Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум о покере _ Дневники STT-игроков _ Новый дневник. HU SnG
Автор: Kotomir 22.4.2011, 13:50
Здравствуйте)
Давно ничего не писал в своем прошлом дневнике и вот причина тому: я перешел в hu sng. И это серьезно)
Немного истории.
Давным давно (прошло чуть больше месяца, но кажется что кэш я не катал уже несколько лет), когда мой долгосрочный график выигрышей в кэше потянулся вверх, меня настиг даунстрик. Я никогда не отличался излишней эмоциональностью и с этой стороны пережил его нормально. Решил, что в качестве профилактики тильта отдохну дня 2 от игры. У меня действительно начало получаться выигрывать и я четко осознавал, что этот стрик просто стрик) Великое множество дней, часов и рук я посвятил кэшу и не видел себя в других разновидностях игры. Но в течение этих 2-х дней я заскучал и решил поиграть хедз-апчики по 1$.
И тут меня осенило, что хедз-ап игры просто идеально подходят под мой характер! Я всю жизнь занимаюсь некомандными видами спорта. Всегда предпочитаю беседу наедине веселой компании. Даже какое-то буйное веселье вдвоем мне нравится больше, чем то же веселье в компании. Вообщем я начал учиться и играть, играть и учиться. Прошел месяц и около десяти дней. Я говорю "около", потому что за это время у меня сгорели 2 жестких диска и унесли с собой все базы. Глупо с моей стороны было не сделать резервных копий, но ничего уже не вернешь; урок вынес. Когда установил покертрекер, то произошел какой-то сбой и он импортировав руки из папки Старзов, стер их там и ничего не показывает у себя, так что на компе графиков нет. Вот скрин с сайта ]]>]]> (вкладка снг)
]]>]]>
Играю хедзапы на четверых.
Автор: Kotomir 1.5.2011, 19:53
Всем привет)
Вслед за лимитами 1$ и 2$ сегодня побил лимит 5$. Банкролл 300$ и я перехожу к играм за 10$
Вот только один вопрос зреет довольно давно: играть обычные hu sng за 10 баксов или на четверых?
Играл и те и другие и пока не понял, что лучше. С одной стороны, если играешь хедз-ап на четверых, то, победив 2-х соперников, забирешь 3 бай-ина. Также, если быстро заканчиваешь с первым соперником, то можно последить за потенциальными оппонентами во втором уровне, пока они борются между собой. С другой стороны почти невозможно выбрать соперников для игры заранее и нельзя играть рематчи.
Выигрываю и в турнирах на 4-х и в традиционных. Что играть?
Автор: Kotomir 3.5.2011, 21:54
Написал в саппорт ПС:
Здравствуйте. Хотелось бы узнать, разрешено ли использование этой программы (http://www.pokerprolabs.com/tournament_shark/) и сайта в целом. Заранее спасибо
На что получил очень развернутый ответ:
Здравствуйте, Игорь!
Спасибо за Ваше письмо.
Вся информация, которую использует "Tournament Shark", также доступна и обычным наблюдателям игры. Кроме того, "Tournament Shark" не применяет никакие особенные способы для обеспечения автоматической игры и не предоставляет помощь в осуществлении нечестной игры (например, возможность делиться информацией о карманных картах с другими игроками).
Таким образом, "Tournament Shark" и другие подобные программы разрешены к использованию на PokerStars. Запрещёнными являются те программы, которые дают возможность делиться информацией о карманных картах с другими игроками и/ или обеспечивают автоматическую игру, которая может проходить без участия игрока.
<...>
Собственно, чего я хочу? Найти программу благодаря которой я буду видеть рыбу из ЛОББИ, а не уже сидя за столом. Есть проги, которые ищут рыбные столы по заданным параметрам, но мне нужна поддерживающая ХА или ха-снг на четверых. Кто-нибудь знает такую?
Вот кстати похожая ]]>]]>, но я не знаю поддерживает ли она хедз-апы. Можно конечно скачать и посмотреть, но хочется услышать мнения тех, кто уже интересовался и пользовался)
Автор: Roman Shaposhnikov 4.5.2011, 10:35
Играй хедсап, это интересней, чем на четверых.
Задача - определить тот уровень, где у тебя наступит боевая. Вот тогда и расскажешь об ощущениях.
В какой момент ты переходишь на следующий уровень?
Автор: Kotomir 4.5.2011, 16:01
Спасибо за ответ, Роман, а то я уже подумал, что я один этот дневник вижу)
На следующий уровень перехожу, когда 1) уверенно играю на предыдущем в плюс 2) имею 30 бай-инов для следующего уровня. Недавно только начал хедз-апы за 10$, после хедз-апов за 5, но довольно скоро словил даунстрик (+ сложные оппонеты). Выровнял ситуацию, играя на четверых. Сейчас вот 330$.
Скажи пожалуйста, чем хедз-ап интересней игры на четверых?
Автор: big_muzzy 5.5.2011, 3:33
привет !
тоже вот подумываю над изучением хедзапа. ( правда кэш и омаху ) интереснейшая вещь, но чувствую с агрессией что то не то у меня.
то мало ее , то много слишком.
есть вообще какие стратегии для ХА ?
Автор: Gran 5.5.2011, 4:03
тоже вот подумываю над изучением хедзапа. ( правда кэш и омаху ) интереснейшая вещь, но чувствую с агрессией что то не то у меня.
то мало ее , то много слишком.
есть вообще какие стратегии для ХА ?
Омаха ХА - вещь наукой не исследованная:), по крайней мере мне нормальной теории не встречалось (если найдешь - дай ссылку, плз). По ХА НЛХ очень полезная книжка Мошмана (есть на русском).
Игорь, извини, что к тебе в Дневник влез не по теме.
Автор: Kotomir 5.5.2011, 5:30
Игорь, извини, что к тебе в Дневник влез не по теме.
Наоборот влезай) Буду рад развивать здесь тему хедз-ап. Книга Мошмана действительно суперская, прочел от корки до корки.
big_muzzy, напиши в личку почту - скину книгу. Думаю многое, что написано там про холдем, можно перенести и на омаху
Автор: Gran 5.5.2011, 12:09
А вот этого я не понимаю. Книжка в печатном виде продается в магазинах, стоит 500 руб. (т.е. ничто). Какой смысл читать с монитора?
Автор: Kotomir 5.5.2011, 21:08
Смысл есть, если являешься обладателем электронной книги. Я свою купил 3 месяца назад, и, если посчитать сколько я прочитал за эти три месяца из расчета хотя бы по 150 р. книга, то моя себя уже окупила.
Также на нашем форуме, я думаю, есть представители укромных уголков нашей родины, в книжных магазинах которых ассортимент книг не так широк.
Автор: Roman Shaposhnikov 6.5.2011, 13:07
На следующий уровень перехожу, когда 1) уверенно играю на предыдущем в плюс 2) имею 30 бай-инов для следующего уровня. Недавно только начал хедз-апы за 10$, после хедз-апов за 5, но довольно скоро словил даунстрик (+ сложные оппонеты). Выровнял ситуацию, играя на четверых. Сейчас вот 330$.
Скажи пожалуйста, чем хедз-ап интересней игры на четверых?
Уверенно в плюс - это сколько? Я, например, переходил, если стоял по партиям 7-к-3. То есть 7-3 выигрывал у лимита.
Чем хедсап интересней?! Ну, всем! Хедсап безлимитный - вообще квинтессенция покера. Как-то трудно мне объяснить точнее.
Также на нашем форуме, я думаю, есть представители укромных уголков нашей родины, в книжных магазинах которых ассортимент книг не так широк.
Подтверждаю! Тоже приобрел электронную книгу меньше месяца назад. Счастлив!
Автор: big_muzzy 7.5.2011, 0:54
не вижу смысла покупать, если можно и так качнуть.
Мошмана по ХА у себя нашел, спасибо. тоже поизучаю, но позже
Автор: Kotomir 7.5.2011, 9:41
До такого соотношения мне пожалуй еще расти и расти
"Уверенно" для меня это когда проигрыши воспринимаются как досадная пауза в продвижении вперед. То есть мое "уверенно" основывается скорей на ощущениях, чем на математике.Не нужно ничего объяснять, т.к. я сам готов подписаться под каждым твоим словом. Мы просто не поняли друг друга. Я не могу выбрать между традиционным хедз-апом, где каждый вкладывает по n$ и победитель получает 2n$, и хедз-апом на четверых, где каждый вкладывает по n$, потом параллельно играют две пары, а затем уже победители играют между собой за приз в 4n$. Этакая спортивная система соревнований. И то и то хедз-ап)
Автор: Kotomir 9.5.2011, 9:45
И снова здравствуйте.
Меня можно поздравить с первым кэшаутом. Вывел на визу 100, но в дальнейшем буду выводить через букерсы, так как, насколько я понял, так не светишь откуда приходят деньги. Оставил на счету 300 и продолжаю играть 10$.
Тремя сообщениями выше Роман писал
На что я ответил, что мне до этого далеко. Однако же оказалось, что я поскромничал. Посмотрел результаты за последние 10 игр и увидел вот что
]]>]]>
Вот 7 к 3 и 300$ на счету. Стоит ли переходить на 20$ ?
Автор: Цинциннати 9.5.2011, 14:37
Явно нет с 10-ю баинами, как я понимаю ты на фтп играешь....ну...не буду ничего говорить, да и вообще какие-то довольно странные измерения имхо, какой у тебя рой и дистанция, думаю чтобы серьезно идти выше на лимиты надо иметь как минимум рой на 5-ах процентов 15 (это как минимум) ну и конечно банкролл мененджмент, а 300$ это ну, извините меня, смешно....до первого стрика а они на фтп бывают ой какие жесткие в HU sng: вот потом и начинаются разговоры о дисперсии, гсч, графики и раздачи на форумах.
Я не отговариваю, просто говорю своё мнение. Надо сказать ещё что я конечно предыстории не знаю, может у тебя и правда способности, может ты с нл 100 hu (тогда пожалуй 10-20 баинов хватит для адаптации), но лично мне потребовалось 2,5 года чтобы бить 30-ки с роем 15, но опять же дело в дистанции......но не думаю что 100 турниров на лимите могут говорить о том что ты его бьешь...
Если действительно так сильно хочешь сделать HU сделать своей дисциплиной, то просто дружеский совет: сладуй банкролл мененджменту и не пожалей денег, найми тренера, да хороший тренер не совсем дешево для игрока 10-20 лимита, но оно того стоит, поверь, это сэкономит тебе почти годы времени и тонны нервов прежде чем ты до многого дойдешь сам. НУ и при должном подходе этот тренер окупиться...ну за недели полторы 
)) А рассуждения 7 к 3 сори, но мне немного не понятны, а я не первый день вроде играю в hu, да и Мошман хорошо конечно но пока ты поймешь КАК и ГДЕ применить то что ты прочитал потеряешь очень много. В любом случае успехов.
Всё, больше не буду ничего писать ))
Автор: Kotomir 9.5.2011, 21:21
Наоборот очень попрошу почаще заглядывать ко мне на огонек. По моим ощущениям ХА на форуме играют не так много человек, а значит надо держаться вместе)
Насчет 7-к-3, банкрола и т.д. Лично я двигаюсь выше, когда наигрываю 30 бай-инов для следующего лимита.
Но система Ромы меня тоже заинтересовала. С одной стороны в ней есть здравое зерно, но с другой я не понаслышке знаком с правилами банкролл менеджмента и никогда такого приема оценки "битья" лимита не видел.
У меня есть годовой опыт игры в кэш. Успехов выдающихся не достиг, но опыт приобрел.
Нужды в тренере на 10$ я пока не чувствую, но хотел бы взять несколько уроков перед переходом на 20.
Скажи пожалуйста, можешь ли ты выступить в подобной роли или посоветовать кого-нибудь?
Автор: Цинциннати 9.5.2011, 21:46
Окей, по возможности буду заходить. Насколько я знаю никто из постояльцев PM не ругелярит HU SNG, я одна была да и то негде не писала вроде что играю. По поводу лимитов: ну у каждого своя стратегия и своя цель: после полтинников игры мало, кто-то осваивает кеш, кто-то играет два стола 30-ки...
30 баинов следующего лимита: это тоесть 600 баксов набить на десятках чтобы идти на 20-ки? ну это хоть как-то приближенно к реальности а не с 300 баксами на двадцатки переть...несмотря на то что всё индивидуально: как часто ты тилтуешь, в какой покер играешь и т.д. и т.д. все таки дисперсию в hu никто не отменял и с 12 баинами без скилла просто не представляю как с ней справляться.
По поводу тренера: пока не наиграешь хотя бы 1000 турниров hu в тренере на самом деле нет смысла. Не встречала и не слышала чтобы кто-то из сильных регуляров тренеров брал меньше 100$/h, впрочем это ещё вполне демократичная цена. Ммм...я не тренерую, мне пока рано да и я ещё не так устала от игры, но когда время придет посоветовать можно. Нужда в тренере возникает когда не бьешь лимит, при переходе на новый рум или когда чувствуешь что есть лики но их не видишь ( ну другими словами рой маленький). Могу вод записать: давно об этом думала, ни одного нет на РМ, но я сейчас рум поменяла, утресется мини фтопсы/скупы пройдут тогда запишем. Можно вдвоем сыграть до трех побед, или с кем-то из профи (Роман? ). ну в общем зрелищное что-то придумать можно в качестве разнообразия.
Автор: Kotomir 9.5.2011, 22:53
Идея с ВОДом супер) С удовольствием поучаствую, а насчет формата у меня уже появилась хорошая, на мой взгляд, идея. Напиши в личку или сюда свой скайп - свяжемся, обсудим.
Один вод по ха на ПМ кстати есть. Автор его как раз Роман.
Спасибо за объяснение насчет тренера - повременю.
----------------------
Хочу поделиться своим маленьким изобретением.
Искал программу, которая бы показывала что за игрок сидит и ждет соперника в ха. Но, немного поискав, понял, что такой проги не может быть в принципе. Тогда начал думать, как же исхитриться и вот что придумал:
1) Качаем программу Tournament Shark
Как только вы двое садитесь за стол, она выводит внизу данные на вас из интернет базы. Соответственно о том, что противник рыба или акула ты узнаешь сразу после того, как вы уселись. Это положение дел меня мало устраивало, т.к. хочется иметь ту же информацию, но тремя секундами раньше.
2) Присоединяемся наблюдателем к тем турнирам, которые уже идут и быстренько помечаем тех двоих, что играют, ничего не подозревая. Например я открываю чью-то игру и программа тут же выводит профиты этих двоих и их условный рейтинг по системе от 2 до А.
]]>]]>
Помечаю, как можно заметить, цветом (зеленый - рыба, голубой - полурыба, оранжевый - опасен, красный - особо опасен) и значением от 2 до А.
Занимаюсь этим некоторое время, пока не надоест.
3) Выбирая стол, уже могу ориентироваться по цветам из собственной обширной базы. Вуаля!
Автор: big_muzzy 10.5.2011, 2:24
по моему SLEFFA ХА снг обучал. вроде как у него даже программы обучения разные есть
Автор: Kotomir 10.5.2011, 2:42
Хз как его на форуме найти. Скинь его контакты на будущее пожалуйста
Автор: Цинциннати 10.5.2011, 8:42
Ужос!!! То что ты написал СТРОЖАЙШЕ запрещено румами, не знаю как об этом можно не знать: это автобан: брось этим заниматься немедленно....Sleffa тренировал курсом и стоил он если не ошибаюсь 600$ за 4 часа, найти его на cgm раньше не было никакого труда, сейчас не знаю: насколько слышала кажется в Омаху кеш ушёл и успешно там катает.
Автор: Kotomir 10.5.2011, 10:21
У меня в третьем сообщении дневника есть ответ саппорта ПС на мой вопрос на эту тему:
Вся информация, которую использует "Tournament Shark", также доступна и обычным наблюдателям игры. Кроме того, "Tournament Shark" не применяет никакие особенные способы для обеспечения автоматической игры и не предоставляет помощь в осуществлении нечестной игры (например, возможность делиться информацией о карманных картах с другими игроками).
Таким образом, "Tournament Shark" и другие подобные программы разрешены к использованию на PokerStars. Запрещёнными являются те программы, которые дают возможность делиться информацией о карманных картах с другими игроками и/ или обеспечивают автоматическую игру, которая может проходить без участия игрока.
<...>
Автор: Цинциннати 10.5.2011, 12:18
Да, удивительно: сейчас посмотрела в списке: и стов разрешен, и визард и все стратежевские еквилабы. Когда я начинала играть всё это на фтп было запрещено. Другой вопрос какой тебе толк от этой инфы непонятна, бесполезная какая-то имхо. Ну и что что у него итм 54%, поставь рядом бук, проплати шаркскоп и радуйся жизни если так боишься с регами играть.
Автор: Kirikan9 10.5.2011, 13:43
Цинциннати, поддерживаю идею о воде.Причем интересно именно- один лимит,но разные по стилю опты. Скажи , а почему нет игры выше 50 ? Все хотел узнать, как соотносятся лимиты в снг ха с нл кеш, т.е например, ха снг 10- это нл 10 ? итд или это разные дисциплины и их нельзя сравнивать?
Автор: Kotomir 10.5.2011, 15:20
Шарк не поддерживает старзы, точней поддерживает их лишь частично. Тем более на 10$ народ подсаживается друг к другу очень быстро. Не успеваю пробивать
Автор: Kotomir 10.5.2011, 23:19
Результат за 9 дней, но где-то 4 из них я почти не играл ввиду занятости развлечениями.
]]>]]>
Автор: Roman Shaposhnikov 11.5.2011, 11:13
Наверное, не совсем ясно выразился. Когда я играл в хедсап, то считал верным переходить на следующий уровень не раньше, чем мое преимущество достигало соотношения 7-к-3. Не раньше. То есть банкролл-менеджмент итп рулят, но, кроме того, должен быть приличный перевес над прошлым уровнем.
Я готов. Только ВОД запиши сначала.
По-моему, мы с ним играли хедсап в полуфинале Царя Горы на Покероффе.
Автор: Цинциннати 11.5.2011, 14:30
Испытываю проблемы при написании постов на форуме, я писала VivaT, но чет он мне так и не ответил. После того как почистила куки исчезает курсор в написании сообщении, следовательно обычные посты с несколькими цитатами писать невозможно т.к. по умолчанию он встает на первую строчку. Странно, но в личных сообщениях всё ок. Не знаю понятно ли изьсняюсь, но если кто знает как исправить плиз подскажите.
Далее теперь тогда по тексту без цитат.
Kirikan
Ответ по-моему очевиден. Массовая доля регуляров значительно превышает долю слабых игроков, откровенной рыбы не так много, игру приходится ждать по 40 минут. Ну поиграешь ты с регуляром: две игры он выиграет, две ты. Заплатите рейка 5$, потратишь час сессионного времени: вот и весь профит. Ну хотя грубо говоря не совсем так: все таки HU игра по оппоненту и лики в игре найти можно, но это уже совсем другая история: рег полтинников за спиной с дистанцией 7К турниров просто так деньги отдавать не будет, преимущество развить достаточно сложно в таких играх. Смысл думаю понятен: ты хочешь видеть немного другого оппонента у себя за столом чтобы что-то заработать.
По поводу лимитов довольно странная параллель, действительно hu кеш и hu снг совсем разные дисциплины, даже сам принцип построения игры очень сильно отличается. Я не играла так много hu кеш чтобы строить параллели но по-моему на самом деле бессмысленное сравнение. Везде есть рыба, есть адекватные игроки.
Kotomir
Все работает и "поддерживает" - надо просто заплатить. На старзах самый большой тайм банк в сети, чтобы кликнуть мышкой достаточно и 10 сек.
Roman
Вы не совсем правильно поняли, именно вод мы и хотели записать. Просто писать обычную игру против рандомных оппонентов скучно, таких водов огромнейшие количество в сети. Просто хотелось чтобы этот вид покера был представлен в разделе водов на PM и в нем было что-то интересное.
P.S. Вчера играла SCOOP-07 HU 16.5 мтт на старзах, потратив всю ночь и выиграв не знай даже сколько матчей заняла 250-какое-то место, получив 80$ )))))))) Отрадно что турнир выиграл русский игрок с ником......1Cyka......с чем мы его и поздравляем. 17К неплохая прибавка к банкроллу )))Ну и вообще радует что в первой сотне наверно человек 10 было русских в том числе и мой очень хороший знакомый занял весьма почетное место. Хэдзаперов стало...хоть отбавляй )))))0
Автор: Kotomir 12.5.2011, 14:59
У меня возник новый вопрос: как склонить оппонента к рематчу? я обычно пишу что-то в стиле "you are good player. let's play again after that"
Но работает не так часто. Нужно найти фразу получше или тактику разговора в чате.
В процессе игры еще часто поощряю оппонента: пишу "nh" , "nice bluff" и тд
А если играю с русской рыбой, то пишу: "sigraem ewe? nadoelo s nemcami igrat'" Соглашаются кстати часто))
Автор: big_muzzy 14.5.2011, 15:45
[quote]У меня возник новый вопрос: как склонить оппонента к рематчу?/quote]
я не спец, конечно по матчам, но думаю, если чел не хочет играть , то и не будет.
т.е если он в тебе рыбу не видит или какой -нибудь хит-энд-ран он, то все бесполезно.
видел недавно видео как TTR на пло ХА 10к, убрал кострицына на стек.
Кострицын его как только не уговаривал еще поиграть, все напрасно.
слеффы контакты пока не нашел. по моему я их на бетфлопе видел, а он сейчас не работает пока. еще он точно на джипситиме пишет
Автор: Kotomir 19.6.2011, 16:49
Ух. Давно не писал, много воды утекло с тех пор. Была сессия с очень тяжелой зачетной частью, которую я сдал (ура!). Из четырех экзаменов осталось сдать 2 и это греет душу.
Итак, что нового в хронологическом порядке:
1) Сначала я застопорился в плане роста. Старзы изменили лимиты с 5-10-20, на 7-15-30. И играл на 10, но после изменений решил попробовать себя на 15. Играл там в 0 некоторое время. Потом решил найти тренера.
2) Нашел тренера почти случайно. Искал на форумах среди людей незнакомых, а нашел в своем скайпе. Провели первое занятие.
3) Первое занятие многое прояснило. Работали над моей префлоп игрой и убрали многие ошибки явные для тренера, но оказавшиеся неожиданностью для меня. После первого занятия пошел в минус. Я понял в чем были мои ошибки на префлопе и начал играть с этими знаниями. Но моя игра постфлоп строилась на этих ошибках и создавала определенный баланс, позволявший мне играть в "+". Теперь этот баланс был нарушен. Спустился на уровень 7$.
4) На втором занятии подтягивали мой постфлоп. Баланс восстановлен) Ура)
Сейчас тренер уехал играть офф турниры в Казахстане, а я набиваю дистанцию.
Вот график после второй тренировки:
]]>]]>
И общий график:
]]>]]>
Автор: Kotomir 28.6.2011, 16:42
Не могу понять почему появилась проблема с недоверием. Не доверяю 3бетам например. Бывает колирую 3бет, затем терн ставлю сам и много. Игра по типа "интуиции". Такие периоды бывают у меня довольно.. хм.. периодично. Долбаная "интуиция" появляется из ниоткуда и уходит в никуда. Хз, что делать, чтобы возвращать себя в разумное состояние, когда начинаю так играть. Еще иногда тороплюсь закончить матч. Начинаю играть дисперсионно против соперника, которого можно просто пересидеть.
В остальном вроде все нормально, жарко только)
Поставил себе 2 ограничителя: если есть время играть, то не меньше 10 матчей в день. То есть, если день загружен и времени мало - не сажусь вообще. Если время есть - не меньше 10.
Второй ограничитель касается даунстриков и замазок. Если дневной счет по байинам достиг -3 (например 7 проиграл 4 выиграл), то сегодня больше не играю.
Автор: Gran 28.6.2011, 16:59
А если сразу 3 подряд проигрываешь, тоже завязываешь?
Автор: Kotomir 28.6.2011, 17:39
Тоже. Так даже опасней для банкрола, на мой взгляд. Хотя я и не могу жаловаться на свою тильтоустойчивость, но если идет несколько проигрышей подряд, то 1) это повод задуматься 2) врубается желание отыграться, появляется фаталистическое настроение, что негативно влияет на качество игры
Автор: Цинциннати 28.6.2011, 18:15
сколько тренеру в час платишь если не секрет, какие лимиты/дистанция играет тренер?
как у вас происходят тренировки: запись вода/разбор или лайв?
Автор: Kotomir 28.6.2011, 18:57
]]>]]> вот его профиль.
Первый раз записал воды, послал, потом разбирали. Второй раз сыграли лайв, но не очень удобно, т.к. приходится объяснять то или иное действие очень быстро, пока есть тайм-банк.
Автор: Цинциннати 28.6.2011, 19:23
Всё понятно...ничего больше не скажу...главное чтобы это для тебя результат приносило.
Автор: Kotomir 28.6.2011, 20:10
Мне остался непонятен подтекст последнего твоего сообщения)
Автор: nit10 6.2.2012, 23:01
как тренировки,ощутимо помогают?
а из прочитанного-просмотренного что можешь выделить? я вот тоже начал хаснг играть
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)