Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
14 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дневник Зухеля
zux
сообщение 18.10.2010, 23:38
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 191
Регистрация: 22.4.2010
Из: Гольяново
Пользователь №: 29723



Отыграл очередную сессию, появились новые вопросы.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($8.50)
BB ($27.56)
UTG ($25.13)
UTG+1 ($26.23)
UTG+2 ($17.15)
MP1 ($25)
Hero ($12.50)
BTN ($12.61)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.50, BTN calls $1.50

TURN ($4.85)

Hero bets $3, BTN raises to $6.50, Hero?


Статы оппа 39/13 агрессия 1 за 120 рук. Как правильно здесь сыграть?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
FanfiR
сообщение 18.10.2010, 23:45
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 516
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 11660



Фолд терн, там флеш к бабке не ходи =)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
zux
сообщение 19.10.2010, 8:20
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 191
Регистрация: 22.4.2010
Из: Гольяново
Пользователь №: 29723



Цитата(FanfiR @ 19.10.2010, 0:45) *
Фолд терн, там флеш к бабке не ходи =)

Я выкинул, хотел удостоверится, что такой розыгрыш правильный =)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
zux
сообщение 23.10.2010, 23:01
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 191
Регистрация: 22.4.2010
Из: Гольяново
Пользователь №: 29723



Всем привет. Хотел бы поделиться итогами последних 2х недель катки. Результаты не очень радуют. Если первая неделя была в +5 долларов, что впринципе нулевой результат, то вторая неделя была отыгранна в минус 40 за 15 тысяч раздач.

Есть положительные моменты: 1) на данный момент практически нет ошибок префлоп. Если они и есть, то их единицы. 2) Полностью отбил бонус на ФТП, поэтому мой банкролл на данный момент больше, чем начальный депозит.

Из отрицательных моментов: Мне кажется мои ошибки повторяются из раза в раз. 1) Самая главная - не могу скинуть оверпары и ТПТК. 2) Мне кажется я сильно не добираю, т.е. когда получаю хорошую руку, своими бетами и рейзами я просто выбиваю более слабые руки, не получая оплаты. Возможно на одной из улиц нужно иногда играть чек\колл и уже потом ставить самому... 3) Не до конца решена проблема с тильтом. Хотя я особо и не тильтую, но настроение после проигронного стека резко портится. И наоборот после выйгрыша резко улучшается rolleyes.gif  Думаю нужно лучше справляться со своими эмоциями, чтобы они не влияли на игру в худшую сторону.

Ниже приведу несколько раздач, в которых я не уверен. Мне нужен совет опытных игроков, как поступать в данных ситуациях по дефолту.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($55.80)
Hero ($18.90)
UTG ($33.71)
UTG+1 ($29.32)
UTG+2 ($8)
MP1 ($25)
MP2 ($12.35)
CO ($12.76)
BTN ($44.58)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, fold, CO calls $0.25, fold, fold, Hero checks

FLOP ($0.60)

Hero bets $0.60, CO raises to $1.20, Hero raises to $2.50, CO calls $1.30

TURN ($5.60)

Hero bets $4.25, CO raises to $8.50, Hero?? 


Есть ли тут ФОЛД?

У оппа было К4, я запихал на терне. Как бы поступили вы?

И еще одна раздача:

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($12.60)
BB ($18.95)
UTG ($9.70)
UTG+1 ($28.26)
CO ($28.06)
BTN ($25)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BB calls $0.50

FLOP ($1.50)

Hero bets $1, BB calls $1

TURN ($3.50)

[color=red]Hero bets $2.50, BB raises to $5, Hero??


Здесь я тоже запихал. Решил, что там может быть флеш-дро, сеты, две пары и еще куча всего еще. Все уже догадались, что эту раздачу я проиграл rolleyes.gif Как бы поступили вы?

P.S. Нужен совет по поводу розыгрыша ТПТК и овер пар.. Когда это все выкидывать в пас? При каких условиях?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
lty1111111
сообщение 23.10.2010, 23:39
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 8.10.2009
Пользователь №: 19632



Вы говорили, что Вам кажется, что Вы не добираете на сильных руках. У меня тоже было такое ощущение, когда агрессивно разыгрывал монстры.

Получается следующее. Если бы в первой раздаче у оппа не было бы двух пар на флопе, то он бы скинул и Вы бы получили слишком мало выгоды от собранного флеша.
Во втором примере Вы бы слишком мало получили выгоды от стрита, если бы у оппа не было  сета (мне кажется там был сет).
И что получается? Крупной ставкой Вы фильтруете оппов. Против Вас остаются только сильные руки и часто они улучшаются, перезжая Вас. Понимаете?
Представьте, что на префлопе Вы с рукой QQ идёте в All-in на ранней позиции. Кто поддержит Ваш All-in? Вас поддержат только такие руки как АА, КК или в крайнем случае АК и то врятле. Таким образом Ваш All-in становится бессмысленным, так как слабые руки все скинут и Вы не получите никакой выгоды от Вашей сильной руки, а если есть более сильные руки, то они поддержат Ваш All-in и по шансам Вы будете позади. Понимаете?
Также и на флопе. Вы ставите ставку в размере банка. И кто Вас поддержит? Только очень сильные руки, а более слабые скинут и Вы не получите никакой выгоды от Вашей сильной комбинации. А так как Вас поддерживают только более сильные руки, то они чаще Вас переезжают, так как они часто улучшаются.
Мне кажется надо меньше ставить Так Вы будете получать больше выгоды. А если Вас будут перезжать, то с этим ничего не поделаешь. Такова игра.

--

А приведённые примеры  Вам запомнились, потому что Вы на них потеряли слишком много. Считаю, что надо ставить меньше на монстрах, крупные ставки тут теряют смысл.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 24.10.2010, 4:53
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Раздача с флешом. Как ни ужасно, но надо пасовать. Обсуди с преподавателями.

Раздача со стритом. А вот здесь запихиваться на терне нормально. Вероятнее всего, ты столкнулся также со стритом, и по итогу вы поделите.
Однако!
Очень редко у него будет натс К10. Тогда у тебя около 8% на победу.
Во всех остальных случаях у него просто стрит, и у тебя около 10% на итоговую победу, причем во фриролле. Проиграть не можешь, только выиграть.
По совокупности - оллин хорош.

Цитата
P.S. Нужен совет по поводу розыгрыша ТПТК и овер пар.. Когда это все выкидывать в пас? При каких условиях?

Бегом к преподавателям! Они все тебе расскажут.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Error!!!
сообщение 24.10.2010, 9:28
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 93
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 25661



   1) Что за плоский рейз? Кто тебя этому научил? У тебя не монстр, чтобы слоуплеить его, есть еще куча карт, которые превратят на терне или ривере твою руку в говно. На флопе же у тебя в 99% лучшая рука, и ты должен постараться на нем же и выставиться. И если твой опп фиш, то ты ему можешь даже оллин ставить, тут нет смысла добирать с чего-то меньшего чем две пары, а на оллин фиш тебя 100% вколит в двумя парами, сетом и тузом бубновым. Ты же сам сыграл как фиш, и дал оппу очень дешево тебя переехать. По розыгрышу очень похоже, он испугался дальше тебя рейзить и вколил, а на спарившемся терне снова тебя рейзит, да еще плоско. У него конечно же могут быть руки которых ты старше и довольно много, но врядли они бы стали снова тебя рейзить. Так что лучше пас.  

2)Цбет надо больше делать в 3/4 банка, а не в 2/3. Ставь 1.25 и на рейз лучше отваливаться, т.к. на таком флопе часть твоих аутов на стрит может давать флеш оппу и ты будешь далеко позади. Терн же отличная карта. На нем надо выставляться. 

Цитата(zux @ 24.10.2010, 0:01) *
P.S. Нужен совет по поводу розыгрыша ТПТК и овер пар.. Когда это все выкидывать в пас? При каких условиях?
Ну тут многовато случаев будет, мне кажется, чтобы их сразу все в систему запихнуть. Могу такую вещь сказать, если ты не знаешь - в мультипоте тптк слабая рука, если идет какой-то экшн (рейз - ререйз), то можно спокойно выкидывать. Следовательно, лучше и добирать осторожнее и не выставляться.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
zux
сообщение 24.10.2010, 9:50
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 191
Регистрация: 22.4.2010
Из: Гольяново
Пользователь №: 29723



Спасибо всем за советы и объяснения, буду стараться улучшать свою игру.

 
Цитата(Error!!! @ 24.10.2010, 10:28) *
2)Цбет надо больше делать в 3/4 банка, а не в 2/3. Ставь 1.25 и на ререйз лучше отваливаться, т.к. на таком флопе часть твоих аутов на стрит может давать флеш оппу и ты будешь далеко позади. Терн же отличная карта. На нем надо выставляться. 




Вопрос, СBet ставить 3/4 всегда? или же только в данном случае? На занятиях говорили, что размер котнбета как раз варьируется от 2/3 до 3/4. Или в определенных случаях нужно ставить больше?
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Error!!!
сообщение 24.10.2010, 10:12
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 93
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 25661



 
Цитата(zux @ 24.10.2010, 10:50) *
Вопрос, СBet ставить 3/4 всегда? или же только в данном случае? На занятиях говорили, что размер котнбета как раз варьируется от 2/3 до 3/4. Или в определенных случаях нужно ставить больше?
В данном случае надо ставить больше т.к. мы хотим выбить оппонента. А выбить можно только большой ставкой. Можно цбет делать меньше делать, но с рукой и с планом не выбивать руки младше нас и на безопасной доске (например мы вельюбетим десятки на валет хай доске). На опасной с сильной рукой лучше делать большой цбет. В 3бет потах у нас цбет в полбанка. 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
zux
сообщение 24.10.2010, 18:21
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 191
Регистрация: 22.4.2010
Из: Гольяново
Пользователь №: 29723



Наконец то можно поделиться и успехами! laugh.gif Только что закончил играть очередную сессию. 1200 рук +77 баксов)) Я очень рад хоть какому-то положительному результату! Вообще сессия сложилась очень удачно, не было каких то сложных решений =) Переехали всего 1 раз. Выставились префлоп у меня QQ у оппа А10 (опп очень лузовый и агрессивный, думаю против таких вполне можно запихивать QQ).

Вообщем я доволен, банкролл на сегодняшний день достиг максимума за время обучения в ЭГ. Побольше бы таких сессий. Буду стараться играть в том же духе rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
zux
сообщение 27.10.2010, 22:03
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 191
Регистрация: 22.4.2010
Из: Гольяново
Пользователь №: 29723



Всем привет! Только, что отыграл очень короткую и очень минусовую сессию. Есть вопросы по нескольким раздачам.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($26.13)
BB ($26.39)
UTG ($29.28)
UTG+1 ($12.34)
UTG+2 ($14.17)
MP1 ($13.55)
Hero ($12.51)
BTN ($10.33)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.25, BTN raises to $2.50, Hero ??


Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($28.65)
BB ($29.28)
UTG ($10.20)
UTG+1 ($46.80)
UTG+2 ($31.89)
MP1 ($40.30)
MP2 ($25.57)
CO ($7.30)
Hero ($12.50)

Dealt to Hero

UTG calls $0.25, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1, fold, fold, UTG calls $0.75

FLOP ($2.35)

UTG checks, Hero bets $1.50, UTG calls $1.50

TURN ($5.35)

UTG checks, Hero bets $3.75, UTG raises to $7.70 (AI), Hero ??


у чела статы 65/16 агрессия 3 правда всего на 30 рук. Хотел бы услышать комментарии и объяснения что и как делать! Ну а теперь НЫТЬЁ! laugh.gif . Кому не интересно можете дальше не читать)))

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($41.72)
BB ($26.74)
Hero ($12.50)
UTG+1 ($13.18)
UTG+2 ($25)
MP1 ($15.65)
MP2 ($15.07)
CO ($43.87)
BTN ($25.75)

Dealt to Hero

Hero raises to $0.75, fold, fold, MP1 calls $0.75, fold, fold, BTN raises to $3.50, fold, BB calls $3.25, Hero raises to $12.50 (AI), fold, BTN calls $9, BB calls $9

FLOP ($38.35)

BB checks, BTN bets $13.25 (AI), BB calls $13.25

TURN ($64.85)

RIVER ($64.85)

BTN shows
(Pre 19%, Flop 8.0%, Turn 4.8%)

BB shows
(Pre 17%, Flop 14.7%, Turn 90.5%)

Hero shows
(Pre 64%, Flop 77.3%, Turn 4.8%)

BB wins $61.85


Нехорошая тенденция.. На ФТП за все время игры я выставлялся раз 5  олл-ин префлоп против 2 оппов и был впереди, примерно так же как в примере выше и НИ РАЗУ НЕ ВЫЙГРАЛ. Это меня очень печалит. Разница между профитом и $EV adjusted 140 баксов НЕ В МОЮ ПОЛЬЗУ! angry.gif Хочется ощущать хотя бы иллюзию стабильности или это не про покер?))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Kobe
сообщение 28.10.2010, 9:57
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 8.10.2010
Пользователь №: 35813



По первой-я бы олл-инн наверное пошел с 14 аутами.
По второй колл наверное шансы где-то 5 к 1 а он мог выставлять и с дро и с топ-парой и с флешом и с двумя парами.В общем думаю ты много че бьешь на данный момент.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 28.10.2010, 14:39
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



109. И колл можно играть, и 3бет.
Тут два фактора. Пасуют ли на этом лимите на 3бет флопа? Если да, это аргумент в пользу 3бета.
Играют ли минрейз флопа просто с топпарой? Если да, опять аргумент в пользу 3бета.

АА. Тебе надо ставить 1-к-4.5. У тебя строгий колл.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Hameleon1273
сообщение 28.10.2010, 15:59
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 21.9.2009
Из: Приморский край
Пользователь №: 18817



Цитата(zux @ 28.10.2010, 3:03) *
Хочется ощущать хотя бы иллюзию стабильности или это не про покер?))



Если заглядывать на график раз в месяц получится вполне стабильно. Ди-стан-ция.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Soullack
сообщение 28.10.2010, 16:13
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 48
Регистрация: 26.9.2010
Пользователь №: 35415



В раздаче с КК я сидел по левую руку от тебя и видел все собственными глазами biggrin.gif, ниче после того как ты ушел из за стола я удвоился об этого чудика )))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Сергей Сытников
сообщение 28.10.2010, 16:48
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67



T9
На минимальный рейз - я за колл (хотя оба варианта имеют место быть). Многое при таком флопе зависит от некоторых моментов (которых не знаем):
игра оппа со старшим дро;
игра оппа с монстром;
игра оппа с тузом.

Немаловажный фактор в пользу колла - наш рейз до флопа. От нас на флопе скорее ждут готовую руку, чем дро. Поэтому флеш часто будет оплачен руками АХ+.

АА
А почему ни у кого нет вопросов по самому бету на тёрне?
Я, например, считаю, что пот-контроль (чек тёрна) здесь сверхуместен.
А бет - возможно, ошибка. Пусть (за счёт флешовых аутов, но их, скорее всего, не 9, а примерно 7-8) не самая дорогая.

То, чего, запотконтроллив, иногда недобираем на тёрне, с лихвой доберём на ривере от блефов и "оптимистичных" "вэлью"-бетов оппа.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 1.11.2010, 16:38
Сообщение #37


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



10-9
.... Из рабочих записей.... "Если у нас нет фолдэквити, то даже монстрдро тянем пассивно и только по шансам". Т.к. опп дал нам рейз, то ФЭ, скорее всего, нет. Дальше все просто. По шансам тянуть - колл. Нет - фолд.

АА.
Напомните мне на занятии, разберем подробно. Согласен с Сергеем, потконтроль терна здесь - самая лучшая линия. Бет приводит к идиотской ситуации, что когда нам дадут рейз, мы понимаем, что мы позади, и тупо доставляем по шансам.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Сергей Сытников
сообщение 1.11.2010, 21:13
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67



Цитата(LuckyLake @ 1.11.2010, 17:38) *
10-9
.... Из рабочих записей.... "Если у нас нет фолдэквити, то даже монстрдро тянем пассивно и только по шансам". Т.к. опп дал нам рейз, то ФЭ, скорее всего, нет. Дальше все просто. По шансам тянуть - колл. Нет - фолд.
...

Насчёт монстр-дро спорить не буду. Наверное, для учеников так будет проще, понятнее и дешевле осваивать специфику игры на дро-руках.

Тонкость в том, что именно сейчас у нас очень специфическая рука. Флеш-дро со средней парой (отнюдь не монстр-дро) при наличии флешового туза на доске.
Основное достоинство (и, одновременно, основная опасность) этой руки - у оппа нет ни одной руки, против которой мы стоим очень плохо.
Каковы наиболее опасные для нас руки оппа?
1. Старший сет - у нас 28% на победу (против остальных готовых рук, соответственно, мы стоим лучше)
2. У оппа старшее ФД с гатшотом (типа KhQh) - у нас 44% (против остальных неготовых рук, соответственно, стоим лучше).

То есть даже то, против чего позади, часто можем обыграть, но, в то же время, почти нет рук, стоящих против нас безнадёжно плохо (даже младшее флеш-дро часто будет иметь гатшот или пару бек-доров).

Так в чём же опасность? - В том, что мы не знаем (и не сможем до вскрытия узнать), какие из карт тёрна и ривера являются нашими аутами, или, наоборот, помогают оппу. Поэтому на подобной руке новичку, ИМХО, выгоднее входить в олл-ин на флопе, чем играть колл "по шансам" (которых, на самом деле, не знаем совершенно).
А не гадать на последующих улицах - как и против чего мы стоим. При отсутствии скилла ошибиться легко, а ошибка эта будет, как правило, дороже нашей возможной неточности (в виде вхождения в олл-ин) на флопе.

Как-то так.
Хотя, конечно, немного сумбурно получилось....
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
zux
сообщение 1.11.2010, 22:34
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 191
Регистрация: 22.4.2010
Из: Гольяново
Пользователь №: 29723



Очень интересные мысли по поводу раздачи с Т9s rolleyes.gif пока что буду играть просто и коллить по шансам. Спасибо всем за комменты. Если кому-нибудь интересно то выложу раздачу полностью. Я запихал олин, решив что я впереди, опп оказался не очень адевкатный и показал странную руку.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($26.13)
BB ($26.39)
UTG ($29.28)
UTG+1 ($12.34)
UTG+2 ($14.17)
MP1 ($13.55)
Hero ($12.51)
BTN ($10.33)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.25, BTN raises to $2.50, Hero raises to $7, BTN raises to $9.58 (AI), Hero calls $2.58

TURN ($21.01)

RIVER ($21.01)

BTN shows
(Pre 70%, Flop 48.5%, Turn 81.8%)

Hero shows
(Pre 30%, Flop 51.5%, Turn 18.2%)

BTN wins $19.96
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 1.11.2010, 22:55
Сообщение #40


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата
Тонкость в том, что именно сейчас у нас очень специфическая рука. Флеш-дро со средней парой (отнюдь не монстр-дро) при наличии флешового туза на доске.

да, я с тобой абсолютно согласен, но:
1) такой глубокий анализ доски просто не нужен на НЛ25
2) я не сторонник играть околомонеточные сравнения, когда поллимита просто отдает бабки в ситуациях 80 на 20. тейблселектить надо лучше и дисциплину развивать. +ЕВ 300%
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

14 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013