Версия для печати темы

Автор: Roman Shaposhnikov 18.7.2013, 13:46

Алексей Навальный получил 5 лет тюрьмы
18 июля 2013 | 14:42


Ленинский районный суд Кирова приговорил оппозиционера Алексея Навального к пяти годам лишения свободы и штрафу в размере 500 тысяч рублей, признав его виновным в хищении у «Кировлеса».

Как передает корреспондент «Интерфакса», председательствующий на процессе Сергей Блинов сообщил о сроке для оппозиционера в резолютивной части своего приговора. Второй фигурант, Петр Офицеров, приговорен к четырем годам заключения и штрафу в размере 500 тысяч рублей.

Алексея Навального и Петра Офицерова взяли под стражу в зале суда. Офицеров попрощался с женой. К Навальному подошли родители и жена, с которыми он также обнялся и попрощался, отдав им мобильный телефон и часы. После этого один из сотрудников конвоя заковал Навального в наручники. Перед этим Навальный успел написать свое последнее сообщение в «Твиттере», находясь на свободе: «Вы тут не скучайте без меня. А главное — не бездельничайте, жаба сама себя с нефтяной трубы не скинет».

Сторонники Навального встретили известие о приговоре возмущенными криками, передает корреспондент «Интерфакса». Несколько десятков человек после того, как стало известно о назначении ему реального срока наказания, начали скандировать: «Свободу!»

Когда Навального и Офицерова уводили из зала, их родственники не смогли сдержать слез. Полиция перекрыла движение возле здания суда, где вынесли приговор Навальному, передает корреспондент агентства «Интерфакс». Около 50 омоновцев выставили металлическое ограждение и стали вдоль него, за ограждением собрались порядка 300 человек, которые скандируют «Свободу Навальному».

До вступления в законную силу приговора Навальному он остается кандидатом на выборах мэра Москвы, подтвердили сегодня ИТАР-ТАСС в Мосгоризбиркоме. «Пока приговор не вступит в законную силу, Мосгоризбирком не будет предпринимать никаких действий по аннулированию регистрации кандидата в мэры Алексея Навального», — сообщила пресс-служба городской избирательной комиссии.

«Все зависит от работы суда», — заявил представитель избиркома, пояснив, что у Навального есть 10 дней на обжалование приговора, а также максимум 30 дней для рассмотрения жалобы аппеляционным судом.

Согласно действующему законодательству, пассивного избирательного права лишается кандидат, осужденный решением суда. Московское законодательство предполагает, что аннулировать регистрацию кандидата на выборах возможно не позже, чем за 5 дней до назначенного дня выборов. То есть, в настоящей кампании, аннулировать удостоверение Навального можно до 3 сентября.

Защита оппозиционера Алексея Навального заявила, что в 10-дневный срок обжалует приговор суда, согласно которому их подзащитному было назначено наказание в виде пяти лет лишения свободы. «В течение установленного срока подадим жалобу, сначала короткую», — сообщил «Интерфаксу» адвокат Навального Сергей Кобелев. Он сообщил, что до вступления приговора в законную силу Навальный будет содержаться в следственном изоляторе Кирова. «В каком точно, сказать не могу», — отметил адвокат.

Как передает корреспондент «Интерфакса», на улице Спасской, у здания суда, собралось несколько десятков активистов. В руках они держат баннеры с требованием освободить Алексея Навального, выйти с митингом в его поддержку.

Полиция перекрыла движение возле здания суда, где вынесли приговор Навальному, передает корреспондент агентства «Интерфакс». Около 50 омоновцев выставили металлическое ограждение и стали вдоль него.

Рассмотрение дела «Кировлеса» началось 17 апреля, по делу было проведено 19 заседаний. По версии следствия, один из лидеров оппозиции Навальный, будучи советником губернатора Кировской области, организовал хищение имущества кировского областного ГУП «Кировлес», вступив в сговор с директором ООО «Вятская лесная компания» Петром Офицеровым и гендиректором КОГУП «Кировлес» Вячеславом Опалевым.

Следствие полагает, что с мая по сентябрь 2009 года было похищено более 10 тысяч кубометров лесопродукции, принадлежащей ГУП «Кировлес». В результате областному бюджету был причинен ущерб на сумму более 16 млн рублей.

Алексею Навальному инкриминируют ч. 3 ст. 33 и ч. 4 ст. 160 (организация растраты чужого имущества в особо крупном размере) УК РФ.

В декабре Вячеслав Опалев был приговорен к четырем годам лишения свободы условно с испытательным сроком три года. Как сообщил «Интерфаксу» государственный обвинитель Евгений Черемисинов, Опалев заключил досудебное соглашение о сотрудничестве, и его дело было рассмотрено судом в особом порядке. В ходе рассмотрения дела в суде, в частности, был допрошен губернатор Кировской области Никита Белых.

Российские правозащитники считают, что дело Навального является политическим, а адвокаты бывшего руководителя НК «ЮКОС» Михаила Ходорковского сравнивают второе уголовное дело против своего клиента с судебным процессом над Навальным.

«Я слушал выступление Алексея. В этом деле я вижу все те же черты, которые видел в Хамовническом суде Москвы три года назад», — сказал «Интерфаксу» ранее адвокат Ходорковского Вадим Клювгант.

Между тем Ленинский районный суда Кирова постановил, что показания оппозиционера Алексея Навального о политических мотивов его преследования по делу о хищении ничем не подтверждены. «Доводы Навального о политических мотивах его преследования ничем не подтверждены», — постановил председательствующий на процессе Сергей Блинов.

Рынок акций РФ днем в четверг начал падать после решения суда Кирова в отношении Алексея Навального, приговорившего его к пяти годам лишения свободы.

К 12:32 мск индекс ММВБ пробил поддержку 1430 пунктов и скатился до 1425,07 пункта (-0,5%), индекс РТС упал до 1386,3 пункта (-0,5%), рублевые цены большинства «фишек» на «Московской бирже» снизились в пределах 1,6%.

По мнению главного трейдера отдела брокерских операций Росевробанка Олега Ельцова, реальный срок Навальному может вызвать новую волну протестов и очередной всплеск продаж на российском рынке акций. В этом случае следует закрывать «длинные» позиции (или как минимум 50% от портфеля).

Начальник дилингового центра Металлинвестбанка Сергей Романчук полагает, что вердикт суда — «виновен» — в отношении Навального был уже заложен в ценах и уже нашел наглядное отражение в котировках российского фондового рынка, одного из самых худших в этом году в мире.

По его словам, в этом деле еще раз нашло подтверждение представление о том, что суд в России подчиняется различным группам влияния. «До тех пор, пока данная практика не будет изменена, надеяться на ускоренный рост экономики не стоит, так как инвестиции не могут быть эффективно защищены, а держатся на негласных договоренностях», — сказал он «Интерфаксу».

Вице-спикер Госдумы от «Единой России» Сергей Железняк считает, что уголовные дела по фактам хищения, в том числе дело в отношении Алексея Навального, нельзя считать политическими.

«Для меня очевидно, что в хищениях и других подобных преступлениях нет никакой политики, потому что решение выносится по конкретным фактам, а не по поводу каких-либо убеждений», — сказал Железняк «Интерфаксу», комментируя информацию о том, что А.Навальный приговорен к пяти годам лишения свободы.

Он воздержался от оценок по поводу объективности приговора. По его словам, это компетенция вышестоящей инстанции, которая может оценить, достаточно ли доказательств вины подсудимого.

«По действующему законодательству у Навального есть право подать апелляцию, и до вынесения решения суда апелляционной инстанции приговор в силу не вступит. Я уверен, что его защита этим правом воспользуется», — сказал Железняк. До вступления приговора суда в силу, Навальный может продолжать
участие в выборах мэра Москвы, отметил он.

Приговор Алексею Навальному направлен на изоляцию его от общественной жизни и выборов, считает бывший министр финансов Алексей Кудрин.

«Приговор Навальному выглядит не столько наказанием, сколько направлен на изоляцию его от общественной жизни, избирательного процесса», — пишет Кудрин в своем Твиттере.

В правозащитном центре «Мемориал» считают, что приговоренного к пяти годам лишения свободы оппозиционера Алексея Навального уже сейчас можно называть политическим заключенным.

«По очевидному политическому мотиву, с одной стороны, и по тем нарушениям, которые были в ходе следствия, суда, по жестокости приговора — все это в целом должно свидетельствовать о том, что Алексея Навального можно уже сейчас назвать политическим заключенным», — сказал РИА Новости глава правозащитного центра «Мемориал» Александр Черкасов.

Он отметил, что большая часть приговоров по подобной статье заканчивается условными сроками и лишь малая часть дел — небольшими сроками до пяти лет.

«Если исходить из средней российской статистики по такого рода делам, то приговор жесток. Он превосходит то, что обычно дают в России по подобного рода делам», — сказал Черкасов. При этом, по его мнению, материалы дела не доказывают какого-либо состава преступления.

Приговор Алексею Навальному, признанному виновному по делу «Кировлесу» и получившего 5 лет лишения свободы, был политически мотивирован и окажет серьезно влияние на инвестклимат РФ, считает политолог Владимир Слатинов.

«Естественно, это мое личное мнение. Приговор был политически мотивирован», — сказал Слатинов. Он также считает, что приговор окажет серьезное влияние на инвестклимат. «Безусловно, это скажется на инвестклимате. Мы имеем целый ряд подобных громких дел...и это крайне негативный сигнал инвесторам», — сказал собеседник.

В международной правозащитной организации Amnesty International заявили, что приговор оппозиционеру Алексею Навальному — к пяти годам тюрьмы — является политически мотивированным.

«Этот случай снова свидетельствует об ухудшении положения с правами человека в России», — заявил «Интерфаксу» глава российского отделения Amnesty International Сергей Никитин.

«С самого начала были явные признаки того, что уголовное преследование Навального было политически мотивированным. Выдвинутые против него обвинения носят спорный характер. Способ, которым его вина якобы была доказана, у нас вызывает серьезные сомнения», — сказал представитель Amnesty International.

«Суд проходил в обстановке политической травли Навального и его сторонников. По всей видимости, это связано с тем, что Навальный занимается борьбой с коррупцией, политической деятельностью», — заявил Никитин.

«Все это является наглядным примером того, что российская власть использует уголовное правосудие для преследования людей, которые занимаются критикой. Российские власти используют уголовное правосудие для подавления политической оппозиции и гражданской активности», — сказал Сергей Никитин.

Участие предвыборного штаба Алексея Навального в избирательной кампании мэра Москвы будет продолжено «в виде протеста или бойкота», заявил глава штаба Леонид Волков.

«Избирательный штаб превращается в штаб бойкота», — цитирует Леонида Волкова телеканал «Дождь».

По словам Волкова, в соответствии с предварительными договоренностями с самим Алексеем Навальным, дальнейшая предвыборная кампания без его участия не имеет смысла.

Глава штаба Навального добавил, что окончательное решение о дальнейших действиях будет принято после встречи с оппозиционером в СИЗО.

Супруга оппозиционера Алексея Навального Юлия заявляет, что его деятельность по борьбе с коррупцией не прекратится в связи с назначением ему пяти лет заключения в колонии общего режима по делу о хищении у «Кировлеса».

«Фонд борьбы с коррупцией как работал, так и будет работать», — сказала Юлия Навальная журналистам у здания Ленинского районного суда Кирова.

Решение кировского суда по «делу Навального» — это предупреждение «пятой колонне», считает лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

«Приговор Навальному — прямое предупреждение нашей „пятой колонне“. Это путь для всех, кто связан с Западом и работает против России», — написал Владимир Жириновский в своем микроблоге в «Твиттере». Между тем пресс-служба партии распространила заявление ЛДПР по поводу приговора Алексею Навальному.

«ЛДПР поддерживает любые приговоры и решения российских судов, направленных на борьбу с коррупцией, мафией, хищениями, на борьбу с „пятой колонной“.

Мы давно предупреждали: все, кто так или иначе связан с Западом, в итоге должны будут пойти по одному из трех вариантов — повторить судьбу либо Березовского, либо Ходорковского, либо Гусинского. Ходорковский за решеткой за экономические преступления, Березовский и Гусинский эмигрировали, при этом Березовский кончает жизнь самоубийством. Это единственно возможные исходы для „пятой колонны“ в России», — говорится в пресс-релизе.

Кандидату в мэры Москвы от КПРФ Ивану Мельникову процесс по делу «Кировлеса» не показался убедительным, он выступает за честную конкуренцию на выборах.

«Можно иметь разные мнения насчет Навального, разные оценки его деятельности. Но если говорить о формальной стороне дела, то мне процесс по Кировлесу убедительным не показался», — сказал Иван Мельников «Интерфаксу».

Он отметил, что всю жизнь выступает за честную конкуренцию, подчеркивает это и в своей программе.

«Я нацелен на работу с москвичами, на то, чтобы они осознанно поддержали меня, и искать счастья в возможных снятиях других участников кампании не намерен», — сказал Иван Мельников.

Сотрудники полиции задержали организатора несанкционированного шествия по Кирову в поддержку осужденного на пять лет лишения свободы оппозиционера Алексея Навального.

Как передает корреспондент «Интерфакса», первым был задержан руководитель акции — московский активист Николай Ляскин. Кроме того, вместе с ним были задержаны еще несколько активистов.

По словам представителя полиции, данные граждане были задержаны за проведение в городе несанкционированного шествия с использованием плакатов и баннеров.

В то же время оставшиеся митингующие планируют пойти к СИЗО 2 города Кирова, где, по предварительным данным, будет содержаться Навальный.

Супруга Алексея Навального, осужденного к пяти годам лишения свободы в колонии общего режима, сообщила, что семья была готова к обвинительному приговору.

«Насколько к этому можно подготовиться, он и мы были готовы», — сказала Юлия Навальная. Она добавила, что, несмотря на изоляцию, ее супруг намерен и дальше заниматься антикоррупционной деятельностью.

Алексей Навальный и Пётр Офицеров доставлены в СИЗО города Киров, где они пробудут до вступления приговора в силу. Об этом ИТАР-ТАСС сообщили в правоохранительных органах.

«Навальный и Петр Офицеров, приговоренные к лишению свободы, доставлены в СИЗО. Здесь они будут дожидаться вступления приговора в силу», — сказал собеседник агентства.

Защита Алексея Навального намерена дойти до Европейского суда по правам человека с обжалованием приговора Ленинского суда Кирова, который в четверг приговорил оппозиционера к пяти годам лишения свободы, заявила журналистам адвокат Ольга Михайлова после оглашения приговора.

«Если понадобится, и нас не услышит российское правосудие, мы дойдем до Европейского суда», — сказала адвокат. Михайлова добавила, что вся сторона защиты уверена, что приговор Ленинского суда Кирова в ближайшее время будет отменен.

Сопредседатели РПР-ПАРНАС Владимир Рыжков и Михаил Касьянов считают приговор в отношении оппозиционера Алексея Навального и предпринимателя Петра Офицерова «сугубо политическим», а само дело о хищениях в «Кировлесе» «сфабрикованным».

Как сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» Владимир Рыжков, руководство партии опубликовало заявление, осуждающее решение Ленинского суда Кирова, который приговорил Навального и Офицерова к 5 и 4 годам колонии общего режима соответственно. «Мы считаем, что никакого преступления они не совершали. Следствию и обвинению не удалось доказать никаких фактов их вины. Мы воспринимаем этот приговор как сугубо политический, а дело как стопроцентно сфабрикованное», — заявил он.

Рыжков добавил, что РПР-ПАРНАС рассматривает Офицерова и Навального как политических заключенных. Кроме того, он назвал приговор по делу «Кировлеса» «акцией устрашения».

«Власть пытается запугать гражданское общество, оппозицию, простых людей, показав, что любой, кто ее критикует, разоблачает коррупцию и хочет изменений в стране может быть заключен в тюрьму по сфабрикованному делу», — заявил Рыжков.

В свою очередь Михаил Касьянов сообщил «Эхо Москвы», что «сильно удивлен и расстроен» приговором. «Какое-то безумство происходит. Мои прогнозы не сбылись. Я был уверен, что это будет хотя бы условный срок», — сказал он. Михаил Касьянов считает, что Навального и Офицерова «осудили за обычную предпринимательскую деятельность».

«Если данный приговор вступит в силу, это будет прецедент. В частности, теперь любая предпринимательская деятельность в России по желанию властей может быть объявлена незаконной, и любой человек может быть осужден. Это деградация», — заключил он.

Экс-депутат Госдумы Геннадий Гудков заявил, что ставит свое участие в борьбе за пост губернатора Московской области в зависимость от решения Алексея Навального о продолжении борьбы за пост мэра Москвы.

«Я связываю свое дальнейшее участие в избирательной кампании (губернатора Подмосковья — „Интерфакс“) с делом Навального. Мы будем обсуждать эту тему со штабом Навального, его ближайшим окружением, возможно, с ним самим через адвокатов. Мы примем это решение (об участии в выборах), исходя из общих взглядов и принципов», — заявил Гудков «Интерфаксу».

Он считает, что решение о регистрации оппозиционных кандидатов в Москве и области принято для того, чтобы придать выборам большую легитимность. "Раз они приняли такое решение (обвинительный приговор Навальному), не знаю, есть ли смысл дальше участвовать в выборах, придавать им легитимность, раз в Москве выборы стали политическим фарсом«,- сказал Гудков.

Он отметил, что если А.Навальный решит продолжить участие в избирательной кампании, то и Гудков будет принимать в ней участие, однако решение будет принято только в начале следующей недели после консультации со штабом Навального.

Приговор Алексею Навальному и Петру Офицерову порождает серьезные вопросы по поводу ситуации с верховенством права в России, заявил в четверг Майкл Манн, официальный представитель верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон.

«Верховный представитель озабочен обвинительным приговором и тюремным заключением, вынесенным кировским судом в отношении члена российского оппозиционного Координационного совета и борца с коррупцией Алексея Навального и проходящего по этому же делу Петра Офицерова», — говорится в заявлении Майкла Манна.

«Это решение, учитывая процессуальные пробелы, вызывает серьезные вопросы по поводу ситуации с верховенством права в России», — подчеркивается в документе.

Предвыборный штаб Алексея Навального ожидает письменного заявления кандидата о снятии с выборов мэра Москвы. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил руководитель штаба Леонид Волков.

«Он должен написать письменное заявление и передать его через адвокатов. Но кандидат обладает свободой воли, может и не писать такого заявления», — пояснил Волков. «Пока оно не поступило в избирком, он остается кандидатом», — подчеркнул руководитель штаба.

Вместе с тем, он напомнил о том, что по предварительной договоренности, Навальный снимет свою кандидатуру в случае получения реального срока. «Исходя из этой предварительной договоренности работает сейчас штаб», — заключил Волков.

«Яблоко» надеется на то, что вышестоящая судебная инстанция пересмотрит приговор кировского суда оппозиционеру Алексею Навальному, сообщает пресс-служба партии.

«Партия „Яблоко“ рассчитывает на то, что Верховный суд рассмотрит апелляцию адвокатов Навального и Офицерова объективно, что позволит ему избежать нанесения очередного репутационного ущерба всей системе российского правосудия», — отмечается в пресс-релизе.

Приговор оппозиционеру Алексею Навальному нельзя считать политическим, поскольку он был осужден по «хозяйственной» статье, считают политологи Сергей Марков и Олег Матвейчев.

«Это дело совершенно экономическое. Никаких политических моментов не было, когда оно рассматривалось... Сторонники (Навального) пытались придать делу политический характер, но политзаключенные это люди, которые осуждены по политическим статьям, у нас такой статьи в данном случае нет, это хозяйственная статья», — сказал политтехнолог Олег Матвейчев.

Директор Центра политических исследований Сергей Марков также согласился с коллегой, что процесс не был политическим. «Конечно, это процесс не политический, а Навальный не является политзаключенным. Протестов, думаю, почти не будет, они будут очень маленькие. Поскольку даже сторонники Навального, которые публично отвергают обвинения, про себя прекрасно понимают, что Навальный приворовывал... Это доказал суд, есть очевидные факты», — сказал Марков.

По его мнению, это правовой приговор. Матвейчев также не согласился с мнением ряда коллег и счел, что приговор Навальному скажется на инвестклимате скорее положительно. «Самый лучший инвестклимат в стабильных государствах... Думаю, скорее положительно скажется», — сказал он.

Политолог, глава Фонда эффективной политики Глеб Павловский считает ошибкой приговор Алексею Навальному, осужденному на пять лет тюрьмы, и полагает, что судебный процесс только способствует росту популярности оппозиционера.

«Навальный в прошлом делал много ошибок. Но в последнем месяце, во время суда, Навальный ведет себя политически очень точно. Это усиливает его, укрупняет, увеличивает его масштаб как политика. Теперь Навальный действительно станет не фигурой интернета, а общероссийской политической фигурой», — сказал Павловский «Интерфаксу».

«Реакция на приговор Навальному может быть сильнее, чем реакция на деятельность Навального. Власти укрупняют политическую биографию Навального, и это уже необратимо», — считает политолог.

Павловский назвал приговор Навальному «одним из худших решений власти в этом году». По словам Павловского, приговор Навальному станет «событием с долгоиграющими последствиями».

«Выборы мэра Москвы без Навального — вообще не выборы. Выборы изначально были построены так, чтобы в них не могли принять участие основные кандидаты. Теперь выборы совсем станут неким продлением мандата Сергею Собянину», — сказал политолог.

Между тем член президентского совета по правам человека, завкафедрой общей политологии Высшей школы экономики Леонид Поляков заявил «Интерфаксу», что он в деле Навального политики не видит.

«Мне кажется, что судья Блинов в своем решении исходил исключительно из обстоятельств дела и из понимания аргументов обвинения и защиты», — сказал Поляков «Интерфаксу».

По его словам, показания свидетелей «убедили судью, что действительно существовал некий сговор». «Я не вижу здесь никакой политической подоплеки», — сказал Поляков.

Мэрия Москвы предупреждает сторонников Алексей Навального, которые планируют выйти на несанкционированный митинг в центре города, о том, что правоохранительные органы будут прекращать все несогласованные с властями действия, сообщил РИА Новости и.о. руководителя столичного департамента региональной безопасности Алексей Майоров.

Ранее в сети Facebook появилась информация о том, что сторонники Навального планируют провести акцию вечером на Манежной площади в поддержку оппозиционера и Петра Офицерова.

«Предварительная информация о том, что сторонники Навального изъявили желание собраться в центре города, к нам поступает, но никаких официальных обращений от организаторов нет. Поэтому все попытки провести мероприятия правоохранительными органами будут оцениваться как несанкционированные», — сказал Майоров. Он добавил, что в этом случае полиция будет действовать «как подобает» и будет пытаться прекратить несогласованные мероприятия.

взято на Эхе Москвы

Автор: Iva 18.7.2013, 13:56

Надеялась до последнего, что условный будет. Ну, теперь еще осталось Сердюкова и его девок оправдать, для полноты картины.

Автор: Gran 18.7.2013, 14:02

Ир, не вижу связи. Сердюков - это Минобороны, не путаю? Да там всю жизнь пиздят всё, до чего дотянутся. В общем-то мне похуй. А девки вообще причем? Ну бляди, и чего? Тоже работа.

Автор: Kamrad 18.7.2013, 14:19

Кто в теме, просветите пожалуйста. То, что Навальный предлагает бороться - понятно, а вот как он собирается сделать (править?) лучше, чем настоящая власть ?

Автор: АМА 18.7.2013, 14:28

Почитай-посмотри его предвыборную программу в мэры Москвы.

Но тут разговор не об этом в общем-то. Какая в данном случае разница что он предлагает и предлагает ли вообще?

Автор: Iva 18.7.2013, 14:40

Я вижу. Если ты свой - можно пиздить в любых размерах. Про Академию Наук - вообще молчу, что творят. Тут по сети прочитала письмо итальянского ученого, почетного члена РАН и бывшего директора ЦЕРНа. Так вот он сказал, что Академии на его памяти в мире разгоняли еще всего один раз, и это было в Италии при Муссолини.

И вот имеем Навального, который тыкает этих носом в собственную блевотину. Ну, это всегда нормальное дело оппозиции в любой стране. Но эти же неприкасаемые, им теперь мало пиздить, им надо тотальное восхищение. Тьфу.

Автор: Roman Shaposhnikov 18.7.2013, 14:43

Михаил Ходорковский: Об Алексее Навальном
18 июля 2013, 12:42

Сегодня, для того чтобы стать героем, достаточно просто быть честным. Не быть предателем. Я хорошо знаю это чувство, когда до глубины души поражаешься, что люди, которые тебя даже в глаза не видели, на процессе отказываются клеветать и идут в тюрьму.

«Оболгав кого-то, ты попадаешь в пожизненное заключение. Сделки с совестью всегда неэквивалентны. Есть вещи, через которые нельзя переступать», - сказал на суде по «Кировлесу» простой предприниматель Петр Офицеров, «случайный человек», как назвал его Алексей Навальный.

По делу ЮКОСа сидят в тюрьме или вынужденной эмиграции десятки случайных людей. И это намного страшнее, чем заказные «политические» или «рейдерские» дела.
Сегодня репрессивная машина власти направлена именно на случайных людей. Почти три десятка человек, выхвачены из толпы и посажены на скамью подсудимых по «болотному делу» не просто так. В этом циничный и жесткий посыл власти: неважно, кто ты - белоленточник, инженер, студент, пенсионер, оппозиционер, физик-теоретик, менеджер, математик, коммерческий директор, ученый или бомж. Вышел на санкционированный митинг – сиди. Пытался честно работать, не давать откаты, не входить в систему – сиди. Разоблачал чиновников, выводящих за рубеж бюджетные миллиарды, – умри в СИЗО, и уже мертвого тебя признают виновным во всех смертных грехах!

Обвинительный приговор 18 июля был предсказуем и неизбежен. Для России нет ничего необычного в осуждении политических оппонентов власти по уголовным статьям – и во времена сталинского террора, и в хрущевско-брежневские годы наша судебно-правоохранительная система исправно выставляла оппонентов режима обычными уголовниками, позволяя руководителям страны лицемерно заявлять про отсутствие политзаключенных. Таких заключенных в России было и больше, чем сейчас, и меньше. Сроки давали и побольше (во времена вождя народа), и поменьше.

А вот последствия всегда оказывались одинаковыми: наиболее активная часть общества в своей массе уезжала или уходила во внутреннюю эмиграцию. Страна начинала саморазрушаться, расцветали коррупция, бюджетное воровство и безумные мегапроекты.

Здесь уже самый оптимистичный оптимист задумается: чего же добивается власть? Нужно ли так рисковать, занимаясь здесь бизнесом? И уж, во всяком случае, нужно ли строить долгосрочные планы на жизнь в нашей стране?

Боюсь, ответ очевиден: там, где власть позволяет себе разрушать право, разбираясь со своими оппонентами, ее адептам трудно удержаться, чтобы не использовать тот же механизм для личного преуспевания и обогащения. А, значит, политическая лояльность ничего не гарантирует, кроме самоунижения. И защититься невозможно: ответ на требование честных выборов – «болотное дело». Один оправдательный приговор из 700 в судах районного уровня показывает возможность отстоять свои права в ходе «состязательного» процесса.

До тех пор, пока мы не поймем, что уже стучатся в дверь ко всем и каждому, пока не почувствуем, что дела Навального, Болотной и еще сотни тысяч невинно осужденных, - это наши дела, нас так и будут сажать поодиночке. Или группами, сварганив дело о массовых беспорядках или о преступной группировке, задумавшей продать всю нефть, лес или почту.

Невозможно идти против хода истории. Кончается эпоха неверия и равнодушия. Каждый кто отказывается клеветать ради своего благополучия, каждый кто не боится встать в одиночный пикет, каждый кто не дает забыть о сидящих к клетке двенадцати случайных ребятах, - делает нашу страну лучше.

Это и есть патриотизм.

взято с Эха

Автор: Gran 18.7.2013, 14:46

По Академии наук я больше склонен доверять мнению моих знакомых - сотрудников академических институтов (они практически все поддерживают разгон шарашки), чем некомпетентных истериков.
А второй абзац просто не понял. Переформулируй, плз, кого в блевотину и чью тыкают, кому нужно восхищение...

Автор: Iva 18.7.2013, 15:07

А ты не заметил? Раньше пиздили молча, просто не реагировали на слова. А теперь обижаются. Им хочется не просто пиздить, а чтобыих еще при этом еще и уважали.

ЗЫ. Про Академию это здесь оффтоп, но. Никто не говорил, что реформировать не надо. Но не таким же способом. Неплохо бы и ученых спросить, все-таки они поважнее чиновников будут и разбираются больше в сабже.

Автор: Gran 18.7.2013, 15:23

Не заметил, они, вроде, продолжают тихой сапой, не рекламируя. Просто тв у меня нет (точнее, есть 2, но не подключены, не нужно, все никак не соберусь донести до помойки, тяжелые), советских газет не читаю.

Про Академию - мои товарищи не чиновники, работают в институтах биологии, физики РАН. Мои ровесники примерно, т.е. далеко не лаборанты. Как минимум кандидатская защищена. Все за реформу. Оффтоп, конечно, можно в отдельную темы вынести, если кто кроме нас с тобой готов относительно компетентно обсуждать.

Автор: avpog 18.7.2013, 19:27

ИМХО.

Очень любопытные высказывания. Если подходить к этому делу классически, то эти мужики абсолютно правы - он осужден по экономической статье, какая тут политика? Да и нет у нас в законодательстве уголовного наказания за политику.

Однако, в современной россии эту классическую норму применять нельзя. Ибо есть у нас люди против которых можно заводить уголовные дела и есть против которых нельзя. И пока это так и остается, дело против оппозиционного политика попавшего под повторное расследование этого дела по словам самого Бастрыкина именно из-за того что он занимался оппозиционной политической деятельностью (так сказать "высунулся") будет политическим. И не важно на самом деле виновен реально он или нет. Если бы правоохранительные органы одинаково жестко и законно действовали против любых граждан РФ,это дело было бы чисто экономическим.


PS: старый анекдот в тему:

Почему умерли динозавры? Потому что длинные были, высовывались.

Автор: big_muzzy 18.7.2013, 20:13

А я вот с грустью 90-е вспоминаю. Тогда правда была. И добиться ее можно было. А сейчас все, нет правды.

З.Ы. Жалко Собчак, коза, съебала вовремя

Автор: It's pokergravity 18.7.2013, 21:09

Наткнулся на http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80-%D0%BE%D0%BE%D0%BD-%D0%BF%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC-%D0%B2%D0%B0%D1%81-%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D1%83-%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83-%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9 Верховному комиссару ООН по правам человека по поводу приговора Навальному.

Автор: Eletto 18.7.2013, 21:24

/

Автор: Roman Shaposhnikov 18.7.2013, 21:46

Навальный: Я понимаю, как устроены организационные процессы в политике: действительно, сначала все бегают, потом интереса становится все меньше и меньше. Я не строю иллюзий и понимаю, что все так и будет, я понимаю это очень хорошо, и с этим ничего не поделаешь. Что касается второй части — в этом и был отчасти мой упрек образованной аудитории. Ребята, это вы сделали так, что я один. Мне вы тоже пишете нудные претензии в фейсбуке, но у меня есть аудитория в миллион человек, и я спокоен. А любого другого вы сожрете на этапе первого поста. Свет на мне клином не сошелся — это только два каких-то маленьких лучика. Но, к сожалению, сейчас для того, чтобы вылезти, нужно больше смелости, больше ресурсов, больше отваги, больше поддержки, чем на том этапе, когда я начинал этим заниматься. Ну, я надеюсь, что образованный класс перестанет предъявлять сто претензий сразу тем людям, которые что-то делают. Давайте пестовать тех чуваков, которые не пишут твиты, а стоят на улицах и раздают листовки...

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.afisha.ru/article/navalny_vs_saprykin/

Автор: aprellka 19.7.2013, 0:35

Покеристам никуда без статов

Автор: aprellka 19.7.2013, 1:14

Я вот тоже немного выскажусь.
Сразу скажу я не политолог! И именно в этом плане МАЛО образован.

Дим, мне как очень эмоционально-переживающей все сегодняшние события вдали от Мск, почему-то захотелось покомментить именно твой пост. 1 - Если ты совсем не в теме, за что "судят" Навального и какой сценарий эти клоуны написали, посмотреть можно тут - http://www.pokermoscow.ru/go/?http://navalny.livejournal.com/819152.html или тут - "http://www.pokermoscow.ru/go/?http://navalny.livejournal.com/810562.html

Я думаю он сам когда ввязывался в эту игру знал на что идет.

Безусловно, знал. Но скажи, неужели все его деятельность по проектам РосПил и проч априори значила бы реальный тюремный срок в любой другой стране Европы, например? У нас вот общество уже привыкло к тому, что власть сажает за решетку любого неугодного..

Откуда мы можем верить, что Навальный это Навальный?? Ну вот откуда вы можете знать на 100 процентов?

Навальный - это Навальный. для того, чтобы убедиться в этом, достаточно следить за его деятельностью и становлением в течение последних лет пяти, наверное. кста, похожая паранойя и меня в прошл году мучила ) ну тут ты прав, верить никому нельзя! хотя я ему верю.


Вот просто привыкли считать у нас власть дураками...
Ну вы же понимаете какие люди там работают? Я имею виду в области пиара, маркетинга службы безопансти и так далее... там работаю лучшие ПРОФЕССИОНАЛЫ своего дела..

Ахахахахх-ха, а ВОТ ЭТО УЖЕ ОЧЕНЬ СМЕШНО! Профессионалы?! Ты пошутил что ли? Профессионалы, они вот, например, - http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.menville.by/people/heroes/takoy-svoy-baraka-obama-zakulisnaya-zhizn-prezidenta Их работа иногда даже кажется незаметной, но от этого она еще круче. А у нас так называемые "профессионалы" только и способны на то, чтобы Путина отправитьhttp://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.kp.ru/daily/25944/2889143/журавлей или показать, как он http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.kp.ru/daily/26060/2969864/ выгуливает.

В общем, абсолютно вся и любого рода информация есть в сети. Кто сомневается в очевидном, но действительно хочет понять и разобраться, просто сидит и разбирается. Но, как говорится, меньше знаешь - лучше спишь )

Автор: Eletto 19.7.2013, 9:22

Я думаю он сам когда ввязывался в эту игру знал на что идет.

Безусловно, знал. Но скажи, неужели все его деятельность по проектам РосПил и проч априори значила бы реальный тюремный срок в любой другой стране Европы, например? У нас вот общество уже привыкло к тому, что власть сажает за решетку любого неугодного..

Так я разве считаю , что это хорошо что за такие дела его можно закрывать? Я к тому что у нас в стране нет ничего удивительного, могут закрыть за что угодно

Ок чисто гипотетически. Неужели ты не понимаешь того что можно, взять человека с нормальным прошлым, и он будет делать все как надо? хоть последние 5 лет, хоть 10. Ему тут не нужно скрываться, он просто играет свою роль.

Давай представим так, ты работаешь на обыкновенной должности, в каком ну очень важном гос.стратегическом учреждении.
Я ну допустим шпион , разведчик не суть важно. Я становлюсь но к примеру твоим соседом, живу с тобой дверь в дверь, около 5 лет, играю свою роль и делаю так что ты мне веришь доверяешь, два раза в неделю мы даже чай пьем друг у друга. Ты думаешь о сосед Коля Иванов, да я его уже 5 лет знаю живет рядом со мной, я знаю даже кто у него родители, где он работает и т.п.. И в нужный момент я делаю так что как-то узнаю нужную информацию с твоей работы. Все моя миссия выполнена.
Я к тому пишу, что чтобы верить не достаточно следить о том что человек вот уже 5 лет занимается тем то тем то.

И на всякий случай я допуская 3% лишь к тому что Навальный не Навальный.



Речь не только о пиар службе, а о всех других структурах людях кто отвечает за благополучие во всех смыслах В.В.,
да ПРОФЕССИОНАЛЫ, знаешь почему? Потому что сколько лет уже В,В наверху? И сколько еще будет? Самую главную задачу они выполняют.





Надь, а ты догадываешься , что в интеренет можно загрузить ЛЮБУЮ информацию, и что не факт она будет достоверной?

Автор: Iva 19.7.2013, 11:30

Вот интересно. Навального отпустили под подписку, теперь по идее ему надо пробиваться в мэры?

Автор: aprellka 19.7.2013, 12:41

[quote name='Eletto' date='19.7.2013, 10:22' post='85673']

Речь не только о пиар службе, а о всех других структурах людях кто отвечает за благополучие во всех смыслах В.В.,
да ПРОФЕССИОНАЛЫ, знаешь почему? Потому что сколько лет уже В,В наверху? И сколько еще будет? Самую главную задачу они выполняют.




Надь, а ты догадываешься , что в интеренет можно загрузить ЛЮБУЮ информацию, и что не факт она будет достоверной?



Да ладно? серьезно что ли? ))) Безусловно, Дима. и поэтому в том числе многие зомби-люди думают, что все так как им рассказывают по тв. немало разной инфы можно найти в сети, но я имею ввиду те кучи документов, бухгалтерских отчетов, аудиторских проверок, реальных, под которыми стоят подписи реальных признанным специалистов российского и мирового уровня. а также имею ввиду трансляции с зала суда во время заседаний, когда ни один из свидетелей обвинения даже не удосужился выучить то, что должен сказать. Дима, это факты. я эту инфу имею ввиду. И если дискуссия в таком ключе, то очевидно, что ты вряд ли проходил хотя бы по одной ссылке или реально хоть немного захотел разобраться в ситуации больше, чем на уровне "потрепаться на форуме". ничего личного, просто мнение. и просто я очень уж не равнодушна к такому беззаконию...наверное, потому что реально активно слежу за ситуацией.

И вот еще - все официальные документы, включая накладные поставщиков и покупателей, договоры, выписки по счетам и копии платежных поручений и сведения о доходах и убытках предприятия – лежат в открытом доступе на сайте http://www.pokermoscow.ru/go/?http://navalny.ru/kirovles// НЕ нужно никому верить - можно взять и проверить.

здесь намного упрощенный вариант -http://www.pokermoscow.ru/go/?http://navalny.livejournal.com/724796.html

А вот здесь видна "работа" твоих так называемых "профессионалов", которые совсем даже не оригинальны и на этот раз - http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.kp.ru/daily/26108.4/3004216/ео]

Автор: Roman Shaposhnikov 19.7.2013, 13:30

Алексей Навальный. Речь после освобождения
19 июля 2013, 12:24

Я еще раз хочу сказать, что благодарен всем, кто вчера поддержал нас, всем, кто вышел на Манежку и другие площади.
И мы понимаем отлично: то, что сейчас происходит – уникальное явление в сфере российского правосудия. Даже это такой неловкий момент, когда по представлению прокурора выпускали только тебя и прокуроров, которые до этого крышевали подпольные казино. И больше ни с кем такого не случалось.

Я очень благодарю всех людей, хотел бы всех обнять, кто так или иначе способствовали тому, что это случилось.
Я хочу еще раз поблагодарить свою защиту. Мы понимаем, что эти странные моменты, когда все грустят, потом радуются (возможно, потом опять наступит момент, когда всем придется грустить) – но тем не менее, если у нас есть хотя бы пара лишних месяцев для того, чтобы бороться, будем бороться. Всем спасибо большое.

Что касается участия в выборах.
Я не какой-то там, понимаете, им ручной котенок или щенок, которого они сначала выкинули с выборов («не будешь участвовать»), потом сказали «нет, давайте на месяцок пусть он будет участвовать в выборах». Я сейчас вернусь в Москву ,и мы обсудим все с моим штабом. Я уже говорил много раз: вне зависимости от, что будет – реальный срок или условный, - предвыборная кампания будет продолжаться, поскольку это наше общение с избирателями и с комиссиями. В какой форме, в форме продолжения выборов, я приму участие? Как только приеду домой - встречусь со своим штабом, со всем людьми, с волонтёрами, которые меня поддерживают и которые являются неотъемлемой частью команды и главной штукой, где принимаются решения. Спасибо большое.

Вообще это большая неожиданность, потому что сегодня это в 10 утра... У Пети радио хотя бы было в камере. А мне сегодня пришли, в 10 утра сказали: в суд. Так было странно. Думал, может какое-то новое дело.

Автор: Цинциннати 19.7.2013, 16:32

это действительно теперь "так странно"

Автор: avpog 19.7.2013, 17:18

Ну что, видимо ждем теперь сюжет в передаче Человек и закон или фильмец какой-нибудь на НТВ про то как он лес воровал?

Автор: It's pokergravity 19.7.2013, 18:39

Дмитрий Аграновский ‏- Я как юрист не могу комментировать ни вчерашнее ни сегодняшнее решение по делу Навального, потому что они не имеют отношения к праву.

Автор: Roman Shaposhnikov 19.7.2013, 20:46

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, отвечая на вопрос о возможности помилования в будущем оппозиционера Алексея Навального, приговоренного в четверг к пяти годам лишения свободы за хищение имущества «Кировлеса», напомнил, что любой осужденный для применения к нему такой процедуры должен признать вину.

«Осужденный должен признать свою вину», — приводит слова Пескова РИА «Новости».

По словам Пескова, Владимир Путин в курсе ситуации с Навальным, но считает, что решения суда нужно не комментировать, а исполнять. «Этот вопрос никоим образом не является вопросом президента страны и не имеет к президенту никакого отношения», — сказал Песков.

Пресс-секретарь президента также не увидел противоречия в заключении оппозиционера под стражу, а затем изменении ему меры пресечения. «И то, и другое делалось в соответствии с законом. Нарушения законодательства нет», — сказал Песков.

Отвечая на вопрос об отношении Кремля к народным акциям протеста против приговора Навальному, Песков сказал, что «подобные сборища» одобрять невозможно, поскольку они проводятся в нарушение закона.

Сегодня кировский областной суд освободил под подписку о невыезде Алексея Навального, осужденного на пять лет по делу «Кировлеса». Таким образом было удовлетворено ходайство прокуратуры, обжаловавшей арест оппозиционера и второго фигуранта дела Петра Офицерова.

Прокуратура мотивировала свое ходатайство участием Навального в выборах мэра Москвы. Арест препятствует обеспечению равного доступа кандидатов к агитации, заявили в надзорном ведомстве. Суд согласился с этими доводами.

После освобождения оппозиционер поблагодарил своих сторонников. «Хочу всех обнять, кто этому поспособствовал», — сказал он, отметив, что это решение — уникальное.

Навальный также подтвердил, что его предвыборный штаб продолжит работу. Однако в какой форме он будет участвовать в избирательной компании, Навальный решит только после возвращения в Москву. «Что касается участия в выборах. Я не ручной котенок или щенок, которого можно выкинуть и вернуть. Я сейчас вернусь в Москву, и мы будем обсуждать это с нашим штабом», — сказал он журналистам.

Адвокат оппозиционера Вадим Кобзев сообщил, что его клиент намерен вернуться в Москву уже в субботу. «После отмены решения об аресте он вернулся к тем же условиям по мере пресечения и может передвигаться по Кирову, Москве и Подмосковью», — сказал защитник.

Ранее Ленинский суд Кирова приговорил Навального к пяти годам лишения свободы, признав его виновным в хищении имущества «Кировлеса». Суд посчитал, что Навальный был организатором хищения более 10 тыс. кубометров леса на сумму свыше 16 млн рублей. Оппозиционера взяли под стражу в зале суда.

Автор: It's pokergravity 19.7.2013, 22:16

Вопрос помилования в РФ - это вообще отдельная тема. Я бы предложил Пескову, и вообще правительству, эту тему в диалогах сводить на нет.

Автор: avpog 26.7.2013, 20:26

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.forbes.ru/mneniya-column/vertikal/242640-5-oshibok-izbiratelnoi-kampanii-alekseya-navalnogo

Автор: Dragan Milandrokovic 26.7.2013, 20:32

кто ж такой навальный?
Навальный — это авторский проект ЦРУ, предназначенный для раскачивания отечественной пятипалубной яхты, которую прикованные к ней руководители страны почему-то именуют «галерой», передовой отряд спецназа наймитов американского империализма, ненавидящих всё русское и нацеливших свой алчный орлиный взор на бескрайний океан российской нефти;
Навальный — это авторский проект Медведева, нацелившегося ни много ни мало на депутинизацию всей страны, проведение кардинальных реформ по борьбе с коррупцией, милицией, временными поясами и прочими проявлениями вращения земли вокруг своей оси;
Навальный — это авторский проект Путина, решившего, что уж наворовали — и ладно, пора и честь знать;
Навальный — это соавторский проект с Медведевым, вызванный необходимостью взрастить очередную карманную оппозицию;
Навальный — это авторский проект федеральной антимонопольной службы (ФАС), скучающей от дефицита свежего мясца под расправу;
Навальный — это авторский проект свидомых русских националистов, осознавших, что «Россия для русских» — это недостаточная подоплёка для смены режима (во всяком случае, в глазах международного сообщества), и нужно задокументировать реальные проблемы текущего строя;
Навальный — это авторский проект ЖЖ, который давно уже скатился в унылое говно и решил пропиариться посредством опубликования какой-никакой, а информации, а не всяких там обзоров функциональности айПада второго поколения;
Навальный — это авторский проект Луркоморья, и троллинг коррупционной российской вертикали осуществляется исключительно ради лулзов;
Навальный — это авторский проект правительства снежной Нигерии, оскорблённого сравнением Сергея Брина и нацеленного на превращение России хотя бы в Тунис;
Навальный — это авторский проект тех, кто не слеп и видит, что к вооружённому восстанию он отнюдь не призывает, действует строго внутри норм закона и, тем не менее, заметно спускает пар из мозжечков особо озабоченных;
Навальный — это авторский проект по отжиманию бабла у хомячков и лохов. 8 миллионов and still counting!
Навальный — это авторский проект ZOG, нацеленный на… впрочем, не будем об этом;
Навальный — это авторский проект папы Навального и мамы Навального;
Навальный — это авторский проект Навального.
взято с луркоморья. как много нового порой узнаешь)

Автор: _garick_ 29.7.2013, 23:42

народ! (сообщники, лудоманы)!
тут, если что, происходят выборы мэра Москвы (которая присутствует в названии сайта)
и заявленный в теме персонаж участвует в данном процессе

Есть предложение (внезапное и провокационное):
А давайте замутим куб (это такая конструкция из 6 квадратов, красивая) в его поддержку!
Например на Динамо (рядом с офисом), или в другом любом районе Москвы (напоминаю, это слово есть в названии сайта).
Потусим, покатаем, можно песни попеть (гитара с меня), возможно поагитируем
Короче хорошо проведем время (Грану коньяк будет), отдохнем и пообщаемся.

Напоминаю, что один из модераторов форума (лохматый такой, зовут Максимом) является (возможно являлся) модератором части данного форума

Жду мнений, можете меня забанить



PS. Вопросы, предложения и прочее в комменты, ну или (как было заявлено выше) можете меня забанить

Автор: Gran 30.7.2013, 8:53

Гарик, пока я здесь модератор, тебя не забанят! (Ну и коньяк еще обещаешь больному старику, которому нельзя спиртного, так что от бана точно отмазался). Я мысль поддерживаю, хотя уже не играю на гитаре, забыл все. А потусоваться по доброму поводу - всегда за!

Автор: Roman Shaposhnikov 30.7.2013, 11:19

Ок. Гарик, а ты готов организовать техническую часть мероприятия? Я готов присоединиться, но не готов организовывать.
Что скажешь?

Кстати, Петр Батюшка Симаков утверждает, что второго тура не будет.

Автор: Сергей Никифоров 30.7.2013, 12:19

Он же утверждал, что президентом Украины станет Тимошенко

Автор: Pollza 30.7.2013, 12:34

Классная идея. Особенно трогательно, что ты учел местоположение.
И именно поэтому я не могу не принять участия. Как минимум в обсуждении.
А может быть даже и организации мероприятия.
Если есть конкретные предложения по действиям и шагам - пиши.
Думаю, осилим)

Автор: avpog 30.7.2013, 16:11

имхо он прав. Чтобы попытаться уйти на второй тур надо выдвинуть одного кандидата, за которого проголосуют все кто против Собянина. Тогда есть шанс. Но на этом этапе такое невозожно ибо амбиций у всех слишком до хрена.

Автор: Roman Shaposhnikov 30.7.2013, 19:53

Как раз здесь ты не прав. Совсем не прав. Пусть будет хоть миллион кандидатов, но второй тур состоится, если никто не наберет 50%. В этом плане наличие многих кандидатов, скорее, повышает шансы на второй тур.

Автор: avpog 30.7.2013, 21:43

Это если за этих кандидатов есть кому голосовать. Я лично вижу реально двух человек способных собрать какие-то голоса: Навального и коммунистов. Яблоко у меня сильные сомнения вызывает. Остальные вообще там для массовости.
Кстати, увеличение числа кандидатов может красть голоса не у действующего мера, а наоборот, оттягивать их от оппозиции.

Автор: _garick_ 30.7.2013, 22:57

Ну я так понял, что интерес есть, значит займусь организацией.
К этим выходным уже не успею, так что ориентируемся на 10/08, буду держать в курсе.

Автор: _garick_ 6.8.2013, 15:00

информационное

Кубик слезно попросили перенести сначала на понедельник 12/08, но я отказался, т.к. работа, потом еще более слезно умоляли организовать не на Динамо или Беговой, а на Октябрьском поле. Т.к. переговоры с заявителями от штаба ведут милые девушки, то отказывать трудно и я согласился

Сегодня отвез заявление в префектуру СЗАО, до пятницы будет ответ. Предварительно куб будет 10/08 с 16-00 до 21-00 на метро Октябрьское поле. По мере поступления информации буду отписывать.

Автор: _garick_ 9.8.2013, 9:25

Все, куб согласован, завтра с 16 до 21 буду загорать у метро Октябрьское поле. Кого-нибудь ждать, гитару брать?
Особенно сильно нужна помощь в 15-45 - 16-00 в момент сбора куба, говорят, что одному там не справиться

Автор: АМА 9.8.2013, 11:27

Вот ни днем раньше, ни днем позже...

Если на сборку совсем никого не найдешь - дай знать. Попробую подскочить и помочь, но мне из тех краев надо будет как раз в 15-45 примерно уезжать, чтобы по своим делам успеть.

Автор: Pollza 9.8.2013, 12:26

Постараюсь подтянуться.
Такую движуху пропустить нельзя.

Автор: Oldermao 9.8.2013, 14:36

Всем доброго времени суток.
Исходя из общего замысла адского шапито,под названием "выборы мэра" - чем в более жесткой борьбе достанется победа ВРИО, тем лучше для "больших дядек",поскольку позволит говорить о честности данного мероприятия.

Автор: Roman Shaposhnikov 9.8.2013, 16:59

У меня тренировочные Игры. Суббота не мой день совсем. Сорри.

Автор: _garick_ 10.8.2013, 12:02

на всякий случай точный адрес - ул Маршала Бирюзова 14
с 16-00 до 21-00

Автор: Roman Shaposhnikov 11.8.2013, 10:21

Как прошел вечер, Гарик?

Автор: _garick_ 11.8.2013, 22:34

Позитивно и познавательно. Хотя оказаться в роли человека с рекламной раздачкой, который сует под нос листовки - это конечно не мечта ни разу. Помню, что когда курсе на втором искал работу, что-то подобное предлагали, сбежал сразу. А тут на старости лет докатился

выглядит это примерно так


Приехал за полчаса где-то, минут за 10 до начала волонтер привез детали от куба и агитационные материалы, в основном краткую программу, но были еще несколько наклеек, полная программа, футболочка (размер S, хехе), т.е. стандартный набор.
Волонтер помог собрать куб, слегка пораздавал листовки и сбежал, оставив меня в одиночестве. Точнее с моей девушкой, но она согласилась помочь морально и со сбором куба и сославшись на аполитичность сбежала в ближайший тенек с книжкой.

В общем первый час отвисал напротив куба в одиночестве, с непривычки слегка смутился (вот кто бы подумал), раздача и общение шли очень вяло. Потом подъехала небольшая группа поддержки - знакомая из жж и брат с приятелем. Брат помог просто присутствием, стало полегче с бэкграундом и к народу я подходил уже намного уверенней. Знакомая из жж вообще взялась всячески помогать с раздачей.

Спустя полтора часа начали наконец подъезжать волонтеры, сначала приехал очень разговорчивый дядька, потом еще пара студентов. С этого момента процесс пошел, причем так хорошо, что студентов отпустили на другую сторону улицы, где они радостно агитировали прямо напротив "ширмы Собянина" (это такая конструкция из трех плоскостей, как ее назвать по другому не знаю). Собянинцы были не против, сказав, что за свою з/п мешать нам не собираются, им бы до вечера досидеть и по домам.

Про людей и общение. Прохожие в основном или с улыбкой забирали листовку или сразу обходили нас стороной. Негатива вообще не помню, хотя торчали мы там 5 часов. Примерно раз в час появлялся кто-то сильно общительный, причем как сторонники так и противники. По идее на них не стоит терять время и под предлогом продолжения раздачи надо от них уходить, но 5 минутный и вежливый разговор хорошо переключает внимание и дает какой-то отдых. Т.е. даже от них есть польза.

Из забавного.
Какая-то бабулька долго читает надписи на кубе, хмурится, подхожу к ней с листовкой, она отмахивается рукой и презрительно спрашивает "Ты тут за деньги или за идею?". Я конечно за идею, но к презрительности во взгляде добавляется что-то типа "совсем безнадежен" и бабушка уходит в сторону метро.
Интеллигентного вида дяденька лет 50 в ответ на протянутую листовку спрашивает, а кто стоит за Навальным. Показываю на себя, на второго волонтера, говорю "мы". Мужчина - "а кто конкретно?" Предлагаю ему записать мои паспортные данные, он смеется и забирает листовку.
Ну и хит дня. Старушка лет 80 в платочке с палочкой на протянутую листовку отвечает "Молиться надо, а не ерундой заниматься".
И еще. Внезапно положительное про полицию. В начале пикета подошли два сотрудника, проверили документы (это их обязанность, свериться с разрешением из префектуры), после чего предложили переместить наш уже собранный куб на более выгодное, с точки зрения потока людей, место. После чего пожелали удачи и ушли. Совету мы последовали, он был очень по делу.

Ну и небольшой итог. Раздали мы где-то от тысячи до полутора листовок, немного наклеек, немного пообщались. Я вот килограмм скинул Считается, что на каждую 10ю листовку прибавляется один сторонник (это из статистики штаба), так что свои +100 я видимо сделал.

Автор: Roman Shaposhnikov 12.8.2013, 17:59

Гарик, ты красавец и молодец! Огромный тебе респект за твой труд.
Я тоже теперь смогу подмазаться: если у меня будут спрашивать, что конкретно я сделал в политике, буду давать ссылку на твой пост

Хитом мне все же представляется именно история с интеллигентным дяденькой. Возможно, это действительно окажется +1.

Полторы тысячи листовок. Я бы точно не потянул.

Если будут еще какие-то акции до сентября, давай плиз знать. А чего в блогах не опубликуешь свой отчет? Думаю, многим было бы интересно.

Автор: Анатолий Ще 21.8.2013, 18:31

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://youtu.be/BjPHAZ7fITs

Качественный работа. Спецы работали? Тогда эту работу кто-то оплатил.

Автор: Pollza 30.8.2013, 13:43

не удержалась)
там еще много такого глумливо-тематического.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://coub.com/view/1nt2er4

Автор: Tul`skyi 30.8.2013, 14:41

Нет, кто спорит. Навальный это здорово. Но вот слушая "Эхо Москвы", пару раз слышал его рекламно-избирательный ролик и продолжаю укрепляться в определённой мысли.


Суть ролика следующая, мол вы все видите, что не взирая на регулярное строительство дорог количество пробок в Москве не уменьшается и связано это с тем, что чиновники вкладывают деньги не в те проблемные места, где ситуацию надо решать, а туда, где они на подрядах могут получить откат. И ставший уже предсказуемым вывод: - я с этим покончу. Это я сейчас не очень внятно, своими словами передал этот ролик, но там было понятно, что он покончит или с чиновниками или с откатами.

И вот здесь в очередной раз у меня возникает некое неприятие позиции или поведения, да как угодно назовите, Навального. Пару дней назад мне пришла в голову мысль, что Алексей Навальный - это Б. Н. Ельцин наших дней. Они оба ниспровергатели, революционеры, разрушители если хотите. И как бы Навальному не повторить ошибку Ельцина, который в своё время не передал бразды правления команде хозяйственников, созидателей.

И да, ролик был бы гораздо правильнее если бы там было сказано не только о пресечении воровства, но и о том, что дороги теперь будут строится там, где это необходимо.

Автор: avpog 30.8.2013, 14:54

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.mk.ru/social/article/2013/08/30/907519-strah-pered-navalnyim-lishil-detey-prazdnika-v-sadu-quotermitazhquot.html - жесть нереальная. Очень понравился коммент Навального в его ЖЖ

Автор: Gran 30.8.2013, 14:55

Как разбираться с транспортной проблемой в Москве активно разбирается Макс Кац, который поддерживает Навального и в случае гипотетической победы будет в команде. Быть экспертом во всех проблемах руководитель не должен. Он должен приглашать экспертов. А не родственников.

Автор: Roman Shaposhnikov 30.8.2013, 14:59

Скажем так. Одна из важных задач гражданского общества - создать институт выборов. Вот это главное. Обладая таким институтом, общество легко разбирается с любыми персонажами. Просто голосуя против.
Именно об этом сейчас идет речь. Именно за это мы будем голосовать, голосуя за Навального. Все политические персонажи преходящи, а институт контроля общества за политиками - это большая ценность.

Автор: Gran 30.8.2013, 15:17

Я не со всем согласен. Понятно, я буду голосовать за Навального. Понятно, что он не выиграет скорее всего. Понятно, что своим голосованием я скорее просто хочу плюнуть им в морды. Понятно, что им насрать.
Я о другом. Я не верю в возможность создания гражданского общества. Даже в Москве, не говоря уж о стране. Мы занимаемся самовыражением, а подавляющему большинству просто насрать. Поэтому на выборах будут побеждать те, за кого по тв сказали голосовать пенсионерам. Всегда.

Автор: Tul`skyi 30.8.2013, 15:47

Я о том, что вся агитационная платформа Навального базируется на "пресечении коррупции и проч.", а мне кажется, что этого было достаточно в его прошлой, "довыборной" жизни, а как кандидат в мэры он должен бы ещё и созидательную составляющую представлять так же широко как и ниспровергающую. Это было бы очень "в кассу".


Надеюсь всё же не всегда.

А вот до гражданского общества нам и не дожить.

Кстати, моя Чуда-Юда зарегистрировалась волонтёром у Навального. Теперь бегает к почтовым ящикам и проверяет - принесли в наш подъезд "опиум" данного кандидата или нет.

Автор: Roman Shaposhnikov 30.8.2013, 17:52

А это не вопрос веры. Это вопрос личного ответственного труда. Вот, например, такого, как Тульский пишет . За что его семье респект и уважуха.




Я не знаю, насколько роль большинства важна в обсуждаемой теме. Может, совсем неважна.

Автор: Gran 30.8.2013, 17:59

Я ЛИЧНО лет 25 назад за политическую активность в тюрьме посидел. Сейчас не хочу. Не потому, что чего-то боюсь (я уже ничего не боюсь за себя, вообще), просто у меня есть ответственность за зависимых от меня людей. Я не пойду добровольно на тюрьму или кладбище, просто ради них.

Автор: Roman Shaposhnikov 31.8.2013, 0:54

Выборы близятся: быть ли стране?
30 августа 2013, 13:04

1.Напоминание о Собянине.

Лужков «лишился доверия президента» по двум причинам: был сколько-то самостоятельной политической фигурой и делал на Москве огромные деньги мимо Кремля. Двуединой задачей Собянину было поставлено: оставаясь верным членом путинской команды, перепрофилировать московские денежные потоки из карманов лужковского клана в карманы кого надо.
Следствия: тротуарная плитка, дешевые зимние смеси, растворяющие сапоги и бронхи, одноразовые деревья вдоль улиц, мигранты, косящие камыши вдоль рельсов и т.д. – есть реализация задачи по выкачиванию бюджета.
Сокрушающий границы реальности и здравого смысла прожект о расширении Москвы втрое есть юридическая база для кражи из госбюджета и «фондов развития» любого количества сотен миллиардов долларов.

2.Напоминание о финансовом уничтожении.

Афера с мостом на необитаемый остров Русский и одноразовых небоскребов для бессмысленного дальневосточного саммита позволила пристроить всего 6 зеленых ярдов, если верить прессе. Сочинская олимпиада – это большой шаг вперед, это успех: 50 ярдов, из них 40 можно считать украденными на разных уровнях. Не вызвало резонанса известие, что 15 ярдов – 450 млрд рублей – получит Якунин на реконструкцию Транссибирской железной дороги. Поскольку начальную смету у нас принято утраивать – списывай еще 45 млрд долларов.
Быстро утихли разговоры о том, что «большой заначкой страны», сотнями миллиардов долларов, хранимыми под убыточный процент за рубежом, будет теперь распоряжаться специально назначенная акционерка.
Пора же понять, что все уведенные государством за бугор золотые горы никогда не вернутся народу, людям, гражданам, но предназначены для максимально быстрого перекачивания в чьи надо карманы.

3.Напоминание о физическом исчезновении.

Эта мысль изгоняется и запрещается, потому что главнейшая из проблем, проблема самого существования народа – нации, расы, культуры, - не решается ни одним из либеральных, демократических, политкорректных способов. Численность русских неуклонно сокращается – сюда относятся ассимилировавшие евреи, грузины, скандинавы и т.д.
Сегодня это мировая тенденция всех европейских (христианских) народов Старого и Нового Света. Социальный паразитизм, неконтролируемая миграция, размывание всех моральных устоев, примат права индивида над правами общества, мультикультурность, а главное – отсутствие цивилизационной перспективы.
Социальная мораль сегодняшней либеральной цивилизации – это мораль выморочного общества. Эйфорическая мораль самоубийц. Через несколько поколений некому будет ее исповедовать.
Кто хочет, чтоб его дети увидели своих детей и внуков, причем живущих в своей стране, ну должен же помнить простое и вечное:
Все, что ведет к рождению детей и сохранению и процветанию народа – хорошо и правильно. Все, что ведет к нерождению детей и исчезновению твоего народа – неправильно и преступно.
Жестко необходимы всевозможные льготы и преференции деторождаемости своего народа – наряду с ограничением агрессивно-разрушительной морали сексуального неолиберализма. Законы, направленные на сохранение своего народа, есть законы главные, первейшие, базовые, подчиняющие себе все остальные. Без них все прочее не имеет смысла.

4.Об этническом замещении.

Социум – единый организм, единая система, где каждый его член знает и предвидит, в каком случае как следует поступать и чего ждать. Наличие в едином и тесном социальном пространстве разных и противоречивых социальных образований – с разными дресс-кодами, разными ментальностями, разными религиями и разными традициями – есть бред слабоумных и малограмотных, не желающих даже знать основ социальных и социопсихологических законов.
Стремление к экспансии – закон природы. Сильный и агрессивный всегда подчинит себе мирного и пассивного. Равновесие перемирия базируется на временном равенстве двухсторонних сил. Негры в США и мусульмане в Европе уже террориризируютбелых, и государство защищает их.
Любому ясно, что кавказцев и среднеазиатов в России будет все больше, и роль их станет в стране все важнее.
К концу 21 века белые в своих странах станут меньшинством, и тогда - помоги им Бог…

5.О распаде страны.

Российская производящая экономика в глобальном мире неконкурентоспособна и излишня. Лишь добывающая и торговля экспорт-импорт, плюс все обслуживание – от детсадов и кладбищ до баров и дорстроя. Существование большей половины страны и населения в условиях капитализма – политико-экономически не детерминировано. Не обусловлено то есть. Объективно не нужно. А история – штука объективная, и это страшно.
Западная Сибирь с ее нефтью-газом, лесом-никелем – может быть богатейшей страной глобального мира. Дальний Восток с Приморьем тяготеет к Японии-Корее-Китаю и много счастья от Москвы не видит.
Татарстан имеет свои виды на переустройство державы.
Раньше или позже господа олигархи, разграбив все возможное и желая еще, сбросят «непрофильные активы» в виде большей части территории и народа. И объявление об этом по телевидению будет невнятным и будничным, как при распаде СССР.
И эта лишняя часть нищего народа впадет в кровавую смуту.

6.Историческая победа Чечни над Россией.

Маленький горский народ в результате двух войн и больших жертв со своей стороны взимает дань с огромной страны и народа в сто раз большего. Представители покоренного народа боятся соваться на его территорию, а победители делают что хотят с жителями огромной страны-данника. За это князь народа-победителя обещает побежденному великому князю помощь в случае внутренних волнений.
Что характерно: военные и жители побежденной страны-данника думают, что победили они, и убеждают всех, что малая страна-победитель есть неотъемлемая часть большой, и если большая отделит от себя малую с ее непредсказуемыми эксцессами и перестанет платить ей дань, то это будет означать распад их общего дома.
И с этими идиотами другие идиоты надеются построить демократию.
Чудны дела Твои, Господи, да, но зачем же превращать чудо в шизофрению.

7.О русском национал-патриотизме.

Если вам не нравится русский национализм – скоро будете жить при исламском. Что? В исламе неважна национальность, а только вероисповедание? Ну так будете жить с вашей национальностью при исламском вероисповедании.
Ислам активен, агрессивен, нетерпим и заточен на победу в мировом масштабе. И никогда не признает своей вины не в чем, все вины сваливая на других – и в крайнем случае отрекаясь, что ислам убийц был неправильный, хотя сами убийцы убеждены, что как раз они-то истинные мусульмане.
А сейчас, если кто вдруг не в курсе, мы живем при владычестве транснациональной олигархии. А у олигарха национальности нет. И родина его – банковский счет. Хрен ли им дедовские могилы.
Сегодня русские национал-патриоты – единственная идеологизированная, объединенная и организованная единым импульсом сила, которая ставит жизнь и благо русских и России выше политкорректности, выше наживы, выше сиюминутных законов (написанных неизвестно кем известно для кого).
У них много недостатков? Еще сколько, и пороков тоже. Но необходимо отметить: все народы России так или иначе сложились под системообразующей доминантой русского народа, русского языка и культуры. Ею пропитывались, формировались, в нее вносили свой вклад. Были русские погромщики, были русские, погромщиков презиравшие и укорачивавшие. Так или иначе, в общем доме с русской крышей все в конце концов обвыклись и уживались.
Помните двух нигерийцев-мусульман, зарезавших парня средь бела дня в центре Лондона только потому, что он англичанин и белый? Вот с ними вы не договоритесь. Эти собаки понимают только силу, только оружие в твоей руке.
Ничто не хорошо и не плохо само по себе, но лишь в конкретных обстоятельствах. В данный исторический момент, когда основной функцией государства является воровство, впереди маячит распад страны, а наполовину пребывающий в нищете народ неуклонно сокращается, наличие и возможная польза национал-патриотизма есть благо, внушающее надежду.

8.Слезы интеллигенции.

Интеллигент – в отличие от просто интеллектуала с совестью и благими намерениями – это человек с мировоззрением специфичным: он исповедует и декларирует примат морали над истиной во всех случаях, когда они не совпадают. А поскольку в жизни нашей реальной и многогрешной идея всегда пачкается несовершенным исполнением, мораль и истина полностью не совпадают никогда. И интеллигент, обличая и порицая сущее, проповедует должное.
Ближе к телу.
С лицемерием, переходящим в подлость, «бла-ародные доны»впаривают ту пустышку, что если полить Навального все равно каким негативом, пиаря собственного «оппозиционного» кандидата, то это помогает добиться второго тура, а это хорошо, грамотно, это главное. То есть будто бы во втором туре тот, кому доказали все негодяйство Навального и убедили проголосовать за прекрасных Черномазина или Хитронома, - резко сменит свои пристрастия и во втором-то уж туре отдаст свой голос за Навального, ибо не Хитромазин же туда может выйти. Мажь грязью перед первым туром - объясняя, что это для блага оппозиции во втором туре. Цензурные эпитеты для этих политтехнологов ищите сами.
«А он сказал:
-Всегда что-то есть. Путь человека от зловонной пеленки до савана смердящего. Копни глубоко. Сработай на совесть, - сказал он.»
Вот за это я люблю Пенн Уоррена.
Это они, интеллигенты с амбициями и без понимания, прогадили 1917 год, и 1991, и 1993, 1996 и 2000. Черепаха не делает ошибки, падая с ветки – она просто не умеет летать.
Они ничем конкретно не могут помешать Путину и его режиму, кроме «гласного обозначения своей позиции». Золото, а не позиция. Но уж тому, кто может помешать власти конкретно – они помешают всем, чем могут. С пеной у рта. Обмирая от горькой принципиальности.
Одно слово – ум, честь и совесть нашей эпохи. Что, это о КПСС? А мозг нации – это о ком? Что, что Ленин сказал?! Ужас какой…

9.Тебе выбирать.

Да не раз уже сказано – не в Москве дело. И не в тюрьме.
Дело в том – быть ли России, или она сплывет и сольется в унитаз. Гаснущая держава, исчезающая культура, уезжающие мозги, спивающиеся мужики, сокращающийся народ. Фантом великой империи.
Есть шанс хоть что-то изменить. Это не мало. Потому что это – поверить в себя, поверить в возможность перемен, поверить, что вор будет сидеть в тюрьме, поверить, что наши миллиарды будут работать на нас, а не на обер-воров.
Голосовать за любого другого – это за то, чтоб все осталось как есть.
За Навального – это за перемены в стране, за спасение страны.
И если все желающие лучшей жизни стране отдадут за это свой голос – камень сдвигается с места.

взято на Эхе

Автор: Eletto 8.9.2013, 19:18

@navalny: Первый тур выборов закончен. Экзит-поллы: Собянин - 46,0%, Навальный - 35,6%. Наблюдатели, теперь надежда на вас. Не дайте украсть голоса

@navalny: Первый тур выборов закончен. Экзит-поллы: Собянин - 46,0%, Навальный - 35,6%. Наблюдатели, теперь надежда на вас. Не дайте украсть голоса

Автор: Eletto 8.9.2013, 21:47

@navalny: 22:40 Где данные о явке по голосованию, которое закончилось почти три часа назад?

Автор: Gran 9.9.2013, 1:00

Если действительно натянем второй тур это будет чудо.

Автор: Цинциннати 9.9.2013, 5:03

вы уж постарайтесь...

Автор: Сергей Никифоров 9.9.2013, 12:00

Да уж. Рыбку съесть не вышло

Автор: Pollza 10.9.2013, 12:33

Собянин отпускает Навального

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://coub.com/view/3dkkmozp

Аплодисменты Леше, ему призы и подарки от нашей программы за участие, за мужество и героизм.

Автор: Gran 10.9.2013, 15:01

Ну, что могли - сделали.
А в Ёбурге Ройзман выиграл. Я очень рад. Тоже молодой относительно парень, поливаемый грязью от ПЖВ. К тому же с легким уголовным стажем по молодости и вроде открытым до сих пор на него делом. Да еще еврей.
Мы лично не знакомы, я и был там последний раз когда город назывался Свердловск, но записи его выступлений смотрел.
А с Нинкой они на "ты".

Автор: Eletto 11.9.2013, 19:51

Кстати , я реально за Навальным стал следить только до начала выборов. Поэтому не в курсах-Я не то что копеючку хочу посчитать чужую, но реально интересно откуда у него доход , ну типо семью кормить , самому кушать.. Бизнес или работа какая?

Автор: Roman Shaposhnikov 11.9.2013, 20:14

Вот у нас завтра на эфире будет Макс Кац в гостях http://www.pokermoscow.ru/blogs/pokermoscow_media/10733.htm. Спроси - он ответит.

Автор: _garick_ 11.9.2013, 21:24

если интересно, то вот http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.vedomosti.ru/library/news/1501392/pesnya_o_blogere на очень подробную статью в Ведомостях

Автор: Roman Shaposhnikov 12.9.2013, 0:35

Завтра, Гарик, и про тебя буду говорить в эфире. Ты в прошедшей избирательной компании - главный аргумент от PokerMoscow!

Автор: Сергей Никифоров 15.9.2013, 0:15

Я кстати был членом участковой избирательной комиссии 723 с правом совещательного голоса от Навального :-)

Автор: Gran 15.9.2013, 0:42

Серег, но вброса-то вроде не было? Мы действительно проиграли? В общем-то, из бесед с соседями-пенсионерами я подозревал, что проиграем, им перед выборами прод. набор дали, хороший.

Автор: Mona 15.9.2013, 16:48

Нетленка от Быкова
"Новая газета"
Утешительное

14.09.2013

Наступает час утех. Я хочу утешить тех, кто считает, что Навальный растеряет свой успех. Рейтинг, даром что высок, все равно уйдет в песок. Москвичи, едва проснувшись, продадутся за кусок. Все мы — сами по себе, не способные к борьбе, всех по норам разгоняет первый окрик ФСБ. Сдвинуть эти времена, скинуть эти имена может только катастрофа, а нужна ли нам она? Эти вождь и кабинет могут править десять лет, могут двадцать, тридцать, сорок… Могут, да? Еще бы нет! И среди родных широт, в сером сумраке болот, все вы будете светила, а Навальный — идиот. Не спуская ног с тахты, все вы будете круты и морально безупречны, как в «Дюймовочке» кроты.

Я не стану вас сердить и обидное твердить: столько лет лежали в спячке, что забыли, как ходить. Я вас этим не корю и кумиров не творю: я же это в утешенье, в утешенье говорю!

Неовеховцы в Москве полагают в большинстве, что Навальный создал секту и воздвигся во главе; растлевает средний класс, став наркотиком для нас, — то есть «Наши» им не секта, а Навальный в самый раз. Знаю, местному уму горе в собственном дому — все прощаем мы чужому, не прощаем своему. Он посланник закулис, он нацист и популист, легковерные купились — и немедля продались! Я и сам бы, может быть, осудил такую прыть. Злу позволено что хочешь, а добру — терпеть и ныть. В духе этого нытья сколько раз писал и я: станут мафия и секта нормой местного житья. Только эти два пути вместо светлых десяти есть у Родины, что хочет из-под Путина уйти. Я ль не вижу, как глупы слишком многие «оппы», а Белковский с Канделаки — суть духовности столпы! Поколение «Дождя» разоралось, пылко ждя не защитника свободы, а народного вождя. Рослый Леша без проблем превращает нас в гарем: мы-то думали, что Гавел, а вгляделись — чисто Рем! Если Рем — какой он мэр? Так считают, например, безупречный Муждабаев по прозванию Айдер, и Некрасов-режиссер так же мыслит с неких пор (я его назвал бы средним, но не жажду громких ссор)*; так же мыслят Боровой, и Вишневский боевой, и Татьянович Артемий, то есть люди с головой. Ими я давно отпет. Что я им скажу в ответ? Что отстроится не-секта — никаких гарантий нет. Да, Навальный — не поэт, он не Тютчев и не Фет, не пирожное «картошка» и не розовый букет. Поглядишь по сторонам — где найти другого нам? Вдруг по Путину заплачем, как по царским временам? Отвечаю: господа, это может быть всегда, думать так располагает наша кислая среда. Это будет означать, что на нас лежит печать, что беззубого не стоит видом пищи огорчать, что страна обречена, Богом проклята она и что рыпаться не стоит — не поможет ни хрена. Мы сектанты, хомячки, власть рисует нам очки.

Если это вас утешит — утешайтесь в кулачки.



*Нет, ну правда! Я честно посмотрел «Любовь и другие кошмары» — это ужасная пошлость, ужасная, простите меня все.

Автор: Цинциннати 15.9.2013, 17:28

Олег, я от тебя про продуктовый набор раз 4-ый уже слышу, тебе тоже чтоли хотелось или что, я не пойму?

Автор: Roman Shaposhnikov 15.9.2013, 19:54

Так ему приносили.

Автор: Сергей Никифоров 18.9.2013, 12:05

Похоже что не было. Да и какой то жути с надомным голосованием - тоже не было. Из 2400 человек на участке, только 16 проголосовали на дому.
Но район - пролетарский, поэтому Собянин набрал 58% а Навальный 20% увы.

Автор: Чуда-ЮДа 11.10.2013, 14:13

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://navalny.livejournal.com/867633.html
весело так

Автор: Roman Shaposhnikov 17.10.2013, 11:23

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/1178464-echo/

Автор: Roman Shaposhnikov 19.12.2014, 20:23

Последнее слово братьев Навальных. Приговор — 15 января (ХРОНИКА) http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.novayagazeta.ru/news/1690318.html

Автор: _garick_ 19.12.2014, 20:26

Надо ещё добавить, что примерно 15 января в 19-00 на Манежке будет "обсуждение приговора". Дата, время и место будут уточняться, но суть ясна

Автор: Roman Shaposhnikov 19.12.2014, 20:47

Спасибо. По ходу кинь плиз ссылку.

Автор: Eletto 20.12.2014, 0:48

А из-за изначально заявленной темы - "Свобода Навальному! "
Все превратится скорей всего в балаган, с лозунгами оппозиции за последнее время.
И непонятно зачем опять выбирать манежку, когда омон уже два раза там все отрепетировал. В этот раз скорей всего в автозаки быстро запакуют.

Я тут как считаю - если тема только о свободе Навального, то сторонники Алексея имеют полное право.

Если будут попытки провокации типо майдана, надеюсь с этим быстро разберутся.

Автор: АМА 20.12.2014, 0:55

Дим, ты там что - был после приговора по Кировлесу? Если нет, то не говори штампами хотя бы, ладно?

Автор: Eletto 20.12.2014, 1:07

Леш, не был, и не в курсе, видел только потом видеоотчеты .

А сейчас я написал об этом, потому что логично предположить , что тем кому нужна революция , будут плотно работать в ближайшее в 7-8 мес., потому что лучшей ситуации и всей этой шумихи не придумать, и подобный накал вряд ли еще наберет такой резонанс когда-то ( тут и ситуация с украиной, и крым, и рубль, кризис, лучше не придумаешь) И отсюда и говорю о том, что можно перерасти эта поддержка Навальному - к попытке революции или начала ее.

Я против революции, но не против того, чтобы сторонники собирались и высказывали поддержку своему кандидату.

Я вот о чем

Только тебя до конца не понял, то ли ты имел в виду что наоборот это будет только поддержка Навального, или же как раз изначально под этим прикрытием попытки начала революции.

Автор: АМА 20.12.2014, 1:22

Я так понимаю, что лично ты ни на одном оппозиционном мероприятии не был. Только видеоотчеты. Так вот - я был и на Манежке, и на Сахарова, и на Болотной. Могу тебя искренне совершенно заверить, что никто там там никакую революцию делать не собирается. Ты бы просто контингент оценил ради интереса.
На матче ЦСКА-Спартак гораздо больше шансов на революцию если что. Но у нас насколько я в курсе и нацики, и фанаты немножко нужными силами подкармливаются и покрышки жечь не придут. Только если в качестве провокации. А кроме них некому и незачем.

Ты в предыдущем посте сам с собой разговариваешь - не заметил? С одной стороны "имеют право" с другой - "зачем Манежка - там у омона все отработано". Еще раз повторю - НИКТО ТУДА НЕ ХОДИТ С ОМОНОМ БИТЬСЯ И РЕВОЛЮЦИИ УСТРАИВАТЬ.

Неплохо вас все-таки за этот год Майданом застращали.

Автор: Eletto 20.12.2014, 2:02

Это я к тому, что могут даже не подпустить к Манежке. Так открыто об этом объявлять.




Леша, ты меня так и не понял и не услышал , что я хочу сказать.
Я не говорю о том что это будет устраивать ты или адекватные какие-то люди, простые ( я видел лица на видео) я понимаю контингент. Я говорю о том что соберется грубо говоря 3000, в эти 3000 , 300 провокаторов ( коктейли молотова, дымовые шашки и тп) , ну что неужели не знаешь как это делается? И все эти 300 начнут, ты думаешь кто-то чего поймет если начнется заварушка? Люди какие они бы не были , имеют стадное чувство ( это не оскорбление, это так)

Я знаешь ты подумаешь да это фантастика! Все может быть! И я не говорю только про 15 число. Я говорю вообще , что лучшей ситуации для народных волнений быть не может, и говорю что кому это надо наверняка попытаются этим воспользоваться. По-моему все логично.

Майдан тоже с безобидных 300чел начинался.





Меня им никто не пугал, и мнение на сей счет у меня другое, никак не связанное с Путином, а принципиально против революции.

Автор: Сергей Никифоров 20.12.2014, 3:36

А если бы ты знал, что революция единственный способ изменить хоть что то - все равно был бы против!? Стабильность лучше?

Автор: АМА 20.12.2014, 6:29

А к ней как раз после кировлеса и не подпускали - ничего, все вполне себе замечательно прошло.



Сорри, но при прочтении таких опусов (при всем моем к тебе уважении, честно!) сразу вспоминаются слова Олега Грана насчет засранных мозгов.
Московская, сорри, интеллигенция начнет коктейли молотова кидать? Тебе самому не смешно? не дай бог что случится - все побегут быстро и в разные стороны подальше от происходящего.

Возможны варианты, когда менты сами спровоцируют Болотную-2, когда деваться народу будет некуда. Ну и закончится как Болотная1 - приговорами за "срыв шлема с омоновца".




Может. Судя по прессухе нашеговсего еще полгодика-год и будет идеальная ситуация. Дим, на баррикады и Майданы идут не последователи Навального, Ходорковского или Немцова, а ребята с Уралвагонзавода. Вот когда их доведут - тогда и жди катаклизмов, которых мне точно так же как и тебе ну оооочень не хочется.



Просил уже Иру - давайте без многозначительных намеков. Конкретно на твой взгляд - кому это надо?

Автор: avpog 20.12.2014, 10:12

Я почти уверен что власть сделает все возможное чтобы этого не случилось.

Автор: _garick_ 20.12.2014, 23:15

ого, как тут все запущено оказывается у вас, аж две страницы нафлудили

тем временем созданная для информации страничка с мероприятием на 15/01, куда за сутки записалось аж 12 тысяч человек, заблокирована Фейсбуком для граждан РФ по требованию Генпрокуратуры

Автор: Roman Shaposhnikov 21.12.2014, 0:25

Комменты с 89 по 113 перемещены в ветку "Политика" http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=16875&st=440. Спасибо за понимание.




Последнее слово Алексея Навального в полной версии http://www.pokermoscow.ru/go/?http://tvrain.ru/articles/poslednee_slovo_alekseja_navalnogo-379640/

Автор: Roman Shaposhnikov 21.12.2014, 1:56

Вроде новую уже открыли http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.facebook.com/events/1557683467777525/

Автор: Mona 21.12.2014, 4:06

По моему скромному мнению последнее слово Навального лучше читать, чем слушать. Ну, может, это я визуал, но прочтение меня чуть не до слез проняло

Автор: _garick_ 21.12.2014, 23:50

ну коль уж обещал держать в курсе

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://leonwolf.livejournal.com/554179.html про блокировки страниц с ссылками про 15/01 и про то, что сбор (митинг/флешмоб, нужно подчеркнуть) будет несогласованным

с каждым днем все интересней и интересней

Автор: АМА 22.12.2014, 0:23

Ну пойду на несогласованный - делов-то. Жену, правда дома оставить придется - опять поругаемся по этому поводу...

Автор: Roman Shaposhnikov 22.12.2014, 0:39

Аккурат перед ЧГК и сходим.

Новая страница http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.facebook.com/events/406603402849183/?notif_t=plan_user_invited

Автор: АМА 22.12.2014, 0:45

Вот вообще шедевр (звук включайте!)

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://manezhka.com

Автор: Eletto 22.12.2014, 20:10

Тока ссылку хотел дать)
пишут что и его заблочили , но щас перешел и работает http://www.pokermoscow.ru/go/?http://manezhka.com

Я тут подумал.
Я за 15.01, чтобы не расслаблялись, и чтобы хоть как-то что-то меняли.
Но главное чтобы не было других всяких лозунгов . например про Украину.

Интересно будут перекрывать Манежку, или дадут собраться. С другой стороны даже если все соберутся, покричат, пофотографируются , и разойдутся, почему и не дать собраться.

UPD

нее, вот тема - http://www.pokermoscow.ru/go/?http://coub.com/view/4edee

Автор: Iva 24.12.2014, 10:47

Вот это мне объясните кто-нибудь?
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://lifenews.ru/news/144382

Автор: Gran 24.12.2014, 11:45

ЛайфНьюз - помойка для слива всевозможного говна. Всерьез это издание воспринимать нельзя. Ир, ты же вроде в курсе про них. А "факты" прикольные. Мужик из штаба Навального спит с бабой, владеющей рекламным/PR-агентством. Агентство выигрывает городские тендеры. Вывод: Путин финансирует Навального. Ну нельзя же вестись на такой бред! Ира, ты же вроде знаешь внутреннюю жизнь PR-тусовки. Мало того, что там все делят гостендеры, там и употребленный в газетке термин "гражданская жена" (а далее по тексту просто "жена") не используется, и воспринимается с ухмылкой.
Я много лет работаю в или с PR, в т.ч. и на это издание, было такое. Знаю, о чем говорю.

Автор: Iva 24.12.2014, 12:01

Насколько я понимаю, факты имели место быть - в смысле приписок.
Ну а все остальное - это фантазии, тут ты прав.

Автор: Gran 24.12.2014, 12:27

Приписок, припопок - я свечку не держал, пусть ЛайфНьюз и их читатели этим занимаются. Никакого отношения ни к политике, ни к экономике, ни к Навальному это не имеет. Умение фильтровать входящий базар из типа СМИ - сейчас нужный скилл. Или просто фильтры ставь. Реально пургу гонят везде. Не надо хавать.

Автор: Iva 24.12.2014, 12:31

Дык у меня просто в ленте проскальзывали сообщения про то, что Быкова, Шаца, Лазареву, Акунина и т.п. вызывали к следователю, я не могла понять в чем дело - а это было как раз по этому поводу. Типа платили вам гонорары или не платили, и если платили то сколько. Половина отказалась разговаривать, половина вроде сказала что не платили.

Автор: Gran 24.12.2014, 12:42

А что, есть третий вариант? Мне и второй-то не нравится. Ст.51 типа конституции. Жестко требовать занести в протокол.
Это действует. Поверьте старику.

Автор: АМА 24.12.2014, 12:54

Это из разряда вызовов к следователям по поводу добровольных пожертвований на избирательную кампанию.
Скоро начнут опрашивать бабушек, которые на встречи с Навальным приходили.

Не знают уже что из пальца высосать.

Автор: Gran 24.12.2014, 13:22

Статья 51. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого,...
[Конституция] [Глава 2] [Статья 51]

1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

Автор: Iva 24.12.2014, 13:23

Насколько я понимаю, по бухгалтерии проходила выплата гонораров, а они этих денег, видимо, не получили. Как-то так. Потому что если бы получили - тогда можно спокойно было сказать "да, получили, какие-то проблемы?"

Автор: Gran 24.12.2014, 13:28

Ира! Не считай чужие деньги! Какое это отношение имеет к обсуждаемым вопросам? Чья бухгалтерия, чьи гонорары, где в этих делах Навальный?

Автор: Iva 24.12.2014, 13:47

Олег, Навальный притом, что это всё люди его близкого круга. По моим понятиям, если хочешь заниматься политикой, тогда надо очень тщательно подбирать окружение, и самому быть безупречным. И так-то грязь откопать не проблема черным пиарщикам, а тут даже копать не надо - подойти и поднять.

Автор: АМА 24.12.2014, 13:51

Насколько я знаю, в этой стране можно привлечь любого, кто делает хоть что-то. По аналогии с теми же делами Кировлеса и Ив Роше можно посадить абсолютно любого предпринимателя, заработавшего денег своей деятельностью.



Фанатиком-аскетом, спустившимся с тибетских гор? Когда нарисуется такой вот "безупречный" политик я от него как черт от ладана побегу.

Автор: Gran 24.12.2014, 14:10

Ира, я вышел из базара. Ты понимаешь, что цитируешь хуйню, но продолжаешь пользоваться их аргументами. Ну фильтруй по входу, серьезно.

Автор: Iva 24.12.2014, 14:14

С Ив Роше мне непонятно. Фирма иностранная, не представляю себе, чтобы щупальца Путина протянулись настолько далеко.
Да, домотаться можно до любого, но чтобы дело довести до такой степени - нужны некоторые материальные основания.

Ну зачем утрировать? Но вот, например, чтобы закопать Примакова, по телеку крутили видео хирургической операции, потому что больше ничего нарыть не смогли.
Тем более если позиционируешь себя как борец с коррупцией и за народную справедливость. Но у меня очень большие подозрения, что это морковка, чтобы народу побольше подогнать, а результат запланирован другой.

Автор: Alexey2K 24.12.2014, 14:22

В противостоянии с Навальным власть до сих пор выбрала "мягкую" линию, т.е. дискредитацию его в глазах как населения , так и его сторонников. Мягкость линии объясняется оглядкой на реакцию международного сообщества, причем не властных элит, а тех слоёв на условном западе, которые ещё питают какие-то иллюзии по поводу путинского режима.
Отсюда и условный срок по "кировлесу". С одной стороны выполняется указание вождя, высказанное им фразой о том что с коррупцией могут бороться только те кто сам в ней не замешан, смотрите мол, сам то нечист. Тут не брезгуют и высосанными из пальца обвинениями в адрес ближайшего его окружения. С другой стороны, провластные структуры распространяют слухи о Навальном как "проекте кремля", что вроде бы подтверждается и условным сроком и допуском его к выборам мэра.
Но всё может резко измениться, и срок станет и реальным и отнюдь не малым.
P.S. Кстати, тот факт что сам Путин за 15 лет так и не начал реальной борьбы с коррупцией, вполне объясняется его выше приведённым высказыванием. Как говориться, оговорка по Фрейду.

Автор: Iva 24.12.2014, 14:51

Вот, по делу Ив Роше:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://truenavalny.com/

Зашибись, конечно. Не считаю, что это тянет на 10 лет, но нахрен такой бизнес.

Автор: АМА 24.12.2014, 15:05

Фантастический источник.

У меня цены выше средних на рынке, значит меня в любой момент вообще расстрелять могут? Скажешь всем людям, которым я зарплату плачу "нахрен такой бизнес"? или может пример правильного приведешь?

А вообще соглсен - нахрен любой бизнес. В этом государстве.

Автор: Iva 24.12.2014, 16:18

Что не так с источником. Мне понравилось что просто изложена суть дела. Там наврано? Приведи пример, где. Или дай альтернативный источик, чтобы я могла сравнить. Я хочу разобраться.

И причем здесь цены выше средних. У тебя может, качество перевода выше, и тексты ты берешь сложнее. Продаешь реальную услугу. А может продавцы хорошие.

Давай расскажу как эту ситуацию вижу я, а ты потом скажешь, в чем я ошибаюсь.

Есть фирма Ив Роше, которая плотно работает с почтовыми посылками. Так как Почта России - контора та ещё, я это знаю по личному опыту, они начинают искать выходы на как улучшить процесс отправки. Выходят на Олега Навального, который руководитель департамента Почты России. У него есть контора, зарегистрированная в оффшоре, на знакомого Алексея Навального Запрудского Л.С. Олег Навальный предлагает заключить договор с фирмой Главное Подписное Агентство. (Которая частная и которая никакого формального отношения не имеет к Почте России). Но ускорит. Окей. Ив Роше подписывает контракт с Главподпиской.
Главподписка, в свою очередь, подписывает контракт с ООО "АвтоСага". При этом согласованные тарифы на доставку между Главподпиской и Ив Роше сильно выше согласованных тарифов между Главподпиской и АвтоСагой. Разница в тарифах оседает на счетах Главподписки.
Потом в главподписке меняют генерального директора на Чиркову Ж.Р., которая одновременно главный бухгалтер ООО «Кобяковская фабрика по лозоплетению», учредители которой - братья Навальные и их родители.
Дальше при помощи финтов бухгалтерии эти деньги переводятся со счетов Главподписки на счета Кобяковской фабрики.

Я может чего не понимаю, где здесь бизнес. Я много где работала. Немного работала в нефтяном бизнесе. В IT. Журнал делала с нуля. Участвовала в IT-разработках. Видела разные схемы, но везде где я работала - люди занимались каким-то производством. Нефтяники торговали + развивали сеть АЗС, журнал - классическая схема полиграфического производства с некоторыми техническими нюансами, ну и т.п. А здесь где бизнес? Что сидит чиновник в Почте России, советует заключить договор с левой фирмой и стрижет с этого бабки? Это не называется использованием служебного положения в личных целях?

И понимаешь, Леша. Если это - нормальный бизнес, тогда, к примеру, то, что присходило несколько лет назад в Минрегионразвития - тоже абсолютно нормальный бизнес, когда все тендеры выигрывали фирмы, аффилированные с чиновниками этого министерства. Я про это могу в красках рассказать, потому что оказалась невольным свидетелем.

Автор: avpog 24.12.2014, 17:07

А чем не бизнес? Нашел человека, который готов заплатить за услугу 10 руб. Нашел исполнителя, который выполнит эту услугу за 1 руб. Заплатил налоги, остальное положи в карман. Что плохого?







Эту тему прочитал, вообще не понял что за кипишь. Вызвали людей, спросили: вам платили или нет? Ответили: нет, не платили. А выступали? Кто-то выступал, кто-то нет. И в чем проблема для этих людей? Проблема похоже у организаторов, которые видимо списали какие-то суммы на гонорары выступавшим, которые (выступавшие) в свою очередь получается благополучно слили организаторов своим признанием того, что денег за выступление не получали. Вот как-то так мне видится пока эта ситуация.

Автор: Iva 24.12.2014, 17:30

Никто бы не стал заключать договор с этой фирмой, если бы эту фирму не рекомендовал госчиновник. А как выясняется, госчиновник имеет долю с этой фирмы, через специальные схемы. Никаких реальных услуг не оказывая (их оказывала другая фирма), чиновник положил себе в карман энную сумму денег, нет?


Так ни в чем и нет проблем, просто я сначала прочитала что их вызывали, а потом прочитала почему )

Автор: avpog 24.12.2014, 18:11

А они в Ив Роше тупые что-ли? Они не умеют считать деньги, они не умеют анализировать рынок? Как можно их заставить заключить этот контракт? А если они бестолковые, что платят существенно выше рынка, так это круто -это мечта любого бизнесмена найти таких лохов.


Вопрос аффилированности Олега Навального это другое - тут надо разбираться, наказывать при необходимости. Как и изучение того как деньги ушли на фабрику.


А вот на Эхе паника, Акунин забрызгал своей слюной всю главную страницу, возмущаясь непонятно чем.

Автор: Iva 24.12.2014, 18:23

Тут вопрос не в цене. А в том, что для заключения контракта использовалось служебное положение.

Просто вот такие схемы как с Ив Роше работают только тогда, когда подкреплены административным ресурсом, то есть фактически это форма завуалированной взятки за решение вопроса. Могу предположить, что и в этом случае было что-то подобное. То есть Ив Роше платил завышенную цену, думая, что таким образом они ускоряют отправку посылок путем особых отношений с чиновником. А на самом деле фирма не влияла никак. Получается кидок на кидок - как если бы дать взятку и не сделать, за что дают эту взятку. Когда Ив Роше осознали - то пошли в прокуратуру, состроили оскорбленную невинность и т.п.


Почитаю. Странно.

Почитала, лол. Еще и каменты жгут.

Автор: avpog 28.12.2014, 21:25

Очень странная история разворачивается на Эхе с этими интервью Парфенова и Ахеджаковой

Автор: Iva 29.12.2014, 10:15

Я думаю, надо подавать в суд.

Автор: АМА 29.12.2014, 16:54

А тем временем приговор перенесли на завтра...

Автор: Roman Shaposhnikov 29.12.2014, 20:29

http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.facebook.com/events/1557683467777525/?ref_notif_type=plan_mall_activity&source=1

Читайте посты и обновления. Особенно касается тех, кто идет. Там подробные инструкции.

Внимание! Приговор перенесен на завтра - 30 декабря.

Автор: Gilgul 29.12.2014, 21:02

Это же нада так боятся тот небольшой процент нормальных людей в своей стране, чтобы не дать им даже повода собраться в назначенный день.

Автор: Alexey2K 29.12.2014, 21:54

Частную переписку читать неприлично, но в данном случае переписка имеет общественное значение, поэтому не до приличий:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://theins.ru/politika/2349/

Автор: Roman Shaposhnikov 30.12.2014, 2:39

Сегодняшний текст Навального http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.echo.msk.ru/blog/corruption/1464816-echo/

Автор: Roman Shaposhnikov 30.12.2014, 12:10

Алексей Навальный приговорен к 3,5 годам условно. Его брат Олег - к 3,5 годам заключения.

Автор: Roman Shaposhnikov 30.12.2014, 15:37

Алексей Навальный. Что хочу сказать
30 декабря 2014, 13:44

Ведь штука в том, что в Кремле сидят уже даже не деловитые жулики: воры, которым улыбнулась удача в виде Ельцина, передавшего им власть в 1999 году и материализовавшие свою фартовость в миллиарды долларов на швейцарских счетах от продажи ресурсов нашей страны.

Типа пилим бюджет, пока он есть. Не пускаем никого на выборы, чтоб не мешали пилить. Контролируем СМИ тоже, чтобы не мешали пилить.

Это уже такие глумящиеся и куражащиеся подонки и подлецы. Им мало денег и мало просто власти, им хочется упиваться возможностью мучить простых людей.

Посадить политического противника - ничего нового нет, сколько по миру таких сидит. Но этом же надо так, позаковыристее и хитренько: а мы брата твоего посадим в тюрьму ни за что, а тебя под домашний арест. За тебя народ выходит, но ты-то, вроде, почти на свободе.

Я и в последнем слове об этом говорил: врать не буду, это самый болезненный для меня вариант. Самый подлый из всех возможных приговоров.

Каждый сам выбирает свою судьбу, а родственников не выбирает никто. Но именно из списка родственников выбирает ухмыляющаяся воровская тварь в своём желании изощренно отомстить.

Такое вот "качество человеческого материала", из которого состоят те, кто захватил власть в нашей стране. И это, может быть, главная причина, почему такой власти быть не должно.

Что касается меня, то тут от иллюзий надо избавиться. Вы же понимаете, что это в принципе невозможно: объявить условный приговор и оставить под домашним арестом. Такой арест - разновидность лишения свободы и c условным сроком никак не клеится.

По делу о финансировании мэрской кампании меня допросили, после нового года вызвали на допрос жену, не сомневаюсь в предъявлении новых обвинений до истечения срока этого домашнего ареста, чтобы были основания для нового и бесконечного.

Я ни одной своей позиции не меняю, ни от одного слова не откажусь. Власть воров, подлецов и предателей в России должна быть уничтожена. Ещё раз призываю всех помнить: существует она только по одной причине - мы ей позволяем своей пассивностью.

Тут выбор простой: либо ты вносишь свой личный вклад, либо начинай прямо сейчас придумывать объяснение для своих детей и внуков на тему "почему я смотрел в стол".

Миллионы складываются из единиц.

Так как пришли новости, что даже моё последнее слово заблокировано в интернете по требованию прокуратуры, то ничего такого, что может быть поводом к блокировке, я здесь писать не буду (такое только в твиттер и ФБ), но сейчас ровно тот случай, когда вы и сами всё знаете.

Я буду делать всё, что я смогу, вместе с вами.

http://www.pokermoscow.ru/go/?https://navalny.com/p/4050/

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://bigstory.ap.org/article/91831ae5730d4c59bc6cd395cb0c24cc/putin-foe-arrives-court-hear-verdict

Автор: _garick_ 30.12.2014, 19:18

От Тверской в сторону Манежки идёт очень дофига народу. Минут через 10 тоже двину

Автор: Roman Shaposhnikov 30.12.2014, 19:43

Иду на Манежку.

Гарик, брось свой мобильник плиз.

Автор: Gilgul 30.12.2014, 20:32

Задержали Навльного. Видео уже гуляет по ютубу. Подбежали несколько мусаров и просто отволокли в автобус. Народу вокруг было много, но никто даже не попытался защитить своего лидера. Не будет у вас майдана - хорошо это или плохо, сами решайте. Просто констатация факта.

Автор: Eletto 30.12.2014, 20:50

Никто не собирался устраивать майдан. ( не считая провокаторов )
Люди вышли высказать свое отношение к судебной системе и т.п. и пр.

Всем кто из наших там. аккуратней!
Ждем комментарии после.

Автор: Gilgul 30.12.2014, 21:02

А чего тогда выходили на улицу? Пройтись и потом надеяться что власть, посмотрит на это и скажет - "Ой посмотрите, часть людей нами не довольна. Нам нужно задуматься над этим!"

Автор: _garick_ 30.12.2014, 21:12

Короче все довольно вяленько, но это может и хорошо. Сделал несколько заходов со стороны тверской от националя, думы и с дмитровки. Везде много народу, менты в сторонке, никого не трогают, вещают в мегафон про "граждане, не мешайте проходу граждан". При мне свинтили нескольких человек с плакатами или пытавшихся сканировать. Призывы в сети привозить тёплый чай похоже не сработали, народ просто вышел себя показать

Автор: Gilgul 30.12.2014, 21:15

А в сети кричат что начались массовые аресты. Типо хватают всех подряд, даже просто спокойно идущих и тащат в бобики. Не правда?

Автор: _garick_ 30.12.2014, 21:29

Я написал про то, что видел. А в сети много всего пишут, достаточно ветку "политика" на нашем форуме почитать

читаю сеть, кто-то все-таки на самой Манежке был, я только на подходах, возможно там по другому все

Автор: Chiki-Puki70 30.12.2014, 22:15

Теперь вы понимаете почему мы восстали на Майдане? Потому что не было больше сил все это терпеть.

С приходом януковича к власти, лично у меня было постоянное ощущение беды в которую мы все попали. И не выносимой тоски от того, что не было видно никакого просвета. А с телевизора над нами нагло глумились сытые рожи и нагло в открытую нас грабили. Они именно не воровали, а грабили. В открытую.

Если честно, я не верил что возможен еще один Майдан после разочарования Ющенком. И от этого было еще хуже. Но это случилось. Народ таки поднялся и скинул ублюдков. А вы, братья россияне, не поняли нас. Над Майданом стебались, восхваляли беркут, говорили что все это происки госдепа.

А теперь скажите мне, братья - это вас госдеп зовет на Манежку? Это он за все платит? Или может све-таки мысли о том в какой стране будут жить ваши дети? Не хотите ли посмеяться над избитыми год назад в Киеве студентами?

Мы этот путь прошли. We did it! Похоже пришел ваш черед. Удачи.

З.Ы.

Пост адресуется не лично к РШ. Это пост к россиянам вообще

Автор: Mona 30.12.2014, 22:19

Чики-Пуки, просто поверь мне на слово: над вашим Майданом стебались совсем не те, кто вышел сегодня на Манежку

Автор: Mona 30.12.2014, 22:57

Правила жизни Алексея Навального (2011 год)
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://esquire.ru/wil/alexey-navalny

ЗЫ лично я верю в честность человека, считающего самой правдивой музыкой Гражданскую Оборону

Автор: Iva 30.12.2014, 23:10

Не понимаю, как можно совмещать борьбу с коррупцией и мелкое жульничество с Ив Роше.

Призывы к майдану, после впечатляющих результатов, искренне доставили.

Автор: avpog 30.12.2014, 23:38

Активные представители братской республики хотят крови. Беда, обломс...




Это классная тема: каждый раз голосовать за людей которых потом хочется скинуть с помощью майдана. Традиция такая на Украине не так давно появилась. Вопрос только в том, кто и на каком этапе жизни понимает что выбрали не тех,

Автор: МГСН 30.12.2014, 23:46

Вот я тоже не уверен, что Навальный - это тот, кто нам нужен. Он стока наобещал-наговорил, что мне кажется тяжело будет (читай невозможно) этому соответствовать.
Я вообще слабо понимаю, какой выход у России с таким запущенным всем. Мне видется тока эммиграция.

Автор: Gilgul 30.12.2014, 23:56

Приезжай к нам, в Киев. Посидим, попьем наш фирменный сок из крови российских младенцев, съездим в секс тур на блокпосты по парализованным бабушкам. Может понравится, у нас и останешься жить

Всех остальных кстати тоже приглашаю. Посмотрите сами на наш фашизм.

Автор: Roman Shaposhnikov 31.12.2014, 0:06

Вернулся. Все примерно, как Гарик описывает выше.

Автор: Chiki-Puki70 31.12.2014, 0:08

Если весь сыр-бор из-за Навального, то плохи ваши дела. Наш первый Майдан прошел под крики Ю-щен-ко - Ю-щен-ко! Это плохо кончилось. Разочарованием. Не за персоналии надо выходить, а ломать систему. Тогда не важно кто будет президентом - Иванов Петров или Пупкин.


Впрочем я ни в коем случае не призываю вас к майдану. Ато тут уже пишут что мы хотим вашей крови. Вам жить - вам решать. Токо от кормушки никто без боя не уйдет и менять ничего не будет. С 1 февраля водка подешевеет - жить можно.

К чему стадам дары свободы?

Их должно резатьили стричь.

Наследство их изрода в роды

Ярмо с гремушками дабич.

А.Пушкин

Автор: Roman Shaposhnikov 31.12.2014, 0:09

Так и есть. У нас страна уже не просто расколота. У нас теперь две страны.

Автор: avpog 31.12.2014, 0:16

Просто посмотри например что делает Макс Кац в рамках его деятельности в сфере "Агентства Городские проекты" и ты увидишь, что для того чтобы улучшить жизнь людей не обязательно сжечь все вокруг, достаточно просто включить голову и работать.

Автор: Chiki-Puki70 31.12.2014, 0:41

Видимо так и есть


http://www.pokermoscow.ru/go/?https://pbs.twimg.com/media/B6ICM8WIcAAvYdj.jpg:large

Автор: VladVV 31.12.2014, 0:50

Разверни, если не трудно.)

Автор: Gilgul 31.12.2014, 0:50

Еще год назад, я бы в жизни не поверил, что у нас такая разница в менталитете. У людей живущих в Украине и в России. Сейчас я очень горд своей страной. Людьми которые живут в этой стране. Людьми, которые рискнули своим здоровьем и жизнью, чтобы изменить ситуацию и перестать быть рабами.

Автор: Alexey2K 31.12.2014, 1:06

Дело Навальных: как видимость законности стала беззаконием.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://daily.rbc.ru/opinions/politics/30/12/2014/54a2e15d9a794742a1f63efb#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Bm.rbc.ru_tablet%5D-%5Blenta_body%5D-%5Bnews%5D
А вот очень миленькое

Автор: Eletto 31.12.2014, 1:12

Я не хотел вообще затрагивать тему Украины, но раз этот вопрос опять затронут , и нам в пример ставят украинский майдан в противовес манежки.

Ничего личного. А если пропустить вот эти пункты , патриотизм и тп.
Что изменили? Перестали быть рабами, это как, теперь любой гражданин может что-то изменить в стране или может потому теперь власть уважает народ ? А нет понимания, что это все слова и тренд нынче такой? От патриотизма и от осознания своей избранности сытее стали?
Ведь если говорить о каких глобальных изменениях , что страна стала просто в десятки раз стала лучше жить и тп, нужно время. Или у вас уверенность, что если Порошенко и новый парламент не справится , а также будет воровать и тп , вы их скинете, других найдете? А какой ценой? И думаете Порошенко и Ко, будут действовать также как Янукович при беспорядках?
Или все сравнение в плане лучшей жизни можно сравнивать с тем , ну при Януковиче хуже было, эти хотя бы не так открыто воруют и тп ? ( если будут) Иногда почитываю ваш новый парламент, а самая активная часть пишет в ФБ, читаешь думаешь, вот как пишут то, вот молодцы, наверно и жить так будут как там написано.

Многие ставят в пример Украину, но я пока не вижу какой пример там можно брать нам.
Время рассудит.

avpog

Я согласен, мне тоже нравится как Макс работает, выбрал русло , и идет в этом направлении, хоть каким не каким , но депутатом стал, хоть какие запросы может официально отправлять и тп.

Вот , простите , что реально делают все остальные, где это гражданское общество, раз такие все умные? Все пишут только в ФБ и твиттере, как бабки на лавке все обсуждая. А если как Макс каждый бы в разные русла такие просочился, стали бы депутатами пусть и такого же уровня, и тп.
Где дела , а не слова? ( Навального не в счет, кем бы он не был, и с корыстью или нет , но хотя бы какая-то борьба )

Автор: Mona 31.12.2014, 1:26

Выглядит, как вброс
Потому что невнимательный может прочитать не "Замира Рамазанова", а "Земфира Рамазанова"


ИМХО, именно это и есть основа рабской психологии. Начало ее начал. Вот, Навальный любит иллюстрировать свои речи этой картинкой. И она действительно того стоит


С чего-то надо начать, Дима

Автор: Alexey2K 31.12.2014, 1:48

Ну, приписать Земфире такое можно только после длительных новогодних возлияний.

Автор: МГСН 31.12.2014, 1:48

Да что сделал Макс Кац? Чего вы ему нимб пределываете? Говорит красиво, умный, а сделал то что?

Автор: VladVV 31.12.2014, 3:11

Максим здоровый прагматик, как мне показалось и это должно быть, есть много и других.
Любое движение состоит из своих специализаций.
Структура, каждый займёт в ней своё место, сознательно или не очень, но займёт.
P.S.

http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.youtube.com/watch?v=VluTVKN9SEo в наушниках на полной громкости.)

Автор: avpog 31.12.2014, 7:25

Мне очень нравится то как он подходит к делу. Отличный пример - предвыборная кампания Наваольного (да и самого Макса в депутаты мосгордумы).


Мне очень нравится тема с конкурсами в которую он пытается втиснуться вместе со своими "горпроектами". Причем мало того что он участвует в конкурсах, так еще и сливает инфу о недобросовестных с его точки зрения конкурсах в ФАС! Чем не борьба с коррупцией параллельно с основной деятельностью по улучшению жизни горожан?

Автор: Chiki-Puki70 31.12.2014, 7:26

Если надо объяснять, то не надо объяснять...

Автор: Chiki-Puki70 31.12.2014, 7:57

UPD


http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1561521034092595&set=p.1561521034092595&type=1

Автор: Iva 31.12.2014, 10:07

Словами сыт не будешь. Чтобы понять, ради чего - надо смотреть на результаты.
Итоги майдана: жертвы, дикое количество беженцев, минус Крым, минус Донбасс, страна на грани дефолта, людоедские социальные реформы, собственность плавно передается под управление американских инвестиционных фондов. К власти пришла следующая группировка олигархов. Членство в Европе где-то на горизонте, никто ничего определенного не обещает.

Что делать у нас. Вот правильно тут заметили - практический прагматизм. "Последний адрес", диссернет, про Каца рассказали. Ройзман в Екатеринбурге работает. Я думаю, что стараться делать такие вещи, в результате которых что-то появляется, а не разрушается. Это более правильно, чем бегать по площади.

UPD.
Комментарий по приговору: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://ruposters.ru/archives/10915

Автор: Chiki-Puki70 31.12.2014, 11:23

###############

Автор: Iva 31.12.2014, 11:38

##################

Автор: _garick_ 31.12.2014, 12:22

уважаемые укропо-колорады и им сочувствующие, переместитесь в ветку майдана или в политику, ваши умозаключения даже близко не относятся к теме "Алексей Навальный". спасибо, с наступающим и всем мир

по теме обвинения и статей юриста со странной фамилией, которого постоянно расшаривает Iva
там в основном два пункта, про то, что Олег был сотрудником Почты России и забрал клиента себе, второй про то, что схема состояла из нескольких юрлиц
1. если сотрудник Почты России не имеет право переманивать клиентов в свой личный бизнес в той же сфере, то это должно быть прописано в трудовом договоре и в случае подобного нарушения иск должна была подавать Почта России, но такого иска нет, значит видимо все ок.
2. Если ты предлагаешь услугу по доставке, но часть товара не доезжает куда надо, то это кража. Если ты предлагаешь услугу по доставке, берешь деньги и пропадаешь с концами нифига не делая - это мошенничество. А если ты предлагаешь услуги по доставке, выставляешь некий прайс и выполняешь все взятые на себя обязательства, то это нормальный и честный бизнес. Если при этом ты еще умудряешься выставить прайс в три раза выше собственных затрат, то ты еще и хороший продавец. Перекачка денег между несколькими юрлицами одного владельца - это нормально, как переложить деньги из одного кармана в другой. Главное налоги платить и отчетность сдавать. Но претензии опять же не от налоговой.
суть донес?

http://www.pokermoscow.ru/go/?https://meduza.io/feature/2014/12/31/eto-fort-boyard-kakoy-to

Автор: Iva 31.12.2014, 12:33

Ну ок. Тогда какие претензии могут быть ко всем остальным чиновникам, которые практикуют такой же милый бизнес, какой практикуют братья Навальные? Те же схемы, с небольшими отличиями. Против чего бороться-то?
Никакой коррупции нет. И Васильеву надо выпускать, срочно. Она ничего плохого не делала. Действительно, ведь прайс можно выставить любой - когда выгодно, то высокий, а когда выгодно - то заниженный. И то, что она при этом в Минобороны работала - ничего страшного. Вот Олег Навальный работал чиновником в Почте России, и ничего противозаконного ведь не делал, правда?
И в Минрегионе тоже не надо порядок наводить. Я просто знаю, несколько лет назад там все контракты стремились передать только нужным фирмам, зарегистрированным на нужных людей. Ведь нет ничего незаконного в том, что человек, сидя на государственной должности, забирает клиентов себе? А тогда какие могут быть здесь претензии?

Автор: _garick_ 31.12.2014, 12:50

если все доходы задекларированы, налоги уплачены, законы не нарушены - то претензий нет

если ты как чиновник декларируешь доход в условные 20кбаксов в год последние 20 лет, но у тебя при этом условная вилла в Майами, на которую с этим доходом надо копить пару столетий - то вопросы есть

если ты требуешь субсидий из бюджета для расширения шубохранилища, отменяя электрички в 20 регионах страны - это еще больше вопросов

продолжать?

Автор: avpog 31.12.2014, 12:57

Какой-то неубедительный однобокий анализ со стороны человека с очень странной фамилией. Уровень доверия к подобной информации с моей стороны крайне низок.



Это не ок, это называеться "аффилированность" должностного лица, не важно в частной компании или государственной. По сути дела та же коррупция. Другой вопрос что я вот честно говоря не знаю предусмотрена за это уголовная ответственность или нет. Возможно многое зависит от того кто подает в суд и какие обвинения выдвигает.Однозначно, бороться с коррупцией, когда ты с братом крутишь такие сделки - это не есть гуд.

Автор: Roman Shaposhnikov 31.12.2014, 12:58

Вчерашние победители...

Автор: Iva 31.12.2014, 13:18

Отлично. Тогда, если все законно, какой смысл было перегонять бабло через оффшорную прокладку? Ну если нет ничего противозаконного? Зарегил прямую фирму на себя и брата, делов-то. И веди честный, кристальный бизнес.
Кстати. А ты не задумывался, с какого перепугу Ив Роше пошла на заключение этого контракта с Главподпиской? На заведомо невыгодных условиях? Если отмести что там в Ив Роше сидят клинические м#даки, не смыслящие в бизнесе? У меня есть одно предположение.

Автор: Mona 31.12.2014, 16:52

Ива, а с чего ты вообще взяла вот это "заведомо невыгодные условия"? Я встречала информацию о том, что это была совершенно средняя цена за такие услуги, и даже чуть ниже (до 10%).
А еще я уже в разных местах встречала, что ты сотрудника Почты России почему-то называешь госчиновником. Ты заблуждаешься, и это опять же очень важно в данном контексте.

Автор: Iva 31.12.2014, 17:36

Почта России - это ФГУП, федеральное государственное унитарное предприятие. Если зайти на сайт, там есть сведения о доходах работников и их членов семей.
То есть это государственная организация со всеми вытекающими. Если бы это не была государственная организация, тогда никакого приговора не было бы от слова вообще. 258 статью могут применять только к работникам госструктур, насколько я понимаю.

Я исхожу из того, что услуги фактически оказывались по тарифам в два раза ниже, чем тарифы, по которым заключалась сделка с Ив Роше. Дальше есть два пути. Первый путь - качественные услуги по низкой цене - это что-то из области фантастики, тем более в сфере материальной. Значит, Ив Роше получил некачественные услуги по завышенной цене. Если цена на услуги компании, которая реально оказывала эти услуги - нормальная, тогда завышенной оказывается цена, которую платило Ив Роше. И я догадываюсь, за что. Это просто завуалированная форма взятки за решение вопроса, получается.
Ну и вишенка на торте - номинальный директор Главподписки не был в курсе договоров с Ив Роше и фирмой АвтоСага. С чего бы это.

Как-то странно это все, мутно.

Автор: Сергей Никифоров 31.12.2014, 20:12

Я никак не пойму твоей логики..

К примеру я продал тебе килограмм яблок за 20 рублей, а сам его при этом купил за 10 р. , (и пусть даже при этом эти яблоки везде продают по 15 р.)
Это преступление?

Допустим полученную прибыль я перевел другой аффилированной фирме.
Может это преступление!?

И теперь предположим самое жуткое. Я продавец яблок в государственным магазине. Параллельно у меня свой овощной ларек на рынке. А яблок в данный момент в государственном магазине нет или они не вкусные. Ну так вышло - начальство нерасторопное. И ты говоришь мне - так яблочек хочется, а я тебе рекомендую свой ларек и ты там покупаешь яблоки.
Видимо это преступление?

Ну а теперь самое веселое. Ты приходишь в милицию и пишешь заявление, дескать везде яблоки по 15, а он меня обманом убедил купить у себя в ларьке по 20, мошенник такой рассякой! Дело доходит до суда, на котором ты в качестве истца говоришь - ребят извините, на эмоциях наехал зря, потом пересчитал все, никакого обмана нет, за 15 яблоки были не очень, а его за 20 просто супер, так что меня все устраивает, мошенником его не считаю! А прокурор такой - а ваше мнение нас не интересует, мошенник и все тут!

Знаю что зря напечатал столько букв и тебя мне вряд ли переубедить, но самому как то легче стало..

Автор: Iva 1.1.2015, 13:56

Это нормальный бизнес.

Давай сначала. Олег Навальный занимал должность в Почте России. Был там начальником какого-то департамента. К нему пришел представитель крупной фирмы с хорошим объемом заказов. Который недоволен качеством услуг, оказываемых Почтой России. И Олег Навальный ему говорит - давай заключай договор с фирмой Главподписка, будут доставлять тебе посылки.
Ив Роше заключает договор с Главподпиской. А Главподписка заключает договор с АвтоСага. Разница в тарифах примерно в два раза, условно: Ив Роше платит 20 рублей, АвтоСага доставляет за 10, а 10 рублей оседает на счете Главподписки. За что получила свои деньги Главподписка? Она не оказала никаких реальных услуг. Она стала посредником только потому, что Олег Навальный сказал Ив Роше заключить с ней договор. Почему Ив Роше пришел к Олегу Навальному? Потому что тот работал чиновником в Почте России. То есть получается, что 10 рублей - это стоимость должности Олега Навального.

Если бы Почта России была бы частной лавочкой, то с Олегом Навальным разбиралась бы СБ фирмы и юристы. Так как это ФГУП, то получилась уголовка.

Автор: avpog 1.1.2015, 15:02

Я в этой версии истории никак не догоняю: чем таким обладал Олег Навальный, находясь на этом посту, что убедил Ив Роше заключить заведомо невыгодный контракт?

Автор: Iva 1.1.2015, 17:06

Тоже без понятия. Я не знаю, какие слова говорил Олег Навальный. Но есть подтвержденный факт: Ив Роше заключил контракт с Главподпиской, откуда маржа перешла на фирму, где учредителями братья Навальные и их родители. Причем связь этих фирм подтверждается тем, что бухгалтер этой фирмы стал ген.директором Главподписки, после чего и произошло перечисление на счет. Я в такие совпадения не верю.

Автор: Сергей Никифоров 2.1.2015, 0:04

В итоге, если Олег Навальный влиял на то чтобы почта России плохо работала - тогда есть повод для преследования. Если нет - то он просто молодец и хорошо подстроился под ситуацию. Насколько я знаю на суде доказали, что он никак не мог повлиять на ухудшение работы почты России. Итог - невиновен. Для меня предельно ясно, что характер дела политический и цель - надавить на Алексея.

Автор: Iva 2.1.2015, 0:13

То есть использование государственной должности для личного обогащения не возбраняется? Зачем тогда такие сложности с регистрацией оффшорной фирмы на подставное лицо? )
Тогда никакой чиновник невиновен, и можно впихивать томографы по стомильенов, а что такого.

Вот, к примеру, ты создал покерный портал. И нанял аффилиат-менежера. А он втихую зарегил свои аффилиат-ссылочки и подпихивает их потихонечку жирным заливным фишам (которые приходят по рекламе на которую потратился ты) И те регятся по его ссылке. И весь профит от их игры попадает в карман этому менеджеру. Это будет называться "хорошо подстроился под ситуацию"?

Автор: Mona 2.1.2015, 0:42

О! бизнес-идея!

Автор: dzhamb9 2.1.2015, 5:00

Помешался народ на Навальном. Таки честь и совесть нашей эпохи? И совсем даже рыльце не в пушку?!

Автор: Iva 2.1.2015, 6:41

Как ты могла пропустить такую шикарную возможность! Дарю бесплатно!

Автор: Mona 2.1.2015, 8:50

А если я так и делаю, но никто из собственников PM не возражает, по любым причинам, претензий ко мне не имеет, меня все равно посадить?

Автор: Roman Shaposhnikov 2.1.2015, 11:37

Слишком долго, Одиссей, ты возвращался на Итаку.


Если будешь обзываться "жабой" и сгонять с нефтяной трубы.
А вообще, плохие примеры. Мы даже приблизительно не можем судить о виновности-невиновности кого-то в стране, поскольку у нас нет суда. Политический характер дела Навального, полагаю, ни у кого сомнений не вызывает. Репрессивный характер судопроизводства - тоже. И обсуждаемый ракурс проблемы - виновен-невиновен итп - только отвлекает от сути дела. А суть дела в том, что власть в стране принадлежит воинственным, крайне ограниченным и высокомерным безумцам.
Бизнес уничтожен. Гражданское общество уничтожено. Идет война, которая сама по себе является позором. Страна подешевела в два раза за пару месяцев.

Автор: dzhamb9 2.1.2015, 17:30

Тогда это многое объясняет.

Мне же ближе размышления этого гражданина (первые секунды про армию можно не слушать)
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://youtu.be/0KdmCk3T748


Да вообще Апокалипсис. В целом, весь контекст достаточно холиварен страниц эдак на много. Завершающим аккордом последнее предложение. Поэтому прошу уточнения. Потому как не понял. А почему в два раза подешевела? О чем речь? О цене на нефть? (тогда уж все страны производители "подешевели", и та же Норвегия, правда они об этом не знают) А может от того, что бакс подорожал? Ну да, подорожал, не в 2 раза, правда, но подорожал. А какая связь? Или у нас все под бакс заточено? Цена на хлеб выросла в 2 раза? Социалка? Купить жилье в 2 раза дороже стало?... Ничего не понял. Что за два месяца произошло такое, что мы аж внезапно "подешевели" в цельных (тьфу его) 2 раза?!

Автор: Iva 2.1.2015, 19:11

Есть совершенно легальная схема - работа за процент, называется. Именно специально для тех случаев, когда у менеджера могут возникнуть соблазны, а доля его участия в привлечении и сопровождении достаточно существенная.

Автор: Mona 3.1.2015, 1:36

Ты что-то ушла в сторону, не ответив на вопрос. Надо меня сажать или нет? Если собственники PM не имеют претензий, но зато чувство справедливости задето лично у тебя. Им и мне как бы не очень интересно, какие ты там схемы пытаешься предложить Так что, сидеть?

Автор: Arlley 3.1.2015, 2:38

Очень хороший и главное своевременный вопрос...

Автор: Iva 3.1.2015, 11:25

Если у тебя прямо в контракте записано, что ты можешь по своему усмотрению забирать себе любых понравившихся клиентов - то не проблема, конечно же, тебя еще премируют по результатам за смекалку. Только вот сколько времени просуществует такая фирма - большой вопрос. Что-то мне подсказывает, что не очень долго. Как ни странно, эти схемы почему-то не получили распространения. Наоборот, глупые юристы зачем-то составляют контракты, по которым даже уже уволившийся менеджер не имеет права определенное число лет работать в сходных фирмах. Поэтому я не могу себе представить эту ситуацию в реальной жизни, извини. Мой мозг отказывается в связи с крайней нежизнеспособностью такой схемы.
А в случае с Навальным все как раз были очень даже против такой схемы. Так что и по этому поводу здесь обсуждать нечего.

Касаемо чего за это будет - зависит от законодательства. Если это чиновник на госслужбе, тогда могут оштрафовать, или посадить, или еще что-нибудь.

ЗЫ. И я кстати, никого конкретно не имела ввиду. Просто пришло в голову, что на подобной аналогии можно объяснить понятно.
ЗЫ2. Насчет сажать или нет. Объясни, к чему ты это написала. Это к тому письму Ив Роше? Так там такая ситуация, что по сумме отозвать иск уже не получается.

И вообще, как сама думаешь, почему вокруг Навального постоянно какие-то ситуации? Кировлес, Ив Роше, потом тетка эта отъехавшая в Англию внезапно, переполох среди писателей? Я вот думаю, это потому, что он просто-напросто мелкий жулик, которого назначили на знамя оппозиции. Вариант Ельцин-лайт. Тот боролся с привилегиями, этот борется с коррупцией. Я не хочу второго такого же дубля. Не потому что я ватница, а потому что это был неправильный путь.

Автор: Gran 3.1.2015, 12:28

Весь базар в этой ветке, ну последние страницы, вообще за пределами здравого смысла. Ива, ты что пишешь? Точнее, чем ты думаешь?
Предположим, сайт PokerMoscow является собственностью государства. И Рома предлагает тебе писать для сайта статьи для новичков. Предлагает, естественно, по знакомству (поскольку вариант по улицам бегать с объявлением достаточно глуп даже для PokerMoscow). Разумеется, за гонорар. Собственник сайта выясняет, что вы знакомы (ну вряд ли вы с Ромой родственники, но даже то, что знакомы - достаточно) и сажает обоих в тюрьму.
Когда мне нужен по смежным делам подрядчик - конечно я выберу фирму знакомого человека, а уж тем более родного брата. Если я его фирме переплачу со мной, может быть, будет разбираться моя фирма. Даже если она государственная. Значит, они мудаки, и такого херового меня наняли. Еще раз, они мудаки, что не смогли найти на работу более квалифицированного человека. Я совершенно не готов обсуждать квалификацию Навальных, но уголовного дела здесь вообще нет.

Автор: Iva 3.1.2015, 13:43

Твоя аналогия не катит, ты описал другую ситуацию. Вот если бы сайт ПокерМоскоу занимался написанием статей по покеру на продажу, а я бы, работая на этом сайте, передавала бы заказы, поступающие на ПокерМоскоу, другим авторам, не связанным с ПМ, забирая себе маржу между стоимостью которую я лично объявляла заказчику и оплачивала автору, и создала бы специально для этих целей фирму, где оставалась бы разница между стоимостью заказа для заказчика и для реального подрядчика - то вот в этом случае меня можно было бы сажать.

Вот государство и разобралось. А чтобы в государстве не было ситуации, когда заказы передаются знакомым, существуют специальные механизмы госзакупок. Которые, конечно же, неидеальны, но все же.

Уголовное дело здесь возникло исключительно потому, что с одной стороны выступала государственная контора, имхо.

Я больше не хочу обсуждать Навального. Для меня тут все ясно. Вступаться за жулика с амбициями я не собираюсь. Борисниколаича мне хватило, спасибо, накушались. Так что нравится Навальный - нет проблем. Я поищу более приличную и адекватную фигуру.

Автор: Gran 3.1.2015, 14:40

Ир, ну что ты гонишь? По разбору аналогии - я лично делаю новости на PokerMoscow. И получаю за это зарплату (смешную, конечно но разговор не об этом). Некоторые новости пишут другие авторы. А зарплату забираю я. На зону нас с Максиным и другими?
Что такое гостендеры я рассказывать особо не буду, но по моему опыту (а я PR-щик, работавший на самые крупные здесь компании) после любого тендера на типа государственные бабки можно сажать человек 10.
А уголовное дело возникло, действительно, исключительно из-за того, что с другой стороны выступала государственная контора. Это очень верно. Эта контора (или другие ее сейчас проявления) породила Путина, посадила и продолжает это делать оппонентов, и потихоньку, поскольку торопиться уже не нужно, они здесь навеки, разворовывают остатки.

Кстати, когда я чуть работал в спортивной журналистике, у кого-то из тренеров был стандартный ответ на послематчевые вопросы. Типа "Почему, а зачем?". Он отвечал всегда просто и коротко. "Счет на табло". Так вот, сейчас это табло со счетом почти у каждого дома. Обменники счет высвечивают.

Автор: Iva 3.1.2015, 15:06

Олег, я все написала, не по одному разу. Больше я на эту тему разговаривать не хочу. Чем больше я гуглю про Навального, тем меньше он мне нравится.

Про Путина. Никто особо не скрывает, что основная тема всей этой движухи - убрать Путина от власти. Потому что другие тоже хотят вкусно кушать. То есть нас пытаются сподвигнуть сменить шило на мыло с непредсказуемым результатом. Непредсказуемый результат - это я имею ввиду для нас, как массовки. Тебе хочется, чтобы тебя использовали вслепую? Мне - нет. Потому пусть отправляются в пешее путешествие по одному широко известному эротическому адресу.
Чтоб два раза не вставать. За обозримое прошлое я ни разу не видела положительных результатов для стран, в которых произошли цветные "революции". А так как сценарий очень похож, то у меня нет ни малейших сомнений, кто в этом заинтересован.

Автор: Gran 3.1.2015, 15:15

Ир, ты не дочитала мой пост? Счет на табло. Навальный или Ходорковский практически уничтожили здешнюю валюту?

Автор: Arlley 3.1.2015, 15:22

Вспомнилось мне тут про открытое воровство в государственных конторах.

В 1999 году работал я в ИТ одной государственной конторы. И как раз подошло время решать "проблему 2000 года" (кто помнит, все были в панике переведутся ли корректно часы на компах). Под это дело нашей конторе из Министерства выделили средства на покупку новых компов (486-е ещё закупали помню). Выделили, скажем, N млн. руб с простым условием: 20% из них мы отдаём некой фирме (дочерней, того кекса из Министерства) за "консультационные услуги по внедрению".

Директора радостно пожали руки. Все получили что хотели. Консультаций ессно не было ни одной. А у меня, как у Ивы сейчас, было острое чувство обиды и несправедливости...

Автор: Gran 3.1.2015, 15:59

Раньше было веселее. В начале 90-х была у нас с товарищами компьютерная фирма. И вот под Новый Год тогда приходит заказ из Сбербанка на 100, что ли, машин. Мои ребята (у нас был самосбор, конечно) столько за 3 месяца не собирали. Но мы подписались, естественно. И приезжает представитель заказчика. "Короче, половину бабок в январе на этот счет". Проходили в плюс, конечно, самосбор сигапурского много приносил. Но смешное то в том, что я сказал финансовому директору (мы тогда все были директорами, типа прикольная надпись на визитке) отправить бабки, долю за переведенные за компы, он мне сказал, что нельзя пока что. "Что, бля?" - "Мы в этой фирмешке по обналичке лимит выбрали, надо чуть переждать". Причем счет в Сбербанке, конечно.
Короче, крупный чел Сбербанка РФ обналичивал краденное так же как и моя мелкая фирмешка. Как брали остальные я не могу даже представить.

Автор: Iva 3.1.2015, 16:08

Олег, что происходит с валютой - разговор совершенно отдельный. Не в Крыме дело и не в Донбассе.

Автор: Roman Shaposhnikov 3.1.2015, 17:55

С оффтопом завязываем.

Автор: Eletto 3.1.2015, 20:23

Я не пойму одного во всех этих историях, давайте допустим, что Навальный не чей не проект, не вор, что он просто хочет во власть попасть, искреннее борясь с коррупцией и тп. Ну вот он вроде не дурак, но я не понимаю , зачем лезть во всякие бизнесы, где не очень прозрачные схемы, ну или где до тебя могут докопаться ? При этом зная, что ты под колпаком, и повод только нужен. Вам не кажется это странным? Только не надо говорить о том что человек какой хочет бизнес ведет, не в его случае.
А так почти уверен , что он только всем этим процессам рад, как бы это цинично не звучало, вон какая шумиха. А так кто бы о нем говорил, блоги его читают только активная часть интернета, а он прекрасно понимает , что нужно аудиторию за ее пределами набирать.
В одном не спорю - говорит , выступает красиво реально притягивает.

Автор: Roman Shaposhnikov 3.1.2015, 20:58

На фоне происходящих событий опять вспомнили Евтушенко.

...И признак Страшного суда
всем палачам расплата,
и революция всегда
по сути – месть за брата.

Автор: Mona 3.1.2015, 23:49

Ага, пускай тут полежит

Автор: Mona 4.1.2015, 1:02

И хочу сказать Иве по поводу жуликоватости и прочего. Небезгрешность человека не лишает его права на борьбу против тех, кто не просто небезгрешен, а на ком клейма поставить негде. Ты же вроде бы бухгалтером была? Тебя не за что закрыть, при желании? Серьезно? Я тут прикинула: на меня, в прошлом обычного юриста, при большом старании можно несколько дел сфабриковать, завести просто по формальным признакам. Как и (я что-то убеждена!) практически на любого человека хоть с какой-то минимальной харизмой, чья профессиональная деятельность выходила за пределы заполнения формуляров в районной библиотеке. Тебя какой лидер устроит в итоге? Кто-то типа жившего 2000 лет назад? Так ведь и его судили! И тоже нашли формальные признаки составов каких-то преступлений!

Разумеется, в том числе

Да ты что? А других вариантов в твоей Вселенной вообще не существует?

Ива, да это же классика просто: они-то уже наворовались, а сейчас придут новые, опять начнут по новой воровать. пусть уж лучше эти, сытые, наворовавшиеся, может тогда и нам что-то останется...Ну просто классические аргументы! Блин, я столько раз это слышала в своей жизни, от таких, совсем простых людей. И мне понятно, почему они так говорят и так думают. Но ты же умнейшая женщина, и от тебя такое слышать ну просто пипетс как мне странно и дико. Прости.
Никогда они не наворуются. Никогда им не будет достаточно.

В общем, я тут вспомнила, что паспорт у меня вообще-то синий, а не красный. И надеюсь больше никогда не писать тут длинных предложений. Бессмысленное кормление гидры, как говорит Роман.
Только шутки, только картинки.

Автор: Chiki-Puki70 4.1.2015, 7:52

Манежка: анатомия российского протеста глазами украинцев

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://hvylya.net/analytics/geopolitics/perspektivyi-revolyutsii-v-rossii-posle-sobyitiy-na-manezhnoy-ploshhadi.html

Автор: Iva 4.1.2015, 11:58

Абсолютно так. Но вот только маленькая неувязочка - человек должен честно сказать, что он небезгрешен, а не делать круглые глаза и кричать что это все происки кровавого режыма.

Почему же. Существует. Но здесь не тот случай.

Я писала не про это, вообще. Это ты думаешь что я так думаю. Но нет. Даже и близко не об этом.

Бухгалтером я никогда не была. Да и сроки давности вышли уже.

Человек, который собирался что-то менять коренным образом, сидит в тюрьме. Ему дали реальную десяточку, арбалет нашли. Вот на этом основании я делаю вывод, что вот таких, как он - боятся по-настоящему. А Навального не особенно, потому и выкатили смешной срок, минималку. Так что я сделала выводы для себя.

Меня единственное, чего беспокоит - это что мои две дуры попрутся за Навального, я бы тоже поперлась в их возрасте. И не дай бог с ними что случится. А я вижу, как Лешик изо всех сил пыжится организовать беспорядки. Ему то чего - его вежливо погрузят и довезут до квартиры. А молодые ребята пострадают.


Лукашенко кровавый диктатор, душитель свободы и демократии, как вы его терпите там? Это я так пошутила. Батька у вас молодец на самом деле.

Автор: avpog 4.1.2015, 13:12

Ива, может тебе попадалось где-то: та самая Главподписка чем-то кроме работы с Ив Роше занималась?

Автор: Iva 4.1.2015, 15:18

Нет, не попадалось. Вот прямо сейчас нарыла: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://kshepelin.livejournal.com/101174.html
Там документ любопытный об антикоррупционном поведении работников Почты России. Не смогла сюда картинку поставить.
ЗЫ. Вот, кстати, любопытный текст, я с ним согласна практически полностью:

Взяла отсюда: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://hasid.livejournal.com/1446356.html , там еще в комментариях интересно про источники финансирования Ленина )

Автор: Eletto 27.2.2015, 13:40

Кто-то писал, что Навальный как молодой Ельцин ( а кто рядом не знаю)
попалось в инете ) ( я так понимаю это агитация в те времена)

Автор: Galvas 18.9.2017, 13:11

Теперь имущество академии наук будет растаскано ФОНО

Автор: Galvas 9.10.2017, 13:28

Навального опять задержали. Мне кажется ему не дадут пробиться.

Автор: Roman Shaposhnikov 9.10.2017, 19:20

И я даже думаю, что Элетто не прикалывается.

Автор: kuka62 9.10.2017, 22:50

А меня интересует вопрос, постоянно подымаемый Лимоновым. Почему человека, имеющего два условных срока, не сажают за постоянные нарушения АК?

Автор: Pollza 10.10.2017, 1:15

а меня интересует, почему всерьез рассматривается очередное переизбрание путена, если это прямо противоречит конституции, статье про сменяемость власти, максимальных сроках правления и все такое.
может мне кто-то объяснить?

Автор: _garick_ 10.10.2017, 1:42

кто-то еще интересуется Лимоновым???

согласно какому закону должны сажать "за постоянные нарушения АК"? (это ж административный кодекс? там вроде прописаны и нарушения и степень ответственности)

и вообще удивляется, что эта ветка периодически оживает (я на нее в мэрскую кампанию подписался, до сих пор уведомления приходят)

Автор: kuka62 10.10.2017, 7:57

Если в течение испытательного срока осуждённый уклоняется от контроля и исполнения возложенных на него обязанностей, совершает правонарушения или преступления, условное осуждение может быть отменено, после чего назначенное наказание начнёт исполняться реально. Из УК РФ .ст 74.п3. То есть Навального уже можно реально сажать. Но почему то нет.

Должна же в стране быть хоть в чем то стабильность.

Автор: Alexey2K 10.10.2017, 13:30

Странный вопрос, ну очень хочется человеку

Автор: PanY 10.10.2017, 14:34

Ну хоть кто-то долбит эту вертикаль власти

Автор: Mona 11.10.2017, 5:12

Знаю одну соседнюю страну, где очень запросто внесли изменения в Конституцию посредством референдума)

Автор: Pollza 11.10.2017, 12:39

о, мне вчера вроде как объяснили.
оказывается, это Второй Срок - был же перерыв на Медведева, стало быть, первые два нещитово.
аж дух захватывает от такой гениальности.

и что-то мне все противнее и противнее от всего этого.

Автор: Mona 11.10.2017, 19:01

Но ты на перспективу-то мой камент запомни, а то опять будешь удивляться через несколько лет)

Автор: PanY 10.1.2018, 14:29

Жаль, что у России нет альтернативы

Автор: megakor 11.2.2023, 9:11

Жаль, что у России очень туманное будущее... И нет будущего моих детей в этом недогосударстве!