Версия для печати темы

Автор: Comandante_Set_Loviara 20.1.2017, 3:22

Вот такая раздача была в зум покере нл10:

Я UTG 88
у меня 250 ББ
Я решаю сыграть лимп (соображения по этому поводу были - не хотел получить трибет - думал или сыграть лимп - кол рейза на сет или лимп ререйз - изобразив тузов)
Далее
Опп с 225 ББ (7 рук 29/29) рейз 4 ББ - коротыш кол, большой блайнд 235 ББ (7 рук 29/0) колл.

Я решаю - что тут выгоднее посмотреть флоп с большими дядями, чем пытаться выдавить коротыша - играю тоже колл.

Флоп
QT8 - трёхцветный
Большой блайнд - ставит пот.
Я? Надо было рейзить?
Я решаю заколировать - надо было, наверное, рейзить, но надеюсь или на топ пару от коротыша или оставить кого-то в игре - что бы начать газовать не безопасном тёрне.

Дальше - прейлоп рейзер выкидывает - коротыш пихает, ББ - кол.
Я???
Я решаю - что ждать тут уже нечего и играю овербет олын.
Боюсь сета десяток и готового стрита. Надеюсь на QT, T8 (прям мало вероятно), QJ.

Что скажите по игре и по раздаче?

Автор: Roman Shaposhnikov 20.1.2017, 15:19

Все эти "боюсь-надеюсь" очень отвлекают тебя от происходящего в игре. Твоя старинная проблема.

Префлоп. Лимп возможен на лузовом столе, где вероятность забрать банк на префлопе минимальна. Что лучше лимп-колл или лимп-ререйз - зависит от стеков, профилей игроков итп. В любом случае чем меньше вероятность забрать ререйзом, тем лучше сыграть просто колл.

Флоп. Да, полагаю, рейз сильнее колла. Стеки велики, оппонентов много, твоя рука уже готова и усилиться ей некуда, отказаться от нее вряд ли получится. Я бы рейзил.
Овербет-пуш. Тут зависит от того, насколько велик овербет.

Автор: Comandante_Set_Loviara 20.1.2017, 17:39

вообще в теории наверное трудно выкинуть сета если там не лежит TJQK одного цвета
Но с другой стороны - редко я вижу что бы регуляр сходил олин длинным стеком с чем-то слабее сета - а значит сет должен быть как минимум не нижний а лучше старший....

получается что как бы в любом случае у нас олын на флопе - ничего боятся не надо?

Автор: kuka62 20.1.2017, 17:41

Бойся только данайцев..

Автор: Roman Shaposhnikov 20.1.2017, 18:13

Мне трудно сказать. Если мы имеем информацию об оппонентах, то можем играть точнее. Например, если донк-бет на флопе после колла префлопа означает монстра, то можно уйти в пас.

.Кто там сходил в оллин? Коротыш? Какая разница? Твой оппонент с длинным стеком на ББ пока не в оллине.
Конкретно в этой раздаче много "но".
- QQ должна 3бетить префлоп (или рейзить). Если этого не было, сокращаю резко колво QQ в спектре
- в меньшей степени, но к 1010 тоже относится.
- что остается из монстров? Стрит и две пары.
- что еще могло так сыграть? С учетом странной линии оппонента я готов положить туда АК, AQ, KJ

Вобщем, если мы аккуратно соберем спектр, то играть придется в любом случае. Возможно, там просто колл найдется на 3бет флопа, сейчас нет времени разбираться. Паса нет, если тебя это особенно волнует.

Автор: Comandante_Set_Loviara 20.1.2017, 23:19

В общем у неприятеля был стрит с флопа, но я его переехал фулхаузом!

А за день до этого я тоже на флопе вабанк сходил посмотрел на старший сет и не переехал.

Потому и задумался - есть ли смысл вообще на флопе вабанк ходить без старшего сета

Автор: Roman Shaposhnikov 21.1.2017, 0:38

Сходил с младшим сетом против стрита и задумался, не стоит ли ходить в такую только со старшим сетом?!

Автор: Comandante_Set_Loviara 21.1.2017, 1:13

Не, я д говорю, давно не ходил в олин против чего-то младше сета. Я же всегда играл коротким стеком, а тут пытаюсь длинным поиграть...

Автор: Roman Shaposhnikov 21.1.2017, 2:48

В принципе флоповый сет протв стрита около 35% имеет.
Вобщем, как-то все это немножко "из пустого в порожнее". Все, что касается флоповых рейз-оллинов в любом случае очень узко и не играет решающей роли в конечном результате. Можешь для успокоения такое себе сказать: "Да, я изначально не хотел играть, но решил все же сходить за флоповым сетом. Я купил его и теперь ДОЛЖЕН сыграть на стек. Мои дурные предчувствия - всего лишь отражение моей истероидности, а вот мой флоповый сет - то, что принесет мне прибыль. Ура!"

Автор: Mona 21.1.2017, 4:28

А то что это энэль блин десять — вообще никто в расчёт не берет что ли?
Там же дебил на дебиле сидит! Ты ж ничего про оппов не сказал, а средний портрет неизвестного на нл10 зум — дебил чуть более чем полностью. Есть, конечно, и приличные реги именно этого лимита (мне иногда кажется, что у них просто фильтр выставлен до нл10, а дальше они просто не в курсе, что выше тоже можно играть, что есть и выше лимиты), и так сказать промотавшиеся графы. Но в основном-то дебилы

Автор: Стас камчатка 21.1.2017, 6:47

Ну не знаю. Я сам нл10 зум регулярно играю. Моё мнение, что дебилов там мало, это может раньше..
Мне бы тоже, как и автору, в этой ситуации на нижнем сете выставлятся в глубине было бы стрёмно. Потому что, что там может быть слабее. Две пары там очень редко будет при выставлении.

Я играл бы крупный рейз на флопе и кол, если б получил пуш.

Автор: Comandante_Set_Loviara 21.1.2017, 12:30

Слабых игроков много, не спорю. Но много и либо не очень сильных тайтов у которых мелкие банки ещё можно пооджимать, но вабанк они ходит неина тптк.
И есть те кто действительно для уровня нл 10 прилично играют. Ну я написал про оппов впип и пфр, а больше за 7 рук инфы получить не успел

Автор: Pollza 21.1.2017, 14:01

пардон за тупой вопрос, но я тоже дебил простите меня, а что следует из того, что там дебилы?
это кардинально меняет ситуацию?

Автор: Roman Shaposhnikov 21.1.2017, 15:33

А стрёмность мы не обсуждаем. Конечно, стремно, но ты бы смог уйти в пас? Если бы получил пуш, все равно бы сыграл на стек? Наверное, да. То есть это вопрос переживаний по поводу действия, от которого нельзя отказаться.
Единственный вариант - это где-то там подколлить на флопе и уйти в пас по плохому терну. Но и этот вариант не идеален. Сеты в техасе как шапка Мономаха. Есть вариант вообще пасовать префлоп в ранней со средними парами, чтобы избежать таких проблем.


Присоединяюсь к вопросу. В чем правда, сестра?

Автор: Comandante_Set_Loviara 21.1.2017, 18:28

Вариант выкидывать средние пары не плохой - но с длинным стеком наверное заходить на них всё таки плюсово

Автор: Comandante_Set_Loviara 23.1.2017, 0:16

Как с ними играть - когда они даже на фулах вабанк не ходят!))))


$0.05/$0.10Zoom No Limit Holdem
PokerStars9 Players
Hand Conversion Powered by http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.weaktight.com/h/58851fc4d39043f3108b46bb
Stacks:
UTG angel_aAa99 ($16.75) 168bb
UTG+1 tschosst ($30.23) 302bb
MP1 ArAkAr1980 ($15.22) 152bb
MP2 miserg ($22.04) 220bb
MP3 ForPutin ($10.42) 104bb
CO UbearA ($9.45) 95bb
BTN Hero ($13.09) 131bb
SB puteec91 ($27.76) 278bb
BB rayban07 ($10) 100bb
Pre-Flop: (0.15, 9 players) Hero is BTN

2 folds, ArAkAr1980 calls $0.10, 3 folds, Hero raises to $0.45, 2 folds, ArAkAr1980 calls $0.35

Flop: ($1.05, 2 players)
ArAkAr1980 checks, Hero bets $0.50, ArAkAr1980 calls $0.50
Turn: ($2.05, 2)
ArAkAr1980 checks, Hero bets $1, ArAkAr1980 calls $1
River: ($4.05, 2)
ArAkAr1980 checks, Hero bets $3, ArAkAr1980 calls $3
Final Pot: $10.05
Hero shows a full house, Jacks full of Eights

ArAkAr1980 shows

Hero wins $9.60 (net +$4.65)
ArAkAr1980 lost $4.95

Автор: Roman Shaposhnikov 23.1.2017, 1:05

Может, у тебя там с имиджем проблемы? Так не может быть?

Автор: Comandante_Set_Loviara 23.1.2017, 1:22

Ну я играю тайтово - но не сказал бы, что только на тузах - на три беты вообще почти всегда отваливаюсь!
Столы длинные:
Играл очень мало уже давно, везло наверное.

http://www.pokermoscow.ru/go/?https://yadi.sk/i/Y3HeTb4J3ANSp7

Автор: Roman Shaposhnikov 23.1.2017, 3:20

18-14-6! Узнаю брата Колю!

Автор: Comandante_Set_Loviara 24.1.2017, 0:14

Я понимаю, что тут моя линия выглядит очень не логично - но всё равно - кол на А хай......

Опп 22/11/0 (74 руки)

За столом два фиша - поэтому не трибет (хотел их оставить в банке) - но они соскочили (((

$0.05/$0.10 Ante $0.02 No Limit Holdem
PokerStars9 Players
Hand Conversion Powered by http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.weaktight.com/h/588671a7d3904348288b4879
Stacks:
UTG jaeger2509 ($7.19) 72bb
UTG+1 Ziegler200 ($8.43) 84bb
MP1 Pokerlord05 ($4.50) 45bb
MP2 keeperke76 ($15.58) 156bb
MP3 Teva$ 7 ($9.84) 98bb
CO Strelo4ekk ($11.62) 116bb
BTN artyomdjan ($9.15) 92bb
SB Hero ($15.88) 159bb
BB 9pw6z ($16.51) 165bb
Pre-Flop: (0.33, 9 players) Hero is SB

jaeger2509 calls $0.10, Ziegler200 calls $0.10, 2 folds, Teva$ 7 raises to $0.73, 2 folds, Hero calls $0.68, 1 fold, jaeger2509 folds, Ziegler200 folds

Flop: ($1.94, 2 players)
Hero checks, Teva$ 7 checks
Turn: ($1.94, 2)
Hero checks, Teva$ 7 bets $0.93, Hero raises to $3, Teva$ 7 calls $2.07
River: 10:spade: ($7.94, 2)
Hero checks, Teva$ 7 checks
Final Pot: $7.94
Hero shows high card Ace

Teva$ 7 shows

Hero wins $7.58 (net +$3.83)
jaeger2509 lost $0.12
Ziegler200 lost $0.12
Teva$ 7 lost $3.75

Автор: VladVV 24.1.2017, 0:49

а картинки ?

Автор: Comandante_Set_Loviara 24.1.2017, 1:19

какие картинки? У меня карты выглядят как картинки - или ты о другом?

Автор: Roman Shaposhnikov 24.1.2017, 1:20

А вопрос в чем? Почему он сыграл колл терна? Ну, захотелось ему - его проблемы. А вот твои соображения, почему ты выбрал колл на префлопе, определенно пугают.

Автор: Comandante_Set_Loviara 24.1.2017, 1:31

ну в банк лимпом вошло два фиша (48/13 и 66/0) - они любили смотреть дёшево и получив что-то тащить это как можно дальше, но за дорого играть префлоп не хотели.
мои рассуждения были такие: играя трибет я выдавлию фишей - и или забираю сейчас или играю трибетпот с тайтом без позиции.

Без двух фишей то ясное дело я бы трибетил - так как я в любом случае хочу забрать сейчас а не играть дальше без позиции. Но так как я сижу за этим столом ради этих двух парней - я хочу как можно больше рук с ними сыграть и даю им шанс зайти с нами на доминированной руке (туз слабее или две бубны слабее) и всякое такое.

То есть я ж потому и играю мало столов - что я типа читаю что-то, а потом пытаюсь это применить))) типа нестандартная игра!

Неправильно было? Думаешь стоило всё равно затрибетить?

Очень интересно!

Автор: Roman Shaposhnikov 24.1.2017, 1:50

Так. А на карманных тузах ты бы как сыграл? А на карманных десятках?

Автор: Comandante_Set_Loviara 24.1.2017, 1:57

У тузов есть плюс - их можно запихнуть прямо сейчас в рейзера если он будет дальше сопротивляться.
Но я всё равно думаю, что руководствуясь концепцией "сыграть с фишом" стоило бы заколировать. Обидно будет конечно потом проиграть двум парам 72 - но скорее всего на флопе будет только одна пару для его руки и он будет платить дальше!

С десятками хуже - они сейчас сильнее - а потом фиг знает.
Опять таки - без позиции их играть не охота. Вариант - рейз сейчас и попытаться забрать сразу.
Или кол на сет майнинг.... Но с десятками наверное лучше рейз. Потому что что с ними потом делать на большистве флопов без позиции не ясно.

Автор: VladVV 24.1.2017, 2:46

появились, всё ок

Автор: Roman Shaposhnikov 24.1.2017, 3:02

Короче, я бы понял такую мысль от тебя. Типа "я не хочу играть 3бет-префлоп, потому что
- фолдэквити очень мала
- выйду на флоп, где будет несколько оппов
- у меня не будет позиции
- только один раз из трех я получу очевидную руку, чтобы сыграть на стек
- два раза из трех мне придется чековать
- кто-нибудь поставит, и я буду пасовать
Туз-король без позиции плохо играет флоповый мультипот, поэтому не буду разгонять банк, где я не фаворит".

Если так, то все ок. А мысли про двух фишей, которых ты не хочешь терять, кажутся мне немножко вредными. Хотя могу ошибаться.