Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Математическое ожидание в живой игре
Виктор Мороз
сообщение 16.4.2010, 16:53
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 834
Регистрация: 13.12.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 7989



Задаю вопрос всем спецам живой кеш игры.

Какое МО в час может иметь хороший оффлайн про игрок с БР 100к и выходом на хорошую коммерческую игру в Москве? А в месяц? Тот же вопрос, но пусть этот игрок ищет игру по всему миру?

Я вот о чем думаю. Раздач мало, и ББ в час должно быть большим, чтобы МО было достаточно высоким. Кроме того играть нужно дорогую игру (25/50 и выше). Неизвестно как много такой регулярной игры и удастся ли отыгрывать в месяц хотя бы часов 70-80, неизвестно какой состав в такой игре...Ну и не уверен, что 100к достаточно даже для самой хорошей игры 25/50 вживую...

А вот онлайн на 100к можно катать 5/10 и иметь 300+ $/час. Ну это мои очень грубые подсчеты. Поправьте, если не прав...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyFish
сообщение 16.4.2010, 17:19
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: MTT
Сообщений: 184
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 102



чтоб играть 5\10 в нете, нужно 60-70к, винрейт в час зависит от конкретного человека, 300 на 6макс с учетом РБ пожалуй вполне реально.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Crank
сообщение 16.4.2010, 17:21
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 6078



Позже нырну сюда, чтобы поделиться своим опытом. Предварительное мнение повторю, раз ветка новая: усреднения, что приемлемы для онлайна здесь менее уместны по множеству факторов.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Crank
сообщение 16.4.2010, 18:17
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 6078



Может показаться странным, что скажу я сейчас с опорой на дистанции в год, при частоте сессий 2-3 раза в неделю. Учитывая совокупность лимитов от 100/200 до 300/600, набивается в среднем миллион (там чуть более, но мелочь не принципиальна), но это... не выгодно. Тут упираемся в дополнительные факторы, чтобы судить более корректно. Каждый требует рассмотрения отдельного.

Пример с наличием за столом игрока примерно твоего уровня: снижает месячную доходность в 2-3 раза. Менять столы, что бы ни говорили о том, как их стало много, проблемно. Лезть в драку в массу трехкопеечных катранов - глупость же. Ради тренировки - полезно, ради денег - тьпху!

Значительно, о чем как-то замечал, выросли риски кидалова. Катраны вне закона, и у организаторов высок соблазн сорвать куш за короткое время, пока не хлопнули. И это подтверждается практикой. То тут, то там, едва дело касается высоких ставок с крупными банками, всплывает мошенничество. Подобные интервенции, к сожалению, участились. В каждом конкретном случае потери игроков различны и трудно определиться, как считать "по-среднему". Кого-то раздевают до гола, кого-то частично. Но не учитывать фактор нельзя.

Если закрыть на все глаза, то так и выходит в среднем для уровней 200/400, что-то около 20-30к в месяц (2-3 сессии в неделю)в рамках адекватного усреднения для российского про. А открыв глаза, можно урезать... по-разному.

Не знаю, как обстоят дела для мелких лимитов до 100/200 включительно. Мой вывод, и вывод коллег - Россия великолепна для тренировки. Я вообще считаю наши условия в данном плане почти идеальными. Но работать... выезд и никаких гвоздей (это другая часть вопроса).

Если у кого-либо окажутся значимые детали, что позволят проводить адекватные усреднения, с удовольствием гляну. Сам в серьёзном затруднении, так как условия поля ярко неравнозначны. Что, собственно, способствует воспитанию реальных про.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 16.4.2010, 18:28
Сообщение #5


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



2 Crank

Сорри за возможно тупой вопрос, но хотелось бы уточнить.

В постах Вити и Лаки я понимаю что речь идет о долл., соответственно например 60к=60000 долл.

А ты блайнды указываешь тоже в долл ?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Crank
сообщение 16.4.2010, 18:37
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 6078



Для простоты сразу в рублях говорил об одном из широких слоев игр. Старался быть предельно близким к реальным показателям и реалиям наших условий.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyFish
сообщение 16.4.2010, 18:46
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: MTT
Сообщений: 184
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 102



чтоя ни черта не пойму, 200\400 это же БР 1лям минимум нужен при самом АГРОБР менеджменте.
30к - выигрыш чуть меньше одного Би за месяц, так чтоли?? С учетом того что СТД дев около 70-80 блайндов за 100 рук в НЛ Холдеме, то это результат вообще както не особо показателен.
ИЛи речь идет о лимитированных играх??

О черт блины в рублях, ну все равно 30к руб это же меньше баина за месяц, 1000усд, на нл50 за месяц в инете с рб больше можно выиграть.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Crank
сообщение 16.4.2010, 18:53
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 6078



Цитата(LuckyFish @ 16.4.2010, 19:44) *
чтоя ни черта не пойму, 200\400 это же БР 1лям минимум нужен при самом АГРОБР менеджменте.
30к - выигрыш чуть меньше одного Би за месяц, так чтоли?? С учетом того что СТД дев около 70-80 блайндов за 100 рук в НЛ Холдеме, то это результат вообще както не особо показателен.
ИЛи речь идет о лимитированных играх??

Здесь смесь Нл и Пл. А вот по поводу показателей-не-показателей не соглашусь с человеком, который не специализируется на жесткой конкуренции живых игр в... Москве, если быть точным с географией. Если у тебя есть примеры, способные опровергнуть существующее положение дел в среде сильных игроков, что вынуждены рубиться с сильными же, приводи. Пока же факт остается фактом - заточенные под онлайн спекаются здесь чуть быстрее рождественской индейки, хотя могут иметь блестящие данные в своей области. Их мнение потому остается на уровне частного мнения. Я бы послушал взгляды про, что на собственной шкуре испытывают практику.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyFish
сообщение 16.4.2010, 19:04
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: MTT
Сообщений: 184
Регистрация: 12.3.2007
Пользователь №: 102



пл/нл не суть, важно что не чисто лимит.
30к руб в месяц при 2-3 сессиях(сессия минимум часа 4 как я понимаю) в неделю, явно не тот куш, ради которого стоит пробовать офлайн-кеш.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Crank
сообщение 16.4.2010, 19:08
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 6078



Цитата(LuckyFish @ 16.4.2010, 20:04) *
пл/нл не суть, важно что не чисто лимит.
30к руб в месяц при 2-3 сессиях(сессия минимум часа 4 как я понимаю) в неделю, явно не тот куш, ради которого стоит пробовать офлайн-кеш.

Ага, мы не поняли друг друга, по моей же вине. Килорезультат 20-30 в долларах. Уровни в рублях. Винюсь, сам запутал малость. А о смысле живой игры стою на том же - к выезду.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 16.4.2010, 19:12
Сообщение #11


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Crank @ 16.4.2010, 19:17) *
Если закрыть на все глаза, то так и выходит в среднем для уровней 200/400, что-то около 20-30к в месяц (2-3 сессии в неделю)в рамках адекватного усреднения для российского про. А открыв глаза, можно урезать... по-разному.


Ну выходит так что если приравнять 200-400 руб. к лимиту 5/10 долл в онлайне(что в принципе неверно со стороны математики), и взять что 20-30к из цитаты это все же в долларах, то получается что в онлайне МО выше...
И есть еще другие плюсы...
- отсутствие кидалова, о котором говорил Кранк (все истории с банами - это чаще ошибки самих игроков)
- проще выбор игры
- Игры явно больше
- нет затрат на поездки, и т.п., неизбежно связанные с оффлайном
- ну и здоровье (я играл два месяца в оффе по 150 часов в мес, здоровья там остается немеренно)
- далее плюсы/минусы по вкусу
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Crank
сообщение 16.4.2010, 19:21
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 6078



Цитата(LuckyLake @ 16.4.2010, 20:12) *
Ну выходит так что если приравнять 200-400 руб. к лимиту 5/10 долл в онлайне(что в принципе неверно со стороны математики), и взять что 20-30к из цитаты это все же в долларах, то получается что в онлайне МО выше...
И есть еще другие плюсы...
- отсутствие кидалова, о котором говорил Кранк (все истории с банами - это чаще ошибки самих игроков)
- проще выбор игры
- Игры явно больше
- нет затрат на поездки, и т.п., неизбежно связанные с оффлайном
- ну и здоровье (я играл два месяца в оффе по 150 часов в мес, здоровья там остается немеренно)
- далее плюсы/минусы по вкусу

Здесь бы поправил тебя. Здесь не минусы живой игры. Здесь минусы для живой игры в российских условиях - так адекватно. А в пору, когда условия были нормальными, я набивал в живой игре на тех же лимитах больше онлайнеров, как и многие другие коллеги по области специализации. Немного отклоняясь в другую плоскость: офлайн богаче для развития игрока, как человека, и богаче по перспективам. Потому и онлайн игроки стремятся выходить на живые турниры. И вообще, детский сад, когда кто-то пытается определять что лучше по своей сути: оранжевое или северное )))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 16.4.2010, 19:27
Сообщение #13


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Crank @ 16.4.2010, 20:21) *
И вообще, детский сад, когда кто-то пытается определять что лучше по своей сути: оранжевое или северное )))


Ну не совсем тут ты прав. Выяснять кто лучше кто хуже никто не собирается. У каждой группы есть свои сильные стороны и свои слабые.

Условия нормальные - это ты имеешь в виду период до запрета ? Да, было дело. Вопросов нет. Я потому и бросил играть оффлайн потому что "сладкой" (по крайней мере для меня на тот момент) игры стало очень мало.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Crank
сообщение 16.4.2010, 19:37
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 6078



Цитата(LuckyLake @ 16.4.2010, 20:27) *
Ну не совсем тут ты прав. Выяснять кто лучше кто хуже никто не собирается. У каждой группы есть свои сильные стороны и свои слабые.

Условия нормальные - это ты имеешь в виду период до запрета ? Да, было дело. Вопросов нет. Я потому и бросил играть оффлайн потому что "сладкой" (по крайней мере для меня на тот момент) игры стало очень мало.

1. Возможно ))) Когда говорят про здоровье и неизбежность затрат на поездки, можно смело при тех же доводах отговаривать от туризма. Так делают заинтересованные лица, так как интерес упреждает скорость мышления. Случайно "оппонент" не собирается подрабатывать на подготовке онлайнеров? )))
2. До запрета, конечно. И немного времени после захватил бы. А сейчас сладкие игры в Москве - приятные исключения из правил. Они всегда есть где-то когда-то, но мы больше о тенденциях, усреднениях, согласно стартовому посылу автора.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 16.4.2010, 21:05
Сообщение #15


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Цитата(Crank @ 16.4.2010, 20:37) *
Случайно "оппонент" не собирается подрабатывать на подготовке онлайнеров? )))


Да нет, конечно. по крайней мере в обозримом будущем мне еще самому учиться и учиться.
Данная тема интересует меня в том, что естественно как человек зарабатывающий этим, я всегда стремлюсь найти лучшие условия.

В офлайне сейчас играю только по приглашению знакомых, когда собирается очень хорошая катушка, и преимущественно когда народ дойдет до нужной кондиции чтобы начать играть в омаху )))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Crank
сообщение 16.4.2010, 22:29
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 6078



Да, просто посмеиваюсь над надуманными минусами. И онлайн подготовка нужна и офлайн. А по акцентам, кому что роднее. Я бы помер с тоски, посади меня за глухой конвейер фабрики многостолья.

Интересно, что скажут кэш игроки, что намеренно выезжают играть (не турниры) в другие страны. Разовые вылазки турнирных игроков - немного не то.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Мороз
сообщение 16.4.2010, 23:27
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 834
Регистрация: 13.12.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 7989



Кранк, посчитай в часах в месяц пожалуйста приблизительно, а то 2-3 сессии в неделю не совсем ясно (сессии разные бывают)

Также непонятен размер БР для игр от 100/200 до 200/400...

Кроме того, ты говоришь о себе, а ты собаку съел на на теллсах и прочих оффлайновских преимуществах хороших игроков. Я имею в виду усредненного оффлайн про и соответственно усредненного онлайн про.

А об игре дороже 200/400 ты что-нибудь можешь сказать?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 17.4.2010, 13:10
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11665
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



100к - это очень приличный банкролл, и даже для блайндов 5-10 он консервативен. А в этой игре на протяжении долгого времени МО можно было иметь в районе 10ББ в час. При определенных усилиях по поиску игры он легко вырастал до 20ББ в час.
Сейчас ситуация изменилась достаточно сильно. Во-первых, нет такого техаса, он в основном стал дешевле. Во-вторых МО падает за счет боковых факторов, втч и мошенничества, которого сейчас стало действительно много. И действительно, слабых оппов стало меньше. Нынешнее МО в такой игре я пока очениваю в 5-7ББ.

Более того, в сегодняшней игре возможности самых разных испонений настолько велики, что я настоятельно не рекомендую игрокам, не имеющим опыта живого кеша сейчас начинать играть самостоятельно. Скажем, как играю я.
Во-первых, я слежу за игрой и знаю, за чем надо следить. Есть очень много прямых и косвенных свидетельств того, что игра "не чистая". И таких игр я вижу ОЧЕНЬ много.
Во-вторых, я обладаю инсайдерской информацией. Иногда вплоть до того, что узнаю точно, кто в данной игре "исполняет" и по какой схеме.
В-третьих, я лично знаком со многими менеджерами и владельцами клубов, что позволяет мне играть более комфортно и спокойно.
И вот всего этого с трудом хватает для очень невысокого ожидания. А игрок неопытный просто попадет под пихалово. И даже не сможет понять, что не так. Это очень опасно. Очень.

Цитата(Виктор Мороз @ 17.4.2010, 0:27) *
Кранк, посчитай в часах в месяц пожалуйста приблизительно, а то 2-3 сессии в неделю не совсем ясно (сессии разные бывают)

Также непонятен размер БР для игр от 100/200 до 200/400...

Кроме того, ты говоришь о себе, а ты собаку съел на на теллсах и прочих оффлайновских преимуществах хороших игроков. Я имею в виду усредненного оффлайн про и соответственно усредненного онлайн про.

А об игре дороже 200/400 ты что-нибудь можешь сказать?

Вот с этого и надо начинать такие беседы. С показа статистики. Или хотя бы его точного описания. Я не знаю, почему Кранк этого не делает уже так долго. Причины две. Либо его статистика плоха, либо ее нет.
Это я к чему. Осторожней относитесь к суждениям и оценкам людей без статов.


Цитата(Crank @ 16.4.2010, 19:53) *
Здесь смесь Нл и Пл. А вот по поводу показателей-не-показателей не соглашусь с человеком, который не специализируется на жесткой конкуренции живых игр в... Москве, если быть точным с географией. Если у тебя есть примеры, способные опровергнуть существующее положение дел в среде сильных игроков, что вынуждены рубиться с сильными же, приводи. Пока же факт остается фактом - заточенные под онлайн спекаются здесь чуть быстрее рождественской индейки, хотя могут иметь блестящие данные в своей области. Их мнение потому остается на уровне частного мнения. Я бы послушал взгляды про, что на собственной шкуре испытывают практику.

Это не так. Онлайн-игроки бывают сильные и слабые. Также, как и живые. И опыт таков: сильные игроки в плюсе, слабые - в минусе. Фактор того, что онлайн-игрок не может играть вживую мифический и в любом случае сильно переоценен.
Кстати, с обратным утверждением я более склонен согласиться. Живым игрокам в онлайне ОЧЕНЬ трудно.


Цитата(Crank @ 16.4.2010, 20:21) *
Здесь бы поправил тебя. Здесь не минусы живой игры. Здесь минусы для живой игры в российских условиях - так адекватно. А в пору, когда условия были нормальными, я набивал в живой игре на тех же лимитах больше онлайнеров, как и многие другие коллеги по области специализации. Немного отклоняясь в другую плоскость: офлайн богаче для развития игрока, как человека, и богаче по перспективам. Потому и онлайн игроки стремятся выходить на живые турниры. И вообще, детский сад, когда кто-то пытается определять что лучше по своей сути: оранжевое или северное )))

Сколько ты набивал? Покажи статистику. Сколько набиваешь сейчас? Покажи статистику!



И насчет выездов на живой кеш.
Выезд, как и любой проект, нуждается в подготовке. Она сложная. Надо выяснить все накладные расходы, надо выяснить, что за игра будет играться, почем, как часто она проходит, какие есть тонкости и сложности. Эту инфу надо долго собирать. И, если есть свидетельства, что игра выгодна, то, конечно, можно и съездить.

Я готовил и проводил такие акции - в США, в Англии, во Франции. Мой вывод - нигде нет ничего сладкого. По крайней мере, слаще, чем в Москве, я игр не встречал. Хотя искал и посылал людей.
Есть другое соображение. Когда я только начинал заниматься покером, то страстно мечтал съездить за границу поиграть. и соображения выгоды итп мне были не интересны. Это бывает...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Мороз
сообщение 25.4.2010, 2:08
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 834
Регистрация: 13.12.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 7989



В общем вывод такой. Если играешь в покер ради денег и получается бить онлайн, лучше сделать ставку на онлайн кеш
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 25.4.2010, 10:24
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Цитата(Виктор Мороз @ 25.4.2010, 3:08) *
В общем вывод такой. Если играешь в покер ради денег и получается бить онлайн, лучше сделать ставку на онлайн кеш

Безусловно! Раньше, конечно, я порекомендовал бы вылазки в оффлайн (да и побывав пару раз в той же Шангри-Ле сам бы понял, что такое обстановка НАСТОЯЩЕГО казино и сам бы подсел на это, не только ради денег) но сейчас все не то. Без реального опыта живой игры, реального - с зарядкой, пихаловом (не в покерном, в карточном смысле) и т.д., без знакомств в этом мире (Роман абсолютно прав, я тоже давно знаю большинство управляющих клубами, и постоянных игроков) в общем-то "выходить в свет" не имеет смысла. А гастроли не рекомендую точно, это очень сложная комплексная работа, игра в которой не главное.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013