Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Розыгрыш QQ и JJ против шортстека в позиции
LuckyLake
сообщение 12.9.2009, 9:33
Сообщение #1


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Вот сегодня утром отыграл очередную сессию, и задался таким вопросом.

Общая схема хэнда такова. Шортстек(20ББ) с УТГ пихает рейз 3 ББ. У нас QQ или JJ в поздней позиции, BT или CO, стек 100 ББ
По идее, как учили в школе, мы должны играть 3бет. его размер будет 10 ББ. Блайнды скорее всего выкинут, шортстек пихнет все свои 20 ББ, в банке будет уже 31 ББ, мы естественно колл, там АК, на поздних улицах он доехал.
Если бы там был глубокий стек, то он естессно олл-ин бы не пихал, и тогда на флопе без оверов мы бы рейзили его конбет и скорее всего он пасует.
Вопрос таков - а есть ли смысл против именно шортстеков играть просто колл ? Отсекать нам никого не надо, мы и так в позиции, блайнды - случайные руки, они и так уйдут в пас, не имея монстра.
Тогда ситуация будет такова:
После нашего колла в банке будет 7 ББ. Если флоп с тузом, смотрим по статам и либо сразу выкидываем, либо один раз колем. Но не в этом вопрос.
Если флоп без оверов к нашей паре, шортстек поставит конбет примерно 3-5 ББ, мы даем рейз "плюс банк", и ему придется принять решение на остаток своего стека, а он все еще в районе 12-15 ББ. Выкинет он в пас АК без совпадений или все равно запихнет остатки в алл-ин ?
Понимаю, что таким образом уменьшается матожидание, но и уменьшается дисперсия.
Сразу оговорюсь, что рассматривать варианты "а если там двойки", "а если там тузы" смысла не имеет. Меня интересует вопрос именно розыгрыша против АК, AQ.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
XBOCT
сообщение 12.9.2009, 11:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 142
Регистрация: 15.7.2008
Пользователь №: 4398



Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 10:33) *
Меня интересует вопрос именно розыгрыша против АК, AQ.

Если мы говорим про "правильного" шортстека (а не про рыбу с 20ББ), то спектр его открывающего рейза с УТГ это JJ+, AKs, AKo (около 3%) . AQ там нет.
Твои JJ имеют эквити, против указанного спектра, 36.6%.
QQ - 47,3 %.
Ни одну из своих рук шортстек на 3бет не выбросит. Т е фолдэквити у нас нет.

Кол на сетвелью, с твоей стороны, тоже минусовой.

Уточнить его спектр на флопе мы врядли сможем.

Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 10:33) *
Если флоп с тузом, смотрим по статам и либо сразу выкидываем, либо один раз колем.

Если флоп с тузом (пустой) твое эквити на постфлопе с валетами - 8,8 % (что колить собрался? smile.gif )с дамами 26,2%.
На флопе без туза JJ - 39,4%? QQ - 53,7%.

Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 10:33) *
Выкинет он в пас АК без совпадений или все равно запихнет остатки в алл-ин ?

Если правильный, то выкинет.
Но во что ты при этом превратишь свою руку ?, выбивая те руки, против которых ты впереди (тебе с них добирать надо), и оплачивая все остальные.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
mamba
сообщение 12.9.2009, 12:55
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Регистрация: 21.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 11956



Смотря какие лимиты. Начиная с нл 50 в спектр открытия с утюга шортстэка можно добавить AQ и иногда 10 10 . C вальтами это пасс, с дамами трибет. Колл не очень, так как на флопе с тузом или королем будет сложное решение и на конбет придется скидывать. Также возможен сквиз от кого-нибудь за нами. Если есть нотсы на такого сквизера, то колл возможен.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 12.9.2009, 13:48
Сообщение #4


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(mamba @ 12.9.2009, 13:55) *
Смотря какие лимиты. Начиная с нл 50 в спектр открытия с утюга шортстэка можно добавить AQ и иногда 10 10 . C вальтами это пасс, с дамами трибет. Колл не очень, так как на флопе с тузом или королем будет сложное решение и на конбет придется скидывать. Также возможен сквиз от кого-нибудь за нами. Если есть нотсы на такого сквизера, то колл возможен.



Лимит NL 100, стол 9 max. про сквиз думать не стоит, поскольку блайнды врядли будут сквизить, да и на этих столах на этом лимите мало кто про сквиз знает.

Цитата(XBOCT @ 12.9.2009, 12:55) *
Кол на сетвелью, с твоей стороны, тоже минусовой.


Если правильный, то выкинет.
Но во что ты при этом превратишь свою руку ?, выбивая те руки, против которых ты впереди (тебе с них добирать надо), и оплачивая все остальные.


Никакого сета я там ловить и не собирался.

С кого я могу добрать на флопе без оверов ? С пустой руки ? Я не думаю, что "правильный" шорстек будет вторым баррелем пихать на терне, если не усилится. Да и пихать ему уже особо нечего.
Учитывая спектр рук которые будут у шорстека, валеты и так выставятся, а КК+ при ставке на терне 12 ББ в банк около 20 ББ имея оверпару мне надо колить в любом случае. получается, что руки старше я и так оплачу, а доберу только с валетов, а блефа оттуда скорее всего не будет.
Но рейзом конбета я лишу его возможности "доехать".
Или есть предложение трибетить и в ответ на пуш шорстека скидывать дам в пас при шансах банка 1 к 3 ?

И вот еще размышления, точнее расчеты...

359,583,840 games 0.005 secs 71,916,768,000 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }

Hand 1: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }

Расчет из PokerStove.

Получается, наше мат ожидание против диапазона JJ+, AKso, против шорстека 20 ББ равно
31,5*47% - 10*53% = 9,5 ББ за хэнд. (в банке будет 31,5 ББ в случае, если мы трибетили и получили пуш, 10 ББ - наш колл)

Чтож, получается как недавно опубликованном стишке: "не боись коротышей, их ререйзи смело..." biggrin.gif


Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
XBOCT
сообщение 12.9.2009, 14:14
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 142
Регистрация: 15.7.2008
Пользователь №: 4398



как я понимаю, речь одет теперь только о QQ.
ТО что JJ и QQ в данном случае, это две большие разницы видно по цифрам. Кстати, при расчетах я не учитывал рейк, а при околонулевых решениях, это существенно.
Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 14:25) *
получается, что руки старше я и так оплачу, а доберу только с валетов

правильно понимаешь
то есть, в большинстве случаев, вы окажетесь в оллине
только в префлоп оллине, против тебя в его спектре,будут руки, против которых ты слабо впереди
а в постфлоп, ты сам предоставляешь возможность их выкинуть и отвечать тебе с премиумными шансами.

Значит, префлоп оллин для тебя менее минусов.

Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 14:25) *
Или есть предложение трибетить и в ответ на пуш шорстека скидывать дам в пас при шансах банка 1 к 3 ?

нет...... есть предложение бросить префлоп

Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 14:48) *
И вот еще размышления, точнее расчеты...

359,583,840 games 0.005 secs 71,916,768,000 games/sec

Board:

Dead:

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }

Hand 1: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }

Расчет из PokerStove.


До сих пор все правильно ... Или ты имеешь ввиду, что я в своем посте неправильно округлил до 47 и 3? Каюсь..... постараюсь исправиться.

Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 14:48) *
Получается, наше мат ожидание против диапазона JJ+, AKso, против шорстека 20 ББ равно
31,5*47% - 10*53% = 9,5 ББ за хэнд. (в банке будет 31,5 ББ в случае, если мы трибетили и получили пуш, 10 ББ - наш колл)

Чтож, получается как недавно опубликованном стишке: "не боись коротышей, их ререйзи смело..." biggrin.gif


а вот это сильно !
вложить в банк 20бб и, имея возможность выиграть 21,5 бб, с вероятностью 47.366%/52.634% ......получить матожидание 9,5 бб за хенд ???
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 12.9.2009, 16:28
Сообщение #6


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(XBOCT @ 12.9.2009, 15:14) *
а вот это сильно !
вложить в банк 20бб и, имея возможность выиграть 21,5 бб, с вероятностью 47.366%/52.634% ......получить матожидание 9,5 бб за хенд ???


Ну во-первых, 10 ББ мы уже вложили трибетом. Поэтому идет оценка матожидания колла на пуш. Нам надо вложить 10ББ чтобы выиграть 31,5. При этом на дистанции мы в плюсе. Why not ?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
XBOCT
сообщение 12.9.2009, 17:12
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 142
Регистрация: 15.7.2008
Пользователь №: 4398



Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 17:28) *
Ну во-первых, 10 ББ мы уже вложили трибетом. Поэтому идет оценка матожидания колла на пуш. Нам надо вложить 10ББ чтобы выиграть 31,5. При этом на дистанции мы в плюсе. Why not ?

тогда предлагаю трибетить не десятью, а 19ю бб !!! и считать мат ожидание кола 1бб в банк 40,5 бб.
На этом муве ты наживешь больше денег laugh.gif.
Могу еще предложить с 72о трибетить нита (PFR 3%) сразу шестьюдесятью ББ, в этом случае колл пуша тоже сильно плюсовой........
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 12.9.2009, 19:24
Сообщение #8


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(XBOCT @ 12.9.2009, 18:12) *
тогда предлагаю трибетить не десятью, а 19ю бб !!! и считать мат ожидание кола 1бб в банк 40,5 бб.
На этом муве ты наживешь больше денег laugh.gif .
Могу еще предложить с 72о трибетить нита (PFR 3%) сразу шестьюдесятью ББ, в этом случае колл пуша тоже сильно плюсовой........


Уважаемый, я вообще поднял эту тему потому что меня действительно интересует этот вопрос. Если вы хотите поглумится, пользуясь обезличенностью интернет-общения, пойдите на сайты типа одноклассники. Там в кружках по интересам вы будете бесспорно одним из самых умных постеров.

PS. А кто-нибудь еще может дать совет по данной теме ?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
XBOCT
сообщение 12.9.2009, 20:13
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 142
Регистрация: 15.7.2008
Пользователь №: 4398



Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 20:24) *
Уважаемый, я вообще поднял эту тему потому что меня действительно интересует этот вопрос.
PS. А кто-нибудь еще может дать совет по данной теме ?

В первом же посте я разложил все по полкам.
Нет в этой ситуации, ни кола ни трибета. Что тебе еще надо?

Выяснить, что из этих действий принесет тебе бОльший минус? Это я обьяснил во втором посте.

На истину в последней инстанции не претендую, но сомневаюсь, что здесь есть другое решение.

Глумеж, возможно и имел место.... не со зла, а чтобы показать тебе абсурдность твоих умозаключений.

PS перечитал переписку....... нет там глумежа. Немного юмора, чтобы разбавить обьяснение ...... не более того...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
lokky2021
сообщение 22.1.2013, 15:55
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 30.12.2012
Пользователь №: 53330



Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 20:24) *
Уважаемый, я вообще поднял эту тему потому что меня действительно интересует этот вопрос. Если вы хотите поглумится, пользуясь обезличенностью интернет-общения, пойдите на сайты типа одноклассники. Там в кружках по интересам вы будете бесспорно одним из самых умных постеров.


+++ laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Вопрос очень интересный. Все эти стандартные ходы по БАЗЕ - х..я, всегда надо искать новые варианты розыгрыша, за что Лаки, который задается такими вопросами огромный респект! С удовольствием почитаю, что скажут другие про.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 22.1.2013, 16:20
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11833
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Интересно, как сегодня Лейк прокомментит эту ветку? Спустя три с половиной года?!
Наверное, не заметит.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 22.1.2013, 16:27
Сообщение #12


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Да никак. Времена изменились. Игра стала куда более агрессивной. Выкидывать JJ-QQ против 20ББ нельзя ни в каких позициях, так что трибет, причем, если мы речь ведем о сегодняшнем дне, то в капах это просто трибет-пуш.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013