцине это устраивало Запад, а при Путине перестало. Ну и элита сменилась чуть, и теперь кого отодвинули очень недовольны. При этом обычных людей они так же презирают и плюют на них. Так что от смены власти ничего не поменяется, может только еще хуже сделается.
Цитата
Может с того же, с чего я, например на Сахарова и Болотную ходил? Почему нет-то? Или они в Беркут коктейли Молотова кидали еще? Они перестали быть интеллигентными для тебя после этого?
Я вот ходила на Болотную, а на Сахарова уже не пошла, потому что увидела там госпожу Романову, к примеру. Которая жена мужа, неудачно отжавшего бабло у какого-то сенатора и присевшего за это. Она не скрываясь заявляла как носила взятку в лям евро, правда ни к чему это не привело. Но он конечно невинный страдалец. Что же касается моих знакомых, то с ужасом читаю их посты в ФБ. Ни разу им не было жалко людей, гибнущих на Донбассе. У них как будто фильтр стоит на входе. Зато картинки про то, как российское телевидение зомбирует людей или как мы сбили боинг - это есть. Я уже и не спорю с ними даже, бесполезно, на все один ответ. Это страшно. У нас такого с Чечней не было - я помню пикеты в центре Москвы стояли. Там этого нет. Какие пикеты.
ЗЫ. Вот насчет того что сделал Путин - нашла статью, где перечисляются факты: Понятно, за что его невзлюбили на Западе.
Американцы. Ты можешь смеяться и крутить пальцем у виска, но я за последнее время пришла к такому выводу. По совокупности причин. Для меня это было непросто. Путин не устраивает Запад. Вот пьяненький Ельцин - устраивал, а Путин - нет.
Жопа надвигается не только у нас, и есть мнение, что санкции - это попытки отодвинуть ихнюю жопу засчет нашей. Насчет похеренных возможностей. Я не знаю, не разбиралась. В 90-е страна лежала в руинах, не побоюсь этого слова. Можно было продвинуться сильнее, тут я согласна.
Именно. Иногда у меня чувство, что их специально держат как пугало - вот, дети, не будете слушаться, придут эти дяди.
А вот это, извините, наследие 1993 года. Вот тогда все институты и похерили, теперь живем так, как живем. Просто при Ельцине это устраивало Запад, а при Путине перестало. Ну и элита сменилась чуть, и теперь кого отодвинули очень недовольны. При этом обычных людей они так же презирают и плюют на них. Так что от смены власти ничего не поменяется, может только еще хуже сделается.
Я вот ходила на Болотную, а на Сахарова уже не пошла, потому что увидела там госпожу Романову, к примеру. Которая жена мужа, неудачно отжавшего бабло у какого-то сенатора и присевшего за это. Она не скрываясь заявляла как носила взятку в лям евро, правда ни к чему это не привело. Но он конечно невинный страдалец. Что же касается моих знакомых, то с ужасом читаю их посты в ФБ. Ни разу им не было жалко людей, гибнущих на Донбассе. У них как будто фильтр стоит на входе. Зато картинки про то, как российское телевидение зомбирует людей или как мы сбили боинг - это есть. Я уже и не спорю с ними даже, бесполезно, на все один ответ. Это страшно. У нас такого с Чечней не было - я помню пикеты в центре Москвы стояли. Там этого нет. Какие пикеты.
ЗЫ. Вот насчет того что сделал Путин - нашла статью, где перечисляются факты: Понятно, за что его невзлюбили на Западе.
Вот вся беда в том, что люди подобные Вассерману всерьёз принимаются за экспертов, а профессионалы-экономисты за наймитов Госдепа. Насчёт надвигающейся задницы у них, я так понимаю у "Запада", это конечно круто, хотелось бы конкретики. А то выглядит это примерно как у Михаила Леонтьева, который ещё в 2008г. заявил что доллар, а за ним и экономика США, рухнут через 4 месяца, но ему то простительно, астенический синдром на почве алкоголической зависимости конечно не кот чихнул. Какой-то сенатор, это вполне конкретный Владимир Слуцкий, вот тут можно немного почитать о нём:
и впрямь, невинная и беззащитная овечка. Про дело Алексея Козлова, супруга г.Романовой сказать что-либо сложнее, там очень много противоречий, включая решения Верховного Суда РФ и Лондонского Арбитражного суда. Но не вижу ничего плохо в том что жена борется за своего мужа, он же не Чикатило, да и дома в Москве не он взрывал. Что касается страшилок в лице условного Каспарова, то как остроумно заметил Алексей-АМА, вы ещё Винни-Пухом попугайте.
Вот вся беда в том, что люди подобные Вассерману всерьёз принимаются за экспертов, а профессионалы-экономисты за наймитов Госдепа
Данный текст Вассермана интересен тем, что там перечисляются некоторые факты. Рассуждения я обычно пропускаю, хотя у него бывают интересные. С "профессионалами - экспертами" - беда. Ни одного нормального в последнее время что-то не попадается.
Цитата
Насчёт надвигающейся задницы у них, я так понимаю у "Запада", это конечно круто, хотелось бы конкретики
Гугл никто не отменял, в сети полно материалов на эту тему.
Цитата
Какой-то сенатор, это вполне конкретный Владимир Слуцкий, вот тут можно немного почитать о нём:
и впрямь, невинная и беззащитная овечка. Про дело Алексея Козлова, супруга г.Романовой сказать что-либо сложнее, там очень много противоречий, включая решения Верховного Суда РФ и Лондонского Арбитражного суда. Но не вижу ничего плохо в том что жена борется за своего мужа, он же не Чикатило, да и дома в Москве не он взрывал.
Вот-вот. Я и говорила - не на того напал, Слуцкий его вместе с костюмом сожрал. Бизнес-конфликт двух жуликов, один покрупнее, другой помельче, но подается как борьба добра со злом, и некоторые верят же. Я тоже не вижу ничего плохого, но вот сравнение какое-то странное - если дома не взрывал, так можно и отпустить, подумаешь, акции потырил. Что интересно, те же самые люди потом возмущаются "разгулом коррупции".
Цитата
Что касается страшилок в лице условного Каспарова, то как остроумно заметил Алексей-АМА, вы ещё Винни-Пухом попугайте
Назовите кандидатуру на место президента, если вам смешно.
Экономика
11.12.2014, 22:13
