Подскажите как играть в таких ситуациях?, 2 не твоих масти на флопе Опции

[sprite66]

Сорри если такя тема уже была, порылся не нашёл. Думаю у Харрингтона где-то об этом написано,
я ещё пока не дошёл.
В общем нередко такое бывает вот конкретно мой вчерашний пример
лимиты довольно низкие, 1/2 цента
я вроде бы сидел довольно рано 1 или 2 позиции, на руках разномст АК, делаю 3-бет, 6 центов.
получаю в ответ 2 кола
флоп 2 club.gif 5 spade.gif К club.gif - делаю ставку чуть больше банка, 24цента
тёрн 8 spade.gif - учитывая что он заколил больше банка на флопе, продолжаю ставить но с опаской
уже. Потому как он получив на тёрне возможное флеш-дро по двум мастям, а так же что
меня больше всего пугало возможный сет оппонента, я поставил 22 цента, ну или К5 одномастные
допустим пиковые, на 1/2 центах с чем 3-5беты только не колят, хотя вряд ли, я довольно серьёзно
ставил, а когда я так ставил до этого, я покзал довольно неплохую тайтово-агрессивную игру, и
несколько хороших выигрышных комбинаций, при этом не против этого оппа, поэтому вряд ли тут
он хотел отомстить и вошёл в тильт. Он заколил 22 цента и на флопе пришла club.gif , борд без
совпадений, и на мою ставку на паре королей, он сделал ререйз примерно 4-бет, оставив у себя
в стеке центов 20. Я скинулся, видимо он поймал всё-таки флеш, ну или неповерил в мой флеш, на
своём сете.
В общем-то ситуация была приведена для примераа вопрос такой: "как играть после того как тебя
заколили на опасном для тебя флопе с 2 картами одной масти?" почему именно это? потому что когда
ты сделал ставку размером
в банк, боясь флеша + мог бы и забрать уже этот банк итак если бы он сделал фолд, банк уже не
маленький, и продолжив делать в банк, можно потерять довольно немало, а если он ещё и ререйз олын
сделает + ко всему и не увидеть вообще смысл его манёвров, и нарваться ещё раз на такую тему
с его стороны или, начать его побаиваться и начать давать ему колить по шансам.
Столкнлся я с этой проблемой, ведь сам-то на сетах неплохие банки беру, когда оппы колят на
топ-паре, а тут попробуй разбери флеш-дро у него и он не по шансам колит или ты уже андердог
dry.gif

на ривере побоялся флеша и поставил больше чем на тёрне 32 цента, но не настолько много, чтобы в итоге легче сделать фолд на ривере

Почему-то смайлики не отобразились
флоп: 2 5 К
тёрн: 8
ривер ещё борд без совпадений меня перебивали только 2 пары или флеш

[lty1111111]

С топ-парой я предпочитаю делать ставки в полбанка на флопе. Именно поэтому, чтобы опп не догадался, что у нас. Мы можем пойти полбанка с чем угодно. Я считаю - это такая ставка, когда опп получает наименьшую информацию о наших картах, так как с готовым сетом мы наврятле будем ставить банк, боясь спугнуть противника. А ставка в размере банка говорит о том, что у нас не натс и эта инфа даёт возможность пробовать неадекватам блефовать против нас. Тогда ты можешь наложить в штаны и скинуть свою топ-пару. А неадекваты этим пользуются.
Меня кстате тоже интересует вопрос, какой и у Вас. Что делают плюсовые игроки в таких ситуациях? Понятно, что надо собирать инфу на соперников, но когда нет инфы, то неужеле всегда надо пасовать при ри-рейзе? Я в принципе пасую часто, так как это мне не составляет труда, ибо не разддуваю пот ставками в размере банка. А что делают плюсовые игроки?

[SuborovIL]

Я тут вывел недавно весь банкрол, очень надо было, и вот сейчас опять начинаю с благополучной 30, когда то задепозитиной на старзы для обучения с лимита нл02-))) Короче, имхо мое мнение. Все что тебя бъет на таком флопе - это сеты которые будут редко и будут рейзить (или минрейзить, не суть) тебя уже на флопе, строя банк под алин на ривере. Карманные тузы тебя бы крутили еще префлоп, ХОТЯ (!!!) именно на НЛ2 я видел как тузов вкалывают, лимп-рирейзят с УТГ, лимп-рирейзят на МБ, на батоне (!!!), короче иногда показывают такие чудеса эквилибристики, что когда оп вскрывается, ты так удивлен розыгрышем (в хорошем смысле), что думаешь, что играешь ну что-то очень крутое (да, так бывает). Но это редко, как в прочем на всех лимитах.-)) Короче, сложный розыгрыш тузов отложим. Дальше. В сет ты заедешь так же очень редко, но так же все может быть. (это кстати про то, что нужно тщательно выбирать вариант розыгрыша, особенно играя без позиции).
Вобщем правило по топ и оверпарам - ставим пока не получим ри-рейз (на терне), тут уже надо крепко призадуматься. Ты же ничего такого не видишь.
По розыгрышу все вообще просто и понятно. Ты рейз с утюга, если ты не псих, у тебя АК, АQs, 10-10+, и если ты внимательно прочитал статью про спекулятивные руки, то у тебя там не будет 55-))) На флопе ты получаешь практически монстра, короля с кикером тузом, и (!!!) ставишь больше банка . Если подумать, то у тебя странная цель - вышибить нафиг всех с розыгрыша, а не собрать велью с руки! Хотя, вполне логично подумать, что если оп зацепился, он все равно будет колить. (Кстати, ответь, а к-бет ты так же ставишь чуть больше банка в блеф???)? Но ты попадаешь в автоответчика, который колит овербет (что еще нужно для счастья на микролимите-))) Теперь прикинем что у него. На нл2 это - все короли, дрова (3-4), все крести ну и сеты. Двух пар нет. Блефа нет, т.к. ты зафигачил больше банка. И тут мы видим отличный терн - бланк. Сейчас у дров где-то в районе 15% на победу, т.е. твои шансы - 1 к 7 и против тебя явный автоответчик. Идеальная ситуация для сбора велью, не находишь? Зафигачь в него еще банк (против дров с шансами 1 к 7). А можешь зафигачить в него даже 1,5-2 банка - автоответчик будет колить. Ривер вышел для тебя отвратительный. Что ж. Shit happens. Дерьмо случается. Поставь блок-бет 1/3 банка и отваливай на рирейз. -)))
Кстати, всю линию розыгрыша можно подумать еще на префлое, или хотя бы на флопе. Ты мог бы разыгрывать топпару более спокойно, поставить стандартный к-бет (50-70%) банка. Посмотреть на терн. Попробовать запотконтролить, чтобы не раздувать банк с одной парой. Посмотреть на размер бета на терне, либо на чек, возможно скинуть на ривере, короче не стремиться сыграть на весь стек всего с одной парой на кармане. А можно попробовать сыграть как сыграл ты - бет банк для защиты от дров, бет банк терн в дрова, ну и по обстоятельствам на ривере. Но минус такого действия, что ты будешь слишком много платить сетам и двум парам.
По поводу фолда на ривере - 99% что ты далеко позади, тут конечно фолд.

[sprite66]

Катастрофически не хватает пока времени, объясню сам обоим, истинный смысл создания этой темы.
Да и при таких диких ставках, находяться те кто колит, и ещё как колит, за счёт этого я и вышел в последнее время в +, тайт + большие ставки дающие информацию, а полбанка могли заколить и с сетом и со стрит-дро, где здесь информация? информация один из самых важных для меня аспектов, поэтому у тех у кого большой опыт, я хотел спросить, в каком % соотношении, я там увижу колящую меня руку, которая, мне проиграет, более чем в 50% случаев?
Ведь там могут быть и блеф и недошедшие дро, (в первом случае вообще полный блеф), и пару такую как дамы (тож блеф посути), и тож пару корлей, но кикер ниже моего, за счёт моих ставок кто-то считает что я блефую, + кто мне мешает так же ставить на натсе? когда он может быть объехан на след улице? хотят объехать пусть колят не по шансам, лучше меньше выиграть, чем проиграть

[SuborovIL]

В каком % соотношении, я там увижу колящую меня руку, которая, мне проиграет, более чем в 50% случаев?

Забавно.
Давай определимся с диапазоном кола опом овербета на флопе. К примеру у него могут быть все карманки (включая тузов и королей, а так же сеты), все одномастные карты (флэш-дро), одномастные карты (флэш-дро) с совпадением (к примеру по 5), а так же двустороннее стрит-дро? Гатшоты уберем. Все верно? Оставим так же дам и вальтов, а так же 10-10, остальные пары (кроме сетов), уберем. Против такого диапазона на терне ты стоишь (по Покерстову) - 78.9% на 21.03%. Это ответ на твой вопрос?

И вот еще что. Очень не понятно, в чем смысл овербета на флопе. Если для велью - почему для велью ты не ставишь нормально на терне? Если смысл - защита от дров - почему ты не защищаешься от них на терне?

Что такое "овербет для информации"? Если ты по нему раскладываешь спектр кола, то как он отличается от спектра кола к-бета 70%? Какие руки, по твоему мнению там будут отсутствовать? И если логика эти руки выбить, вопрос - зачем?

[sprite66]

Поясню, давай по отдельности чтобы всё дрг на друга не намешивалось.
Понятное дело, если флоп радугой, там я ставить не буду в банк.
но допустим у меня QQ и выходит флоп:
Q 6 J
здесь у меня сет, и с ним при низкой ставке и коле, я могу получить флеш оппа на след. улице. Но у меня же сет, причём крутой сет, соответственно я рейзил на префлопе и меня заколили, т.е. уже у него понятно, что карта есть какая-то более менее, а допустим что это сет 6-к, уже он может меня начать рейзить при такой моей ставке, и банк хороший, и инфа о том, что у него скорее всего не флеш-дро.
Тем более, высокая ставка объясняется таким флопом, там можно допустить ситуацию, чт оу оппа вообще 10 9 , и ставку полбанка ему будет колить, по шансам, вариант?
Что мне помогает в последнее время? то, что если у меня не натс:
а допустим, топ пара, то при такой ставке рейзить будет либо псих (что макс % 5-10 игроков), либо у него уже комбинацию лучьше чем у меня, и пора сразу сделать фолд, либо, если он заколил, то есть повод задуматься, а если банк допустим всего 16-20 центов, и мы делает всего 12-13 центов на флопе, он может попосту подумать, что это конбет и заколить на сомнительной карте типа гатшот, или средняя пара, а когда на тёрне он поймает стрит, или вторую пару (сет), а 3-я карта в маст на тёрне не пришла, ты можешь посчитать, что он шёл на флеш и не поймал его, и поставишь в банк, дабы его забрать, и не допустить его флеша на ривере, т.к. банк уже нормальный, и он опять заколит, а ставка сразу в банк, % В 90СЛУЧАЕВ, сразу отсечёт все говно, т.е. уже более ясная картина, вот она инфомация, ты играешь против чего-то серьёзног, и тут уже нжно задумать и понять, впереди ты сейчас или позади, ну постараться во всяком случае это сделать,
+ я считаю забрать сразу хоть и не самый раскрученный банк, не доводя до вскрытия не такой уж и плохой вариант.

Хотя тема то не об этом, а собственно, ну ставишь ты 70% от банка и на таких низких лимитах, частенько тип с флеш-дро заколит, и чаще там будет мне кажется флеш-дро по тёрну, нежели сет, сеты не так часто доходят на флоп, и после кола, приходит 3 карта в масть, допустим по флопу 40 центов, оба поставили по 28 центов, и что теперь на тёрне ставить, банк соответственно стал, 88 центов, а ты с сетом дам, уже можешь быть позади, но также, опп, может думать что ты блефуешь своими высокими ставками, и колить тебя с картой AQ, ну а позади соответственно ему дошёл флеш, как играть дальше????

[SuborovIL]

Хотя тема то не об этом, а собственно, ну ставишь ты 70% от банка и на таких низких лимитах, частенько тип с флеш-дро заколит, и чаще там будет мне кажется флеш-дро по тёрну, нежели сет, сеты не так часто доходят на флоп, и после кола, приходит 3 карта в масть, допустим по флопу 40 центов, оба поставили по 28 центов, и что теперь на тёрне ставить, банк соответственно стал, 88 центов, а ты с сетом дам, уже можешь быть позади, но также, опп, может думать что ты блефуешь своими высокими ставками, и колить тебя с картой AQ, ну а позади соответственно ему дошёл флеш, как играть дальше????

Да, сдесь надо ставить и ставить много, овербет в дровянную доску отлично смотриться, тут все "вэри гуд". Я не понял, почему ты не поставил овербет в рыбу на терне? Недоборчик. Да и от дров не защищаешься. Имхо, это ошибка. И так же ты ставишь на ривере, чтобы отвалить на рирейз. Почему бы не сыграть чек-кол? Опы на этих лимитах иногда любят поставить где-нибудь 1/3 банка для добора на ривере с каким-нибудь суперхендом, ну даже 1/2. Вот и вскрыл бы опа, причем за те же деньги, что ты выкинул на бет ривера. Все вопросы бы отпали .