Как играть в 3ет поте, ТТ в позиции 6 макс Чёто я при ... сал Опции

[dinding-a-ling]

Чёто я перегрелся уже... QQ бы запихнул... JJ тож наверное...
ОПП 12/11 3б с блайндов 7% ~1K рук.

PokerStars Game #50099853447: Holdem No Limit (?0.05/?0.10 EUR)

5 players (stacks):
SB: Malaniuk (?10)
BB: goraph (?10.49)
MP: Miss_S91 (?13.7)
Hero (CO): dingaling80 (?16.48)
BTN: gatos13r (?3.62)
Blinds: ?0.05/?0.1

Pre-flop: (?0.15, 5 players) dingaling80 is CO: T, T
Miss_S91 folds, dingaling80 raises to ?0.35, 2 folds, goraph raises to ?1.4, dingaling80 calls ?1.05

Flop: 3, 2, 3 (?2.85, 2 players)
goraph bets ?1.8, dingaling80 calls ?1.8

Turn: 9 (?6.45, 2 players)
goraph bets ?2.8, dingaling80 folds

Final Pot: ?6.45

Results follows:
goraph: doesnt show hand
goraph collected ?6.14 from pot
goraph (big blind) collected (?6.14)

Как играем то? Пушим флоп?

[Antenna]

 Вот против таких парней мне больше нравится 4бет/фолд префлоп. А так на тёрне пас пожалуй верное решение. Вобще рейз и последующий экшн от нита говорит чаще о руке. 

Lamarc, есть мысли?

[Roman Shaposhnik...]

Строго говоря, 4бет - точно выгодное действие, раз у него 7% 3бета. И там еще надо посмотреть - может, на 5бет еще и коллить придется на сет или безоверной флоп, что, конечно, противно.
Если коллил префлоп, то рейз такого флопа тоже смотрится.
Ну, а, если и флоп коллил, то действительно терн уже ближе к пасу.

Как бы твой розыгрыш понятен - самый спокойный и пассивный из 3 возможных.

Я бы еще посмотрел его конбет флопа и конбет терна. Тогда можно точнее сказать.

[dinding-a-ling]

значит будем пробовать 4 бет, котрый у меня кстати КК+, иногда АК могу 4бет запихнуть без позы ( потомучто паранойя, что кто первый запихнул - того и тапки!!))

[Mad Seifer]

3бет от нита с блайда? Надо бы посмотреть его фолд на стил, но думается что так AQ+ минимум (так как он без позиции) + TT+ (самый край), так как TT у тебя, то можно положить JJ+. Не верится что чувак со статами 12/11 будет делать 3бет с чем-то хуже, если только не в полный блеф, во что я мало верю.
С 4бетом ситуация тоже не сладкая, потому как пуш ты не колишь, а оверной флоп сдаешь без боя. Я бы сделал кол 3бета и рейз/пас на флопе, так как есть шанс что у него сильный туз, которого он должен будет скидывать.

Но вообще исходя из лимита я бы положил туда JJ+ и сделал колл на сет и не более.

[Сергей Сытников]

Даже против самого "тяжёлого" спектра у нас 47%:
Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 47.041 % 46.268 % 1.548 % 52.185 % TsTc
Игрок 2: 52.959 % 52.185 % 1.548 % 46.268 % 99+, AJs+, KQs, AJo+

Так что, если мы выставимся после 4 бета префлоп против всего спектра, это, на первый взгляд, не страшно (просто очень дисперсионно).
На самом деле, мне кажется, всё не так просто.
Сравним (несколько упрощённо) наше МО в случае фолда и 4-бета в ответ на 3-бет оппа.

МО колла считать намного сложнее (причём требуется ряд допущений, который, возможно, значительно повлияет на точность расчёта) , поэтому пока его отставим. Проверим для начала выгодность 4-бета.
Примем
МО (фолд) = 0

Если опп пойдёт в олл-ин со всем своим спектром 3-бета (всё - с учётом рейка),
МО (4 –бет + колл пуша) = 0,95 х 0,47 х (0,35 + 0,05 + 10,49) – 0,53 х (10,49 – 0,35) = 4,86 – 5,37 = - 0,51

Если опп пойдёт в олл-ин только с QQ+, AQs+, AK (это 43% от спектра его 3-бета), и мы уйдём на его пуш в пас, то (если наш 3-бет равен 3)
МО (4-бет +фолд на пуш) = 0,57 х (1,4 + 0,05 + 0,35) – 0,43 х (3 – 0,35) = 1,03 – 1,14 = - 0,11

Если опп пойдёт в олл-ин только с QQ+, AQs+, AK (это 43% от спектра его 3-бета) и мы уравняем (против этого спектра у нас 38%), то
МО (4-бет+колл пуша) = 0,57 х (1,4 + 0,05 + 0,35) + 0,95 х 0,43 х 0,38 х (0,05 + 0,35 + 10,49) – 0,43 х 0,62 х (10,49 – 0,35) = 1,03 + 1,69 – 2,7 = + 0,02 !!!
(наконец-то!)


Получается, что варианты, связанные с 4-бетом, либо убыточнее фолда, либо значительно дисперсионнее при почти нулевом МО (в лучшем случае МО=1BB/100 подобных раздач) . Причём, решающее значение здесь будет играть диапазон фолда оппа на 4-бет – цифра довольно ненадёжная даже при наличии в базе 1000+ рук оппа.
Значит, игрокам, легко впадающим в тильт, вариант с 4-бет, скорее всего,не подойдёт.

Тогда остаётся только оценить прибыльность колла по сравнению с фолдом.

[Сергей Сытников]

P.S.
Вообще, мне кажется, при оценке возможного диапазона оппа в данной ситуации нагляднее использовать не 3 - бет с блайндов, а ререйз из позиции большого блайнда против стилинга.
Это связано с тем, что 3-бет из блайндов включает в себя также и ситуации, когда опп ререйзит против УТГ или МР.
Вполне возможно, что именно рестил оппа гораздо шире 7% общего 3-бета.
А это способно существенно изменить ситуацию в пользу нашего 4-бета.

[Mad Seifer]

99+, AJs+, KQs, AJo+ - лузовый диапазон для нита, даже для рестила, тем более на таких лимитах.

[Сергей Сытников]

объясните мне, почему для оппа с таким 3-бетом с блайндов(выделено ниже мною):

ОПП 12/11 3б с блайндов 7% ~1K рук.

6,64% (99+, AJs+, KQs, AJo+) -
это

99+, AJs+, KQs, AJo+ - лузовый диапазон для нита, даже для рестила, тем более на таких лимитах.

???

из чего тогда эти 7% возникают?

[LuckyLake]

Насчет 4-бет/фолда или колла пуша Сергей тут все в принципе уже написал (спс). Основная оценка - фолд на 4бет. Если больше 70%, можно 4бетить.

Теперь насчет колла. Философия любого префлоп колла в том, что надо сразу (СРАЗУ) решить, что вы собираетесь делать на постфлопе.
в данной ситуации я бы смотрел процент кбета в трибет поте. Если он низкий, то я планирую играть бет в его чек и фолд на его бет на ЛЮБОМ (ну кроме когда сет поймаем, конечно) флопе, с оверами он или нет. Если кбет высокий, то тогда смотрим еще на процент фолда на рейз к бета в 3бет поте, ну и соответственно колим префлоп и даем рейз кбета(причем это не зависит в реалиях от силы моей руки).

А по факту ты сыграл так "ну у меня ТТ, фолдить на трибет слишком тайтово, а 4бетить страшно, я колл. Вау, низкий флоп, у него ведь не всегда топпара, я колл. Ой ну вот он еще и на терне пихает, наверное всетаки там тузы, я фолд." Абсолютно безыдейная раздача, имхо. Короче, если ты не видишь "дыру" в игре у оппа, то не надо вообще лезть в раздачу. Пас - деньги спас. Именно такими раздачами, кстати, убивается весь профит по выигрышу без шоудауна.

[Mad Seifer]

1к рук != 1к идентичных ситуаций. Сколько идентичных ситуаций имеется с участием этого оппа? Думаю не более 100, а значит включается дисперсии и тенденцию сложно отловить на таком количестве рук(ситуаций). Тут может быть у оппа кратковременный апстрикт.