Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> КК без позы на сильнодровяном флопе
avpog
сообщение 14.1.2013, 21:28
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Вчера играл СНГшку на 10 чел за десяточку. И вот возникла такая ситуация (статистики на противника нет):

PartyGaming - $10+$0|20/40 NL - Holdem - 10 players
]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

UTG+1: 2,000
UTG+2: 1,960
MP: 1,390
MP+1: 1,920
MP+2: 1,980
CO: 1,880
BTN: 1,920
SB: 1,960
Hero (BB): 2,000
UTG: 2,990

SB posts SB 20, Hero posts BB 40

Pre Flop: (pot: 60) Hero has

fold, fold, fold, fold, MP+1 raises to 80, MP+2 calls 80, CO calls 80, fold, fold, Hero raises to 320, fold, fold, CO calls 240

Flop: (820, 2 players)
Hero bets 615, CO raises to 1,560 and is all-in, fold

CO wins 2,050

И вот что-то я здесь туплю. Префлоп, как мне кажется, норм включая бетсайзинг. А вот на флопе как правильно здесь играть?

С одной стороны флоп дровяной и надо ставить много - есть с чего добирать. С другой стороны, мне кажется он почти всем диапазоном с которым сыграл лимп/колл очень хорошо попал в этот флоп. Средние пары образовали либо стритдро+пара либо сет. Коннекторы (если он вдруг их так разыгрывает) образовали стрит или стритдро или две пары или пара+стритдро. Короче, получается большое количество комбинаций, которые позволяют ему сыграть тот самый рейз и при этом он будет или впереди или слегка позади. Но я то не знаю против чего стою.

В общем, хелп плиз rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Yanavar
сообщение 14.1.2013, 21:36
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 515
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 37388



Да нет тут никакого фолда, конечно. В СНГ за десять так и валеты сыграют, и дро, и дро с совпадением, а тебе платить 900 за 3900. В чем тут вопрос-то?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 14.1.2013, 21:44
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(Yanavar @ 14.1.2013, 22:36) *
Да нет тут никакого фолда, конечно. В СНГ за десять так и валеты сыграют, и дро, и дро с совпадением, а тебе платить 900 за 3900. В чем тут вопрос-то?


Мне кажется валеты и десятки редко там будут. Или я не прав?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Yanavar
сообщение 14.1.2013, 21:47
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 515
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 37388



Цитата(avpog @ 14.1.2013, 22:44) *
Мне кажется валеты и десятки редко там будут. Или я не прав?


Судя по игре этого перца, там вообще все что угодно может быть. Зашел третьим, заколол сквиз, запихался на три-стрит борде. Все что угодно, начиная с А8 и заканчивая 43о. Сама по себе его игра говорит нам о том, что это фиш. Поэтому выкидывать здесь нельзя, на мой взгляд.

У тебя против вот такого спектра: 88-66,86s+,76s,86o+,76o достаточно шансов.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 14.1.2013, 22:33
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Согласен с Янаваром.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 14.1.2013, 22:56
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.1.2013, 23:33) *
Согласен с Янаваром.


А контбет правильно сыгран?

Т.е. я к тому, что именно за счет контбета я получаю такие шансы, которые позволяют коллировать пуш от диапазона, который написал Янавар.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Yanavar
сообщение 15.1.2013, 0:09
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 515
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 37388



Цитата(avpog @ 14.1.2013, 23:56) *
А контбет правильно сыгран?


А у тебя тут нет вариантов. Чекать ты не можешь, ты обязан ставить. А если ставить, то где-то столько, сколько ты и поставил. Так что да, правильно.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Анатолий Ще
сообщение 15.1.2013, 0:14
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Регистрация: 3.4.2010
Из: Россия, Курганская область
Пользователь №: 28926



Мнение от фиша: я бы так играл и А-7 и выше, пара от 99 и выше. Судя по величине рейза он защищает руку от флеша или стрита.
Почему у него не сет? Да запросто может быть! Также очень подходит. А 9Тs? Ты сам заставил его доставить - ему некуда деваться - вот он и шпарит...
Что ты думаешь он тебе положил? А-хай? КТs - KD. Думает у тебя совпадение по младшей паре - вот и давит... Твой банк был бы 8-9 из 10.
Ты сам себе мозг запудрил. С фишами проще надо - надо думать как фиш и играть с ними как фиш. Тогда тебе от нас почёт и уважуха. biggrin.gif
Фиши шансы не считают... Ставить надо было больше. Хотя бы 1 000.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SSNOWFLAKESS
сообщение 15.1.2013, 3:02
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 18.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 49100



Цитата(Анатолий Ще @ 15.1.2013, 1:14) *
Мнение от фиша: я бы так играл и А-7 и выше, пара от 99 и выше. Судя по величине рейза он защищает руку от флеша или стрита.
Почему у него не сет? Да запросто может быть! Также очень подходит. А 9Тs? Ты сам заставил его доставить - ему некуда деваться - вот он и шпарит...
Что ты думаешь он тебе положил? А-хай? КТs - KD. Думает у тебя совпадение по младшей паре - вот и давит... Твой банк был бы 8-9 из 10.
Ты сам себе мозг запудрил. С фишами проще надо - надо думать как фиш и играть с ними как фиш. Тогда тебе от нас почёт и уважуха. biggrin.gif
Фиши шансы не считают... Ставить надо было больше. Хотя бы 1 000.

Мне кажется, что на флопе у Hero только 2 опции: 1) чек/пас

2) all-in


Я за 2 опцию.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gunner_17
сообщение 15.1.2013, 5:38
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 3.3.2010
Из: Emirates Arena
Пользователь №: 27099



солидарен с камрадами. алынбля!)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
oykc2005
сообщение 15.1.2013, 8:28
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 969
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 31458



Зачем так много ставить если боишься дро, поставил пол банка или чуть меньше ну или чекнул бы и на ререйз ушел, а так пол стека отдал.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 15.1.2013, 8:29
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Турбо-олень, я бы даже сказал.
В дешевых туриках сетов там полторы штуки, а говна всякого - тонны.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
didi
сообщение 15.1.2013, 10:14
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Регистрация: 25.7.2011
Из: МО
Пользователь №: 46107



префлоп больше надо ставить.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 15.1.2013, 20:55
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Сейчас задал на флопе противнику вот такой спектр: 99-55,97s+,86s+,76s,65s,97o+,86o+,76o,65o Против него у меня 45%. С учетом того, что иногда он сбросит на мой контбет и изредка его рейз в меня будет блефом, мне больше всего нравится решение Янавара - контбет моего размера и колл оллина. Безусловно, решение дисперсионное, но иначе наверное здесь тоже нельзя играть.

Пуш на флопе мне не нравится - я отсекаю его блеф рейзы.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SSNOWFLAKESS
сообщение 15.1.2013, 22:07
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 18.1.2012
Из: Москва
Пользователь №: 49100



Цитата(avpog @ 15.1.2013, 21:55) *
Сейчас задал на флопе противнику вот такой спектр: 99-55,97s+,86s+,76s,65s,97o+,86o+,76o,65o Против него у меня 45%. С учетом того, что иногда он сбросит на мой контбет и изредка его рейз в меня будет блефом, мне больше всего нравится решение Янавара - контбет моего размера и колл оллина. Безусловно, решение дисперсионное, но иначе наверное здесь тоже нельзя играть.

Пуш на флопе мне не нравится - я отсекаю его блеф рейзы.


Если, рассматривать этот вопрос в таком аспекте, то по-моему мнению (играю турниры совсем недавно) пуш смотрится лузовее. И как нас учат, то если ты готов ответить на all-in, то поставь его первым, у тебя еще и fold equity будет.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 15.1.2013, 23:00
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(SSNOWFLAKESS @ 15.1.2013, 23:07) *
Если, рассматривать этот вопрос в таком аспекте, то по-моему мнению (играю турниры совсем недавно) пуш смотрится лузовее. И как нас учат, то если ты готов ответить на all-in, то поставь его первым, у тебя еще и fold equity будет.



По такому флопу не соглашусь - дрова выбросят на пуш.
А так добираем с них.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 16.1.2013, 0:08
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(SSNOWFLAKESS @ 15.1.2013, 23:07) *
Если, рассматривать этот вопрос в таком аспекте, то по-моему мнению (играю турниры совсем недавно) пуш смотрится лузовее. И как нас учат, то если ты готов ответить на all-in, то поставь его первым, у тебя еще и fold equity будет.

Насколько я понимаю идея фолдинг эквити состоит в том, чтобы выбить руки сильнее моей. Здесь я вряд ли выбью руку сильнее.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Алкоголичка
сообщение 17.1.2013, 2:08
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 8.5.2007
Пользователь №: 137



Если играем эти турниры регулярно, то против олл-ина появляется еще один фактор: в таких ситуациях придется либо играть на АК (AQ?) тоже олл-ин, либо давать противникам информацию.
А если просто разок зашли, в пользу относительно небольшой ставки говорит наличие у нас короля в масть...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Афина
сообщение 5.2.2013, 14:11
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 1.2.2013
Пользователь №: 53747



Тоже склоняюсь к алл-ину, так как играем снг, против нас возможен большой диапазон, рука у нас достаточно хорошая. Если у кого то дро, не факт, что доедет.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013