Версия для печати темы

Автор: Alex Danilov 15.8.2013, 12:07

Я только начинаю играть в покер, стараюсь осваивать теорию, но непонятных вопросов, конечно, очень много. Вот одна из таких ситуаций.

У меня позиция UTG, стек примерно 100BB. На префлопе у меня A K . Я атакую в размере 20BB. Получаю два колла, блайнды пасуют. Т.е. у меня теперь самая ранняя позиция. Получаю пустой флоп: 2 5 7 . Вопрос, что делать в такой ситуации?

Я рассуждаю так. Что может быть у двух других? Игроки не слишком лузовые. Они сколлировали на достаточно большой ставке. Два туза скорее нет. Стрейт тоже маловероятно. Наиболее вероятна пара оверов или туз с овером. И если так, то мне нужно продолжать атаковать, так как моя рука все-равно сильнее.

А вот если у них какая-нибудь средняя карманка, что-то типа JJ или возможный сет?

В общем, что мне делать сейчас, bet, check?

Автор: Gran 15.8.2013, 13:09

А почему рейз 20 ББ? Там оверпара у кого-то. 3 ББ нормальный проход, а так ты играешь на 6 аутов (совпадение флопа). Вывод - ты не умеешь играть постфлоп. Хочешь решить все раньше. Раздуваешь банк. Переплачиваешь или не добираешь.

Автор: Alex Danilov 15.8.2013, 13:20

Верно, кстати, замечено. Я действительно стараюсь при сильной карте решить все пораньше. Моя логика такая, что я стараюсь играть тайтово, люди это видят на шоудауне и часто у меня прокатывают такие полублефы на не таком сильном префлопе, что-то тип DK, JD. Я так понимаю, что это неправильно.

А вот в случае правильной ставки 3BB и таком флопе, что нужно делать, check?

Автор: Gran 15.8.2013, 13:26

Чек. И в общем-то фолд на бет. Вписываются мастные тузы с совпадением, не говоря уж о сетах и оверпарах (8-8, например).
Понимаешь, ты раздул банк. Теперь тебе ставить придется минимум 30 ББ, иначе колл или рейз будет на эни ту. Нет фолд эквити на мелкой ставке.

Автор: Alex Danilov 15.8.2013, 13:59

Понятно. Спасибо большое!

Конечно, немного обидно. Ждешь, ждешь сильную руку и приходиться выкидывать. Большое желание пойти в all-in. Но я понимаю, что на таком флопе с двумя активными игроками вероятность фолда не очень большая и большая вероятность проиграть весть стек.

Автор: Gran 15.8.2013, 15:07

Ты просто неправильно сыграл. Большая ставка подразумевает, что ты знаешь, как доигрывать вне зависимости от флопа. Впрочем, любое действие подразумевает, что ты знаешь, как играть дальше. Ты пока не знаешь. Нормально, учись.
Не в обиду, просто советую.

Автор: avpog 15.8.2013, 16:12

Вопрос из любопытства: а что это за игра такая где рейз в 20 (!!) ББ коллируют двое противников? Оффлайн?

Автор: Megakill 15.8.2013, 19:05

В Вегасе на 1-3 реально легко на 10-20 ББ пару колов получить.
Чел поднимает руку КQ - изи кол
Если 44 - то инстант кол
А второй и дальше уже почти по шансам )

Автор: Alex Danilov 15.8.2013, 21:24

Пытаюсь учиться. Спасибо за советы!

Автор: Roman Shaposhnikov 16.8.2013, 10:45

Алекс, чтобы ответить на твой вопрос, нужно положить оппонентам спектр. Давай так и попробуем. Какой спектр ты кладешь каждому из оппонентов? Напиши.

Автор: Gran 16.8.2013, 11:20

Бери, кстати, Ромину аудиокнижку http://www.pokermoscow.ru/audiobook_free/. Полезная. Хотя я люблю больше бумажные книги, там можно закладки вставлять... Но зато халява!

Автор: Alex Danilov 16.8.2013, 22:03

Да я, кстати, заинтересовался покером как раз после того как купил вот эту самую бумажную книжку.

Автор: Alex Danilov 16.8.2013, 22:39

В покер я играю совсем недавно, поэтому большого умения собирать статистику у меня нет. Но кое-что я все-таки заметил. Они играют не каждый флоп, и если дело доходит до шоудауна, то откровенно мусорных рук у них нет.

После моей большой ставки, я бы положил следующие возможные руки:

• оверпары: AA, KK, DD, JJ. Но так как у меня самого AK, то AA и KK я считаю маловероятным. Поэтому я бы оставил здесь только DD, JJ;
• средние и младшие пары, я бы положил от 55 до 99, меньше вряд ли;
• пара оверов, что-то типа AK, KD, DJ, J10. Но AK тоже маловероятно, так как у меня такая же рука;
• туз и какая мелочь, что-то типа от A7 до A9, но обязательно одномастные, но это под вопросом
• одномастные коннекторы скорее всего нет.

Поэтому я бы в порядке вероятности поставил бы следующие руки: 40% пара оверов: KD, DJ, J10; 40% готовые пары DD, JJ, 1010, 55, 77 и 20% туз с мелкой картой одномастные A7-A9.

Теперь о моей стратегии. Я обычно жду сильной карты: AA, AK, KK, DD, JJ, 1010 и т.п. Дальше я пытаюсь сильно атаковать на префлопе и часто получаю 1-2 колла. И если на флопе приходит хорошая карта, продолжаю атаковать и часто получаю либо пасы, либо дело доходит к риверу до all-in где я с большой вероятностью выигрываю.

Но вот что делать при таком пустом флопе? В данном случае я не боюсь пары оверов, так как при моей большой ставке они скорее всего сбросят карты. Так же не боюсь туза с мелкой картой, так как все-таки флеш бывает редко. Опасаюсь оверпары DD, JJ и пары мелких 55, 77.

Автор: Roman Shaposhnikov 16.8.2013, 22:58

Классно. Теперь тебе надо скачать либо PokerStove, либо Equilab. Давай скачивай.

Автор: Alex Danilov 16.8.2013, 23:59

Скачал PokerStove.

Автор: Roman Shaposhnikov 17.8.2013, 2:06

Теперь забивай свою руку, спектры оппонентов, флоп и нажимай на кнопку "посчитать". Что получается?

Автор: Alex Danilov 17.8.2013, 11:06

У меня получились такие результаты:


Как я понимаю, вероятность выиграть раздачу у меня где-то чуть меньше 1/3. Размышляя математически, мне нужно просто сбросить карты. Но жалко первоначальной большой ставки на префлопе.

Тогда первый вопрос: какую ставку нужно сделать на префлопе, чтобы не было бы жалко сбросить карты. 3BB?

Но размышляя прагматически, почему бы все-таки не побороться за этот банк? Я точно не знаю их спектр. Вдруг там все-таки нет пар? Я уверен, что при моей атаке они не сбросят сет, и не сбросят оверпары. Но все остальные руки они сбросят. Итак, я могу атаковать, если они не сбросят, значит у них либо сет, либо пара оверов и мне однозначно нужно уходить в фолд. А если они сбросят, я выиграю довольно большой банк.

Теперь, как атаковать.

• Call? Они расширят мой возможный спектр и вряд ли спасуют, а может даже пойдут в bet. Смысла мало.
• All-in? На таком флопе, с их точки зрения, это очень похоже на блеф. Скорее всего заколлируют, и я с вероятностью 2/3 потеряю весь стек.
• Bet? Вот это похоже на правду. С их точки зрения у меня в спектре оверпара и если у них такой оверпары или сета нет, они уйдут в пас. Таким образом я точно узнаю их спектр и, вполне возможно, не потеряю большой банк.

Вопрос второй: правильны ли мои такие рассуждения и попытки атаки? И если да, то какую ставку сделать? Банк, полбанка или просто несколько BB?

Автор: Roman Shaposhnikov 17.8.2013, 11:17

Там ведь есть прямо цифра твоих шансов на победу. Какая она получилась?

Автор: Gran 17.8.2013, 11:29

Немастевые связки колл 20ББ - это оптимизм

Автор: Alex Danilov 17.8.2013, 11:54

Если я не ошибаюсь, то это 27.104%.

Если точнее, то цифры такие:
win: 26.93%
equity: 27.104%


UPD: Внезапно задумался о концепции equity. Да, шансы на победу у меня 27%. Но ведь и equity 27%, т.е. треть банка принадлежит мне. А так как я имею два колла, то фактически же все равно играю почти в ноль по эквити?

Автор: Gran 17.8.2013, 12:14

1. Ты положил очень широкий спектр. Ну не верю я в колл 20 ББ с JTo.
2. Платить придется не только флоп. А банк уже раздут неимоверно.

Автор: slavyoga 12.1.2014, 14:41

Согласен с Gran

Автор: mrs_Ribka 12.1.2014, 16:48

Вопрос очень правильный ты задаешь. Нормальный покер начинается с изучения постфлопа. И первым делом тебе надо понять, что такое сухие и опасные борды.

Рез 20бб на префлопе это идиотизм, прекращай с этим делом. Ты во-первый руку свою раскрываешь сразу же. А АК вообще рука не готовая. Рейзи всегда одним и тем же рейзом. 3бб или 4бб.