Донк полный банк в 3-бет поте Опции

[SuborovIL]

Всем привет!

На опа 145 рук, играет 21/16, агрессия на флопе - 11, терне - 7, ривере - inf, фолд на 3-бет - 0. Вроде производил впечатление стандартного оппонента, играющего расширенный спектр. У опа была очень высокая агрессия, но 145 рук - слишком маленькая дистанции, чтобы делать далеко идущие выводы.


Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>View hand 1379036]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

MP2: $13.55
CO: $10.07
Hero (BTN): $14.59
SB: $10.46
BB: $5.60
UTG: $3.02
UTG+1: $13.54
MP1: $3.60

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with J J
3 folds, MP2 raises to $0.30, 1 fold, Hero raises to $0.90, 2 folds, MP2 calls $0.60

С МР оп открывает около 20%, так что это стандартный 3-бет на велью.

Flop: ($1.95) T 4 4 (2 players)
MP2 bets $2.00, Hero ???

[izhmas]

Я бы наверно сыграл фолд. Стеки глубокие. Информации на него очень мало. Уж больно много рук у него может быть. А угадывать, здесь не выгодно. Есть и более прибыльные ситуации на этом лимите.

[Сергей Сытников]

Я бы играл рейз, чтобы, по возможности, закончить розыгрыш, выставившись "здесь и сейчас". Если опп сфолдит - так тому и быть.
В его спектре донка на подобном флопе, ИМХО, почти нет рук сильнее валетов (м.б изредка QQ). Остальные руки сильнее, чем JJ, донкать (да ещё так крупно) здесь особого смысла не вижу.
С другой стороны, у оппа могут быть средние пары, различные 10-ки и флеш-дро. Не исключаю, что многие из этих рук выставятся против рейза HERO уже на флопе.
С другой стороны - не факт, что средние пары заплатят хоть что-нибудь на тёрне.
И не стоит забывать, что на тёрне (или на ривере) могут выйти неудобные карты - бубна или овер.
.
И ещё одно: рейз донка в подобной ситуации многие воспримут как простое желание выбить их из банка (особенно агрессивные игроки, которые сами любят и умеют так делать).
А колл подобного большого донка сам по себе будет выглядеть достаточно весомой демонстрацией силы.
Поэтому не факт, что после подобного колла, опп продолжит блеф без крайне выгодных для этого ситуаций (таких, как выход на борд "страшилок"). А после подобных "страшилок" (например, бубна, туз) пару валетов придётся выбросить.

Итого.
Я бы (по настроению) сделал бы на флопе рейз порядка 4,5 - 5,5 уе или, вообще, запушил бы.

[izhmas]

пуш (выставление), с почти 150ББ с парой валетов? уж больно это дисперсионно.

[Сергей Сытников]

пуш (выставление), с почти 150ББ с парой валетов? уж больно это дисперсионно.

а зачем бояться дисперсии, совершая действие с приличным +МО (мне представляется, что здесь ситуация из разряда как раз таких)?
Это может, ИМХО, смущать только в одной ситуации: игра не по банк-роллу.

P.S. Опен рейз 20, фолд на 3-бет - 0.
То есть в колле 3-бета - могут быть около 20% стартеров.

ru.***
Борд: Td4d4c
Эквити Выигрыш Делёж
UTG 23.93% 23.67% 0.26% { QQ-22, A2s+, KTs+, QTs+, J8s+, T8s+, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, AQo-ATo, KJo+, JTo }
UTG+1 76.07% 75.82% 0.26% { JhJc }

Сужаем диапазон оппа до более-менее внятного (для донка):

ru.***
Борд: Td4d4c
Эквити Выигрыш Делёж
UTG 32.55% 31.97% 0.58% { QQ-TT, 88-55, ATs, A4s, KTs, QTs, JTs, T9s, 54s, AdKd, AdQd, KdQd, AdJd, KdJd, QdJd, Ad9d, Jd9d, Ad8d, Jd8d, 9d8d, Ad7d, 8d7d, Ad6d, Ad5d, 6d5d, Ad3d, Ad2d, ATo, JTo }
UTG+1 67.45% 66.87% 0.58% { JhJc }

[SuborovIL]

... Flop: ($1.95) T 4 4 (2 players)
MP2 bets $2.00, Hero calls $2

Действительно, я не нашел тут фолда, т.к. такие руки, как слоуплей KK+ и монстр с 10-10 играли бы чек-рейз или чек-пуш на флопе, но никак не донк. Опять же, сильное ФД (А К ) либо тянуло пассивно до ривера через чек/кол, либо играло чек-пуш, чтобы иметь хоть сколько фолд-эквити против АК, лайтовых 3-бетов, JJ, возможно QQ, т.к. по такой линии я бы положил опа на KK+, либо A K .

Но я сыграл кол, чтобы не выбивать голые блефы и задвинуться на бланковом терне, хотя, как верно говорит Сергей, куча карт терна очень страшны для нас.

Turn: ($5.95) 5 (2 players)
MP2 bets $2.50, Hero ???

[izhmas]

А вот и страшная карта...

Тут нужно обратить внимание на бетсайзинг. Опу терн, точно не помог, а даже испугал.
Если бы у него была готовая рука (фулхаус, каре), он должен был ставить сейчас побольше, т.к. закрылся флеш, который, возможно ты тянул. Поэтому их у него точно нет, как нет и 55.
Для готового флеша, ставка тоже маловата. АА-QQ, там не должно быть.
Получается, что мы впереди.

[Сергей Сытников]

А вот и страшная карта...

Тут нужно обратить на бетсайзинг. Опу терн, точно не помог, а даже испугал.
Если бы у него была готовая рука (фулхаус, каре), он должен был ставить сейчас побольше, т.к. закрылся флеш, который, возможно ты тянул. Поэтому их у него точно нет, как нет и 55.
Для готового флеша, ставка тоже маловата. АА-QQ, там не должно быть.
Получается, что мы впереди.

А с этим рассуждением не согласен.
Оппу (если у него фулл или даже натс-флеш) уже не нужно фолд-эквити. Начинается сбор велью с наиболее вероятных рук HERO - оверпар с бубновой картой. Поэтому подобный размер ставок может быть и недорогим (полу-)блефом с руками типа AdX(а ситуация подходящая), и вэлью-бетом такого размера, чтобы оверпарам (оерам с дро) было заманчиво коллить.
И провокацию, как покерный приём, никто не отменял.
Так что сам по себе подобный бет-сайзинг ничего не значит.
О подобной ситуации я и говорил, рассматривая действия HERO на флопе.
Причём сейчас HERO ещё и зажат размерами эффективного стека - опции рейз-фолд, по сути, - нет.
Получается или фолдить в ответ на бет размером менее полбанка(не слишком ли нитово?), или пушить (не переигрываем ли?), или коллить, надеясь вскрыться бесплатно (мне не очень нравиться здесь и подобное действие).
Поэтому я даже затрудняюсь с уверенностью сказать, как поступил бы в подобной ситуации на тёрне (соответственно, предпочёл бы избежать подобной ситуации, принимая решение на флопе).

[SuborovIL]

Тут нужно обратить внимание на бетсайзинг.

Да, бетсайзинг терна смутил еще больше, чем донк флопа. Что это за дурацкая и непонятная ставка? Единственная мысль о натс-флеше...

Turn: ($5.95) 5 (2 players)
MP2 bets $2.50, Hero calls $2.50

River: ($10.95) J (2 players)
MP2 bets $8.15, Hero calls $8.15

Final Pot: $27.25
MP2 shows Q A
Hero shows J J
Hero wins $25.92
(Rake: $1.33)

Бывает и мне доезжает. У опа был голый блеф.

Всем спс за обсуждения, Сергею Сытникову отдельное спасибо за урок - рейз или пуш флопа в такой ситуации был отличной идеей!

[Сергей Сытников]

...
Бывает и мне доезжает. У опа был голый блеф.
...

А вот чтобы ты делал в ответ на пуш оппа при выходе
Бланка (скажем, 8с)?
Небубновой картинки?
Повтора 10-ки?

Само собой, что ещё 1 раз из 5 после четвертой бубны фолд вроде бы сомнениям даже не подвергается.

[Philly]

Очень понравилась раздача и рассуждения Сергея. Ловите + (:

[izhmas]

Очень понравилась раздача и рассуждения Сергея. Ловите + (:

+1
Учиться, учиться и учиться.

[Iva]

Между прочим, опп хорошо блефовал, имхо.

[Сергей Сытников]

Между прочим, опп хорошо блефовал, имхо.

Не согласен. Чем хорош в данной ситуации флоповый "мув", когда этот блеф и стоит дорого, и практически ничем, кроме блефа (полублефа) не выглядит?

[L&M74]

А Илья вроде с покером-то завязывал?И запись в дневнике оставил...Кам-бэк?

[Iva]

Не согласен. Чем хорош в данной ситуации флоповый "мув", когда этот блеф и стоит дорого, и практически ничем, кроме блефа (полублефа) не выглядит?

У оппа высокая агрессия и нулевой фолд на 3-бет, значит его могут положить на флеш-дро, которые не соберут много, когда получат третью бубну. Ставить надо столько, чтобы не возникло соблазна перекрутить без серьезных на то оснований. То есть перекручивать будут QQ+, a так как у оппонента есть A и Q, то вероятность сильных оверпар несколько снижается. Тут еще играют роль спектры, так как действие разворачивается MP2-BU, значит не только открывать, но и трибетить будут несколько шире, чем если бы открывали из UTG. Я предполагаю, что Илья с баттона трибетит оппонентов на MP2 не только на JJ+. Поэтому опп резонно может рассчитывать на фолд эквити: средне-мелкие карманки, сильные непопавшие во флоп оверы вполне могут сбросить. А если они не сбросят флоп - то, во-первых, есть ауты AQ, во-вторых, можно продолжить блеф на терне при подходящей карте. Что он и сделал. Любая мелкая карманка уже серьезно подумала бы уравнивать дальше. Ну и на ривере если бы валетом не доехали - неужели уравнивали бы все равно? При отсутствии открытых сильных бубен флеш выглядит очень вероятным.