Версия для печати темы

Автор: ap731 9.2.2012, 21:23

Ночь 10-го февраля , откатал первую сессию , налил 50 капель и попробую начать дневник.

Для начала представлюсь , зовут меня Александр мой тренер в ЭГ LuckyLake. Родом я из города героя Москвы юность и отрочество прошли на Старом Арбате . Биография обычная , я думаю для многих кто взрослел в эпоху перемен , школа+технарь+институт МИРЭА - перестройка = неоконченное высшее и глубокое погружение в коммерцию тех времен . Лихие 90-е пережил , по найму так ни разу и не поработал , ну а дальше семья , дети ну вобщем романтика.

Возрастом я чуть старше "карлосона" , по остальным параметрам мы с ним совпадаем , единственное чего нет ..... так это пропеллера. Зато в отличии от этого персонажа я естественно курю, употребляю 40 градусные напитки (в рамках латентного алкоголизма) , могу послать на ... , правда могу и не посылать на ... , так что человек я воспитанный и в меру культурный . Последниий пункт анкеты - английский со словарем.

Как я тут оказался , ответ с юмором - читать умею вот и лезу куда не попадя. Ну без шуток , в школе и далее в карты естественного играл , покер знал только в варианте пятикарточного с обменом (чесно он меня никогда не впечатлял).Ну а годика 3 назад с Холдемом познакомили друзья , сначала это было чисто хобби ( карты, виски,разговор) , ну дальше я прочел уважаемого Харингтона (турнирного) и начался тяжелый путь начинающего игрока СНГ27 и МТТ(те которые по выходным, ума-то не было) . СНГ пока была америка я играл в четкий плюс 3/10 , когда америку закрыли стало скучно , и я пошел в КЭШ , и захерачил весь БР (2К) выграный в СНГ со 100 баксов - на 6МАКС .

Захерачил и подумал что-то не так (время октябрь 2011) и я понял - Я ЛОХ(тоесть ФИШ) . Далее все просто поиски решения этой глобальной проблеммы в интернете , покупка книг(купил много до сих по не прочитал) в том числе и творение Романа Шапошникова и Сергея Колыхматова и вот я здесь.

Наверняка будет вопрос почему проживая в Москве я обучаюсь в онлайн ЭГ- ответ : ленив , не люблю пробки но люблю домашний комфрот . Какой же всетаки кайф учится в халате , тапочках со стаканчиком бодрящего виски и сигареткой , ну вы меня понимаете.

Ну вроде соблюл все "правила оформления дневника" далее по сути вопроса , планирую выкладывать график и проблемные раздачи раз в 3 дня , чтобы наигрыш получался 3-5К , если меньше то график похож на кучу кирпичей. Всем кто отважился дочитать до конца спасибо .

Автор: ap731 11.2.2012, 10:44

Всем привет.

С начала катки прошел третий день - полет нормальный . Скоро выложу первый отчетик , а пока решил сохранить график моей игры до ЭГ (больше даже для себя) . После того как я решил участвовать в ЭГ ( это где-то дней за 40 до начала занятий) я решил откатать дистанцию стеком 50ВВ на НЛ25 по принципам изложенным в известной книге Романа Шапошников

Ну вот , с чем пришел показал , что получиться увидим

Автор: Roman Shaposhnikov 11.2.2012, 11:24

Творение Романа Шапошникова и Сергея Колыхматова - это типа своего рода культовая книга, но к сегодняшним онлайн-реалиям она относится оч слабо. Зато тебе повезло с преподавателем. Сосредоточься на работе с Лейком, и будет тебе счастье.
Кстати, приведенный тобой график как раз такой, который, наверное, сегодня должен получаться у тех, кто играет по "зелёной книге". То есть проигрывать не будешь, но выигрывать уже не очень получается.

Автор: ap731 11.2.2012, 11:43

Плюс все таки получился , в январе старзы расшедрились на бонусы , в итоге начал с 250 вывел 750 (весь плюс бонусы) . И после вывода БР осталось 1700 VPP , превратил их через сателиты "ШТОРМА" в 55 TS , ну и затащил в СНГ180 в общей сумме 245 зеленых.

Походу когда игрок выводит БР , старзы ГСЧ откручивают на полную

Автор: ap731 13.2.2012, 18:38

Выкладываю первый отчетик

Вопрос : Анализ игровой сессии и конкретных раздач


Grabbed by]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($15.20)
BB ($28.06)
UTG ($11.45)
UTG+1 ($10)
UTG+2 ($25)
CO ($21.64)
BTN ($25)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, BTN raises to $0.75, Hero raises to $2.25, fold, BTN calls $1.50

FLOP ($4.75)

Hero bets $2.70, BTN raises to $5.40, Hero folds

BTN wins $9.69

Выкладываю раздачю целиком , т.к вопрос у меня не в плоскости "прав/не прав" , а методологии анализа , итак порядок моих умозаключений ( не судите строго , но на коментарии и советы расчитываю )

1. Статы ОППа Raise 1 st(BTN) 35 / Fold 3B 33 / Call 3B 33 / 4B 33 / Fold to CB (3B pot) 70 /
в целом ОПП адекватный средние статы 14/11

2. Наша рука AQo достаточно сильна против диапазона его стила поэтому колл и фолд я не рассматриваю , ставим 3В Однако я понимаю что фолд я увижу редко и сразу определяюсь для себя , что на 4В я делаю фолд ( диапазон 4В по прямому расчету широкий но показатель 4В ренчь 6,5% , забил в калькулятор я стою в префлоп аллыне плохо)

3.Основной вопрос для меня ставить или нет СВ (решил сделать расчет всей сдачи на 100 ситуаций)

Банк до моего решения 4,5 вв ( исходим из того , что ВВ сделает фолд)

Я 3В ОПП Фолд 33*4,5 вв = + 148,5 вв
Я 3В ОПП 4В я фолд 33*9 вв = - 297 вв
Я 3В ОПП колл я СВ флоп , ОПП фолд
в 70% от 33% ситуаций 23*10,5 вв = + 241,5 вв
----"---- ОПП Рейз , я фолд 10*19,5 вв = - 195 вв

ИТОГО: - 102 вв

Вопрос : т.к диапазон 4В ОППа широкий то руки +JJ ,AK я в диапазон кола не кладу , также сокращаем комбинации с тузом и дамой и у меня получилось , что его колл это: 22...1010,КJ,K10s,J10,J9s,2/3 комбинаций с тузом и дамой , По этому флоп который вышел и подобные ему с 8,9,10,J подоходят к диапазону его кола и имеет смысл не ставить СВ ( как нас и учили на занятиях ) , но если мы оптимально выберем ситуации для комбета то фактически , мы его поставим лишь в 50% случаев и тогда мы получим в дистанции подобных ситуаций "0"

Возникает желание сделать фолд AQ с SB потерять малый бл. и забыть об этом. Может я не прав или моя логика не верна надеюсь на коментарии.

Еще одна просьба , поделитесь опытом , как наиболее оптимально по времени и для роста скила анализировать сессии . По крупным банкам , с помощью фильтров ( каких желательно подробно) , и прочие рекомендации для новичка , а то я полдня "анализирую" и думаю , а я вообще правильно это делаю заранее спасибо

Автор: ap731 14.2.2012, 10:58

Раздача 001

Статы ОППа

Grabbed by]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($9.53)
BB ($62.21)
UTG ($25)
Hero ($12.50)
UTG+2 ($25)
MP1 ($44.25)
MP2 ($25.81)
CO ($25.90)
BTN ($37.06)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, BTN calls $0.75, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.40, BTN calls $1.40

TURN ($4.65)

Hero bets $3.70, BTN raises to $34.91 (AI), Hero ??????????????????

Надеюсь на комментарии , спасибо



Мое решение в раздаче 001

Автор: Roman Shaposhnikov 14.2.2012, 11:59

AQ.

Ничего не понял. Там под 40% ситуаций с чистой ставкой-по-силе, и примерно половина оставшихся (около30%) - флопы без оверов, где ты также ставишь. Ну, и грубо имеем, треть случаев - "сильная" ставка-по-силе, треть случаев - "слабая" ставка-по-силе, треть случаев - чек-пас. Все ок.
Спроси Лейка на занятии, он тебе за 5 мин все расскажет по этому вопросу.

1010. Чего тут комментировать? Заряди спектр оппа, убедись, что ты сильно впереди, и играй на стек. Это техас. Здесь сеты должны оплачиваться.
Кстати, рекомендуется не вывешивать результат раздачи до комментирования и аналитики. Это важно.

Автор: Gran 14.2.2012, 12:12

Не понял, что комментировать ты просишь. Скорее всего ты вскрываешь блеф. Если там флеш - у тебя есть ауты еще. Старший сет (а тузов карманных там нет 100%) собирает бабки.
upd. Пока я писал - Рома ответил. Сеты должны оплачиваться.

Автор: ap731 14.2.2012, 14:14

Проверил калькулятором , действительно против диапазона стою отлично. Просто мне еще тяжело оценивать ситуацию , во время игры , с точки зрения дапазона . Сначало приходят мысли а чем он меня на данный момент бъет видимо такой порядок мышления , мешает трезво оценивать ситуацию . Буду работать над собой

А фактическое развитие событий выкладывать после коментов ? ( я то его выложил отдельно в уменьшении , видимо все таки было видно - испортил анализ )

Автор: LuckyLake 14.2.2012, 14:35

Со стеком 50ББ любой сет всегда на стек, если на флопе выставляемся.
На терне, если есть очевидный стрит или флеш (4 карты на доске), только по шансам на фулл.
Это в общем виде.
На занятии напомни, я расскажу ситуацию когда нижний сет нужно фолдить.

Автор: Roman Shaposhnikov 14.2.2012, 14:42

А... понял мысль. Все же, наверное, на всякий случай - лучше публиковать после комментов. Все мы люди, подглядываем Я вот, наприер, только, когда увидел, что там у оппа АК, сказал на стек играть. А так думал, что пасовать надо

Автор: Gran 14.2.2012, 14:46

Расскажи мне, я реально не знаю, когда с таким стеком нужно сбрасывать сет на флопе.

Автор: LuckyLake 14.2.2012, 15:00

ситуация примерно такая

ну например, УТГ рейз, мы колл с 55 на МП, нит-сетмайнер (определяется по стату CallOpen <=5) колл на БТН.

Флоп 578.

Рейзер к бет, мы колл (или рейз), нит рейз(или трибет). Турбофолд.

Автор: Gran 14.2.2012, 15:42

мы колл??? Саш, ты это специально придумал.

Автор: ap731 14.2.2012, 15:58

Если бы он крутанул меня на флопе я бы выставился против: дро, сильного туза . Но на терне мне кажется мы часто увидим готовый флеш с королем , то что он меня крутил с АК без флеш дро меня удивило (приятно ) , но решение мне далось тяжело и главными аргументами были ауты на фул и не большой остаток в моем стеке , фактически для меня это был краинг колл , я считал что скорее всего проигрываю

Автор: ap731 14.2.2012, 17:00

Это про нас

Автор: ap731 15.2.2012, 15:14

Раздача 002

Статы ОППа

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($12.53)
BB ($16.02)
UTG ($20.42)
UTG+1 ($33.50)
UTG+2 ($15.02)
CO ($26.76)
BTN ($12.63)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, BTN raises to $0.75, Hero raises to $2.25, fold, BTN calls $1.50

FLOP ($4.75)

Hero bets $2.70, BTN calls $2.70

TURN ($10.15)

HERO ??????????????

Мое видимо ошибочное решение (коментарии видимо будут банальны , но для самобичевания это полезно)



Я понимаю , что профессионалам , наверно уже оскомину набило , "ЭТО" коментировать , но новичек не может пройти мимо лежащих грабель

Автор: izhmas 15.2.2012, 16:44

Я бы сыграл на терне пуш. В банке 10 у тебя осталось 7. Тебе ответят все руки с трефой и дамы слабее. Учитывая, его впип и кол 3бета=90%, это будет самое верное решение.

пс. еще бы его стил увидеть и фолд на рестил.

Автор: zux 15.2.2012, 17:18

На терне нужно решить мы еще сильнее оппа или уже нет и соответсвенно ставить либо оллин, либо играть чек-пас. Ривер совсем страшный, уже ничего не бьём. Проблема появилась из-за размера ставки терна ИМХО.

Автор: ap731 15.2.2012, 19:14

Стил с баттона 49% , вообще ОПП чудесный , СС 3В 90% потрясает и у него нет 4В , тоесть в его коле и АА и 65 диапазон кола 40% пол колоды .

На счет пуша вопрос интересный , добор с ранер флешдро , плюс мы можем выбить две пары и стрит если ОПП думающий ( факт наличия у него мозга вызвает сомнения)

Минус , выбиваем все его говно дро , вельюбетим себя готовому флешу , выбиваем слабую даму и вторую пару

Мне все таки кажется надо было на терне играть чек - фолд , т.к слабые руки он скорее тоже прочекает ( минус , что мы даем бесплатную карту стритдро , но все же закрылся флеш)
И ривер попытаться вскрыть дешево

Хотя когда я смотрю финал раздачи , то понимаю что моя ставка терном правильная в конкретной ситуации его руки , но надо рассматривать решение для типовых ситуаций с определенными ОППами на дистанции .

Спасибо за коменты , вариант пуша честно мне в голову не пришел

Автор: ap731 16.2.2012, 14:03

Выкладываю очередной отчет за 4К

Старзы свели мне линию винрейта и аллын ЕВ в три сдачи к ряду:




Я спросил его " Ну ты как? "
- Я,... я в порядке ответил он мне , весело подмигивая мне нервным тиком обеих глаз , и судорожно пытаясь прикрепить отломанную ручку стула .

В принципе ничего особенного (сделал стоп лосс) , но с трех стволов сразу - это бодрит

Автор: ap731 19.2.2012, 13:42

Прошла 1 неделя
Отчет за 4К и за неделю 12К

Кому интересно статы по позициям



Вчера у нас была первая практическая тренировка на которой нам было наглядно показано наше место в пищевой цепочке (буйный карась). Стандартные ошибки: /а вдруг доедет колл / хер с ним колл / он должен сбросить бет / ох..ая рука АК - получай пуш / в обшей сложности оплатил на них около 350 вв му.. ак

Основные задачи следуюшей недели :

1. Сократить и колл-во СС на SB и ВВ с руками средней силы ( фолд или 3В )
2. Сократить кол-во лайтовых 4В и в случаях стека 50ВВ делать пуш (вместо 4В в 2,2 раза)
с диапазоном ЕВ +30%
3. Выровнять красную линию ( без вскрытия) , ну хотя бы привести угол из -25 в -10 градусов , тоесть убрать лишние коллы не по шансам , СВ в бетонную стену , дистанционно минусовые блефы в мультибанка и в 2-х ОППов

В целом настрой боевой : ЦЕЛЬ ВИЖУ - ПРЕПЯДСТВИЙ НЕ ВИЖУ

Раздача 003

ОПП не известный

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($41.08)
Hero ($12.50)
UTG ($11.71)
CO ($18.89)
BTN ($26.68)

Dealt to Hero

fold, fold, BTN raises to $0.50, fold, Hero calls $0.25

FLOP ($1.10)

Hero checks, BTN bets $0.78, Hero raises to $1.80, BTN calls $1.02

TURN ($4.70)

HERO ?????????????????

Автор: FanfiR 19.2.2012, 20:00

Привет.
Фолд префлоп против неизвестного.
А как сыграно, флоп необходимо больше ставить, минимум 3х.
Терн конечно самый поганый, я бы чекал и смотрел что опп скажет. Если чек то добирал бы ривер, а на ставку думать, но больше 1 ставки не заплатил бы.

Автор: ap731 20.2.2012, 11:47

Спасибо за коменты , раздача 004

положил ОППу дро диапазон , вопрос правильно-ли действовал на терне
статы ОПП (40/5 агр2 ровная по улицам)

Grabbed by]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($25.82)
BB ($19.75)
UTG ($16.69)
Hero ($14.43)
UTG+2 ($72.80)
CO ($9.65)
BTN ($5.92)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, BB calls $0.50

FLOP ($1.60)

BB bets $0.50, Hero raises to $2, BB calls $1.50

TURN ($5.60)

BB bets $0.50, Hero raises to $3, BB calls $2.50

Какое действие оптимально на его донк терна, если я считаю что впереди

Автор: izhmas 20.2.2012, 11:52

Если положил на дрова, зачем тогда ставишь на терне столько, что любым дровам по шансам заколить?
А так, вроде норм сыграно.

Автор: ap731 20.2.2012, 11:55

так , что пихать аллын или ставить 3Х

Автор: LuckyLake 20.2.2012, 12:03

Флоп - рейз минимум 3, терн при таком донк-бете - АИ.

Еще раз. 40/5 => рыба. А в рыбу ставим МНОГО.
Если бы у него был сет, ты бы узнал об этом еще на флопе, получив трибет типа 4$ (лимитный холдем, лол), а если бы туз ему помог, то его сайзинг бы изменился.

Автор: ap731 20.2.2012, 13:05

Да , вижу у себя проблему , на опасных флопах с сильной рукой ставлю мало , толи боюсь что выбью руки средней силы , толи стесняюсь добрать с дро. На терне понял в ситуации когда я понимаю что сейчас я впереди ставим аллын ( даже если ставка больше банка ) и пусть ОПП взрывает себе мозг . Бум исправлять

Кстати , LuckyLake спасибо за ссылочку на сайт для гемблеров , приобрел желтые окуляры - это бомба , глаза реально не устают 6-8 часов в день у компа

Автор: ap731 21.2.2012, 13:08

Раздача 005

Статы ОПП

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($28.52)
Hero ($12.50)
UTG ($13.33)
UTG+1 ($31.05)
UTG+2 ($10.28)
MP1 ($25)
MP2 ($17.97)
CO ($27.57)
BTN ($21.70)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB raises to $0.75, Hero calls $0.50

FLOP ($1.50)

SB checks, Hero bets $1.10, SB calls $1.10

TURN ($3.70)

SB checks, Hero bets $3.20, SB calls $3.20

RIVER ($10.10)

SB bets $5, Hero ?????????????????

[color="#000000"]Фактический розыгрыш

Автор: Roman Shaposhnikov 21.2.2012, 13:55

Привет!
Ну что, статы классные! И вообще все так оптимистично. Так держать.

33.
Префлоп. С учетом высокого открывающего рейза оппа с МБ я бы играл 3бет. Даже несмотря на низкий пас на 3бет. В половине случаев заберу сразу, в половине - пойду на флоп с позицией и готовой рукой. Меня устраивает. На 4бет скину.
Флоп. Странная линия оппа. Жаль, что ты его статы вообще не показал, в частности, процент конбета. По факту так играют либо монстры, либо руки для потконтроля - до конца (Ах) или только до ривера (1010), либо немонстровые дро вроде среднего бубнового. Другое дело, что все эти руки, кроме монстров, должны были конбетить. Но это пока не факт.
Терн. Отличный терн - все мимо оппа. Можно, кстати, подумать о чеке вслед, но ладно. Колл оппа очень странный. Что-то вроде А2, А5, образовавшегося дро-дро (65 бубновое) могли так сыграть. По-прежнему, монстры, хотя монстров уже надо было чекрейзить, а не слоуплеить.
Ривер. Вероятно, мы позади. Вероятней всего, он ставит типа доборную руку с тем, что считает очень сильным. Вроде А5. Но остается возможность того, что он ставит ставку полутормозящую-полудоборную с руками вроде А2. Монстры вроде АА, JJ по-прежнему возможны, но отсутствие чекрейза терна с ними ошибочно. Ответ банка достаточный, надо вскрыть.

Автор: ap731 21.2.2012, 15:49

Спасибо за подробный коментарий . Эта раздача мне взорвала мозг , его бет на ривере (после кола терна) не похож на блеф , я реально хотел сбрость положив его на А5(стрит) , но тогда какаво х.. он не поставил СВ , т.к. мои статы показыват , что я сетмайнер и хорошо падаю на СВ , вобщем придумал себе в его диапазоне две пары А2 и сет 222 , заплакал и нах.... заколил , самое смешное что он мог добрать весь мой стек сделай он рейз моего СВ на терне , так что типа сэкономил хотя можно было и фолд найти

Роман , формат размешения фактического окончания сдачи нормальный ? Позволяет-ли он сначала сделать анализ , а потом "подсмотреть" что там было или лучше вообще не выкладывать финал

Автор: Roman Shaposhnikov 21.2.2012, 15:55

Да. Ок.

Автор: LuckyLake 22.2.2012, 8:57

Гемблеры и геймеры - разные животные, это был сайт для геймеров

Автор: ap731 22.2.2012, 11:01

Упс ,..думы о движении по лимитам , так за..ют мозг , что совершаю ошибки в словах начинающихся на "ГЕЙ" сорри забыл , что играют не только в покер но и в стрелялки - догонялки

Отчет за 4К

В начале так увлекся выравниванием "красной" , что совершенно забыл про "синюю" , бл..ть исправил синюю , опять уползла сучка красная. Вот она где проявляется народная мудрость:

" Нельзя одновременно и на х... сесть , и рыбку съесть"

Автор: Roman Shaposhnikov 22.2.2012, 12:20

" Нельзя одной и той же жопой
Сидеть на встречных поездах"!

Автор: ap731 22.2.2012, 13:05

Ну это было-бы интересно , главное что-бы "она" выдержала испытание на разрыв

Раздача 006

изоляция рыбы со статами:

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($9.68)
BB ($10)
UTG ($14.08)
UTG+1 ($13.23)
UTG+2 ($38.70)
MP1 ($12)
Hero ($12.50)
CO ($25)
BTN ($27.85)

Dealt to Hero

UTG calls $0.25, UTG+1 calls $0.25, fold, fold, Hero raises to $1.40, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls $1.15

FLOP ($3.40)

UTG+1 checks, Hero bets $2.20, UTG+1 calls $2.20

TURN ($7.80)

UTG+1 checks, Hero checks

RIVER ($7.80)

UTG+1 bets $9.63 (AI), Hero ?????????????? ну что это такое , либо мы далеко впереди , либо в Ж..

Автор: zubr1989 23.2.2012, 21:38

классная раздача. сижу уже минуты 2 и ничего придумтаь не могу. в реале думаю бы заюзал весь таймбанк и сработал бы автофолд. вряд ли рыба с нижним стритом или двумя верхними парами будет играть алын. туз 7 мне кажется тоже врядли запихнут.

лаки говорит все тупи играют по картону. а значит у него есть что то сильное - и наверно что то что бьет стрит. наверное фолд все таки.

))) ну вот. ошибся. интересно что лаки скажет - как на дистанции лучше играть в подобной ситуации.

кстати интересно почему тан ничего не коментит - или он наврено в платном форуме занят.

Автор: LuckyLake 23.2.2012, 21:39

турбоколл это. мы бьем очень много рук с которыми он пихнет.

Автор: zubr1989 23.2.2012, 21:42

ну пиздец бля. че то я ваще угадать не могу - чего и когда. что за....

Автор: Сергей Сытников 23.2.2012, 21:42

Ну не то чтобы "очень" много , но для колла их вполне достаточно/

UPD. Глянул окончание сдачи....
Ну да.
Бьём кучу блефов.
А вот на вэлью в этой ситуации пушить опп будет, ИМХО, только с J+.

Автор: ap731 24.2.2012, 11:42

Спасибо за коменты , в выше приведенной сдаче заколировал по причине того что есть действительно много рук слабее +блеф и второе ну вот не верю я (хотя иногда надо) в такие овербеты на доске где аллын может ставить только фул , и сразу вопрос ну на кой хер , фул вышибает весь мой воздух ,может я и не прав , может так добирает каре .

Всех поздравляю с прошедшим 23 февраля

Старзы сделали мне подарок -7,5БИ

Разобрал сессию , по банкам без вскрытия вроде все нормально на 1,5К рук 200 выгранных , по малениким со вскрытием 50/50 при своих , а вот с большими просто беда 1 выграл 5 проиграл.
Основной вопрос это стрик или нет ? Один и 5 банков честно мой косяк -60ВВ , 2 банка префлоп монетки (пары у меня) , один АА/QQ переехали и один спорный ща выложу .

Вот вопрос обычно (у меня) кол-во +/- больших банков за сессию соотносимо между собой , а в этой сессии 1/5 , наверно это все таки непёр

Чисто поржать выложу единственну плюсовую на стек


Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($29.56)
BB ($38.58)
UTG ($12.16)
Hero ($14.08)
UTG+2 ($8.40)
MP1 ($10)
MP2 ($26.70)
CO ($10)
BTN ($22.93)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, BTN calls $0.75, SB calls $0.65, BB calls $0.50

FLOP ($3)

SB checks, BB checks, Hero bets $2.50, BTN folds, SB calls $2.50, BB folds

TURN ($8)

SB checks, Hero bets $10.83 (AI), SB calls $10.83

RIVER ($29.66)

SB shows
(Pre 11%, Flop 0.1%, Turn 0.0%)

Hero shows
(Pre 89%, Flop 99.9%, Turn 100.0%)

Hero wins $28.33

Ну и спорная на тему расплата за колл с симпатичными маргинальными руками

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($12.45)
Hero ($12.50)
UTG ($24.15)
UTG+1 ($25)
UTG+2 ($26.02)
CO ($22.58)
BTN ($47.89)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, BTN raises to $0.50, fold, Hero calls $0.25

FLOP ($1.10)

Hero checks, BTN bets $0.50, Hero raises to $1.50, BTN calls $1

TURN ($4.10)

Hero bets $2.80, BTN calls $2.80

RIVER ($9.70)

Hero ?????????????????????????????????





В середине сессии делал стоп лос , ну закончил я сессию BIG стоп лоссом , с вопросом какого хр..на я в праздник вместо бухания занимаюсь катаньем

Автор: ap731 25.2.2012, 12:55

Что-то с коментами слабо , выложу прикол . Я знал ,что есть фиши которые играют на "туз хай дро" , но впервые в жизни встретил фиша ФИША который играет "король хай дро"

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($26.71)
BB ($10)
UTG ($33.34)
UTG+1 ($24.03)
Hero ($12.50)
CO ($28.09)
BTN ($25)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 calls $0.25, Hero raises to $1.10, fold, fold, SB calls $1, fold, UTG+1 calls $0.85

FLOP ($3.55)

SB checks, UTG+1 bets $0.25, Hero raises to $2.20, SB folds, UTG+1 calls $1.95

TURN ($7.95)

UTG+1 checks, Hero checks

RIVER ($7.95)

UTG+1 checks, Hero checks

UTG+1 shows
(Pre 37%, Flop 24.0%, Turn 13.6%)

Hero shows
(Pre 63%, Flop 76.0%, Turn 86.4%)

Hero wins $7.59

Каково же было моё удивление , ведь я давно сдался , любой рейз от него и я бы упал , однако К-хай рулит

Автор: zux 26.2.2012, 11:04

У такого могло бы быть и Т хай, например 9Т =)

Автор: ap731 26.2.2012, 16:14

Ну это же тогда ГОТОВАЯ рука гатшот , инста аллын

Автор: ap731 27.2.2012, 11:29

Не выкладывал отчет , был занят проводами зимы (масленница) так хорошо проводили , что под конец забыли что провожаем

Отчет 5К и сводный за 2 недели

попытался увеличить кол-во столов , понял рановато , ну успокаивает наличие недобора по аллын ЕВ так что работаем.

Автор: Roman Shaposhnikov 27.2.2012, 13:35

Если я правильно понял из статов, то после пропущенного конбета, не имея позиции, данный опп атакует 75%. Это дополнительный фактор к коллу. Я правильно прочел статы?

Вот вы говорите все время - "рыба, рыба". А как эта рыба классно пушит ривер в блеф. Похоже, просто с валетом ты бы его еще и не заколлил. То есть про каждую рыбу надо понимать не только ее слабый префлоп, но и характерные острые мувы на постфлопе.
Спасибо, капитан очевидность!

Автор: SanjaTi 29.2.2012, 8:42

Раздача вообще показательная, если тебя мучает
вопрос почему такая прорва денег ушла в крассную линию , то вот он ответ.
Изза таких именно раздач. Я бы понял ещё если бы ты сам тырил с таким говном,
но не могу понять колла ну никак.
В чём причина? побоялся трибетнуть? или испугался выкинуть?

Автор: ap731 1.3.2012, 12:59

Отчет за 6К

процесс идет вяленько , под девизом стоп-лосс наше все

Раздача
статы ОПП

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($18.21)
BB ($24.65)
UTG ($25.35)
UTG+1 ($19.65)
UTG+2 ($10)
MP1 ($20.15)
Hero ($16.22)
BTN ($48.45)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $1, fold, fold, Hero calls $1, fold, fold, fold

FLOP ($2.35)

UTG+1 bets $1.25, Hero calls $1.25

TURN ($4.85)

UTG+1 bets $1, Hero raises to $3.50, UTG+1 calls $2.50

RIVER ($11.85)

UTG+1 checks, Hero сколько добирать или есть аргументы за чек ?????????????????

Автор: Hameleon1273 1.3.2012, 15:24

Аргумента за чек на ривере нет если, только, у тебя нет нотса "чек рейз ривера с натсом".

Рук сильнее твоей всего три 89, АК и QQ. QQ сразу отпадает, готовая рука с флопа на слишком дровянной доске разыгравается агрессивней. Да есть вероятность что такой линией он мог бы сыграть с рукой сильнее чем у тебя, и эта может быть та, которая, усилила его именно на терне, т.е стрит.

Плюс аргумент - неопытные лузово агрессивные игроки долбят как ненормальные с руками средней силы но очень часто пассивно играют с натсовоми руками, я это часто наблюдал чем можно объяснить его поведение.

Странная ставка 4ББ в пот 19ББ. Допустим он его получает и не хочет тебя пугать, четверть банка в нажде получить агрессию и ты перехватываешь инициативу а у него на готове чек-рейз на ривере, возможно.

Но первое - на доске две трефы и две бубы что его явно бы напугало и да он мог бы поставить один доллар в пот четыре с натсом но на рейз скорее всего бы перекрутил с готовым стритом опасаясь что ты его перекупишь. Ставка терна больше похожа на блокинг c несовсем готовой рукой а там просто море дров: гатшот, стрит-дро, флеш дро, и флеш-дро+стрит-дро, пара. Плюс всё это очень вероятно так как к-бет он просто очень часто ставит и на него можно не обращать внимания а его ставка на терне говорит что он за что-то зацепился.

Так что в совокупности ставку 1/3 банка он легко колирует даже не по топ паре плюс дрова которые у него были.

Другой вопрос чек-рез ривера с его стороны? Ситуация крайне запутанная. Возможно натс, но возможен и блеф по незакрытым дро. Так что колл не будет большой ошибкой.

Автор: izhmas 1.3.2012, 16:30

Я бы поставил примерно полбанка. На рейз, естественно, фолд. Тебе ответят руки AQ, KQ, TT, KK, AA, которых мы бьем, их гораздо больше, чем рук которые нас сильнее. Рейз поставят AK, редко недоеховшие дрова, QQ скорее сыграет кол - все эти руки вписываются в его линию игры.

п.с. я вроде раньше подмечал на НЛ25, что с УТГ сильные стартеры QQ+, AK открывают 4бб.

Автор: SanjaTi 1.3.2012, 21:57

Кто за то, чтобы поставить 6 баксав на тёрне и добрать стек ривером?

Автор: Hameleon1273 1.3.2012, 22:16

Ок ты ставишь пол банка в пот $12 ставишь $6 за спиной у тебя остается $5,50 за пот $30. Шансы 1/5,9 Здесь нет фолда он исключен. Тебя может перекрутить не только блеф но и сет младше, и овера, и даже две пары.(это покер всякое бывает)


Там что всегда играет один и тот же человек?

Автор: zubr1989 1.3.2012, 22:21

согласен сто процентов - рейзить нужно много то б собирать с дров. если в колят мин рейз то вколят и 5.5-6
ривер алын.

натс нам запихнет терн. будем думать и считать колво комбин

Автор: LuckyLake 1.3.2012, 22:43

Аргументов за чек на ривере нету, на терне надо рейзить больше, желательно так чтобы АИ пролезал на ривере.

А теперь, внимание, правильный ответ.

У нас мало статов, но что то есть. Впип = 25, ПФР = 14, Call PFR = 19.

Как бы и не фиш, и не ТАГ, но поколить то он любит явно. Большой (4х) рейз - не обязательно сильная рука типа QQ+. Так что я бы трибетил префлоп - может не полный банк, но 2,5х трибет я бы точно поставил. Мы сто процентов получим там колл от руки хуже, и если получим экшн на префлопе - то сфолдим.

Я бы никогда не сделал так против игрока 25/22 например, т.к. этот уже будет понимающим ТАГом, и он будет фолдить все руки хуже нашей, и играть 4бет с лучшими руками.

Большая разница между VPIP и PFR - первый признак склонности к коллам с маргинальными руками. Ставьте на велью и ничего не бойтесь.

Автор: Roman Shaposhnikov 1.3.2012, 23:19

Насчет префлоп3бета тоже поддержу Лейка. Почему не было ставки?
Однако вот эта мысль

представляется мне такой граничной. Разве при таком широком открытии рейзом не стоит 3бетить JJ? Мне кажется, что проблема для нас его диапазона в том, что львиную его долю занимают всякие овера. Не повторится ли то же, чего мы боимся на префлопе, на флопе? Ну, что он даст там только с руками сильнее нашей, а процент блефового конбета будет мал?

Автор: zubr1989 2.3.2012, 0:27

я так понимаю 25/22 лаки имелл ввиду не таг - а Лаг.

Автор: LuckyLake 2.3.2012, 8:13

Он будет достаточен, чтобы коллировать валетов прибыльно (если конечно не переигрывать их постфлоп).

Автор: ap731 2.3.2012, 11:34

Спасибо за коменты , действительно чуваков со статами 25/14 (ну и выше) стараюсь 3В-ть с JJ/ТТ считая это 3В-ом по силе , но опираюсь на % их кола трибета , если их диапазон после кола моего 3В ,в конкретной позиции ,позволяет моей карманной паре быть впереди его диапазона .

Если их 4В и кол 3В узкие то фактически я коллирую валеты и десятки на сет + на определенных досках иду до терна . На конкретного ОППа в это раздаче было мало статов (его игра в 3В потах), поэтому выбрал консервативное решение на префлопе.

Автор: ap731 2.3.2012, 12:24

Выложу прикол ,вчера меня взял с низу мега агрессивный шахтер "Проходчик" , это 3В пот ,алын я поставил ему сам на флопе:

Видимо у парня был день рождения , с терна у старзов начался понос королей

Ну и без шуток, раздача вызвала у меня затруднения
Статы ОППа


Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($23.37)
BB ($10)
Hero ($12.85)
UTG+1 ($22.34)
UTG+2 ($12.50)
CO ($20.20)
BTN ($25)

Dealt to Hero

Hero raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, SB calls $0.65, fold

FLOP ($1.75)

SB bets $0.25, Hero raises to $2, SB calls $1.75

TURN ($5.75)

SB bets $2.25, Hero ???????????????????

Автор: Roman Shaposhnikov 2.3.2012, 12:58

Статы оппа настолько невнятные и расхлябанные, что паса по терну нет. Рейз или колл?
Ну, попытаемся положить спектр, причем, осознавая, что нам придется немного фантазировать.
В моем понимании его флоповой игры, это все овера, втч и с тузом, как мастевые, так и разномастные. Также, понятно, возможны и сеты, причем даже высокие.
И в этом смысле его донк терна мало что меняет. Мы проигрываем - сетам, К10, AQ. Мы обыгрываем - все другие овера, которые все могут дать здесь, АК, А10, KQ, KJ, QJ, Q10. Скажу так. Единственное, чем мне не нравится рейз терна здесь, это возможность переоценки оппом силы своей руки и его 3бет-оллин, на который придется пасовать. Поэтому я склоняюсь к коллу, хотя, не уверен, что это ок.
Ривер. К. Проигрываем теперь также АК, А10, Q10. По грубому прикиду у нас около 30% на победу. С учетом шансов банка - похоже, это ближе к краинг-коллу.

Автор: LuckyLake 2.3.2012, 14:58

На терне в банке после донка оппа 8$ а у нас в стеке 10$. Так что 3бет оллин он нам тут не поставит - наш рейз это наш АИ. Колл здесь хорошо только при стеках глубже.

Автор: zubr1989 2.3.2012, 16:53

алын терн

Автор: Roman Shaposhnikov 2.3.2012, 18:29

Ага, посмотрел, это я сбился в раздаче. Тогда я склоняюсь просто к оллину терна. Безусловно.

Автор: SanjaTi 2.3.2012, 18:43

Вот тока оп вродеж донкнул 2,25 а в стеке 10
я за то чтоб запхать алын, ну да там может быть стрит, сет, или две пары старше,
но мне кажется что всёже такая линия это слабость.
Чтото вроде ФД, ФД+пара, просто туз. так что мы старше- мы резим, резить мало - дать шансы доехать и недобрать у туза. Пуш самое оно.

Автор: ap731 2.3.2012, 19:52

Не могу не похвалится , получил 2-й раз в жизни Рояль , жаль не оплаченный

ДАЁШ НАРОДУ ОПЛАЧЕННЫЙ РОЯЛЬ!!!!!!!!!!!!!!

По предыдущей раздаче , чето я сочковал , ошибку понял - пихаем и пусть у него голова болит

Автор: ap731 4.3.2012, 14:47

Очередной отчет за 8К и сводный за 3 недели ЭГ

Мои статы


процесс идет веселей , в субботу была очередая стимулирующая тренировка . Коменты нашего тренера , относительно нашей игры , свелись к самой эмоциональной , и яркой части русского языка упс .

С начала занятий в ЭГ (по рекомендации тренера делаю разбор сессий и записываю ошибки в ВВ) сложил за 3 недели , это то "что я нашел" , получилось 650 ВВ есть над чем подумать .

НАРОД НУЖНА ПОМОЩЬ
Кто рубит в настройках тейбел сканера , спасайте слабо читающего по аглицки (а то сломаю гугл переводчик)

Короче , хотел настроить авто постановку в очередь или посадку за стол , вроде все нашел и типа работает , но как я понял он сначала сканирует а потом сажает . Вопрос можно-ли сделать постановку в очередь за стол во время сканирования и как установить в фильтре число (паряшихся в очереди) регов. Прикрепляю скрин проверьте плз


Ну одна раздача на обсуждение . Тема белка стырила орех и не сьела до конца НЕДОБОР

Статы оппа


Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($5.51)
BB ($9.29)
UTG ($37.96)
UTG+1 ($27.32)
UTG+2 ($14.07)
MP1 ($43.82)
MP2 ($10.60)
CO ($25)
Hero ($12.52)

Dealt to Hero

UTG raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $0.75, fold, BB calls $0.50

FLOP ($2.35)

BB checks, UTG bets $1.25, Hero calls $1.25, BB folds

TURN ($4.85)

UTG checks, Hero ???????????????????????????????
Хотелось бы подогреть банк , наверно нужна ставка , может бздящая. Валета у него нет (вариант карманных JJ не хочу рассматривать) а свободный туз остался один , подумал что там может быть КК,QQ надеюсь на коменты

Фактический розыгрыш

Автор: FanfiR 4.3.2012, 14:59

А у тебя в последние дни турбо сканер нормально работал? У меня чего-то сканировать перестал, зависает как нажимаешь сканировать.
А по раздаче, как ни сыграй все равно скорее всего будет правильно, кроме чек чека Банк тут не подогреешь, максимум 1 ставку можно добрать бер разнице на какой улице. Я бы пытался добрать на ривере, плюс можно дать оппу купить мертвый фулл

Автор: ap731 4.3.2012, 15:04

Сканер подвисал , выдает ошибки от 2 до 8 , просто перезапускал , но сегодня был свежий апдейт может вылечили. А ты автопостановкой пользуешся или нет?

Автор: FanfiR 4.3.2012, 20:11

Нет, вручную встаю в очередь.

Автор: SanjaTi 4.3.2012, 22:11

даёшь ХЕРОЧЕК!!!

Автор: ap731 5.3.2012, 12:26

Раздача
Статы ОППа

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($10)
BB ($27.88)
UTG ($8.27)
UTG+1 ($39.27)
Hero ($12.50)
MP1 ($10)
CO ($25.37)
BTN ($17.29)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $0.75, fold, CO calls $0.75, fold, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero checks, CO checks

TURN ($1.85)

Hero bets $1.10, CO calls $1.10

RIVER ($4.05)

Hero ??????????????????????????
Есть-ли смысл добрать с 77,88,99,ТТ или лучше чек-колл(1/2банка)

Автор: SanjaTi 5.3.2012, 12:35

Думаю чек\пас.


Поставит тока рука сильнее.
77, 88 выкинут и будут правы, а сами не поставят.
Дров в спектре опа не много, из тех что колили тёрн, недоехавших мало.
А те что не доехали неизвестно будут ли блефовать .
На такой доске даже трипс поставить обосрётся, что уж про дро говорить.

Автор: ap731 5.3.2012, 12:45

Рассуждаю следующим образом , ОПП адекват и я в его глазах адекват , мой опен рейз 13%(с позиции) и фолд на 3В 85% поэтому он меня колирует на сет 22+, AQ,АК может быть AJ и возможно АА,КК,QQ. Делая ставку на ривере на рейз я падаю . Может я и не прав

Дров я думаю там вобще нет , может мастевой марьяж , но он скорее его 3В префлоп из-за моего высокого фолда

Автор: SanjaTi 5.3.2012, 13:14

А скока раздач на опа?

Вообще мне кажется ставка по тёрну хороша, если ты думаешь что там дрова есть.
Потому что если нет, то лучче собрать ривер.

Автор: ap731 5.3.2012, 13:19

статы 12000

Автор: ap731 7.3.2012, 10:59

Отчет за 4К

В целом топчемся на месте , кстати мне кажется на старзах добавилось кол-во игроков , может весна , соответствуюшие обострения у определенной группы людей , делающих этот мир захватывающим и ярким

Автор: ap731 7.3.2012, 12:41

Т.к с коментами чето слабо , выложу раздачу "МЕЧТА"
1.На префлопе в поздней
2.До меня недетский экшен
3.У меня рука с которой можно не определять диапазоны ОППов в ситуации олень
4. И главное "НЕ ПЕРЕЕХАЛИ"

Grabbed by]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($12.50)
BB ($39.75)
UTG ($67.85)
UTG+1 ($25)
UTG+2 ($20.22)
MP1 ($21)
MP2 ($19.97)
CO ($25)
BTN ($29.36)

Dealt to Hero

fold, fold, UTG+2 raises to $0.87, fold, fold, CO raises to $2.50, BTN calls $2.50, Hero raises to $12.50 (AI), fold, fold, CO raises to $25 (AI), BTN calls $22.50

FLOP ($63.62)

TURN ($63.62)

RIVER ($63.62)

CO shows
(Pre 4%, Flop 1.7%, Turn 0.0%)

BTN shows
(Pre 15%, Flop 20.2%, Turn 9.5%)

Hero shows
(Pre 81%, Flop 78.2%, Turn 90.5%)

BTN wins $24.74
Hero wins $36.88

Так-бы всегда

P.S. Особенно порадовал про с KJs

Автор: Roman Shaposhnikov 7.3.2012, 14:22

Дневник надо раскачивать. Писать постоянно, комментить итд. И выкладывать сложные раздачи вместе со своими мыслями. И все будет ок. Со временем.

Автор: ap731 7.3.2012, 15:44

Понятие "сложные" в данном случае я пока трактую как раздачи в которых я стоял у "камня" и думал что лучше потерять коня или голову, то есть те в которых у меня нет четкого понимания критериев и логики принятия решения . "ПРО" они естественно могут показатся очевидными граблями на которы уж в сотый раз ... и... так далее. Но не судите строго ведь на настоящий момент мой общий наигрыш в кеше всего лишь около 160-180К (из них в ЭГ 40К), часто пытаюсь попробовать сломать грабли об лоб б..дь не получается сломать.

На счет своего хода мысли ,ок Роман я Вас услышал , добавлю свои рассуждения , согласен что это будет наверно интересней в плане возможного получения , коментов не только по раздаче но и по подходам в принятии решений.

Автор: ap731 11.3.2012, 15:28

Поздравляю с праздником 8 марта всю прекрасную половину посетителей и сотрудников сайта ПМ

Отчет за 4К и сводный 1 месяц в ЭГ

Статы за последние 18К



Как мне кажется принципы прохождения НЛ25 сложились у меня в более менее четкую картину , естественно пока слабый постфлоп , но больших ошибок совершаю мало , больше недобора или лишних фолдов.

Искал интересную раздачю , поискал , посмотрел и не нашел . Просто поток рутинного идиотизма , как можно обсуждать игру (среднего) ОППа если его принципы принятия решений за рамками логики и здравого смысла , причем все это замешано с бздящим страхом (но все же я колл) и агрессией схожей с местью всему миру ( Я поймал вторую пару на своих 74 - ПОЛУЧАЙ С...)

Пришел я к выводу , что на НЛ25 при игре стеком 50ВВ интересных раздач очень мало , а учитывая то , что я играю с селектом столов фактически я сам ухожу от интересных раздач .

Возможно при игре против "регуляров" лимита было-бы что то интересное но чему может научить регуляр НЛ25 (Бить НЛ10 ). Так что долбим рыбу , а покер видимо начнется не раньше НЛ100 .

Основные мои проблеммы это игра в 3В потах , где я лайтово трибетил и не особо попал , и рейженные банки где я колирую широкий опенрейз на сильных тузах считая себя впереди диапазона. В целом трудности в основном постфлоп , так-что если будет раздача по проблемме то выложу .
По графикам , буду выкладывать по 10-12К т.к надеюсь тренд определился

Автор: Hameleon1273 11.3.2012, 15:51

Уже давно начался!

Автор: ap731 13.3.2012, 12:20

Раздача

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($28.21)
BB ($15.55)
UTG ($26.06)
UTG+1 ($24.45)
UTG+2 ($11.18)
MP1 ($25)
MP2 ($26.99)
CO ($18.07)
Hero ($13.48)

Dealt to Hero

UTG raises to $0.62, fold, fold, MP1 calls $0.62, fold, CO calls $0.62, Hero raises to $3, fold, fold, UTG calls $2.38, MP1 calls $2.38, CO calls $2.38

УТГ луз агрессив 28/19 с рукой пихнулбы префлоп , МП 17/14/ СС 10% , СО фиш 30/10

FLOP ($12.35)

UTG checks, MP1 checks,CO checks, Hero ??????????????????????
У нас в стеке осталось меньше банка , сильнее нас сет 10, две пары А10 , флеш, сет двоек думаю менее вероятен из-за экшена префлоп . Слабее нас или монетка AQ,K10 с флеш дро по королю , флеш дро, слабые тузы, может быть JJ. С учетом фолдэквити я за АИ думаю 50% точно есть , а банк 10 за 12 при фолде и 10 за 32 при колле ОППа

Интересно мнение , как оптимально ( с SB,BB) разыграть префлоп руки AK,QQ,JJ если имеем рейз с УТГ , далее 2 или 3 кола , причем УТГ вероятней всего колирует 3В.

Автор: Roman Shaposhnikov 13.3.2012, 15:16

С учетом имеющихся статов трудно найти причины к тому, чтобы не ставить оллин. На мой взгляд, оллин.

Автор: zubr1989 13.3.2012, 15:20

знать бы еще как он выбрасывает на трибеты

Автор: ap731 13.3.2012, 15:53

На трибет УТГ плохо падает , но когда я ставил 3В , я понимал что фолда на 4В у меня нет т.к. в банке очень много мертвых денег и в диапазоне его пуша 100% есть как минимум АК и QQ. В этой и подобных раздачах (мультипоты) удручает какая то безысходность действия , я понимаю что против диапазона луз-агро УТГ я ставлю 3В по силе , но по сути дальнейших действий я фактически готов поставить сразу АИ , может это тоже вариант.

Автор: avpog 13.3.2012, 17:41

Слушай, а что-то 3-бет мелковат как мне кажется ты поставил. Мне кажется 4 - 4.5 надо давать. Тем более, что тебе лишние люди в банке не нужны - тебе хочется или HU остаться или выбить их всех, что тоже очень не плохо.

Автор: ap731 13.3.2012, 18:12

Согласен , думал об этом , возможно оптимально 3,5 (4 думаю много тогда точно лучше АИ) . Я бы хотел получить кол от УТГ или от фиша на СО , а большим 3В фактически я просто выбиваю всех из банка и естественно принимаю любой АИ

Автор: ap731 15.3.2012, 17:36

Раздача

Статы ОППа

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($11.55)
BB ($25)
UTG ($15.19)
UTG+1 ($45.13)
UTG+2 ($17.10)
MP1 ($26.44)
Hero ($12.50)
BTN ($10.29)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, MP1 raises to $0.75, Hero calls $0.75, fold, fold, fold

FLOP ($1.85)

MP1 checks, Hero bets $1.20, MP1 calls $1.20

TURN ($4.25)

MP1 checks, Hero ???????????????????

ОПП адекватный , не стал его 3В т.к он широко 4В и плохо падает на 3В , а вслучае кола придется играть против диапазона кола 5%

На флопе он чекает , соот-но исключаем все сильные дро и оверпары (с ними он скорей СВ) . Прочекать мог сет ,АКо,AJ ,или средние карманки. Сделал бет фактически в блеф.

После его кола снижаю вероятность сетов , скорее там АК,АJ,KJ,99 , вопрос что предпочтительней вторая ставка в блеф или чек колить дешево до ривера

фактическое решение

Автор: FanfiR 15.3.2012, 18:13

Ты же в позе
Я бы чекал терн и ривер. Хотя выбить на терне АК возможно имеет смысл, все же 8 аутов это не так и мало

Автор: ap731 15.3.2012, 19:10

Тоже вариант , но я не совсем корректно поставил вопрос. Фактически мой бет на флопе ставит меня в рамки , ведь поставив на флопе я заявляю руку ( мой СС 5% ) АQ, сет , АА,КК, Флешдро АК и на бланковом терне я должен ставить с этими руками .

Если же я прочекал флоп вслед , то наверно надо былобы чекать и терн т.к. тогда моя ставка изображает только 109 или флешдро по бубне

Автор: ap731 18.3.2012, 12:21

Отчет за 11К и Месяц+1неделя

Кому интересно статы по позам



Неделя нулевая , не считая рейбека и бонусов. Причина проста - был в поиске , ничего не нашел вернулся к базе.

Если серьезно откорректировал диапазоны лайт трибетов и слишком пережал ВВ и SВ где-то до 8-9% сейчас возвращаю на согласованный с тренером уровень , поэтому ВВ мне обошелся подороже.

В том что неделя в "0" виноват сам , пытался неудачно СС лайтовые 3В ОППов ( как выяснилось не все они были лайтовыми ). Было несколько банков с хироколом и лишних третьих баррелей в виде АИ.

Задачи все теже :
-увеличить стилл СО
-до конца отточить диапазоны лайт трибетов
-аккуратно и внимательно пробовать СС лайт 3В в позе

P.S. Правда есть отмазка , во вторник меня посетила острая зубная боль (левая 8-ка с верху она же зуб мудрости) и в совокупе с удалением оной , а также последовавшим воспалением , имел три бессонных ночи совмещенных с покером - результат на графике. Так , что главное господа и дамы это здоровье , которого всем и желаю



Кстати . забыл запостить свои впечатления от старзовского ЗУМ-ЗУМА ( т.к. я в покере недавно не имел удовольствия играть в РАШ на тильте). Сел протестить и погиб 30 минут на 2-х столах -1000 рук +2БИ это чума . Адреналина 100% скорость супер , вобщем это игла , как говорит наш известный Ф.коментатор - ОПААААСНОООООООООООО!!!!!!!!!!!

Автор: Roman Shaposhnikov 18.3.2012, 12:48

1010. Чо-то окошко итогового решения не открывается, но сам этот формат классный. Надо всем на вооружение взять.

Я бы ставил терн. С учетом описываемого тобой спектра (это близко к реальности) и с учетом адекватности оппа имеем следующее: дро-руку он не станет тянуть, а готовую вторую пару, вполне вероятно, выбросит. То есть ставка выгодна против всего спектра его предполагаемых рук.

Кстати, было бы очень странно, если он сыграл бы колл. Я просто не смог бы положить его в этот момент на руку.

Автор: ap731 18.3.2012, 17:19

Раздача спорная на префлопе и флопе , и очевидная как мне кажется на терне и ривере

Выкладываю полностью т.к. вопрос в основном по решению на префлопе и выводам по действиям ОППов на флопе

Статы УТГ рейзера(3К рук) и рыбы на Баттоне (34 руки)

UTG

BTN

Вопрос по префлопу возникает из-за УТГ , он узко открывает 6% и на 3В падает 40% или СС 60% (очаровательный парень) я понимаю , что парой дам стою не особо хорошо против его опен рейза , но делаю сквиз из следующих соображений : мы не получим 4В и в случае кола УТГ рыба на баттоне тоже останется в банке , также в случае фолда УТГ рыба скорей всего останется в банке со мной . Также понимаю что колл мы получим от топ спектра не ниже AQ+ и ТТ+ , в случае удачного низкого флопа мы выбьем AK,AQ , доберем с JJ,TT и упадем на АИ от АА,КК , ну а про рыбу нечего говорить там все ясно. Верны-ли мои выводы или есть аргументы за колл префлоп.

Grabbed by]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($19.72)
Hero ($12.50)
UTG ($30.33)
UTG+1 ($29.13)
UTG+2 ($26.62)
MP1 ($25.57)
CO ($31.10)
BTN ($17.51)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $0.75, fold, fold, fold, BTN calls $0.75, fold, Hero raises to $2.80, UTG+1 calls $2.05, BTN calls $2.05

FLOP ($8.50)

Hero checks, UTG+1 checks, BTN bets $1.50, Hero calls $1.50, UTG+1 folds

Флоп не очень хорош для меня с учетом диапазона УТГ большей частью спектра он попал в доску , мы в переди только AQ,JJ,TT чекаю смотрю что будет , бздящая ставка от рыбы может означать что угодно , но она на столько мала , что фолда у меня наверное нет ? и главное мы проверим УТГ который удачно отвалился . Если бы УТГ сделал рейз или колл , то я могу считать что я проиграл в этой сдаче и спасает меня только выход третьей дамы. Вопрос - понятно , что рейза у меня нет , но насколько обоснован колл , вернее какие линии розыгрыша у меня остаются на терне , буду честен (опыта мало) колировал не определив свои дальнейшие действия против фиша.

TURN ($11.50)

Hero checks, BTN checks

Его чек на опасном терне убедил меня в том , что там нет сета и двух пар точно , возможно слабый идиотский король , кикер которого не хочется обсуждать , повтор 4 бланк , решаю на ривере делать ставку . Вопрос - обоснована-ли ставка и какой размер оптимален и есть-ли место АИ (АИ мы можем выбить короля , но ставкой можем добрать с рук слабее), надеюсь на коменты про



RIVER ($11.50)

Hero bets $4, BTN calls $4

BTN shows
(Pre 21%, Flop 26.6%, Turn 36.4%)

Hero shows
(Pre 79%, Flop 73.4%, Turn 63.6%)

Hero wins $18.62

Парень меня порадовал своим хироколом , интересно закрыл-бы он АИ или нет

Автор: Roman Shaposhnikov 18.3.2012, 19:29

Пока не набежали про со своими комментами, выскажусь.

Терн. Надо сказать, что именно здесь опп подарил тебе банк. Сыграй он бет, как и должен, видимо, он забрал бы банк.
Тем не менее, твоя линия терна должна быть такой, как, если бы на флопе вы оба чеканули. Точнее, я бы такую линию, наверное, проводил. И в этом смысле ставка на терне смотрится. С другой стороны, денег у тебя осталось только на оллин. Что это меняет здесь? Ну, наверное, возникает мысль о провоцировании оппа. Смотрим на терновую агрессию оппа - она низка. И тогда мне хочется задвинуться прямо на терне, поскольку его флоат флопа я все же расцениваю как "как-то флоп подошел". Не знаю, верно ли это. Пусть про комментят.
Ривер. Да. Ответственное решение о доборе. Ты его принял. Заплатил бы он за оллин? У оппа такие статы, что трудно что-то прогнозировать.

Классная раздача. Ответственные решения. Был бы очень рад, если бы ты понемногу начал постить свои интересные раздачи и агализы в постах на Главной. Пора.

Автор: ap731 19.3.2012, 1:36

Спасибо за подробные коменты , ну а на главную не раньше чем дойду до НЛ100 , надо же иметь уважение

Автор: ap731 19.3.2012, 12:18

Терн. Надо сказать, что именно здесь опп подарил тебе банк. Сыграй он бет, как и должен, видимо, он забрал бы банк.
Тем не менее, твоя линия терна должна быть такой, как, если бы на флопе вы оба чеканули. Точнее, я бы такую линию, наверное, проводил. И в этом смысле ставка на терне смотрится.

Роман вариант поставить ОППу на терне донк АИ , я честно даже не рассматривал ( хотя в случае конкретно этой руки эта линия оптимальна т.к. с флешдро+пара рыбный ОПП точно-бы закрыл) это наверно еще высоковатый уровень мышления для меня , да и на НЛ25 плохо проходят качественные решения , уровень игры всетаки не выше плинтуса. Боюсь на АИ терна мы не всегда сможем выбить слабого короля , но руку типа 2,3 пара или карманка можем запугать , и еще аргумент рыбы часто ставят мин бет/рейз с очень сильной рукой и учитывая что это был пот из 3-х игроков страшновато донкать терн , но вариант донка терна сам по себе очень хорош.

Я пробую применять дон терна в ситуация рейженого пота (2 игрока) в котором я без позиции префлоп колер рейза лузового рейза с руками типа ТТ+,AQ+,AJs,KQ заколировал СВ флопа на дровяной доске и к терну имею ТП,дро или гатшот. Тоесть я ставлю средний донк из следующих соображений:
-у меня ТП , он может прочекать с дро , а донком я добираю
-у меня не готовая рука или карманка слабее овера на доске , донком я ставлю ОППа в тяжелую ситуацию т.к на дро доске он должен крутить мой донк с рукой обязательно и если он колирует , то у меня остается опция АИ блеф ривер или тонкий добор на ривере (правда за эти эксперименты получаю от тренера )

Автор: ap731 20.3.2012, 14:01

Раздача
Статы на ОППа 120 рук , определил его как лузуво-агрессивную рыбу , причем агрессия смещена на префлоп и флоп

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($26.60)
BB ($42.21)
UTG ($25.15)
UTG+1 ($23.93)
Hero ($12.50)
MP1 ($25)
CO ($17)
BTN ($25.61)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $0.50, Hero raises to $1.50, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 calls $1

Делаю 3В с целью изолировать ОППа , понимая что он не сбросит (возможно 3В нужен поменьше типа 1,3 ) в диапазоне его кола вижу весь бродвей и карманки , сильные руки с учетом его 4В думаю он бы крутил



FLOP ($3.35)

UTG+1 bets $2.25, Hero calls $2.25

Донк нормально размера считаю , что у него есть рука или сильное дро. В две пары верится с трудом там скорей валет с кикером от8 до короля , возможно ТТ,99,88,77,55 и флеш дро. Я не намного впереди и на рейз мне ответит в большинстве случаев монстр , поэтому колл



TURN ($7.85)

UTG+1 bets $3.25, Hero ?????????????????????????????????

С учетом наличия у меня нац-флешдро , фолда я не нашел , вопрос что лучше колл или пуш . Вопрос как мне кажется выходит за рамки поиска ответа на эквиляторе т.к мне показалось (из-за размера его ставки), что там может быть либо монстр (он не хочет меня выбить) , либо неготовая /слабая рука (блокирующая ставка)

Автор: ap731 24.3.2012, 15:20

отчет за 10К и 1 месяц и 2 недели

статы по позам



Полет нормальный , копим БР и исправляем ошибки (нахироколил и накомбетил -200ВВ )

Автор: Roman Shaposhnikov 24.3.2012, 22:29

АJ.
Префлоп. Исходя из малой статистики действий оппа в ответ на 3бет, можно сделать вывод, что коллировать 3беты он склонен. Я бы считал все же, что там JJ-88, AQ-A10 и овера мастевые после этого колла.
Флоп. Теперь там имеются руки некоторой силы. По-прежнему, 88-JJ, овера с валетом. А вот флешдро менее вероятно по двум причинам. Во-первых, у тебя бубновый туз, то есть остается всего 3 комбы на флешдро. Кроме того, пассивные игроки не любят донкать флешдро по флопу.
Терн. Теперь не верю в пары. Также слабо верится в сет валетов, я его просто не кладу изначально. Но даже если я ошибаюсь, их там всего 2 комбы. Зато на тормозящую ставку это начинает походить все более. Соответственно, что там теперь может быть: мастевые валеты небубновые с кикером 10, Q, К или валет с тузом, тогда совсем без бубны. И остается одна комба (К10) на закрывшийся флеш.
Как играть? Для меня критический вопрос - есть ли у оппа бубна. Если она есть, надо срочно задвигаться. В пас он не уйдет и тянет при этом почти мертвую. Если бубны нет... после нашего оллина ему надо 25% для честного колла. Наверное, стоит проатаковать. Как он будет действовать с валетом в руке? Если запасует, то везде, включая пас на AJ. А если заколлирует, то во многом потому, что будет класть нас на дро - и заколлирует тогда с любым валетом.
Да. Остаток стека короток, мы сильные фавориты, нас устраивает и колл, и пас - ставим оллин.

Ща проверюсь!

Автор: ap731 26.3.2012, 2:51

Раздача

Статы ОППа на ВВ

Ситуация опенрейз ОПП с УТГ 14/8 (статистики мало 84 руки но идиотизмом не отличился) , я на SB колл , и адекватный ОПП на ВВ колл ( его статы см. выше , рук 27К агр. 3 падает к по улицам шоудаун 25/51).

Диапазон опенрейза трудно определить точно(мало выборки) , но по дефолту кладу узкий 99+ и А10+ , ОПП на ВВ сетмайнер но войдя 3-им мог расширить до перспективного бродвея

Grabbed by]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($12.50)
BB ($76.91)
UTG ($26.89)
UTG+1 ($9.30)
UTG+2 ($24.79)
MP1 ($23.99)
CO ($10)
BTN ($21.32)

Dealt to Hero

fold, fold, UTG+2 raises to $0.75, fold, fold, fold, Hero calls $0.65, BB calls $0.50

FLOP ($2.25)

На низком спаренном флеш дро флопе ( наличие флешдро интересно для определения действий ОППов т.к. они видят опасную доску) решил сделать донк из соображения , что ВВ(слева) заколирует с карманкой , фулом или каре (кол-во этих комб. мало на спареном флопе) и выбросит весь бродвей не попавший в масть , рейзить мой донк он не может и не будет (с любой рукой) из-за наличия тайтового УТГ.

Опенрейзер с УТГ увидев колл от ВВ останется только с сильной рукой или пихнет свои натцы и тогда я тихо умоюсь , если ВВ фолдит то мы попрежнему оказываем сильное давление на УТГ донком в двоих демонстрируя фактически свою руку как монстры или 1010 до АА и в случае его кола я буду считать , что я позади.

Hero bets $1.30, BB calls $1.30, UTG+2 folds

TURN ($4.85)

Цель №1 достигнута УТГ мы убрали , а слева от нас либо карманка ниже нашей , либо монстр , ну возможно QQ . По этой линии игры предпологал чек на терне т.к. слабая карманка прочекает вслед и мы доберем ривером , а средняя карманка и монстры поставят но не много , я естественно колл и на ривере чек , и вот если на ривере ОПП поставит то это точно фулл или каре , а средние карманки он прочекает вслед

Hero checks, BB bets $2.77, Hero calls $2.77

RIVER ($10.39)

Hero checks, BB checks

Hero shows
(Pre 83%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

BB shows
(Pre 17%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

Hero wins $9.92

Основной вопрос - плюсовость в дистанции , таких линий игры без позиции , с возможностью определить точно диапазон ОППа только ривером . Интересно мнение коллег , или лучше чекать дешево

Автор: Roman Shaposhnikov 26.3.2012, 13:50

JJ.
Префлоп. Не понимаю, почему не играешь 3бет. Я бы именно так сыграл.
Флоп. С учетом продуманных линий возможный донк.
Терн. Вот здесь мне кажется, размышления твои спорные

Там еще возможно флешдро сильное, это во-первых. И такое флешдро должно будет ставить пустой ривер.
Во-вторых, слабая карманка, как мне кажется, поставит этот терн, защищаясь от твоих возможных дро и вообще, просто исходя из невнятности твоей линии донк-чек. Ну, скажем, я бы поставил такие карманки. Что не меняет избранной тактической линии, но тем не менее.
Ривер. Ну, в свете выбранной линии все ок.
И вот еще вопрос. Если бы опп на ББ был сильно лузовым, как бы твоя линия изменилась?

Автор: ap731 26.3.2012, 16:38

1. Валетов с SB играю 3В и колом , в основном от ОПП , если рейзер с опенрейзом от 15 и достаточным колом 3В . В данном случае все его статы собраны игрой за этим столом . Поэтому 3В думается былбы чисто в блеф , и блеф не очень хороший ,статов все таки маловато. Также , одна из причин , прорабатываю игру колом , у меня это слабое место.

2. Если ОПП на ВВ был-бы с СС типа 10-18% естественно определить его руку без донка вообще не представляется возможным и аргументы по сути теже он в такую доску скорей не попал , а если и попал то вероятней флешдро , тогда на терне я поставил бы второй баррель 55% банка.

3. Касательно наличия сильного флешдро у фактического ВВ , согласен он могбы меня заблефовать ривером и на ставку более полбанка я бы зарыл , но не у всех же железные яйца .Хотя объективно моя линия из разряда взрываюших мозг

Автор: ap731 27.3.2012, 20:09

Чисто для поднятия настроения , разбору не подлежит

Из раздела животноводство , или маленькие радости лайтового сквиза

УТГ фолд на 3В 75%(52случая) и Баттон фолд нп 3В 85%(26случаев) , ситуация из серии "Не могу молчать" поэтому господа вам сквиз

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($14.17)
BB ($50.04)
UTG ($10)
UTG+1 ($12.79)
UTG+2 ($25)
CO ($57.30)
BTN ($24.57)

Dealt to Hero

UTG raises to $0.75, fold, fold, fold, BTN calls $0.75, Hero raises to $2.80, fold, fold, BTN calls $2.05

Получаю кол , черт возьми и готовлюсь играть чек фолд , но тут .........

FLOP ($6.60)

На этом приятные неожиданности не закончились , смотрю Бет на пропущенный СВ (Моей дорогой рыбы) и вижу 88% в обычных потах и 50% в 3В потах , ну и ессесвенно......

Hero checks, BTN bets $21.77 (AI), Hero calls $11.37 (AI)

TURN ($29.34)

RIVER ($29.34)

BTN shows
(Pre 64%, Flop 12.5%, Turn 4.5%)

Hero shows
(Pre 36%, Flop 87.5%, Turn 95.5%)

Hero wins $28.02

Вот мне интересно , чувак вообще не думает , хоть чуть чуть , что прочекает, и тебе чудак ответит : КК,АК,АА,ну и говно 2-ка типа моей , сорри забыл еще 22

Автор: NeverBluff 28.3.2012, 18:16

Просто праздник какой-то

Автор: ap731 29.3.2012, 14:46

Промежуточный отчетик в связи с переходом на НЛ50.

" Козел пропущен в огород второго уровня "

Подитожим достигнутый результат и впечатления от лимита.

График 1 месяц и 3 недели /// График крайние 6К

Статы сводно по лимиту



Статы по позам 40К , игра после окончания стартовых поисков и начала соблюдения дисциплины в игре



Начинал я проходить лимит с БР 250долл , на данный момент БР 1250 долл , результат сложился из профита на:
- фулринге 570 долл
- ЗУМ НЛ25 150 долл за 3К (в статах зума нет т.к. играл без трекера , ленив до сих пор стоит необновленный ХМ1)
- бонусы по рейкбэку 280 долл

Про начальный этап говорить нечего , фактически это ломка стереотипов и формирование отношение к игре с точки зрения подбора наиболее эффективных подходов в создании преимущества над полем , ну и плюс работа над игровой дисциплиной.

Статы приведенные на 40К игры , отражают более менее осмысленный этап игры с винрейтом 6вв/100 хотя объективно кол-во моих текущих ошибок позволяет утверждать о реальности винрейта 8-10вв/100. Основные проблемные места в моей игре на сегодняшний день:
- Хоть и определил диапазоны , но по прежнему увлекаюсь лайтовыми 3В и сквизами в пограничных ситуациях , что раскачивает ОППов (даже таких вялых как на НЛ25) и как следствие раскачивает дисперсию
- Низкая доходность с баттона и катофа , сам затрудняюсь пока точно понять причины , но на баттоне у меня низкая агрессия посфлоп , высокий доход до вскрытия и плохой выгрыш по вскрытию , видимо переоценка рук и лишний слоуплей с хироколами в позиции. С катофом пока надо подтянуть стилинг , ну и скорей теже проблеммы , что и с баттоном
- Слабая игра посфлоп в банках , где я колирую рейзера без позиции с руками средней силы

Из плюсов можно отметить , на мой взгляд достаточно четкий и дисциплинированный префлоп . Нормальный уровень тильтоустойчивости и игру на средний винрейт , без ожидания плюсового результата в конкретной сессии ( доходит до того , что лень посмотреть результаты за сессию , + или - дышу и сижу ровно , это для меня было важно т.к. на высоких лимитах псих. давление однозначно выше)

Переход на НЛ50 считаю для себя объективно необходимым , для повышения финансовой ответственности , что как следствие , надеюсь , ускорит прогресс в уровне игры. Ну мосты я сжог , назад пути нет постараюсь уверенно закрепится на новом лимите

Автор: FanfiR 29.3.2012, 21:22

Грац, отличный результат.

Автор: Roman Shaposhnikov 29.3.2012, 22:48

Хочу привлечь твое внимание да и всех игроков ЭГ. Раскачка дисперсии не является для нас злом. Дисперсию мы тушим не отказом от пограничных крупных потов, а банкролл-менеджментом. Соответственно, всегда выбираем тот розыгрыш, который дает нам большее +ЕВ. Причем, пусть даже это ЕВ будет больше на копеечку, а выставляться приходится для этого полным стеком - все равно так делаем, потому что это выгодно.
Хочу, чтобы эта мысль чётко понималась.

Автор: LuckyLake 29.3.2012, 23:43

Да, но есть нюансы.
1) Рейк, который делает даже выставление 53 на 47 в нашу пользу нулевым
2) Психологическая составляющая
3) Наличие тонны гораздо более подходящих ситуаций
4) Мало у кого на старте есть банкроллы по 100+ БИ.

Поэтому я лично рекомендую на микролимитах отказываться от пограничных околонулевых решений.

Автор: Roman Shaposhnikov 30.3.2012, 0:17

Что тоже правильно!

Автор: ap731 30.3.2012, 12:37

Раздача

статы ОППа (агрессия 2,5 ровная по улицам / шоудаун 25/68 , кол-во рук 5К)

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($20)
BB ($50)
Hero ($30.80)
UTG+1 ($61.01)
UTG+2 ($61.34)
MP1 ($54.54)
MP2 ($51)
CO ($51)
BTN ($50.50)

Dealt to Hero

Hero raises to $1.50, fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $1

FLOP ($3.25)

Играем с адекватным ОППом его колл скорей на сет , возможен сильный бродвей (наличие у нас AQ сокращяет кол-во бродвейных комб. у ОППа) также допускаю АА/КК. На таком флопе считаю что скорей против нас карманка или сет , поэтому чек буду добирать с карманки на терне

BB checks, Hero checks

TURN ($3.25)

BB bets $3.50, Hero calls $3.50

Получаем нац трипс и ставку в банк от ОППа , первая моя мысль , что у него АА/КК т.к. его сет уже стал фулом и на кой хер на меня так давить , тем более мой чек должен был показать ему мою руку в наиболее вероятном варианте JJ/1010 . Так что исходя из его ставки вероятность фула я снижаю и определяю его возможный диапазон (который я бью) как АА,КК,AQ(сплит),KQs,AJs,JJ,1010 , даю ему возможность продолжить атаку ривером.

RIVER ($10.25)

BB bets $45 (AI), Hero ?????????????????????????? фолд или колл

Что это тонкий супер добор с фулом (у него на меня нет майнинга , я первый день на лимите и положить мне сильную руку сложно) , или эмоциональная ошибка от средней руки или оверпары , с мыслью " ну не может у тебя быть дамы" . Надеюсь на коменты

Автор: FanfiR 30.3.2012, 12:48

Против чувака со статами 6/5 изи пас, колл максимум на сплит, выиграем ноль раз из семи.

Автор: Roman Shaposhnikov 30.3.2012, 13:03

Два овербета надёжно свидетельствуют о монстре. Если бы опп ставил осмысленные ставки, я бы рассматривал в его спектре также и недоехавшее флешдро. А так - строго монстр: фулл или стрит. Скорее, фулл, судя по размеру ставки.
Оппы с такими гипертайтовыми статами чаще всего ниты. Ниты не ставят ставок без рук. Вообще не ставят. А уж овербет - всегда монстр. А уж два овербета!

Автор: NeverBluff 30.3.2012, 23:24

А ты в неизвестного оппонента овербетил бы такой ривер с тузами или валетами? - это раз.

Call Open BB 5%: сам знаешь, что там чаще будет - это два.

Оппонент не похож на агромакаку - это три.

Второй овербет (большой): похоже на жёсткий добор со стрита или с трипса - это четыре.

У нас пятый натс - это пять

Похоже на фолд

Автор: zubr1989 31.3.2012, 0:11

я ток не понимаю зачем кбет не поставить и не замарачиваться потом с такими вот ситуациями.

Автор: NeverBluff 31.3.2012, 8:42

Так ведь объяснил вроде ТС - положил на карманку оппа, решил добрать с неё на тёрне.

Автор: ap731 8.4.2012, 12:27

Первый отчет по НЛ50

Неделя выдалась плотная по личным делам , поэтому не было времени на дневник , да рук откатал меньше своей нормы

Результат как видно отрицательный , но в целом на лимите освоился , разметил ОППов стало проще делать селект столов . Отличия от НЛ25 есть , для меня два основных :

- Меньше кол-во играемых столов (правда рыбы хватает) , пришлось подключить быстрые столы
- Меньше лимпа из ранних и средних , в связи с этим доход от изолейта рыбы ниже чем на НЛ25

Мой уровень стила , трибета и сквиза не пришелся по душе окружающим , поэтому красная ведет себя не очень хорошо , корректрую диапазоны

Раздача на тему - где мои бабки

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($40.44)
BB ($50)
Hero ($29.06)
UTG+1 ($51.92)
UTG+2 ($50)
MP1 ($18)
CO ($81.51)
BTN ($51.30)

Dealt to Hero

Hero raises to $1.50, fold, fold, fold, CO calls $1.50, BTN calls $1.50, SB calls $1.25, fold

Получаем кол от трех опов СО и БТ адекваты ВВ фиш , у СО колл опенрейза 6% у БТ 7% ну у фиша понятно дело 40% , а с учетом что вошел четвертым все 60-70%

FLOP ($6.50)

Ход мысли был следующим первые 2 ОППа это скорей колл на сет или сильный бродвей , правла у СО могут быть QQ,КК,АА но неболее 50% этих комбинаций (остальные сделали-бы 3В) кобинация JJ исключена ,но мне видится диапазон СО в основном карманки ниже моих 1010 и бродвей в котором мало валетов. Баттон топ пар там нет валет возможен и также карманки , у фиша все что угодно вот за него-то я и опасаюсь валет там может быть легко.

Решил поставить с пониманием того , что если я получаю колл СО или БТ, то с этим колом я не получаю никакой информации , тоесть это либо фул младше , либо фул старше(сплит) или каре . Но этой ставкой я выбиваю бродвей который может меня перекупить и одну улицу минимум добираю с младших фулов.

SB checks, Hero bets $4, CO raises to $10, BTN folds, SB folds, Hero raises to $27.56 (AI), CO calls $17.56

Рейз меня поставил в тупик , если там валет надо колить и собирать с остальных оппов , если там АА то фактически тоже самое , в рейзе можно начать искать смысл только с дамами/королями . Ситуация сложилась сложная - фолд или АИ , ну я решил пихнуть

TURN ($61.62)

RIVER ($61.62)

CO shows
(Pre 46%, Flop 100.0%, Turn 100.0%)

Hero shows
(Pre 54%, Flop 0.0%, Turn 0.0%)

CO wins $59.12

Чувак меня реально удивил , вопрос можно-ли аргументированно найти на флопе фолд

Автор: ap731 16.4.2012, 15:28

Поздравляю всех православных с праздником Пасхи !
Очередной отчет

График неделя и общий НЛ50

Статы за 20К по позам



Неделя прошла под знаком минус , не могу сказать , что меня как-то особенно перезжали , но рейзов и пушей на терне и ривере было много, часто приходилось падать. Особо не буду распространятся , что такое не пер все проходили и знают , блефы не проходят , стилы упираются в рестилы , а рестилы в пуши ну и прочая херь типа не закрывающихся дро . Такой период в игре интересен для самоанализа своей психологической устойчивости т.к. если игрок планирует стать "про" , надо понимать что вечный пер возможен только в кино и мечтах , ЖОПА вседа где-то рядом.

Не буду скрывать , затяжная игра в ноль или минус неизбежно оказывает влияние на на саму же игру , играешь более тайтово , в тоже время получив префлоп или флоп нацы тяжелей их сбрасываешь , когда очевидно , что ты позади . Срабатывает эффект ожидания на начала долгожданного апстрика. Саму схему игры (время , число столов , длительность сессий ) я не меняю т.к. очевидно , что от этого ничего не зависит , вобще думаю важно избегать всяческих примет предопределяющих успешность очередной сессии или игрового дня , не дай бог недели и более . Главное показывать правильную +ЕВ игру , профит придет , надеюсь .

вспомнил анекдот , касательно проффессионального подхода к своему делу:

- Плотник ,возвращаясь домой, заходит в свой подъезд , где его ожидают гопники с доской на перевес
- Получив последней по хребту , он сползая по стенке , в последних секундах угасающего сознания получает от мозга своевременный комент:
- " 20-ка половая "

Автор: ap731 16.4.2012, 19:43

Раздача с рыбой имеющей тайтовый донк 10% и 0% фолда на рейз донка

Статы ОППа

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($39.50)
BB ($20)
UTG ($99.63)
UTG+1 ($20)
UTG+2 ($83.59)
Hero ($27)
MP2 ($20.80)
CO ($51.26)
BTN ($63.83)

Dealt to Hero

На СО и SB сидят две рыбы , опенрейзим надеясь получить от них колл , и SB нас коллирует

fold, fold, fold, Hero raises to $1.50, fold, fold, fold, SB calls $1.25, fold

Флоп идеален для добора с диапазона префлоп кола рыбы , но блеать получаем донк (10%) и с учетом , что на рейз он не падает , а по силе рейзить думаю слишком оптимистично , имеем одну опцию колл поехали

FLOP ($3.50)

SB bets $1.50, Hero calls $1.50

TURN ($6.50)

Терн меня не очень напряг , мы позади KQ,33,77 ну и маловероятных гейских дву пар , все эти руки могли поставить донк и обязательно поставят на терне . АК,KK,QQ,AA маловероятны т.к. чувак имеет достаточный 3В , остальное мы бьем (а его там хватает сами придумаете если что ) , также там возможны дро которые усилились или возникли благодоря даме.

Посиму чек и ждем действий чувака. Если он чек то добираем ривером , если он бет большого размера то мы фолд и мы получаем третий вариант бздящий бет , видя такую херь -не могу молчать и кручу чувака(не сильно что-бы иметь отскок) из следующих соображений . Такая ставка либо монстр который боится меня выбить , либо рука слабее или дро. Поэтому на АИ -упаду , а в случае кола решим на ривере , всетаки я в позиции

SB bets $3.50, Hero raises to $8, SB calls $4.50

RIVER ($22.50)

SB checks, Hero ???????????????????????????????

Не очень приятная карта , 9 могла закрыть одно дро и дать вторую пару королю , но стрит ,думаю точно-бы ставил . Основной вопрос добирать или безопасно прочекать вслед

Автор: NeverBluff 17.4.2012, 10:03

Я бы чекнул - слишком мало рук младше нашей, которые осилят ставку ривера после линии донк флоп + донк-колл рейза тёрн

Кстати, эта рыба похоже лузовато играет префлоп, а вот постфлоп у неё может оказаться более адекватный, чем ожидается (единственно, что добавляет оптимизма по постфлопу - миксует игру на ФР и на СХ, поэтому требования к силе руки постфлоп могут оказаться ниже, чем в обычно для ФР).

Автор: Roman Shaposhnikov 17.4.2012, 10:53

Сначала удивился этому 10%-донку флопа, полез в статы и цифры этой не нашел. Мне показалось, что она заведомо недостоверна, что в принципе вскрытием и подтвердилось. А вот сейчас подумалось. 10% - это конкретно попадание флопом в топ-пару. Неужели этот опп всегда ставит донк в такой ситуации? Проверь, если сможешь, по его статам. Поскольку это мощный лик.

О ставке на ривере. Если исходить именно из предположения о топпаре у оппа и из его колдколла на МБ, то там строго два овера с королём. (Кстати, где в твоих статах цифра его колла префлоп-рейза с МБ?). А тогда ты бьешь К10, делишь с KJ и про игрываешь остальным оверам с королём. При этом оценить вероятность вот этих других королей в его руке, исходя из логики его розыгрыша, очень сложно. Я бы, короче, точно предпочёл чек. Однако, вероятно, это слабый чек, а твой бет ривера типа гениален. Надо обсудить с преподавателем обязательно.

Автор: ap731 17.4.2012, 18:32

Спасибо за коменты , полностью согласен , когда разобрал раздачю после сессии пришел к выводу , что чек в дистанции плюсовей бета , возможно маленькое оправдание , что иногда мы выбьем слабые две пары у адекватного ОППа , правда вероятность таким образом дойти до ривера с адекватным ООПом мала , а рыба не факт , что вообще может скинуть 2 пары . То решение которое было принято скорей интуитивное , гениальностью здесь не пахнет но во время сдачи на ривере у меня возникло четкое ощушение , что я впереди и не только по картам , а в том числе по агрессии и динамике , возникло сильное желание поставить . Ситуацию "сильного желания" пока контролирую слабо и объяснить это с рациональной точки зрения не всегда получается , думаю придет само с опытом.

Автор: ap731 23.4.2012, 13:20

Отчет за неделю

Вся неделя в стоп лоссах , стою на месте . В периоды непера начинаешь думать , что делаешь что-то не правильно , в итоге стал играть тайтовей(скорее боязливей) и получил падение рестила с ВВ и стила с СО , так что боремся с собой.

Автор: Roman Shaposhnikov 23.4.2012, 19:25

Тут тоже большой вопрос, такая тайтовость - зло или ок. Точнее, нитовость - она всегда точно зло. А в остальном - не факт. Можно как бы иметь в запасе такой "консервативный" режим. Когда начинаешь играть с некоторой потерей ожидания, но также с потерей дисперсии. Типа как езда по бездорожью у всяких джипов.

Автор: ap731 23.4.2012, 21:12

Я согласен , что незначительное снижение агрессии на префлопе и флопе не даст большого недобора , хотя определенные потери будут . Где-то не поставишь второй баррель , не оттрибетишь или не отчекрейзишь ОППа которого надо трибетить и чекрейзить по определению . Просто применяя стандартные приемы неглубоко блефа в ранних стадиях игры (когда это срабатывает в нормальном распределении ) ты привыкаешь к тому , что чувак с фолдом на 3В 75% это типа уже твои три больших блайнда , и постепенно забываешь про оставшиеся 25% , и когда он забирает твой 3В один , второй , третий мать его раз в мозг вползают страшные говномысли , черт с ним не стоит блеф рейзить , сквизить , флоатить и чекрейзить , подождем АА и ахнем этих гомосеков . Но когда потом ты смотришь на красную которая на пол-шестого , то понимаешь , что в период когда тебе не отдавали как обычно ты был в заднице , а с этой тайтовостью ты в полной ЖОПЕ + неприятные эмоции связанные с тем , что твоя любимая кнопка фолд . Так что боремся за соблюдение принципов игры которые сам для себя определил как плюсовые в дистанции , ну в конце-то концов должна-же она отдать .

Автор: zubr1989 24.4.2012, 5:02

я с вас иногда хуеую, сидит про учит вас, говорит бля че делать и че не делать, и тут " Так что боремся за соблюдение принципов игры которые сам для себя определил как плюсовые в дистанции" ну пиздец гениально.

не хотел грубо, сори, просто вроде все просто, а что сложно - просто спросил и тебе объяснили. и снова все просто

Автор: ap731 24.4.2012, 19:00

Согласен грубовато , но отвечу . Лаки дал нам базовые принципы игры и еженедельно отслеживает и помогает оттачивать технику и логику принятия плюсовых решений , и если я как ученик убежден его аргументами и фактом его собственной плюсовой игры , то его приципы и подходы становятся соответственно моими , не вижу здесь никакого противоречия ( велосипед я не изобретаю , его как известно уже изобрели ) , а ты мне кажется просто придираешся к словам т.к. пост совсем про другое. Но по сути каждый должен сам пройти путь от базовых 13/15 шорт стеком до 18/22 (например) полным стеком , за ручку нас водить бесконечно никто не собирается , поверь я так считаю не потому , что мне кто-то сказал , просто это очевидно , и если через 24 недели ученик не сможет сам прогрессировать дальше по уровню игры и лимитам , то претензии можно предъявлять только саму себе любимому ПМ свои обязательства выполнил НЛ25 (как минимум) , думаю вся группа будет , или уже рвет

Автор: ap731 29.4.2012, 13:06

Отчет за неделю

Статы НЛ50



Эта неделя окончательно подкосила мой банкролл , и с четверга я спустился на НЛ25 . Рассматривая причины неудачи в прохождении НЛ50 отмечу , что при переходе на новый лимит имели место повышенные , излишне оптимистичные ожидания , далее на дистанции 32К имел место объективный непер (апогеем которого стал крайний игровой день с недобором 10БИ за 3К) . В итоге завышенные ожидания+отрицательная дисперсия = замазка , и как следствие снижение качества игры . Объективно выиграть я за эти 32К не смог бы , но была возможность ( следуй я базе более четко) проиграть на порядок меньше. Непер у меня был оригинальный (далее приведу график с ЕВ) , игровой день начинался с полюсовой сессии от 2 до 5БИ , далее все это улетало в сортир и докатка со стоп лоссами в ноль , и на следующий день снова "день сурка"



Зато выявил у себя четкие признаки тилта , один из них непроизвольный подсчет возможного профита от сдачи при получении префлоп нацев . Когда играю в нормальном состоянии приход АА воспринимается спокойно , и также спокойно они летят в пас на флопе в соответствующих ситуациях . Если же ты мысленно уже положил бабки в карман , то сбросить их , даже в очевидных ситуациях , становится гораздо тяжелее . Так что будем работать дальше по Ленинскому принципу " один шаг назад , два шага вперед"

На НЛ25 все проистекает достаточно буднично






Раздача на тему отхода от базы

Статы ОППа


Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($6.50)
BB ($8.80)
UTG ($10)
UTG+1 ($11.67)
Hero ($13.43)
MP1 ($9.65)
CO ($27.23)
BTN ($10)

Dealt to Hero

fold, fold, Hero raises to $0.75, fold, fold, fold, SB calls $0.65, BB calls $0.50

Начало дефолтное , получаем кол от СБ ( фиш 43/16 шорт стек) и колл от адекватного прямолинейного игрока с ВВ

FLOP ($2.25)

SB checks, BB bets $1.50, Hero calls $1.50, SB folds

С учетом , что ВВ колировал третьим определяю его диапазон как карманки максимум до валетов , и сильный бродвей . Донк у него 18% и с учетом , что он в троих (один из которых шорт) это точно рука , вопрос какая . Сильная дама ( кикер король или туз) сет 33,22 и возможно два валета или 1010 с которыми он хочет выбить меня и выставится с фишом . Принял решение колировать , просто от обратного тк в рейзе смысла не вижу. Если-бы фиш пихнул , и ВВ его принял то я фолд

TURN ($5.25)

BB bets $6.55 (AI), Hero ??????????????????????????????

Его АИ выглядит , с моей точки зрения бредово , сет дам , как и руки АА,КК я исключаю тк они бы сквизили префлоп с учетом короткого фиша , если у него фул или каре возникает вопрос зачем выбивать мою возможную даму или флешдро овербетом терна , правда есть и обратный аргумент у него очень короткий стек . Решение я принял быстро , не знаю почему но была 100% уверенность , что фула и каре там нет . Вероятность руки с 3 мала , только что А3 мастевой имевший на флопе флешдро , но это одна рука (не очень подходящяя в диапазон префлоп кола), поэтому считаю , что большая часть диапазона в основном средние пары и флешдро превращенные в блеф или сильная дама .

Автор: SanjaTi 29.4.2012, 13:21

короче если бы фиш пихнул и бб принял я бы сыграл кол.
Херо должен играть кол, нет никаких оснаваний думать что там только сет.
Там легко будет Каку, Куджи, ФД. с бродвеем... ну и сет понятное дело.

Автор: ap731 29.4.2012, 14:52

согласен , но вопрос "фиш пихнул" , а что в такой ситуации пихнет фиш , фактически при таком раскладе мы получим против себя 2-х ОППов у которых точно сильные руки + флешдро , думаю колл АИ от двоих чисто нулевой

Автор: SanjaTi 29.4.2012, 16:13

А я думаю что сильно плюсовый.
У тебя монетка ( ну скажем у одного дро у другого пара+ карта).. а в итоге ты имеешь 50 с чутком копеек в банке на троих.
Что вобщем-то плюсово.

Всё это грубо конечно, я мог бы посчитать, ну для спора, но мне влом.
Так что возьми калькулятор и постарайся

ну и напиши если я неправ

Автор: LuckyLake 29.4.2012, 16:20

Пихнул в смысле овербет АИ в 2,5 раза больше пота ? И рег на ББ колл ? Ну у нас все равно выставление.

А если фиш бет (норм размера) и рег колл, то мы рейз, т.к. у рега сильной не будет никогда после колла.

Автор: ap731 29.4.2012, 19:23

Да признаю , был не прав , не учел , что у меня бубновый туз , что резко снижает кол-во возможных флешдро . Посчитал на эквиляторе у меня в тройном АИ на флопе 46% , но без бубнового туза блокирующего флешдро была-бы нулевая с учетом рейка

Автор: Roman Shaposhnikov 29.4.2012, 21:48

По раздаче с AQ - он должен был задвигать тёрн, и он его задвинул. Уже куллер.

Что такое в статах "ЕВ эджастед"?

Автор: ap731 30.4.2012, 23:43

в прямом переводе скорректированный или уточненный . В ХМ ожидаемый профит с момента выставления игроков в АИ + фактический профит без шоудауна , я так понимаю он считается . Ну по факту можем понимать ездили нас , или мы ездили их.

Еще раз смотрел выложенную раздачу и подумал , ведь оба ОППа и фиш и типа регуляр , долбанные шорт стеки ( как они задрали ) , и ведь оба могут пихнуть хер знамо что , точно надо принимать и не бздеть , так что мое мнение о возможном фолде на флопе в случае экшена ошибочно не только с математической точки зрения , но так же и в плоскости психологии НЛ25 , лимита насыщенного ярко выраженным идиотизмом связанным с восприятием покера как игры , главной составляющей которой является блеф. Причем часто это блеф какой-то безнадежный , тоесть человек понимает , что он в ЖОПЕ , не может найти решение , и тут лучь в темном царстве , я его заблефую . Мозг выбирает самое простое с точки зрения ответсвенности решение , в первую очередь перед самим собой , за это решение тк если повезет - то вывод Я ГЕНИЙ ПОКЕРА БЛЕЕЕАТЬ , ВСЕХ ПОРВУ , а если нет то успокоительный ответ тоже хорош ПЕДЕРАСТЫ ОПЯТЬ ПЕРЕЕХАЛИ НА КАКОМ ТО ГОВНЕ а я молодец все правильно делал , качал скил , ща заведу еще один полтинник ,меркурий в нужной фазе , НЛ1000 ждет меня

Автор: SanjaTi 1.5.2012, 10:38

во во... шортстеки...нл 25... меркурий в нужной фазе.. ты гений покера

Автор: ap731 1.5.2012, 17:28

Третий за практику , опять не оплаченный рояль

Сдача протекала дефолтно , фиш лимп , я изолейт , он колл на флопе он донк , я рейз полноценный , он кол , и вот блееать ты получаешь нац ( дух куллера ессесно пошел покурить в этот момент) и выключаешь мозг и играешь ЧЕК , почему ЧЕК мудак , перед тобой же фиш , опять не добрал

На эту тему есть отличный анекдот:

- Утомленный жизнью организм собирает органы на совещание , как дальше жить если нету больше сил
- И сообщает , ребята писец жизненная энергия на исходе надо выбрать лишний орган от которого мы избавимся
- Ну органы загалдели , а селезенка говорит , у нас две почки ёперст , что думать-то
- Мозг ей в ответ , ты что дура забыла сколько МЫ пива пьем , не бля с одной почкой не потянем оттоксикозимся на хрен , и галдят дальше
- Селезенка не успокаивается , ну легких у НАС тоже два , охеренный вариант
- Мозг , ей в ответ , да ты точно дура конченная , ты забыла сколько МЫ курим , умолкни нах , чтоб тебя не слышно было
- Среди общего базара , опять слышен голос селезенки , а вот у НАС еще два глаза
- Мозг уже резко , я ими вижу блееать , умолкни сука допиздишся
- И тут хуй встает и говорит , что-то селезенка много пиздит , и все органы дружно загалдели нахуй селезенку , какой с неё толк , долой освободим брюшную полость от дерма всякого ну и т.п.

- Селезенка , тихо почти про себя - НУ ВОТ ХУЙ ВСТАЛ , МОЗГ МОЛЧИТ!!!!!!!!

Автор: zubr1989 2.5.2012, 3:40

зачетный прикол

Автор: ap731 6.5.2012, 14:00

Отчет за неделю

Полет нормальный 4,5 бб/100
График НЛ25 второй заход

Статы по позам НЛ25 второй заход



после тренировки , тренер пришел к выводу , что у у меня после даунстрика на НЛ50 изменилась игра , не в лучшую сторону. Увеличилось кол-во ситуаций недобора против диапазона ОППов снизилась агрессия .

Автор: Roman Shaposhnikov 6.5.2012, 20:03

Недобор - штука страшная. И действительно обостряется после даунстриков. Будем надеяться на временный характер.

Автор: ap731 13.5.2012, 17:17

Отчет за неделю

До четверга катал НЛ25 около 5К , набил профит в 300 долл (БР900 долл) и перешел снова на НЛ50 по причине увеличения банкролла , восстановился на 25-ке психологически и банально мне там уже скучно и неинтерресно . Привожу график совмешенных лимитов , поэтому в ВВ , а не в долларах.

 График_неделя.bmp ( 2.65 мегабайт ) : 15


На полтиннике все идет нормально за 2 дня довел БР до 1100 , далее за 2 дня 100 профукал , чето расслабился отходняк от праздников . На графике отмечен период падения красной , причина флудил в скайпе и одновременно катал сессию - мудак . В итоге столы выбрал абы-как , без селекта с кучей коротышей и прочих тварей по левую руку , ну и играл в один глаз (как звезда ) профит от сессии кажется был 5 долл на 500 рук , а дальше идет период недобора по АИ как раз где-то на сотку , так что полет нормальный работаем. Андрей 888 , с тобой болтали , а ты вот спрашиваешь в чем причина - ответ отвлекаемся и сразу лажаем , только полная концентрация как на горшке , если что отвлекает или в голове мысли не о том , моментально выключать клиента и нах спать.

Статы только по НЛ50
 Статы_НЛ50.bmp ( 1.03 мегабайт ) : 10


Подлечил стилл с катофа , задумался о хайджеке , почемубы и нет , проблемка отмечена красным , ну думаю майнинг подкачаю дней 10 и увеличу рестил на 16 и 10 (соот ВВ и СВ) пока просто не всех пассажиров вижу

Автор: ap731 13.5.2012, 20:19

На тему сел покатать , или шутки ГСЧ

Ушли в АИ втроем на флопе , я то думал фишки поедут к чуваку с тузом , пригляделся , а фиш нас просто порвал

 Пиздец.bmp ( 1.22 мегабайт ) : 22


Старзы если захотят могут раздать от души , но прикол в другом играл рабочюю сессию 8 столов уже больше часа и только подумал сделать паузу , и на тебе иди жри свой твикс

График сессии

 Пиздец_график.bmp ( 2.63 мегабайт ) : 23


Иногда мысли материальны , решил перерыв , значит блеать перерыв , не жди стоплосса

Автор: Megakill 13.5.2012, 21:09

Из самого удивительного, что я видел на старзах (жаль не заскринил) в турнире за 27 на префлопе адский экшн с кучей ол-инов. В итоге, открылись карты - АА, КК, АК, АК, 99. Сет девяток взял банк.

Автор: ap731 13.5.2012, 21:49

Это они умеют , иной раз так доведут , что приходит АА и думаешь - есть два варианта успешный стилл блайндов с УТГ или потеря одного байина

Автор: SanjaTi 13.5.2012, 23:56

Ну, я уверен, ты прорвёшся... АА точно будут выигрывать

Про график не понял... ну и ладно.

Автор: ap731 14.5.2012, 0:12

График то нормальный , да сессия плюсовая , название файла автоматом повторил от скрина раздачи , ну а кружочком на графике как раз крестовый куллерок 1 флеш , 2 флеш ..... все домооооой стритфлеш рулит прикольная раздача . Ну а насчет американ эрлайн , я конечно пошутил , всегда рады встрече и верим в них

Автор: ap731 18.5.2012, 1:46

Раздача на тему , добрать иль не добрать

Статы ОППа отсутствовали на момент раздачи , анализ только по размеру стека - не регуляр


Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($50)
BB ($57.73)
UTG ($27.75)
UTG+1 ($33)
UTG+2 ($23.50)
MP1 ($56.31)
MP2 ($59.17)
CO ($20.58)
Hero ($25)

Dealt to Hero

UTG raises to $1.50, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.50, fold, fold

Т.к. статов нет решил консервативно играть колом против опенрейза УТГ

FLOP ($3.75)

UTG bets $1.50, Hero calls $1.50

Комбет как обычно ничего не значит , у меня овера (скорей один железный) и дыра колл оптимален , рейзом выбью воздух все совпадения останутся а на АИ придется падать . Если там дро , то мой король скорей блокер


TURN ($6.75)

UTG bets $1.50, Hero raises to $5.75, UTG calls $4.25

Приятно , получили орех , основной вопрос для меня , что это за гейский второй баррель , если там ничего то ривером он сам не поставит но за такими гей ставками часто сидит вторая пара или ТП с говнокирером и это типа тема торможения моей агрессии , поэтому рейз , но решил меньше банка , если там сет или 2 пары думаю пихнет сразу , если колл то рука типа совпадение +дро

RIVER ($18.25)

Старзы блеать как обычно насрут на ривере , повтор 10 портит картину и его ставка явно говорит о наличии руки , дро отпадают я думаю , основной вопрос если там две пары флопа или терна ставшие фулом , мое мнение основаннное на размере его ставки и последующего кола на терне , что с высокой вероятность фула там нет , вывод добор АИ-ом

UTG bets $5.50, Hero raises to $16.25 (AI), UTG calls $10.75

Hero shows
(Pre 60%, Flop 35.4%, Turn 81.8%)

UTG shows
(Pre 40%, Flop 64.6%, Turn 18.2%)

Hero wins $48.47

Автор: SanjaTi 18.5.2012, 12:07

Ну насрать то и по круче могли...Тпик например что тогда?

Автор: Roman Shaposhnikov 18.5.2012, 15:33

Префлоп. Знаешь, у тебя все же стек 50ББ, стоит играть попрямолинейнее с монстром. 3бет все же предпочтительнее. Будь твой стек 100ББ я бы...мог тоже предпочесть колл. Колл - не ошибка но не факт, что он сильнее 3бета. Лейка надо спросить обязательно.
Флоп. Так...

Если этот опп адекватен = если его рейз с утг силен, то, как ни странно, ты выбьешь достаточно сильных рук рейзом: все карманки ниже 1010, совпадения по десятке вроде А10, а также АК и AQ. Сложно сказать, насколько в его спектре много таких рук, но, судя по итоговому вскрытию, вполне достаточно. Опять колл не ошибка и опять не уверен, что он лучше рейза. Опять спросить Лейка!!!
Ривер. Вышло очень классно и очень стремно. Опп, конечно, дебил. Вот себя на его месте представляю, вообще не вижу рук твоего рейза слабее. Вообще не вижу. То есть получается так: против меня этот рейз ривера очень плох. А против оппа - просто классный, раз он платит. Но я бы учел, что, наверное, только с трипсом и стритом он так и заплатит из того, что тебя слабее. Соответственно, посчитай сам, чего в его спектре больше здесь: монстров слабее тебя (трипсы, стриты) или монстров сильнее тебя (фуллы). Это и будет ответом.

Автор: ap731 18.5.2012, 18:30

у меня сомнения по терну , не мало-ли я дал рейза его бета , фактически с его рукой (стрит - флеш дро и совпанение ) колл ему точно по шансам , я бы на его месте по такой , !!!! блеать линии ( слово линия про его игру даже стремно писать ) и все же по его линии пушил бы терн на свой рейз. Касаемо кола на флопе не помню почему ( у меня подтормаживае ХМ ) не было статов , а по размеру его стека варианта два , либо шорт стек либо фиш ( оказался шортофиш ) и трибетить АК ну не вижу я особо смысла , без понимания с кем я играю , основная причина в этом. Ну ривер , да возможно спорный , но опять таки ну , что это за ставка на терне и колл рейза , по факту десятка дро не закрывает , любые две пары и сет на терне пихнут ( в основном ) при этом ставка на ривере говорит о руке , ну я пришел к выводу что это трипс 10 , а мой стрит его бьет -доооообираем , правда вероятность идиотского фулхауса исключать тоже нельзя повезло .

Ну тогда жопа , колл бета до полбанка , однако пришло то что пришло и дро не закрылись точно , имеет смысл обсуждать только возможность наличия фула у ОППа , на остальные его комбинации насрать с колокольни у меня старший стрит

Автор: ap731 22.5.2012, 11:22

Отчет за неделю +1 день (с небольшой задержкой)

Статы НЛ50



В целом все ровно , имеет место недобор в АИ на 14БИ , играю на НЛ50 во второй заход уверенней с учетом недобора есть небольшой профит . Статы подровнял относительно стилов и рестилов . Лайтовые трибеты делаю на эниту под клиента , частоту контролирую своими текщими статами по столу , по сводным статам вроде нормально перебора нет , так что работаем.

Из неприятного , умирает мой металлический ноут , придется менять аппарат , тем более маладший сын уже пускает слюни на него

Автор: ap731 27.5.2012, 10:04

Отчет за неделю

Все по старому недобор вырос до 23БИ , походу я в легком системном тилте , стало больше мувов , и красная пошла вниз . График с линией Алын-ЕВ

Чисто поржать сводный график НЛ25



Неужели это я играл поле практически такое-же , как будто два разных человека.

Автор: Roman Shaposhnikov 27.5.2012, 14:05

Да, график забавный. Почему перестал раздачи публиковать?

Автор: zubr1989 27.5.2012, 16:31

я вот считаю поле совсем не такое же. почему то на 25-х мне удобно стилить эни ту = и все спокойно отдают, если нет - то на кбет железно отваливаются, на 50-х совсем не так, к примеру.

я 25-ки тож бил. на 50-ки тоже третий раз уже иду... и пока мимо кассы

Автор: ap731 27.5.2012, 17:24

Да, график забавный. Почему перестал раздачи публиковать?

Медленно работает ХМ , на неделе поменяю комп , что нибуть выложу , хотя ( не подумайте что понты) в целом более менее все ясно , на тренировках обсуждаем и разбираем игру группы , так что объема разбора хватает . Проблемма в применении во время реальной игры , не всегда успеваешь принять правильное решение , либо тянет к шаблону основанному на статах , либо динамика с конкретным ОППом и радужные префлоп или флоп ожидания замыливают глаза . Так что никода не считайте фишки своими , пока они не поехали к вам после шоудауна

я вот считаю поле совсем не такое же. почему то на 25-х мне удобно стилить эни ту = и все спокойно отдают, если нет - то на кбет железно отваливаются, на 50-х совсем не так, к примеру.

Согласен отличается , как писал выше основное - меньше лимпа и не спорю хуже сдаются на агрессию. Но обшее остается неизменно , даже "типа реги" платят три улицы с топ парой и колят на дро не по шансам , так что найти ошибку у ОППов можно так же часто как и на НЛ25 , просто поменьше столов , поэтому тяжелей населектить нормальные

Автор: zubr1989 27.5.2012, 17:33

ну столов всегда хватает вроде. у меня база на чутm больше лимона рук. фишей всегда вроде предостаточно. у меня пока дистанции нет = говорить не о чем. может это просто мандраж от нового лимита. но как то мне не так на 50-х

Автор: ap731 27.5.2012, 17:47

Ну не скажи , на 25 найти 10 удобных столов ( слева 2 полных стека , а справа мин 2 рыбы ) у меня занимало 5 минут , а на 50 6-8 столов с учетом быстрых я набираю минут за 15 не меньше , правда может у меня завышенные требования к комфорту

Автор: zubr1989 27.5.2012, 18:05

вот где собака зарыта. мда. мой косяк. я то просто сажусь за стол с рыбой - и пофиг где она сидит. попробую когда буду играть поселектить... так что б она хотя бы слева сидела.

Автор: ap731 27.5.2012, 19:49

Ну правда если я вижу стол за которым просто много рыбы , то тоже сажусь , похер где она там слева , справа или по центру , единственное ты же понимаешь , что если у тебя слева , допустим две рыбы с высоким СС и низким 3В и они падают на СВ (хотя бы) более 55% - это супер , практически блайнды ты не платишь , а вот если они не падающие телефоны , то стилу пизда , надо сужать спектр опенрейза , правда есть плюс твои натцы будут всегда оплачивать , хрюкая и резьвясь от удовольствия

Автор: zubr1989 28.5.2012, 15:08

может я именно поэтому 15 столов играю, сидят телефоны слева - и приходится играть очень тайтово

Автор: ap731 29.5.2012, 23:03

Раздача

Статы ОППа

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($68.28)
BB ($71.74)
UTG ($51)
UTG+1 ($20)
UTG+2 ($92.17)
MP1 ($22.62)
CO ($15.62)
Hero ($25)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, MP1 calls $0.50, fold, Hero raises to $2.25, SB calls $2, BB calls $1.75, MP1 calls $1.75

Фиш лимп , я изолейт и тут начался треш , два кола от адекватов сетмайнеров , умолял фиша ПИХНИ плиз ПИХНИ , но нет и естественно замыкающий фишколл


FLOP ($9)

SB checks, BB checks, MP1 checks, Hero bets $5.50, SB folds, BB calls $5.50, MP1 folds

Два чека и ноль информации , в диапазоне регов куча карманок с которых можно добирать , тем более 4-вей пот , ну с фишом понятно дело тоже надо добирать на велью ( он сам придумает с чего). Поставил прорядил ряды до одного ОППа , есть пять рук которые нас бьют 22,44 и руки против которых мы ставим на велью :все карманки (кроме 33 и 55 ) AQs , AJs , понятно что рука у ОППа точна есть , на второй баррель он скинет все пары до 99 а с незакрывшимся флешдро 50/50



TURN ($20)

BB checks, Hero bets $17.25 (AI), BB calls $17.25

Сет пятерок отметаем , скорей всего я их выбил на флопе , вот тут у меня главное сомнение , по эквилятору я впереди диапазона и надо ставит на велью , вопрос дробить ставки на терн+ривер или АИ оптимальней т.к. на остаток стека 85% пота , и если мы ставим например на терне 8 долл , мы должны понимать , что надо закрывать встречный пуш , а после кола ривером кроме туза и флеша добирать остаток или можно придумать фолд на терне надеюсь на коменты




RIVER ($54.50)





BB shows 2:2:
(Pre 18%, Flop 83.2%, Turn 90.9%)





Hero shows
(Pre 82%, Flop 16.8%, Turn 9.1%)





BB wins $52.05

Автор: Letgel 29.5.2012, 23:21

Я бы так же играл. Была недавно похожая ситуация, пихнул в рега на терне и посмотрел в 1010

Автор: Yanavar 29.5.2012, 23:25

Да все правильно. Пихать и все. Вагон платит, иногда даже голое флешдро не выкинет. Заходил четвертым, там помимо кармана дохрена чего есть, что платит. Не говоря уже о том, что на 25 есть пациенты, считающие, что оверпара - всегда натс.

Автор: zubr1989 30.5.2012, 7:27

не понимаю какие коменты? вроде дефолт, того коротким и играем что б на терне в алыне.

Автор: ap731 30.5.2012, 12:14

Сапасибо за вселение чувства уверенности , Зубр вопрос не стоит закрываем или нет , это понятно , что против диапазона мы впереди , вопрос как вложить остаток стека , тоесть есть ли смысл поменять возможность оставить в диапазоне ОППа слабые пары до 88 применяя ставку терн+ривер , на риск дать дешевле доехать флешдро и А-хай , вопрос в этом совокупное мнение пихать терн , в принципе согласен , так и сделал т.к на ривере дро не заплатят и АИ терна мы выбиваем не более 1/3 диапазона .

Вообще раздача интересна тем , что это тот случай когда я хотел на флопе получит от ОППа рейз СВ , тогда у не точно были-бы JJ , 1010

Автор: Roman Shaposhnikov 30.5.2012, 12:18

Для меня это критический вопрос для выбора терновой линии. Если там карманок больше и опп действительно их сбросит на второй баррель, то, выходит терн надо чекать. С другой стороны, не исключено, что крупный терновый оллин опп может воспринять как выдавливающую ставку на неготовой руке и найти у себя хироколл. Мне представляется более вероятным первое - пас на баррель - поэтому я бы склонялся к терновому чеку. Как вариант дествительно имеется терном малая ставка, треть банка.
Не лучше ли ставить больше флопом? Меньше двух третей ставишь. Почему так мало? С карманок сразу не добираешь и оставляешь слишком большой остаток для будущего оллина.
На флоповый рейз в пас собрался уходить?

Автор: ap731 30.5.2012, 22:07

Касательно размера ставки на флопе согласен , что можно поставить 7,25 - 7,75 и вложить стек дальше на любой улице АИ но идея была другая . Фолда на флопе практически нет , исключение если за мной рейз и колл , тогда на колл как вариант ложится готовый фул или каре и надо думать от кого он. Логика была следующая (по диапазонам) первый колер это пары от 99 до JJ b AQ+ , второй колер это все карманки и адекватный бродвей , ну фиш что угодно . Исходя из определенных диапазонов , можно в случае наличия карманки у первого колера ожидать рейза от него и возможно от второго , и на рейз пушить т.к. на таком супер низком борде КК сбросить думаю нельзя именно из-за большого кол-ва карманок выше флопа в диапазонах оппов . Фактически я ставил доборно-провоцирующую ставку , получив колл я четко понимал , что мое положение однозначное , либо я далеко впереди , либо далеко позади и имею макстмум 2,5 аута на усиление

Автор: ap731 1.6.2012, 23:13

Закончил второй подход на НЛ50 , с недобором 800 долл и фатальным непером

БР подточен , подходит только на НЛ25 . Не буду повторять стандартные фразы , но больше всего радовали КК против АК , две недели наблюдал какой то невероятный понос тузов блеать , может для меня КК в АК это монетка без решки хоть на ребро ставь

И самое смешное , в этом говнопотоке мне сдали 4-й за практику , оплаченный рояль



Раздача была прикольная , чувак меня порадовал закрыв мой АИ на ривере

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
SB ($50)
BB ($50.75)
UTG ($50.66)
UTG+1 ($20)
UTG+2 ($19.25)
MP1 ($19.51)
Hero ($27.71)
BTN ($53.84)

Dealt to Hero

fold, fold, UTG+2 raises to $1.05, MP1 calls $1.05, Hero calls $1.05, fold, SB calls $0.80, BB calls $0.55

FLOP ($5.25)

SB checks, BB checks, UTG+2 bets $3.45, MP1 calls $3.45, Hero calls $3.45, SB folds, BB folds

TURN ($15.60)

UTG+2 checks, MP1 bets $4.50, Hero calls $4.50, UTG+2 folds

RIVER ($24.60)

MP1 bets $4.50, Hero raises to $16, MP1 calls $6.01 (AI)

MP1 shows
(Pre 31%, Flop 18.0%, Turn 0.0%)

Hero shows
(Pre 69%, Flop 82.0%, Turn 100.0%)

Hero wins $43.57

В это же время , на другом столе АК , в префлоп АИ , тихо имели мои КК в углубленных стеках

Автор: Roman Shaposhnikov 2.6.2012, 8:27

Чем особо противна ситуация такого недобора, так это тем, что, согласно графику ЕВ, лимит-то ты бьешь. А, выходит, все равно должен спускаться.
А каково ощущение от нл50 - бьется? В принципе можно ведь рискнуть и добавить денег к банкроллу. И остаться на этом лимите.

Автор: ap731 2.6.2012, 10:17

Если предположить подобную ситуацию на НЛ400 , не факт , что фраза рискнуть и добавить денег будет восприниматся также легко как на НЛ50 . Добавить 500 долл не проблема , а вот добавить 4000 долл , под лозунгом просто не прет но лимит я бью - это возможно уже лудомания . Так что сделаю шаг назад , тем более помимо непера есть проблема с игрой в такие периоды , в объективно очевидных ситуациях на ривере и терне не могу сбросить сильные руки типа сетов , двух пар и стритов -когда понятно , что переехали , ну и в целом выростает немотивированная агрессия . Состояние легкого тилта не связанное с конкретной сессией , вот это надо лечить .

Автор: Roman Shaposhnikov 2.6.2012, 11:12

Ну что же, личное ответственное решение. В длину это нередко оказывается самым выгодным личным свойством.
Но совет. Если ты точно чувствуешь, что нл50 бьешь ( а я тебя об этом спрашивал), то откат на нл25 может оказаться неоптимальным. Есть ведь и такой вариант - договориться с компанией на совместный банкролл (скажем, пополам). Если это взаимно выгодно, вы сможете договориться.

Автор: zubr1989 2.6.2012, 20:09

кстати помнится речь была, что один из плюсов игры в команде (эг) это поддержка именнов в таких ситуациях. правда слушай, поляну рвешь. ху-ня эта все равно рано или поздно закончится. хотя с другой стороны с твоим винрейтом, на 25 подкопить денег займет пару недель всего.

Автор: ap731 2.6.2012, 22:53

Роман спасибо за поддержку , но такие предложения наверное имеют смысл на лимитах выше , здесь на микролимитах не те суммы , да и возня с согласованием и контролем дороже возможного дохода для компании . Хотя буду говорить только за себя т.к. для меня суммы необходимые для старта с до НЛ200 в приципе не проблемные , основная задача не являясь рыбой , быть как рыба в воде . НЛ25 я в принципе бью , но ошибок более чем достаточно , поэтому решил посидеть на нем плотно , переходить на НЛ50 буду с большим БР чем в первые 2 захода т.к. возможно агрессивный банкролл менеджмент сковывал меня в игре и провоцировал тилт , хотя тилтую я мало за первый проход НЛ25 погибло всего 4 мышки и 1 монитор

Автор: Roman Shaposhnikov 3.6.2012, 9:37

Ок.
Последний такой совет... или мнение. Важно, наверное, не пересидеть на низком лимите. Ну, вы там с преподавателем решайте. Если что, проблемы банкролла можно решить совместно.

Автор: ap731 7.6.2012, 23:56

Раздача , наступаем на грабли

На момент раздачи ОПП только сел статов было "0" , так что анализ в ваккуме

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($25)
BB ($10)
UTG ($45.46)
Hero ($12.50)
UTG+2 ($29.01)
MP1 ($15.35)
MP2 ($10.60)
CO ($27.36)
BTN ($20.70)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $0.75, fold, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $0.50

FLOP ($1.60)

BB checks, Hero bets $1.20, BB calls $1.20

СВ на велью , в коле ОППа все стритово-флешовые дро пары+гатшот , просто пары



TURN ($4)

BB checks, Hero bets $3.40, BB calls $3.40

двойка бланк , ставим на велью , диапазон ОППа не изменился



RIVER ($10.80)

BB checks, Hero bets $7.15 (AI), BB calls $4.65 (AI)

Вот тут походу мой косяк , чисто по инерции пихнул АИ , хотя очевидно , что десятка создает группу рук типа 2 пары и стрит , возможно сет десяток , но это хрен с ним , основной вопрос который я должен был себе задать - Что мне заплатит , и ответ что АИ такого размера закроет очень мало рук которых я старше . Фактически ошибка , чекать в след наверно тоже слабая игра , основной вопрос размер ставки , наверно оптимально 3-3,5 долл , добрать со средних пар , и на пуш падать или все-таки чек надежней



BB shows
(Pre 24%, Flop 56.3%, Turn 34.1%)

Hero shows
(Pre 76%, Flop 43.7%, Turn 65.9%)

BB wins $19.20

Автор: LuckyLake 8.6.2012, 0:18

И тем не менее. Мы кое что знаем. Скорее всего, судя по размеру байина, опп = про-шорт МССник. Фиши так не баийнятся, т.к. по дефолту в лобби старз баийн 70 бб стоит ))
Как он сел ? Сразу на ББ ? Или сидел в ситауте до ББ ? Такие вещи надо замечать.

Теперь, на ривере, подумав о диапазоне колла про-шорта с ББ против стила, мы скорее всего понимаем, что рук типа 99-KK там нету, следовательно ривер его рука выглядит как слабая пара/какое то промазавшее дро. Поэтому - я за бет ривер мало и ФОЛД на рейз.

Автор: FanfiR 8.6.2012, 0:28

Не получается же, в стеке у оппа на ривере остается меньше чем пол банка.

Автор: Winged Guy 8.6.2012, 0:35

Херня по-моему. Т.к. по дефолту может и 70, но зато минимум как раз 40 бб.

За мой аргумент говорит шоудаун.

При условии меньше полбанка у оппа на ривере он закрывает АИ по руке 9х изи. Если стеки больше, то да, 3-3,5. На самом деле можно и тут поставить 3,5 и возможно получить колл значительно чаще, чем на 5 баксов (ему последний бакс ой как жалко небось), но соответственно если мы 3,5 а оттуда АИ 5 баксов, то этот АИ мы колим, т.к. он считает что он типа коммитед и пихает остальное (звучит бредово, но народ реально так делает)

Автор: LuckyLake 8.6.2012, 0:40

согласен, че то протупил, привык, что обычно наш стек короче стека оппа. Тогда изи АИ. В случае если там как у нас или больше, мы можем поставить 3 и упасть на АИ.



А за мой что я наверное побольше поиграл на старзах )))
Не видел еще ни одного фиша что бы он баинил РОВНО 40 ББ и при этом еще ЧУДОМ первую руку попадал на большой блайнд )))))

А шоудаун говорит нам о том, что 90% МСС-ников - конченые долбоебы, думающие, что таким образом они быстрее вырастут по лимитам и будут играть с Айви

Автор: Roman Shaposhnikov 8.6.2012, 13:06

Я тоже за оллин ривером. И вот почему.
Когда твой опп ведет такую несусветную линию (колл флопа + чек ривера), он настолько "маскирует" свою руку, что ты вообще о ней ничего не знаешь. Да и знать не должен. Опп должен был нырять где-то в оллин, а он этого нигде не сделал. С одной стороны, он замаскировал руку. А на самом деле, ты просто играешь всю раздачу за левые деньги, которых у тебя к риверу не должно было остаться.
Поэтому я бы ставил ривер. Если он не поставил сам ривер, то в моем понимании это три возможности:
- опп с маргинальным совпадением или парой
- опп с незамкнувшимся дро
- опп слоуплеит монстра
Вероятность и первого, и второго выше, чем третьего. Ставка ривера положительна.

Насчет маленькой ставки ривера. это все от лукавого. Там уже ставить ничего не осталось. Представь себе оппа, который раздумывает над возможностью хироколла на ривере с чем-нибудь вроде 65 или 98. Для него размер уже не имеет значения. Хироколл либо будет, либо нет.

А если бы опп сам поставил ривер, как бы ходил?

Автор: ap731 9.6.2012, 2:14

Пас , 10 очень стремная карта , а все руки которые я бью будут чекать

Насчет маленького остатка в его стеке , согласен , моя невнимательность не заметил во время раздачи и самое смешное когда писал разбор , видя его стек согласен АИ нормально , но вариант маленькая ставка и колл АИ - прикольно

Автор: ap731 10.6.2012, 16:38

Отчет за неделю

Статы по позам



Играл мало , семейные геморы связанные с началом отпускного сезона , ну вроде всех отправили буду наверстывать

Автор: ap731 10.6.2012, 23:36

Раздача - Хиро колл

Статы ОППа

Grabbed by]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($25.51)
BB ($34.88)
UTG ($32.57)
UTG+1 ($10)
UTG+2 ($27.31)
MP1 ($26.27)
CO ($26.70)
Hero ($12.50)

Dealt to Hero

UTG raises to $0.64, fold, fold, fold, fold, Hero calls $0.64, SB calls $0.54, BB calls $0.39

Рейзер с УТГ плюсовый рег 18/14 опенрейз с утг 13 , фолд на 3В 52% , решил не превращать руку в блеф и уравнял , паровозом заехал фиш №1 (статы сверху) и фиш №2 39/25



FLOP ($2.56)

SB checks, BB checks, UTG checks, Hero checks

У УТГ походу ничего нет , о фишах инфы ноль , но возможно моя рука стоит неплохо , средняя пара и блокер стритов

TURN ($2.56)

SB bets $1.25, BB folds, UTG folds, Hero calls $1.25

Небольшой рейз от фиша расцениваю как чистые дро комбинации , совпадение по 9 или валету + гатшот , в рейзе смысла не вижу т.к. думаю фолд эквити низкое с учетом , что я не демонстрировал силы на предыдущих улицах , посиму колл

RIVER ($5.06)

SB bets $5, Hero calls $5

6 замыкает два стрита , из которыз 45 маловероятный , 810 блокирован моей парой десяток , так что в его овербете либо воздух либо сеты и J9 , с учетом агрессии 4,8 на ривере и шоудауна 44% я за колл , вопрос стандартный насколько он плюсовый в дистанции

Hero shows
(Pre 67%, Flop 81.4%, Turn 72.7%)

SB shows
(Pre 33%, Flop 18.6%, Turn 27.3%)

Hero wins $14.38

Рассматривал другую линию , небольшой рейз на терне с пониманием , что заколит нас дро , а на пуш я падаю , далее в случае кола , если по риверу приходит бланк не закрывающий дро играю чек колл , тоже вариант не плохой но обидно получить иногда пуш от дро и сфолдить сильнейшую руку

Автор: ap731 15.6.2012, 12:05

Раздача

На момент раздачи статов на ОППа нет только сел за стол

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($15.10)
Hero ($12.50)
UTG ($25)
UTG+1 ($25.35)
UTG+2 ($33.19)
MP1 ($16.53)
CO ($63.94)
BTN ($11.15)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, CO raises to $0.75, fold, fold, Hero calls $0.50

Не имея инфы на ОППа , считаю диапазон открытия с СО широким 18-25% , консервативно играю колл

FLOP ($1.60)

Hero checks, CO bets $0.75, Hero calls $0.75

Есть вторая пара , получаю СВ , что на таком борде ни о чем , легкий колл , в рейзе смысла нет

TURN ($3.10)

Hero checks, CO bets $1.50, Hero raises to $3.80, CO calls $2.30

на терне меня интерресует его сайзинг , почему он ставит мало 0,5 банка , ведь на борде возникло множество угроз и у меня может дешево поехать куча дров , тоесть определенно с сильным тузом он должен поставить больше , определил его руки в 3 категории (исходя из размера ставки терна) 1. Натц 2. Дро 3.Воздух или очень слабая рука . Делаю рейз не в банк из соображений , что воздух и так упадет , натц и так пихнет , ну а с дро доберем чуть меньше , что думаю компенсируется экономией при поподании в натц . Получаю колл и считаю , что играю в основном с дро или дамой иногда туз.

RIVER ($10.70)

Hero checks, CO checks

Играю чек колл , т.к. мой бет на ривере после чек рейза терна смотрится очень сильно и я возможно выбью дам , но не факт , что выбью туза , ведь если он заколил чек рейз с тузом то на ривере он заплачет и заколит , ну и дро естественно тоже спасуют . В случае чека от меня дро иногда могут блефовать , а слабый и средний тузы прочекают в след .

CO shows
(Pre 41%, Flop 4.7%, Turn 9.1%)

Hero shows
(Pre 59%, Flop 95.3%, Turn 90.9%)

Hero wins $10.22

По факту появления статов ОПП оказался животным 41/30 что полностью потверждается его верой в дырку от бублика

Автор: Roman Shaposhnikov 15.6.2012, 14:33

1010. Я бы склонялся к рейзу терна. Действительно, имеется много маргинальных рук, которые будут платить терн, будучи позади. Колл хорош в том единственном случае, когда ты уверен в крупной ставке оппа по любому риверу.

KQ. По сути, очень похожая раздача, но здесь ты выбираешь рейз терна. Как следствие, опп чекнул ривер и отдал без ставки. Не лучше ли и здесь было сыграть чек-колл по терну и риверу?

Автор: ap731 15.6.2012, 23:53

Раздачи можно сказать типовые , на тему тонких доборов и провоцирования блефа ОППов , пытаюсь качать скил и увеличивать профит средних банков , правда приходится снижать кол-во столов , т.к. играй я 12 столов ( на НЛ25 для меня это уже норма ) то в обеих случаях скорей всего прочекал до вскрытия на автопилоте , просто по принципу , что это средне оптимально в условиях ограниченного времени на раздумья при большом кол-ве столов . Играю 2 неделю 6-8 столов ( 1000-1200 рук в день)и вижу , что реально бить НЛ25 с 10-15 вв /100 , в то время как я проходил его раньше с 6 вв/100 играя 10-12 столов.

Касательно разных линий в примерно схожих раздачах , основной аргумент во второй не было статов на ОППа , а провоцирование блефа ( ожидание точней сказать ) логично от агрессивных ОППов , причем не столь важно тайтовые или лузовые они ( хотя конечно лучше лузовые ) , а я не мог определенно класть ОППа на "тип" и решения принимал от борда и сайзинга. В то время как в певой раздаче я знал , что играю с агроживотным , и учитывал возможность блефа как сильновероятную . Что-то я как обычно нафлудил на простые вопросы

P.S. Что-бы тренер меня не убил отмечу , что для набивки объема наигрываю в день 1-1,5К в ЗУМЕ

Автор: BIKINK 19.6.2012, 16:43

Первая раздача: как бы ты выложил раздачу резалт ориентед ибо со всеми доводами промазал.Получается ты левелишь не там где надо. Кстати ты не считаешь что из-за небольшого сайзинга могут фиши пушить дрова)?А норм сайзингом добераем с дров и ликвидируем блефы. Монстров там оч мало
Вопрос по второй раздаче: почему бы не поставить самим флоп)?

Автор: ap731 19.6.2012, 17:18

На счет первой не спорю ( птому и выложил ) рейз терна лучше , а вторая по сути подобна - работа над ошибками . Рейз или донк флопа во второй , как мне видится не имеет велью т.к туза не выбьем , а руки слабее выбьем , добирать с возможного верхнего горшка слишком тонко , тем более у меня блокер на стрит .

Автор: BIKINK 19.6.2012, 17:26

Так стоп.
1. рейз терна хорош НО постфактум так как вышла 9 карта выше В и я так понимаю ты роешь 1010. Или ч/к??
2. Ты заходишь в КД думая что ты позади спектра?Ты думаешь ты можешь выбить А? минирейзом терна?А руки слабее туза ты не старше случайно?О каком доборе идет речь если ты пишешь что играешь консервативно?

Автор: ap731 19.6.2012, 18:09

Отчет за неделю

Неделя прошла под знаком доезда ОППу второй пары ривером ,график с АИ ЕВ

Статы по позам



Решил начать играть ЗУМ , для разминки с НЛ10



Статы по позам





Слушай ну там же в каждой раздаче подробно описан мой ослабленный мыслительный процесс , в первой подробно , а во второй обрати внимание , что на ОППа нет статов и я не могу точно определить тип ОППа и не знаю его конкретный размер стила , поэтому беру средний тайтовый , а против него трибет на KQ это блеф . Слово консервативно по тексту относится к колу на префлопе а не к моему стилю игры стеком 50ВВ со статами 17/14/8

P.S. Кстати почему столько вопросов , я же не профи , напиши как правильно тогда и у меня будет возможность задать вопрос если я с чем-то не соглашусь

Автор: Roman Shaposhnikov 19.6.2012, 18:10

А как это на НЛ10 график без вскрытия нулевой? Они что, уходят в пас после флопа? Что-то прямо не верится.

Автор: ap731 19.6.2012, 18:22

ХЗ сам удивляюсь , падают на порядок легче , чем в классическом фулринге , основной доход от стилла , причем стилл у меня начинается уже с раннего МР , а вот на SB лучше особо не лезть этого там не любят

Автор: BIKINK 19.6.2012, 19:52

Мои мысли по раздачам:
1-бет флоп. валет маловероятен. 7 кол дальше не поставит. говно пара на флопе может бесплатно докупиться а ты оплатишь. часто заберем или сыграем со слабой рукой. много страшных карт может выйти терном
2-я подумал. что против инкогнито лучше колдаун. Однако есть рациональное зерно и в такой линии. надо прикидовать конечно.НО не факт что промхнувшееся дро прочекает в след итп. Короче по дефолту я за колдаун.

Автор: ap731 19.6.2012, 21:36

Обе ситуации настолько граничны , что выбрать однозначно верное решение сложно . Суть вопроса , насколько я вижу , в том что если мы имеем руку срендей силы на опасной дро доске или доске с оверкартой то фактически вопрос наличия ЕВ при нашей агрессии или решения уравнивать упирается в тип ОППа , он одназначно должен быть лузовый , а касаемо его агрессивности важен его шоудаун , причем возможны линии коллдауна и чекрейза . Чек рейзить скорей оптимально в телефона , а уравнивать , в большей степени , в агроживотных ессесно .

P.S. Почитал дебаты в ветке школа МТТ , и теперь даже не знаю как вести дневник , ведь печатаю без проверки орфографии (надеюсь не ошибся в этом слове ) фактически при наличии ошибок в правописании и пунктуации , мать его заглавные буквы , сразу начинается ковровое бомбометание от модераторов полез за словарем товарища Даля . А это сайт о покере или я все это время ошибался

Автор: ap731 26.6.2012, 11:31

Отчет неделя

В классичеком фулринге меня поездили , график с АИ ЕВ

В ЗУМе НЛ10 все нормально


По рекомендации тренера переключаюсь только на ЗУМ НЛ25 , наиграна только одна сессия





Статы меня расстроили , плохо с защитой блинов и стилом с баттона , но надеюсь причина в том , что нет дистанции и не накоплены статы на ОППов

Автор: ap731 2.7.2012, 11:18

Отчет неделя ,только зум25

Статы по позам



Возникает желание намного шире открывать с ранних и средних поз , средний ОПП лимита хорошо падает на комбет , да и просто эффективен стилл с УТГ

В выходные был повод принять на грудь , и в связи с этим набил в сателитах Шторма 40 ТS рублей откатал МТТки и чисто ради прикола Фриролл Покер Москоу звезда в шоке мне кажется в новую школу (от Лаки) МТТ должна очередь стоять . Занял второе место т.к. был сильно пьян и в хендзапе не шел картон.

Автор: Roman Shaposhnikov 3.7.2012, 11:06

Чего раздач мало постишь? Не интересно?

Автор: ap731 3.7.2012, 19:13

Перешел полностью на ЗУМ и ХМ2 пока обвыкаюсь и до конца не настроил ХМ2 , как сделаю попап , выложу , пока нет времени , оно конечно всегда есть , но человечеству свойственно тратить его в пустую

Автор: BIKINK 8.7.2012, 7:20

статы крутые)

Автор: ap731 9.7.2012, 15:01

Отчет неделя

Статы по позам


Неделя в ноль , решил расширить диапазон открытия с УТГ и МП , текущие статы по сессиям были 24/20 , прикольно но дисперсия резко возростает . При этом увеличил агрессию на терне и ривере , причина заключается в том , что на тренировках эта тема активно обсуждается , но я не учел , что вся группа играет НЛ50 ( я один лошара на 25-ке остался)и там эти приемы возможно более эффективны , чем на НЛ25 . А так стандартная ситуация , к терну четко понимаю , что у ОППа рука средней силы или дро , по четыре стрит или флеш риверу ОПП чекает , блефую 80% пота , мучительные выжигания тайм банка и колл по 2 паре с говнокикером ну что с ними делать , причем это от типа регов со статами +/- 13/17. Я наиграл на 25 уже приличный объем и в принципе лимит я точно бью , просто постоянно сползаю в линии которые видимо не эффективны ( хотя и красивы) на этом лимите , если чисто рубить бабло с низкой дисперсией не надо особо мудрить , основа дохода как обычно велью с рукой в фишей , расширенный по диапазону и позициям стилл , СВ , трибет и чекрейз в адекватных ОППов . Так у меня и получается , я со статами 20/23 закатаю 3-5 стеков , а дальше на 17/19 отобью минус и получу малый профит . Старательно пытаюсь выработать подход к игре как работе , отчасти однообразной и рутинной , как дойка коровы - каждый день в одно и тоже время без суеты и творчества заниматся дойкой чисто ради денег , а не для того , что бы что-то кому либо , или себе доказать

P.S. Так я и не понял как в ХМ2 выгружать хенд на форум , есть раздачи которые хотел выложить , но блееать такой гимор надо грузить в ХМ1 или разбиратся с други конвертором , люди добрые скиньте ссылочку на адекватный конвертор или откройте тайну как , ну как блееать в новой БОЛЕЕ ПРОДВИНУТОЙ версии ХМ2 сделать то , что в ХМ1 делалось ЭЛЕМЕНТАРНО и без гимора

Автор: ap731 17.7.2012, 11:54

Отчет неделя

ЗУМ НЛ25

Статы по позам сводно



Полет нормальный , посмотрел тут свои заметки по разбору сессий , основная дыра куда утекает профит , блефы в фишей и фишрегов . Недобор по грубой прикидке около 1,5-2 ВВ/100 , когда наконец стабилизируется до нормы желание забирать каждый банк не смотря на объективную необходимость играть чек-пас .

По базовым статам очевидно , на основании стандартного графика затухания приближаюсь к цифрам 19/17 при игре стеком 50ВВ ЗУМ фулринг , и не скучно ( причем всем походу ) , ну и не очень лузово главное в плюс . Остается только увеличивать размер плюса .

Раздачи пока не выкладываю , я ленивое животное , так ломает даже начать разбиратся с конверторами , надеюсь у ХМ2 будет обновление , и они восстановят конвертор в реплеере .

По раздачам основная проблема в ситуациях когда я открываюсь с УТГ и МР и получаю колл до и включая баттон от адекватных ОППов с граничным фолдом на СВ и СС типа 8-10% , такие вязкие чуваки которые заходят под СВ на флоат , но при этом в их диапазоне есть дро и сеты , а я блеать без позиции на терне , после СВ флопа , если чекаю то он сцука делает со мной что хочет , ну ессесно лечим чек рейзом флопа и отложеным СВ , но проблема есть т.к. часто на автомате по флопу херак СВ , получаешь колл и вот сижу на терне и думаю и че теперь делать с моим сетеком в котором осталась фактически одна пуля

Автор: ap731 17.7.2012, 15:36

Раздача , через скрин т.к. 1 решение на флопе , колл или фолд

Префлоп : Я опенрейз с ковбоями 3Х , хайджек колл и блины колл
ОПП на хайджеке адекват СС в этой позе 7% - карманки , топпары до АА и топ бродвей чаще мастевой

Флоп видно на скрине , я СВ 2,3 и получаю от хайджека пуш и блины уходят в пас , основной вопрос может-ли так сыграть оверпара , во время сдачи решил , что QQ,JJ,1010 могут так играть , а когда стал разбирать засомневался т.к. за ним еще 2 решения от блинов и наверно 1010 все таки не подходит. Ну так или иначе заложил в эквилятор его руки ( ну понятно , что это не блеф ) из-за опасной доски и большого кол-ва участников сеты играют пуш , нацфлешдро 3 штуки с тузами и один марьяж , 66 двухсторонка тоже может , ну и карманки 1010 до АА . Получилось типа я чуть впереди , но с учетом рейка ноль , но реально походу минусово т.к. наверно надо учитывать что нас четверо в банке и на фолдэквити ОПП не расчитывает поэтому флешдро и 66 менее вероятны в пуше , скорей эти руки будут колировать.

И вопрос именно пуш в такой ситуации по опыту включает в себя оверпары или всеже больше сеты , и стоит ли закрывать на КК , может только на АА




П.С. По статам первая строка ВПИП/ПФР/3В/ФОЛД 3В

вторая СС/Стил/ФолдСтил/Донк

третья СВ/ФолдСВ/Бет в пропущ.СВ/Рейз СВ

четвертая Агресс/Шоудаун/Победа на Вскр/Победа на флопе без шоудауна

Автор: riverninja 17.7.2012, 16:18

А какая разница, аа или кк, тут либо сет либо не сет, все же у чела присутствует 3 бет, и кк и аа наверняка бы 3бетил, тк ты рейзер из ранней и у тебя будет рука ответить. Все же мне кажется что в его пуше меньше сетов и больше флешдро и оверпар, по краней мере по моему опыту игры на нл 25, там что то вроде JJ. А какой у тебя % Cbetа на флопе?

Автор: ap731 17.7.2012, 16:50

У меня СВ 65% и фолд на префлоп 3В 70% и на его 3В АК и QQ я зарою изи , тема кола с АА и КК имеет место , и ессесно колер преследует цель получить сквиз или поставить ловушку рейзеру рейзом или чек рейзом СВ флопа , в то время как колл на QQ,JJ,1010 подразумевает у адекватных ОППов создание среднего банка без агрессии , кроме случаев попадания в нац
По его диапазону в момент раздачи так и подумал , но при разборе , с учетом , что ОПП прямолинейный ( победа без вскрытия на флопе 39% и рейз СВ 15%) и результатов по эквилятору возникают сомнения хотя когда закрыл этот пуш сомнений ни хера не было

Автор: riverninja 17.7.2012, 17:21

а много там сквизеров после него?

Автор: ap731 17.7.2012, 18:51

дело не в этом , я про то , что если ОПП заколил КК или АА , то автоматом он настроен на рейз комбета , а на опасном борде в 3-х на пуш , поэтому эти руки хорошо подходят под его линию а против них ессесно лучше АА чем КК

Автор: izhmas 17.7.2012, 20:51

там сеты, стрит и дрова, АА-QQ там нет.

Эквити Выигрыш Делёж
MP2 20.01% 18.86% 1.15% KdKs
MP3 79.99% 78.84% 1.15% 77, 55-44, 86s, AhKh, AhQh, KhQh, AhJh, 6h4h

Легкий фолд.

Автор: ap731 18.7.2012, 0:13

если убрать оверпары из диапазона , согласен фолд без дебатов , но так однозначно тоже нельзя сказать , хотя я сам склоняюсь к мысли , что в дистанции и колл и фолд равнозначные нулевые решения, но фолд все же лучше

П.С. наличие 64 и 86 , думаю маловероятно с префлопа

Автор: NeverBluff 18.7.2012, 10:05

В данном случае дисциплинированный фолд наверное лучше - опп действительно прямолинейный, играет одновременно Зум НЛ50 и НЛ25, а значит очень ограничен во времени (причём на НЛ50 он почти нит) + у нас тут банк на четверых, у нас тут в лучшем случае коинфлип с дровами, в худшем - полная задница, пары ТТ-QQ будут там не так часто, чтобы колл плюсовый был с КК.
Да и рыбы в банке нет - он прекрасно понимает, что если ты не попал фо флоп, то всё равно отвалишься на рейз, зато с оверпарой вполне возможно заколешь пуш на дровяном флопе.

Автор: ap731 18.7.2012, 10:39

так оно и оказалось - полная задница , посмотрел в сет 555 , дисциплина и еще раз дисциплина

Автор: ap731 23.7.2012, 11:24

Отчет неделя

Статы по позам за последнюю неделю т.к. тренер рекомендовал мне чуток затайтить игру с ранних и средних позиций . Произвел коррекцию префлоп чарта , ВПИП и ПФР упали на 2-3% . Игры поменьше , но вроде и дисперсии тоже , хотя рано говорить на основании 10К ,будем поглядеть как оно пойдет .

Автор: ap731 23.7.2012, 12:25

Раздача , не смог сфолдить


PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($25.67)
SB ($28.92)
BB ($47.40)
UTG ($37.69)
UTG+1 ($28.77)
MP1 ($23.97)
MP2 ($22)
Hero (MP3) ($13.66)
CO ($25)

Preflop: Hero is MP3 with A, Q
UTG bets $0.75, 3 folds, Hero calls $0.75, 4 folds

Колим адекватного ОППа 13/8 , опенрейз из УТГ 9% , чувак прямолинейный не агрессивный , СВ по улицам 60/60/100 (победа на флопе без шоудауна 27%) фолд на СВ флоп 58% терн и ривер 0% , выборка 600рук но фолд на СВ терна один хрен говорит о многом. Вскрышка 29/57

Flop: ($1.85) J, A, 6 (2 players)
UTG bets $1, Hero calls $1

Положил диапазон опенрейза узким , если я рейз , а он 3В то надо падать , прешел к потконтролю т.к. рейзом добираю только с дро или комбодро , но он может переиграть эти руки и пихнуть и я скину сильнейшую руку , готовых рук слабее моей в его тайтовом СВ не вижу .

Turn: ($3.85) A (2 players)
UTG bets $1.75, Hero calls $1.75

Третий туз фактически ничего не меняет , если я определил его руку префлоп как сильное дро или готовые руки старше моей старшие 2 пары , сет , туз сильнее или таже рука , что и у меня . Если я рейжу его СВ терна то на пуш получается надо падать единственная возможная рука А10 ну иногда слабые мастевые тузы перевешиваются большим колл-вом рук сильнее меня , хотя если у него все же дро то надо добирать , но не факт , что дро по спарившейся доске всегда продолжит агрессию . поэтому походу я в Ж.... плачю и колю

River: ($7.35) 3 (2 players)
UTG bets $5, Hero calls $5

Апогей Ж....пы с меня добирают велью , походу фолд выгодней , но я сильно плакал и проколил

Total pot: $17.35 | Rake: $0.78

Автор: FanfiR 23.7.2012, 12:38

Наоборот же, агрессор не ты, а он

Автор: ap731 23.7.2012, 12:42

Ну бля , какие все наблюдательные и быстрые уже исправил , но самое смешное суть таже.

Разбирал сессии за 2 дня , больших банков штук 30 засрал мозг окончательно , решил эту выложить , нажал реплей с флопа и попутал префлоп действия , думал он на ВВ ну и сделал фактически новый разбор , но чувак настольно прямолинейный , что буть он рейзер или колер один хер ничего не меняется

Автор: FanfiR 23.7.2012, 13:28

Масти исчезли
А по раздаче, на ривере бьем только блеф, которого там почти никогда не будет.
Когда все слезы выплачешь будешь выкидывать, и все будет

Автор: ap731 23.7.2012, 18:27

Куда масти пропали ХЗ сначала были , происки хакеров , короче на скрине шоудауна масти есть , а так на флопе лежало червовое флешдро которое не закрылось , остальное светофором. Посмотрю в следующий раз может конвертору мешает текст между улицами.

Автор: ap731 31.7.2012, 10:43

Отчет неделя

Статы по позам с начала более тайтовой игры



Неделя какая-то мутная , вроде по игре все нормально , откатаю сессию , смотрю результат , ноль. По большим банкам вроде нормально , но нафолдил терн и ривер дофига , но объективно ОППам доезжало , поэтому тузы и короли , не говоря уже просто о ТПТК стабильно летели в пас эти периоды надо просто перекатать . Хотя парадокс только подошел по БР к переходу на НЛ50 и началось .

Автор: Roman Shaposhnikov 31.7.2012, 11:03

Судя по линии оллин-ЕВ, скорее, тебе пёрло, а не оппам.

Автор: ap731 31.7.2012, 11:31

Эта линия не всегда объективна , в АИ перло не спорю ( 2 раза переехал АА свими КК ) , но было много средних банков в которых приходилось фолдить на поздних улицах ( по красной видно) в итоге откатал в ноль , хотя с защитой блинов вроде нормально .

Автор: ap731 1.8.2012, 0:35

Раздача
Статы ОППа префлоп

Статы ОППа постфлоп




PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($46.41)
SB ($22.02)
BB ($35.59)
UTG ($31.39)
UTG+1 ($20.23)
MP1 ($25.04)
MP2 ($11.65)
Hero (MP3) ($12.60)
CO ($9.40)

Preflop: Hero is MP3 with K, J
4 folds, Hero bets $0.75, 3 folds, BB calls $0.50

Flop: ($1.60) J, 2, 7 (2 players)
BB checks, Hero bets $1.10, BB calls $1.10

Turn: ($3.80) K (2 players)
BB checks, Hero bets $3, BB raises to $6, Hero raises to $10.75 (All-In), BB calls $4.75

River: ($25.30) 3 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $25.30 | Rake: $1.14

Основной вопрос как трактовать мин рейз терна , действия мои с учетом остатка моего стека ясны либо фолд либо пуш , по борду маловероятны другие комбинации 2 пары , только если слабый мастевой король К2 и К7 , также в его минрейзе возможна двухсторонка и АК ну ессесно сеты , горшки и прочие совпадения скорей проколируют в след. ОПП не агрессивный в целом и по терну в частности , прикинул по эквилятору если у него там еще есть АА,КК и JJ то стою не плохо 70/30. Но в реалии на терне так очковал , почти сфолдил , интуиция подсказывала там сет , вот и вопрос ПУШ или ФОЛД , что плюсовей в дистанции

Шоудаун

Автор: FanfiR 1.8.2012, 11:02

Как две пары +.

Опп по статам не настолько отъехавший что бы рейзить такие руки по терну, обычная агрессия и немного лузовый префлоп.
С учетом call open ~ 20% K2 & К7 там не будет, остаются KJ и сеты(22, 66, JJ). Считаем, сетов 7 доперов 4. Шансы банка 30% выигрывать будем в 23%.

Автор: ap731 1.8.2012, 11:11

Вроде по статам СС на ВВ у него 47% , даже сократив условно до 30% т.к. это колл рейза с МР К7 и К2 возможны , но в целом сам сайзинг его рейза моего СВ терна возможно говорит о более сильной руке чем 2 пары , однако 3В у него в позиции 0% так что и АА исключать полностью нельзя

Автор: FanfiR 1.8.2012, 12:00

Действительно не заметил что с бб он шире играет чем с других позиций, но все равно я думаю что мастевых королей там не много.
Вроде бы тузы могут быть у него, но как часто ты видел подобный розыгрыш от такого типа оппонентов, но в целом я думаю что пасс в раздаче будет выгоднее

Автор: ap731 1.8.2012, 13:18

Да меня тоже не покидает такое чувство , просто забиваю в эквилятор руки которые я бью в его диапазоне на терне и понимаю , что они ( руки слабее) так не играют , тоесть либо будет экшен на на флопе , либо пуш на терне , а этот рейз попахивает "активным слоуплеем" , оригинальная формулировка , но ты меня понимаешь , есть ощущение , что чувак очень хочет , что бы я остался в банке . Однако стоит добавить в диапазон минимальное кол-во рук которые я бью и сразу по эквилятору кол проходит , ну и во время раздачи меня смутил его СС на ВВ и я ессесно пушанул , ну и увидел то чего не хотел увидеть

Автор: Roman Shaposhnikov 1.8.2012, 14:07

Интересный анализ. Надо с преподавателем беседовать. Вообще старшие две пары в техасе практически равны сету. Мне кажется, что с учетом набегающего бубнового дро, там что-то типа QJ бубновое тоже может оказаться.

Автор: ap731 1.8.2012, 14:32

Сильное комбо дро возникшее на терне или флеш дро с совпадением (типа AJ бубей) думаю скорей пушануло или кольнуло в догон , мне кажется минрейз не вписивается в эти руки т.к. с дро определяются между 2-х крайностей на стек или натяну потом доберу , тем более у меня короткий остаток стека и мудрить особо нет смысла , думаю даже фиш видя короткий остаток стека будет принимать скорей окончательное решение на терне с сильным дро на стек , а мудрить они не любят .

Автор: LuckyLake 1.8.2012, 17:12

Мне кажется, что скоро я запрещу ученикам во время игры пользоваться статами кроме ВПИП и ПФР.

Все же так просто.

1) Опп 20 на 11. Он скорее пассивный. Но он не адский придурок а-ля 50 на 10.

2) Он играет чек-колл и мин чек-рейз. Сто раз говорили о том что дро не играет мин-рейзом, т.к. мин рейз не имеет ФЭ.

3) Из п1. и п2. следует, что либо мы делим либо у нас 4 аута.

Теперь. Вообще по терну.

Зачем, зачем мы ставим терн ? Против какой руки ? Спектр его колла на флопе в основном это старшая пара (J) плюс карманки типа 99-ТТ. Больше одной ставки по такому терну вам они не заплатят, ну так чекай вслед и добирай на ривере !!
Плюс мы еще можем на ривере от какого нить гатшота блеф получить.

Автор: Roman Shaposhnikov 1.8.2012, 18:50

Мне, кстати, тоже не понравилась ставка-по-терну. Но я побоялся написать об этом!

Автор: ap731 1.8.2012, 23:19

Раздача чисто поржать

Не перестают удивлять и радовать


PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($11.41)
SB ($21.89)
Hero (BB) ($12.50)
UTG ($40.81)
UTG+1 ($25.35)
MP1 ($21.30)
MP2 ($60.36)
MP3 ($31.39)
CO ($29.20)

Preflop: Hero is BB with 3, 7
3 folds, MP2 calls $0.25, 4 folds, Hero checks

Flop: ($0.60) 4, 6, 5 (2 players)
Hero checks, MP2 bets $1.25, Hero raises to $2.50, MP2 calls $1.25

Turn: ($5.60) 4 (2 players)
Hero bets $4.40, MP2 calls $4.40

River: ($14.40) 9 (2 players)
Hero bets $5.35 (All-In), MP2 calls $5.35

Total pot: $25.10 | Rake: $1.13

Автор: ap731 23.8.2012, 13:24

Раздача ОПП плюсовый адекват 15/12 , опенрейз с УТГ 9% , СВ флоп 50% терн 50% ривер 40% , вскрытие 26/55

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Hero (Button) ($26.89)
SB ($62.03)
BB ($106.96)
UTG ($20.75)
UTG+1 ($26.50)
MP1 ($65.62)
MP2 ($107.22)
MP3 ($50)
CO ($108.21)

Preflop: Hero is Button with Q, A
2 folds, MP1 bets $1.50, 3 folds, Hero calls $1.50, SB calls $1.25, 1 fold

Flop: ($5) 2, A, 9 (3 players)
SB checks, MP1 bets $3.25, Hero calls $3.25, 1 fold

Turn: ($11.50) 7 (2 players)
MP1 checks, Hero bets $6.50, MP1 calls $6.50

River: ($24.50) 9 (2 players)
MP1 checks, Hero bets $11, MP1 calls $11

Total pot: $46.50 | Rake: $2.09



На префлопе положил УТГ весь бродвей со смещением в мастевой и 77+ , колер на СБ достаточно тайтовый карманки и бродвей в основном с тузами и мастевые топ связки

На флопе СВ УТГ поставит со всем диап. кроме КК,QQ принимаю , в рейзе нет смысла и смотрю на СБ т.к. колл от него может быть проблемма для моих тузов , а вот рейз меня поставит в тупик, но СБ упал , что неплохо

После чека УТГ на терне ставлю добирая AJ,A10s возможно останутся JJ,1010 . Сеты и пара тузов +флешдро сделают вероятно чек - рейз придется упасть .Получаю колл считаю , что сетов там практически нет т.к. чел без позы - тузы 1 сильнее моего , но он часто дал-бы 2 баррель , таже рука . что и у меня , тузы слабее , средние пары и флешдро


На ривере основной вопрос вроде как надо добирать , но АИ мне кажется ответит не ниже AJ,AQ ну и менее вероятный АК , поставил 40% , что бы оставить валетов и десяток , возможно тузов слабее . Возможно надежней играть чек , но вроде рук слабее больше чем рук которые меня бьют?

Автор: FanfiR 23.8.2012, 18:38

А он же со средней открылся, а не с утг, но это не принципиально.

Эти руки на ривере не будут платить у плюсового адеквата, тем более с wtsd 26, максимум терн.
Чек, да надежно, но чекать жаба душит против такой линии оппонента

Бьем ATs, AJ, проигрываем АК + редко будет слоуплей монстров, практически ровно выходит, я бы наверно все таки ставит ривер, очень мало баксов 7.

Автор: ap731 23.8.2012, 20:54

вот я тож , сидел , разбирал и думаю 11 многовато . За исправление спасибо , с МП у него опенрейз 13% , думаю один хер на самом деле ниже А10 у рега не будет. Ну и показал он мне АК потконтрольшик херов

Автор: ap731 26.8.2012, 12:28

Раздача

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($10.50)
SB ($18.59)
BB ($68.36)
UTG ($68.85)
UTG+1 ($50)
MP1 ($31.51)
MP2 ($63.75)
Hero (MP3) ($25.25)
CO ($26.69)

Preflop: Hero is MP3 with 4, 4
2 folds, MP1 bets $1.50, MP2 calls $1.50, Hero calls $1.50, CO calls $1.50, 3 folds

Flop: ($6.75) 5, 4, 6 (4 players)
MP1 checks, MP2 bets $1.50, Hero raises to $7, 1 fold, MP1 raises to $30.01 (All-In), 1 fold, Hero calls $16.75 (All-In)

Turn: ($55.75) 8 (2 players, 2 all-in)

River: ($55.75) 9 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $55.75 | Rake: $2.50

Основной вопрос что выгодней фолд или колл на флопе , статов на ОППа нет ( 8 раздач) , прикинул эквиляторе если в его диапазоне пуша АА , 2 готовых стрита 32, 78 и одна двухсторонка 77 ну и ессесно 55,66 , то у меня 45% эквити на флопе в АИ. Если оставить только сеты и готовые стриты то у меня 27% при том , что шансы банка 30% вроде изи колл , но все таки чек-3В от опенрейзера в мультипоте писец как внушает доверие , закралась мысль , что фолд по эквити = колу , но менее дисперсионен с учетом рейка

Автор: FanfiR 26.8.2012, 14:55

Выгоднее пуш.
Против неизвестного это всегда на стек, 32 я бы не стал учитывать, мало кто имеет эту карту в спектре открытия mp1 в зумме.
Да и против рега не реально выкинуть, только если у него фолд на рейз кбета 60+ и маленький 3бет на рейз кбета, то можно подумать над фолдом.
Мы не можешь класть неизвестному оппу только 55,66,78, плюс ты же все посчитал и если нам по шансам против топ спектра играть, то о чем тут думать.

Автор: Roman Shaposhnikov 26.8.2012, 20:33

А чего масти не указаны?

Автор: ap731 27.8.2012, 1:12

До вечера масти были , что за хрень сам не понимаю , ну там светофор на флопе



Так и сделал , запушил , но вот вопрос почему даже у неизвестного там будут руки слабее , верней на основании чего я могу сделать этот вывод. По его линии это однозначно не блеф , единственное , что АИ он типа хочет выбить меня из банка , но общая масса слабых игроков не думает об этом ( как верно говорит наш тренер - переехал ТПТК херак на стек , вот и вся игра фиша) так что АИ нельзя определить как слабость . Много написал , но суть в следующем , анализируя причину почему я , например , посчитал пуш правильным решение , первым ответом приходит : ДА У МЕНЯЖ СЕТ ДА НУ НАХ -ПУШ . Согласен , что сет очень доходен и в основном решение на стек изи верное , но просто заметил проблему в принятии своего решения т.к. при его принятии и первом заходе на разборе сессии логика была ......смотри выше крупным шрифтом о диапазоне ОППа как-то не задумывался , ведь у меня сет .

П.С. Однозначно кол пуша не ошибка , но и фолд возможно нулевое решение

Автор: BIKINK 27.8.2012, 18:29

другой вопрос зачем играть рейз пот если падаешь на алын?
по-моему изи на стек

Автор: ap731 28.8.2012, 9:35

Я делал рейз не в пот , т.к хочу к терну иметь банк в который мой АИ смотрится не пугающе , но при этом не выбить руки средней силы на флопе . А ситуация , когода я даю большой рейз или чек-рейз и падаю на АИ довольно частая , и я не вижу здесь ничего не логичного , ведь рейз мы делаем против одного диапазона ОППа (или ОППов) , а получив АИ от ОППа который бетал или от того который чекал приходится сужать диапазон . Ну например буть у меня не сет а АА , рейзить тоже надо , но на АИ и падать , тоже точно надо



П.С. Хотя с АА я тут третим никак не оказалсябы , изи сквиз префлоп а кстати чувак показал мне готовый стрит 32

Автор: ap731 28.8.2012, 11:20

Раздача , вопрос выбора оптимальной линии с префлопа
PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($50)
SB ($50)
Hero (BB) ($25.75)
UTG ($60.90)
UTG+1 ($50.75)
MP1 ($26)
MP2 ($50)
MP3 ($32.82)
CO ($48)

Preflop: Hero is BB with K, A
3 folds, MP2 bets $1.50, 4 folds, Hero calls $1

Flop: ($3.25) 5, 6, 8 (2 players)
Hero bets $2, MP2 calls $2

Turn: ($7.25) Q (2 players)
Hero bets $4.75, MP2 calls $4.75

River: ($16.75) 9 (2 players)
Hero checks, MP2 bets $16, Hero folds

Total pot: $16.75 | Rake: $0.75



ОПП адекват 14/10 плюсовый , его опенрейз с МП 19% фолд на 3В с ВВ 67% и 4В рендж 2% . прикинул на эквиляторе в случае моего кола префлоп у меня эквити 60/40 и в его диапазоне куча тузов слабее моего , если же я даю 3В и падаю на 4В то сам по себе мой 3В окупится ситуациями его фолда префлоп , и на флоп я выхожу в случае его кола против 6% диапазона и по эквити у меня 50/50 , доминирую я 1,5-2 туза ( диапазон его кола 3В определяю как 66-QQ и топ бродвей со смещение в мастевой) с учетов его фолда на СВ в 3В поте 57% и моих 30% попадания во флоп в дистанции думаю мы сыграем банки на флопе - ривере 50/50.

Что всетаки лучше , выгодней СС или 3В , с учетом его шоудауна 19/61 , тоесть парень на блефы падает и достаточно прямолинейный так что в случае моего СС префлоп , не попав смогу выграть банк в некоторых случаях и без руки. Ну вот смотрю я это все вроде и так хорошо и эдак неплохо а что лучше ХЗ

Автор: LuckyLake 28.8.2012, 21:08

Как сыграно ривер надо ставить самому. У него в диапазоне мало семерок, зато куча готовых рук которые упадут на таком ривере.
Иначе - чек фолд флопа. Т.е. начав донкать подобный флоп, мы должны ставить 3 улицы.

Автор: ap731 29.8.2012, 10:36

Согласен 4 стрит вышел надо было-бы доблефовать ривером , но нужны железные яйца работаю над этим .

Автор: ap731 1.9.2012, 11:19

Отчет август

В начале месяца , в третий мать его раз , набил на НЛ25 БР 1,5К и поднялся на НЛ50 ЗУМ.
Результат лучше , чем в первые 2 захода не закатал за неделю , правда поводов для радости особо нет - катаю в ноль

Основная проблема постфлоп , где надо не дожимаю и переплачиваю лишнюю улицу в ситуациях очевидного фолда , но ведь мне надо 2 раза спросить : - Точно ФОЛД , ТОЧНО , ну тогда фолд. Самое парадоксальное , что из разобраных , условно 100 проиграных раздач в 30% была ошибка на префлопе сам удивляюсь , но факт , при том , что префлоп настолько глубоко разобран и все решения очевидны , опираются на математику и базовые статы. Вобщем есть над чем работать , пошел катать

Автор: ap731 1.9.2012, 14:19

Раздача

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($50)
SB ($246.44)
BB ($30.42)
UTG ($57.23)
UTG+1 ($57.42)
MP1 ($25)
Hero (MP2) ($25)
MP3 ($80.80)
CO ($64.83)

Preflop: Hero is MP2 with A, A
UTG bets $1.75, 2 folds, Hero raises to $5, 5 folds, UTG calls $3.25

Flop: ($10.75) 10, 4, 5 (2 players)
UTG checks, Hero bets $5.75, UTG calls $5.75

Turn: ($22.25) J (2 players)
UTG checks, Hero bets $14.25 (All-In), UTG calls $14.25

River: ($50.75) 8 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $50.75 | Rake: $2.28


Основной вопрос терном. ОПП адекватный рег опенрейз с УТГ 13% из которых 25% идут на СС трибета из позиции , 10% в 4В и 65% фолдов , принял решение префлоп 3В , можно было и колл , ну да не в этом вопрос . На префлопе он СС с 1010,JJ,QQ и A,AK после кола флопа оставляю диапазон : сет 1010 оверпары дамы и валеты два нац флешдро . Терном вываливается гребанный валет и по моему возникает ситуация когда и пуш и чек пас ривером (если не доедет туз) равноценна . Тоесть на терне я пригрываю 2 сетам и впереди 1 комб пара дам и 1,5 комб. флешдро (т.к. иногда АК сделает 4В префлоп) и с учетом того , что в 20% его флешдро доедет получается вроде как 50/50 , что лучше по терну пуш или чек и чек фолд ривером вот в чем вопрос

Автор: BIKINK 2.9.2012, 9:50

ты шутишь или серьезно?

Автор: ap731 2.9.2012, 10:28

Это как понять , изи пуш или изи чек,чек бет/чек . Если серьезно , то я в любом случае за агрессивные действия , так что нулевая , ну хер с ним пуш , но реально по эквилятору у меня получается нулевая , даже если закинуть рандомный бродвей он компенсируются слабыми "рандомными" сетами и двумя парами

Автор: Roman Shaposhnikov 2.9.2012, 11:36

А нельзя посмотреть, что он раньше показывал после такой префлоп-линии? Что-то я не уверен в том спектре, который ты ему кладешь. Может, там средние пары и АК?

Автор: BIKINK 2.9.2012, 15:36

изи пуш. и думать о пасе по-моему бред. Потому что получается если ты не пушишь тут АА то ты пушишь только сеты а это полнейший бред.
Если ты игрешь монетку против спектра то ты должен с улыбкой на лице и радостным криком делать пуш, потому что в банке больше чем у тебя а значит тебе 30 проц достаточно для ненулевости пуша.

Автор: ap731 2.9.2012, 18:39

Тут ты прав , что то я ступил , при АИ на терне я вкладываю 29% от общего банка , ок ради его дам и дро не вопрос увлекся расчетом того как я стою и про шансы банка забыл лошара .

Автор: ap731 11.9.2012, 16:24

Раздача

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Hero (Button) ($25)
SB ($75.16)
BB ($23.25)
UTG ($42.10)
UTG+1 ($112.06)
MP1 ($76.72)
MP2 ($167.38)
MP3 ($25)
CO ($40.86)

Preflop: Hero is Button with Q, A
UTG calls $0.50, 5 folds, Hero bets $2.25, 1 fold, BB calls $1.75, UTG calls $1.75

Flop: ($7) J, 6, 8 (3 players)
BB checks, UTG checks, Hero checks

Turn: ($7) Q (3 players)
BB bets $3, UTG calls $3, Hero raises to $9, 1 fold, UTG raises to $28, Hero calls $13.75 (All-In)

River: ($55.50) 2 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $55.50 | Rake: $2.50
,
Фиш 46/14 агр 1 опенлимпит с диап 28% далее на изоляцию 5% пушит и 75% колит , соот в его коле изолейта 22% при условии , что он еще опенрейзит с УТГ 23% полный треш карманки до 88 , все слабые тузы до А9 , слабый бродвей ,все коннекторы и гапперы со смещением в мастевые. После изоляции получаю колл от фиша с ВВ 21/9 агр 1 с СС 28% сужаю диапазон тк это изоляция , 3В у ОППа с ВВ 4% так что в его коле карманки до валетов , весь бродвей включая возможно тногда АК и тот же набор коннекторов и гапперов , что и у первого.

Флоп полностью подходит для обеих ОППов ,прочекал и без усиления сдамся с учетом того , что фолд на комбет у них соот-но 43% и 47% , шоудаун 39% и 34% соот.Фактически я мысленно уже на этом этапе сдался и к терну готовился играть пас на любую агрессию

На терне мне зачемто дали ТПТК и вялую ставку от ВВ с последующим колом УТГ. У ВВ может быть сильная рука которую он прочекал на флопе расчитывая на агрессию , также и у УТГ может быть сильная флоп рука которую он заслоуплеил , кроме пожалуй 68 их он точно поставил бы на флопе , также у обеих куча комбинаций стритдро , совпадение гатшот , да нах просто гатшот с которых надо добирать , опасался я больше ВВ , сделал рейз , но вот думаю в данном случае большой надо было наверное дать 7,5 и на пуш отвалится , а в случае кола по бланковому риверу добирать .

Дальше видимо ошибка надо на 3В от УТГ падать там минимум 2 пары ,а сильное дро с совпадением или комбодро с учетом что ОПП пассивный скорей колировало мой рейз

Автор: BIKINK 11.9.2012, 17:05

да пас на ал-ин.Дроинг дед(

Автор: Roman Shaposhnikov 11.9.2012, 19:47

Тоже в принципе согласен с рассуждениями.

Автор: Iva 11.9.2012, 21:36

Судя по ставкам, у них уже все хорошо к терну. Я бы плюнула и сфолдила пару дам вообще, потому что непонятно как играть даже бланковый ривер.

Автор: ap731 11.9.2012, 22:36

Да то , что надо падать согласен ,правда это для меня очевидно при разборе , а в состоянии замазки ну не падается у меня ни хера , с чем и борюсь . На счет просто сфолдить на терне думается спорно , всетаки совокупный вход в игру (лимпом и опенрейзом) у ОППа под 60% . По раздаче я настолько сконцентрировался на игроке с ВВ , тоесть если бы он пушнул в мой рейз сфолдид-бы изи , а за долбоеба с УТГ как-то не особо переживал , после его кола положил ему стопудовое дро и закрыл пуш (правда скрипя сердцем ) понимая что походу вляпался в дебильный слоуплей в исполнении полного кретина , при наличии минимума понимания , он должен на этой супердро доске по терну крутить с готовой рукой старше ТПТК просто изи - однако он слоуплеил , ВНИМАНИЕ J6 что полностью укладывается в 60 процентов качественного идиотизма блеать 60% входа в игру с УТГ . На счет ривера если он по терну кол , то по бланковому риверу в чек от этого животного , думаю надо добирать , а остаток моего стека позволил-бы запушить.

Но на основной вопрос так и неполучил мнений , обоснован-ли рейз на терне в двоих и имеет-ли смысл сделать его минимально разумно возможным , с той целью , что-бы фактически оценить тип рук ОППов и при их пуше отвалится дешевле , а при коле по бланку добирать ривером


П.С. Роман при всем моем уважении , не могу никак ответить на Ваш комент т.к. не понятно с чьими рассуждениями Вы согласны

Автор: Iva 11.9.2012, 23:41

Так он еще и ривер заслоуплеит, нет?

Автор: ap731 12.9.2012, 9:40

Согласен может , но если я делаю рейз на терне и получаю кол , то я должен ривером добирать , да иногда я отвельюбечу себя в 2 пары сет или стрит , но в большинстве случаев доберу с совпадения , а оно там часто точно будет.А противоположная линия , согласен пас на терне т.к. колировать терн и ривер потом полная хрень , дам дешево достроить обеим ОППам свои дро руки задешево , а когда я впереди недоберу

Автор: Iva 12.9.2012, 13:16

Тут еще все от типа фиша зависит... Обычно "готовые" гатшоты начинают ставить с флопа, нет?

Автор: FanfiR 12.9.2012, 17:14

Да рейзить надо, так как часто у нас будет лучшая рука, да и сам ты расписал все более менее нормально

Автор: ap731 12.9.2012, 18:25

Что думаешь о размере рейза , и дальнейших действий , интересно твое мнение т.к. тебе как я понимаю ближе агрессивный стиль игры

Автор: ap731 14.9.2012, 11:47

раздача решение на терне

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($80.28)
SB ($10.38)
BB ($25)
UTG ($67.10)
UTG+1 ($41.59)
MP1 ($62.48)
MP2 ($51.50)
Hero (MP3) ($25)
CO ($54.13)

Preflop: Hero is MP3 with A, A
4 folds, Hero bets $1.50, CO calls $1.50, 3 folds

Flop: ($3.75) 7, 3, 8 (2 players)
Hero bets $2.50, CO calls $2.50

Turn: ($8.75) 3 (2 players)
Hero bets $6.50, CO raises to $22.75, Hero calls $14.50 (All-In)

River: ($50.75) 2 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $50.75 | Rake: $2.28



ОПП слабоминусовой регуляр 15/9 СС в этой позиции 12% , 3В с СО в МР 5% и фолд на 4В 50% доход до вскрытия 29/49 , агресс по улицам ровная 1,5 типа среднетайтовый телефон.

Решение на терне принял по большому счету без статов , а на основании простой логики т.к. он в позиции и изображает фул (проигрываю рандомной 3-ке но их не так много диапазоне его кола) , то по большому счету это бред , оставшиеся 14 долл моего стека он доберет и ривером , но даже если он решил раскручивать банк с фулом , то на кой хер пихать мне под АИ логичней минрейз. Вобщем неповерил и закрыл.

Автор: Iva 14.9.2012, 12:21

Ну линия-то и на самом деле бредовая. Может, там бэкдорное флеш-дро нарисовалось? Или он так на вэлью зарейзил с карманками типа ТТ-JJ? Совсем необязательно ведь у тебя будут сильные оверпары?

Автор: ap731 14.9.2012, 12:54

Да я даже не думаю о руках которые бью ( их достаточно) , основное , что фул так не должен играть , проигрываю только трипсу , он возможен , рука А3s

П.С. Собственно разда мне интересна в разрезе того , что оверпару и ТПТК в основном на агрессию приходится сбрасывать , но с ростом по лимитам это становится не так очевидно т.к. игра уже не такая прямолинейная и не последним аргументом в этих , часто граничных решениях , является фактор логичности и обоснованности действий ОППта с точки зрения получения максимального профита

Автор: Yanavar 14.9.2012, 16:49

На самом деле ответ в данной ситуации очевиден. Из той инфы, что ты дал на оппа, он следует просто с фатальной неизбежностью и звучит так: 100% пас. Ага, ага. Пассивный телефон рейзит терн, что же делать с оверпарой????? Тоже мне, бином ньютона

Автор: ap731 14.9.2012, 18:43

Это первая мысль которая посетила мое воспаленное сознание , но вопрос спорный зачем ему с натцем ставить мне по АИ ,или ты одназначно кладешь ему каре 3333 , шутка . По факту там было флешдро + гатшот J10 крестей. Я позабивал в эквилятор 12% диапазон кола префлоп , конечно точно определить любовь конкретного ОППа к коннекторам и гапперам сложно , но 45-50% на терне у меня получается , борд всетаки низкий и экшен от оверпары зажатой в угол моей ставкой на терне тоже возможен , тоесть чел понимает , что ривером если у меня рука я запихнусь , а если у меня поехал бекдор , то он ривером не доберет ( если мне типа недоедет) и пару валетов , десяток может и запихать от неизбежности . А вот монстры согласись склонны скорей к слоуплею или плавному наращиванию банка в ситуации когда нет угроз ( у фула угроз ессесно немного). Так что с изи фолдом не согласен , хотя по статам ( почему их и привел) вроде как изи фолд.Но бесспорно , что приняв это АИ я понимал , что там есть рука или сильное дро и мне придется еще устоять устоял .

Автор: Yanavar 14.9.2012, 19:10

Ну во-первых, почему ты думаешь, что сеты так не могут играть? Флоп не сказать чтобы неебически прикупной, хотя и не сильно приятный. А опасаться с фуллом он должен не того, что ты старше, а того, что карты ривера сделают для тебя возможным чек-пасс даже с тузами, не говоря уже о том, что у тебя их может не быть, а быть как раз дро, которое типо с натяжкой может пролезть на терне. То есть, все твои рассуждения базируются на том, что там не может быть сета с флопа, а это кисловато.
И, соответственно, да, в этот раз ты посмотрел на то, на что посмотрел. Но мы ведь говорим о плюсовости на дистанции, так?

Автор: ap731 14.9.2012, 19:54

Согласен , что разговор о дистанции и это хирокол против правил стандартного АБЦ но ситуация конкретно в случае спаривания на терне , вопрос является-ли агрессия поводом считать наличие сета на флопе (фула на терне) менее вероятным . По стандарту получая рейз ,3В чек-рейз на терне от пассивного игрока , автоматом рассматриваем возможность оставатся в при наличии у нас 2Пары+ или дро с шансами , в данном случак его СС 12% достаточно широкий , чтобы ожидать там руки с который мы добираем

Автор: Yanavar 14.9.2012, 21:15

Нет, ты все-таки не понимаешь. Стандартное АБЦ тут вообще не при делах. Точно так же, как и его колд колл, которым ты что-то там мотивируешь. Ключевые слова в данном случае - это "пассивный телефон". И не имеет вообще никакого значения, какой у него процент входа. Имеет значение сам факт рейза от этого пассивного телефона, который означает руку практически всегда, кроме тех редких случаев, которые мы имели возможность наблюдать. Положи ему в спектр фуллы, каре, флешдро, и проверь, насколько хорош колл терна. И не надо класть туда валетов всяких, потому что в его исполнении валеты никогда так не играют.

Автор: ap731 14.9.2012, 21:46

Заложил на терне все фулы и каре +всего 3 комбинации комбодро 34% у меня есть , добавляю КК и есть 50%. В банк для кола осталось внести 29% - нулевая . Хотя в целом я с тобой согласен т.к нахироколил и оплатил за свои скромные 300К столько натцев , у тебя конечно практика (мозоль) гораздо больше , спасибо за коменты по ситуации и хочется и колется

Автор: ap731 17.9.2012, 10:13

Радача

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($50)
SB ($84.08)
BB ($64.21)
UTG ($37.67)
UTG+1 ($26.66)
MP1 ($50.50)
Hero (MP2) ($31.13)
MP3 ($53.86)
CO ($51.85)

Preflop: Hero is MP2 with K, Q
1 fold, UTG+1 calls $0.50, 1 fold, Hero bets $2.25, 3 folds, SB calls $2, 2 folds

Flop: ($5.50) 2, 3, 9 (2 players)
SB bets $3.50, Hero calls $3.50

Turn: ($12.50) 2 (2 players)
SB bets $7.25, Hero calls $7.25

River: ($27) J (2 players)
SB bets $15.50, Hero calls $15.50

Total pot: $58 | Rake: $2.50

Results:
SB had 9, 9 (full house, nines over twos).
Hero mucked K, Q (flush, King high).
Outcome: SB won $55.50

ОПП адекватный плюсовый 16/13/5 шоудаун 25/48 , СС в позиции СБ 5% но с учетом , что я изолирую лимпера диапазон можно сузить до карманок 66+ и топ бродвей низ туз валет. Вот я туплю когда мне надо падать уже на терне или только на ривере. Донк у него 10% , он ставит донк в двоих т.к. за ним фиш рука там точно есть , фактически там сет 99 , флешдро с тузом макс 2-3 комб , и самое противное флешдро слабее моего практически нет , если сильно напрячься то 2 комб (но и они не входят в его префлоп диапазон) , ну и 1010 и JJ. На флопе по эквилятору у меня 43%. По терну , если исходить из того , что он поставит с парой валетов и десяток одна с бубной то 50% но на 100% ожидать второго барреля от оверпар с бубной нельзя , а вот фул и флеш старше поставит точно т.к. он без позиции. Вот и вопрос на терне мне надо доставить 30% , но было четкое понимание , что с меня тихо добирают.Ривером валет закрыл последнюю дверь , тут косяк у меня всего 10% ну я как обычно схироколил

Автор: NeverBluff 17.9.2012, 11:59

Мне кажется, что колл на тёрне всё же есть, но на ривере пас - ну очень редко от адекватного рега ты увидишь руку слабей своей и блефы после трёх баррелей при вышеозначенных раскладах.

Автор: ap731 17.9.2012, 16:34

Вот у меня такое-же смутное чувство беды , скрывающейся за мыслью " кол на терне кажется есть" он то вроде есть , но усилится я никак уже не могу ( кроме пожалуй бубнового туза) и на ривере представляю из себя мальчика для битья , хотя и сфолдить терн , ну вроде как вроде никак , одним словом если видим на ривере чек о ОППа , фуууух пронесло , а если нет то .......приехали

Автор: Iva 17.9.2012, 17:26

Если он адекватный и плюсовой, то тебе надо падать на терне. Ничего слабее натсового флеша от туза у него не будет.

Автор: NeverBluff 18.9.2012, 8:19

а TT, JJ с бубной, например, там никогда не может быть? Ну и редко - исполнения без сильной руки?



Может конечно конвертер накосячил, но я что-то не вижу ни донка в двоих, ни фиша на флопе, кроме хиро (шутка).

Автор: Roman Shaposhnikov 18.9.2012, 8:47

Надо обязательно обсудить с преподавателем. Если вы найдете пас на терне, это будет очень круто. Но уж очень экзотично. Тогда вообще надо подумать над пасом прямо на флопе.

Автор: BIKINK 18.9.2012, 9:02

у меня вопрос а где там есть фиш!???если фиша в банке нет то о пасе и на ривере речь может идти с трудом

Я вот еще о чем думаю много ли там вообще флешей с А? если он лаг то тогда это вероятно, но если нет то их не так много только АВ и А10 и то я что-то сильно сомневаюсь что ТАГ всегад будет здесь с этими руками колировать, зато блефовать так очень даже будет.
Твоя рука оч похожа на оверпару он против неё и играет.+ если он всё же лаг тогда могут быть и флеши слабее и не один.Поэтому я думаю что о пасе тут сложно говорить, в противном случае нас будут мувить постоянно

Автор: ap731 18.9.2012, 11:14

Вопрос его префлоп диапазона , я не писал конкретно , но у него СС с СБ 5% , при том , что по остальным позам этот показатель 10-15% , тоесть ОПП учитывает невыгодность своей позиции , соот. в его СС достаточно сильный спектр , еще и с учетом того , что это кол изолейта.Фактически можно говорить о 4% диапазоне , а это средние пары и топ бродвей , колл на АА и КК думаю маловероятен . Далее донк 10% , флоп опасный и руку он должен защищать , он без позы с рукой он должен начинать разгонять банк , флоп подходит под диапазон средних пар , поводов верить в наличие руки более чем достаточно. Но там нет руки АХ получившей совпадение с флопом и к терну усилившейся до флеш дро и наличие у меня короля и дамы соот. масти исключает наиболее подходящие для кола одномастные АК и AQ из его дапазона , отсюда и вывод дро у него мало , сет 22,33 маловероятен , но рука точно есть и это 99,1010,JJ,QQ как основная часть диапазона его донка .
По терну я сам не вижу фолда и рейза , а с ривером думаю правильней фолд , ну практически ничего , что поставит ривер я не бью , а блефа у него на ривере очень мало , но сфолдить я все-таки не смог

Может конечно конвертер накосячил, но я что-то не вижу ни донка в двоих, ни фиша на флопе, кроме хиро (шутка).
[/quote]


Сорри , накосячил , все верно лимпер отвалился на префлопе . У меня часто такие огрехи в дневнике просто пишу после разбора рук в голове каша , невнимательно прокручиваю реплеер второй раз , и ошибаюсь , спасибо что поправил буду аккуратней , но по сути ситуция принципиально не меняется уходит аргумент донка в двоих и рыбу на флопе что ослабляет диапазон донка , но префлоп диапазон прежний.

Автор: Iva 18.9.2012, 11:15

Если смотреть донки одновременно и флопа, и терна, я бы сказала, что это будет с огромной вероятностью сет/флеш. Карманки TT, JJ не станут так выделываться - а потом сколько их? Если был бы фиш, или обычный игрок - тогда да, а здесь вряд ли. Такая активность - это добор, и очень редко полублеф. Притом, что полублеф доехал к терну. Не знаю, я всегда просаживаю в таких банках. Каждый раз зарекаюсь - нуегонафиг!
ЗЫ. Вот в плане исполнения - я бы тут расширила диапазон колдкола до мастевых тузов, они вполне проходят.

Автор: ap731 18.9.2012, 11:33

К теме расширения диапазона ОППа отталкиваясь о борда , не согласен либо надо опиратся на статистику , либо нет. У меня приличная выборка на ОППа ( всем понятно почему ) и если я определил префлоп диапазон и в нем нет А5s , то его там к терну неоткуда взятся . Не спорю иногда будут отклонения от ожидаемого диапазона связанные с различными факторами состояния игрока и проч. ( вопрос подстройки ОППа под меня на НЛ50 не рассматриваю , тем более в СС , в 3В,4В может быть , но не в СС) но эти отклонения имеются в обе стороны (тайт и луз) , что компенсирует ошибки анализа. Если залезть в дебри темы , а может быть у него тут "в виде исключения" что-то там появилось , то дойдешь до простого подсчета рук которых мы сильнее и которых мы слабее , и фактически при наличии у себя сильной руки будешь склонятся к хироколам/пушам , а при наличии слабой к фолдам , что не есть гуд как мне видится.

Автор: BIKINK 18.9.2012, 19:20

так станут играть оверпары АА и КК которые оч вероятны учитывая лимпера и короткий стек хиро

Автор: ap731 18.9.2012, 20:47

Раздача

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($56.22)
SB ($70.64)
BB ($42)
Hero (UTG) ($50.31)
UTG+1 ($64.72)
MP1 ($95.87)
MP2 ($83.77)
MP3 ($52.10)
CO ($36.09)

Preflop: Hero is UTG with 10, 10
Hero bets $1.50, UTG+1 calls $1.50, 7 folds

Flop: ($3.75) A, Q, 10 (2 players)
Hero bets $2.50, UTG+1 calls $2.50

Turn: ($8.75) Q (2 players)
Hero bets $6, UTG+1 raises to $17.19, Hero calls $11.19

River: ($43.13) 2 (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $43.53 (All-In), Hero calls $29.12 (All-In)

Total pot: $101.37 | Rake: $2.50

Results:
Hero had 10, 10 (full house, tens over Queens).
UTG+1 had J, J (two pair, Queens and Jacks).
Outcome: Hero won $98.87


Ну чувак (14/11 плюсовый рег СС в этой позе 9% рейз СВ на флопе 11%) меня на терне напряг конкретно , мысль была такая если у него AQ то с высокой вероятностью он должен рейзить СВ на флопе , единственная рука наверно KQ пик укладывается в логику , но она маловероятна у рега в СС УТГ , сет тузов и каре дам не укладываются по бетсайзингу , блин во время раздачи он меня так шуганул я нах не смог руку ему придумать вообще чето растерялся и тупо вколил . Ну ривером , ну что мне оставалось если я вколил терн , выиграл конечно , но у меня сомнения правильно-ли я играл терн т.к. опыта игры стеком 100ВВ нет вообще . По факту я дивным образом спровоцировал блеф на ривере

Автор: Roman Shaposhnikov 18.9.2012, 23:24

Да. Забавное получилось провоцирование. Приятно, наверное, ощущать себя рыбаком!
А вот о чем я бы всерьез задумался, так это о том, что оппы не переставляют тебя на префлопе с парой валетов из ранней позиции. Не слишком ли узко ты разыгрываешь УТГ?

Автор: BIKINK 18.9.2012, 23:44

рег милый даун))))кол терна конечно если уж мы ловим блеф то кроме кола вариантов нет

Автор: ap731 19.9.2012, 1:34

Я пробовал играть 20/18 , с соот. опенрейзом с УТГ , оказался морально не готов . На настоящий момент открывающий рейз по позам 12/19/32/49/26/ВВ , на валетах возможно и не переставляют , зато на 4В выкидывают АК .




Честно в момент принятия решения на терне я ловил свое очко его чето колбасило , ну собственно по факту конкретной руки я играл оптимально , но касаемо дистанции , скажем так со стеком 50ВВ - повизгивая и похрюкивая АИ , а в случае 100ВВ хер знамо т.к. задача рейза добрать с рук слабее и выбить руки сильнее здесь не решается , да и защищатся особо неотчего , тоесть либо у меня 1 аут на победу , либо у него 2 аута на переезд , отсюда вывод по риверу т.к. карта ривера практически никогда ничего не поменяет то ,что фактически оптимальней чек потому что даже руки слабее моей могут найти повод для добора , да и линия чек-кол терн -пуш ривер по бланку выглядит странно и я не могу ответить утвердительно закроет-ли рег такой пуш допустим с АК

Автор: NeverBluff 19.9.2012, 10:29

Мне кажется, что со стеком 100 бб в этой раздаче не должно быть уж очень больших затруднений ни на тёрне, ни на ривере, вот если бы эффективный стек был 200+ бб, тогда были бы не самые простые решения.



Роман, а что экзотического в колд-колле JJ UTG+1 vs UTG (особенно учитывая, что открывается удвоившийся MSS-рег)?

Автор: Roman Shaposhnikov 19.9.2012, 15:23

Да вот подумал - может, и нормально в онлайне. Ну, скажем так, где я играю - ранние позиции открывают широко, и JJ - жесткий кандидат на 3бет.

Автор: LuckyLake 19.9.2012, 16:29

Это не главное, а точнее, недостаточное условие для трибета с JJ. Главное - насколько широкий диапазон остается в игре после нашего трибета.

Автор: ap731 24.9.2012, 14:29

Не перестают удивлять и радовать


PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($24.75)
SB ($34.85)
Hero (BB) ($25.75)
UTG ($30.37)
UTG+1 ($60.73)
MP1 ($91.53)
MP2 ($31.28)
MP3 ($44.02)
CO ($21)

Preflop: Hero is BB with 4, 3
7 folds, SB calls $0.25, Hero bets $2.25, SB calls $1.75

Flop: ($4.50) 6, 4, 2 (2 players)
SB checks, Hero bets $3, SB calls $3

Turn: ($10.50) 5 (2 players)
SB checks, Hero bets $8, SB raises to $29.60 (All-In), Hero calls $12.50 (All-In)

River: ($51.50) A (2 players, 2 all-in)

Total pot: $51.50 | Rake: $2.32

Results:
SB had 5, K (one pair, fives).
Hero had 4, 3 (straight, six high).
Outcome: Hero won $49.18


Терном был автокол , чувак 36/4 ( другие статы думаю уже не имеют значения) , пуш терна от супер пассивного телефона - это типа всегда рука , но кол-во возможных сетов и 2 пар , перевешивает на мой взгляд кол-во стритов старше также моя тройка блокирует часть этих стритов . Но увидев вторую пару ,я сильно удивился ну и порадовался , что у парня ауты только на сплит видимо фиш был в глубоком тильте , ведь стандарт для него , с такой рукой чек-колить до ривера .

Автор: BIKINK 26.9.2012, 16:12

"Терном был автокол" а что бывают сомнения в таком коле?))))))

Автор: ap731 26.9.2012, 16:55

бывают , иногда но не в этом случае , поэтому и написал автокол

Автор: ap731 26.9.2012, 19:31

Раздача

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($22.75)
SB ($23.75)
BB ($50.15)
UTG ($61.99)
UTG+1 ($35.70)
Hero (MP1) ($28.74)
MP2 ($26.33)
MP3 ($25)
CO ($21.35)

Preflop: Hero is MP1 with J, J
UTG calls $0.50, 1 fold, Hero bets $2.25, MP2 calls $2.25, 4 folds, BB calls $1.75, 1 fold

Flop: ($7.50) 4, 7, 6 (3 players)
BB checks, Hero bets $6, MP2 raises to $24.08 (All-In), BB raises to $42.16, Hero folds

Turn: ($61.66) 2 (2 players, 1 all-in)

River: ($61.66) 4 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $61.66 | Rake: $2.50

Results:
BB had 5, 6 (two pair, sixes and fours).
MP2 had 8, 8 (two pair, eights and fours).
Outcome: MP2 won $59.16

ОПП на МП1 имеет СС 14% т.к. это СС изолейта сужаю до 8-9% карманки от 66 до QQ ,AK,AQ,AJs,A10s,KQ , далее ООП с ВВ СС против ЕР 16% сужать особо нет смысла т.к. он третий и может расчитывать на кол лимпера с УТГ поэтому там все карманки до дам весь мастевой бродвей и 80% разномастного , мастевые коннекторы .

Вот в чем вопрос получив 2 АИ нажал инста фолд , ща разбирал по эквилятору у меня на флопе 26% и шансы банка 24% , имеет-ли смысл колл . с учетом рейка вроде он нулевой , единственный аргумент это низкий флоп , тоесть можно-ли с высокой вероятность расчитывать на наличие у ОППов оверпар к флопу младше моих валетов естественно вопрос возник т.к. в данной раздаче на флопе я был впереди

Автор: FanfiR 26.9.2012, 20:06

Это против какого спектра?
Как ты и написал, по дефолту изи пас, колл возможен если оппы агрофишы.
Просто в раздаче у оппов был низ спектра, поэтому хочется заколировать, чаще мы будет тут прилично позади.

Автор: ap731 26.9.2012, 21:11

Флешдро , оверпары от 99 до АА , сеты одинаковый диапазон для обеих ОППов , ну фолд по определению или основываясь на агрессии флопа и высокому впмп/пфр может имеет смысл колл , хотя решение очевидно дисперсионное и возможно эквилятор выдает такой процент т.к. обоим ОППам кладу общее флешдро , событие маловероятное , но при этом их шансы на доезд сильно падают да и уменя один блокер , ну да хер с ним по твоему мнению фолд всего до АА влючительно , или буть у меня АА в этой ситуации то кол . Хотя я согласен , что проще сфолдить и забыть но у меня с этим тяжело

Автор: FanfiR 26.9.2012, 23:17

Ага, тузы от валетов отличаются только тем, что лучше стоят против флешдро, так как нет оверкарт.

Автор: Megakill 27.9.2012, 10:59

Ну не знаю, чем тут валеты от королей и тузов отличаются? Я думаю, чаще ты тут будешь позади.

Автор: Roman Shaposhnikov 27.9.2012, 11:48

Насчет оверпар в спектре я бы не обольщался. Если они там есть, то, скорее всего, высшие, которые медленно разыграли флоп. Да и вообще, я бы 3бет от ББ расценивал строго как сеты и комбодро. И тогда у тебя около 15% на победу.
По факту оказалось, что они еще 3бетом могут сыграть маргинальную оверпару+гатшот. Надо сделать на оппа пометку и в след раз добавлять такие руки ему в спектр 3бета.

Автор: BIKINK 27.9.2012, 19:04

помоему МП сыграл хорошо. У хиро шансов на кол нет даже близко

Автор: ap731 27.9.2012, 19:36

Раздача

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Hero (Button) ($33.83)
SB ($50.75)
BB ($65.85)
UTG ($34.22)
UTG+1 ($37.14)
MP1 ($64.04)
MP2 ($80.95)
MP3 ($143.63)
CO ($194.67)

Preflop: Hero is Button with A, Q
6 folds, Hero bets $1.25, SB raises to $4, BB calls $3.50, Hero calls $2.75

Flop: ($12) 10, Q, 8 (3 players)
SB checks, BB bets $7, Hero calls $7, 1 fold

Turn: ($26) 5 (2 players)
BB bets $23.50, Hero folds

Total pot: $26 | Rake: $1.17

3В от СБ адекватный но минусовой рег 14/11 , 3В в этой позе против баттона 7% фолд на 4В 0% за 20К рук , прикольно . Игрок на ВВ 22/15 с 3В на этой позе 19% против стила и агресс по улицам 2 , вскрытие 32/42 , бет в проп. СВ 58% на флопе , в целом творческий парень с СС на ВВ против Баттона 19% , ну размер СС надо существенно снижать с учетом , что это СС 3В но всеравно мне думается он достаточно широк карманки от 66 до валетов все тузы от AJ и A10s , марьяж. На флопе заколировал честно без особых идей что делать дальше , а на терне уперся в предложение на стек , вот даже не знаю как ту лучше играть , ответ фолд просится но не могу четко для себя уяснить почему . Шансы банка 32% , шансы по эквилятору в плохой ситуации 34% ( заложил ему 3 сета с флопа , 2 нацфлешдро ,АА и туже туз-даму , что и у меня) если добавить 10% от "Харингтона" то все вобще выглядит оптимистично ( когда он это написал , то наверное не представлял себе , сколько БР это сольет в унитаз судьбы )


П.С. Вот тоже тема , как быть в нулевых ситуациях кол или фолд , на НЛ50 тем более в ЗУМе слабо верится , что кто-то особо следит за историей и динамикой на постфлопе , думаю максимум на префлопе , на лимитах выше не знаю . Фактически фолдом снижаем дисперсию , но наблюдательному ОППу даем возможность себя эксплоатить

Автор: ap731 30.9.2012, 13:40

Отчет сентябрь

По своей оценке катаю где-то 2-3вв на 100 , вывод делаю на основании результатов разбора рук за август (недавно его закончил) уровень ошибок в проигранных больших и средних банках составил 52% из которых ошибки префлоп действий составляют 19% , делая разбор суммирую ошибки в долларах , по факту получается 20-30 долл. на 1000 рук , тоесть 5вв/100 с учетом достижимого винрейта 8вв/100 на НЛ50 и имеюшего место недобора в 29 половинчатых БИ , в целом не так все печально , но одназначно есть над чем работать . Основные ошибки лишние СВ , кол 1 улицы когда и так все очевидно или не по шансам , излишне оптимистичные 3В и рейзы , но глубоко не запарываюсь ошибок на стек не много , надежда есть . Играть стал более тайтово , как-то само собой получилось , посокращал дисперсионные действия и на данный момент имею 15/13/7.

Автор: ap731 4.10.2012, 14:55

Раздача

PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($51.90)
SB ($66.78)
BB ($57.54)
UTG ($54.99)
UTG+1 ($29.58)
Hero (MP1) ($26.25)
MP2 ($52.04)
MP3 ($49.55)
CO ($98.91)

Preflop: Hero is MP1 with A, Q
2 folds, Hero bets $1.50, 1 fold, MP3 calls $1.50, CO calls $1.50, 2 folds, BB calls $1

Flop: ($6.25) A, 4, A (4 players)
BB checks, Hero bets $4, 1 fold, CO raises to $9, 1 fold, Hero raises to $24.75 (All-In), CO calls $15.75

Turn: ($55.75) 6 (2 players, 1 all-in)

River: ($55.75) 7 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $55.75 | Rake: $2.50

Results:
Hero had A, Q (three of a kind, Aces).
CO had 4, 4 (full house, fours over Aces).
Outcome: CO won $53.25

ОПП плюсовый 12вв/100 регуляр 15/11 , СС в этой позе против УТГ 7% , рейз СВ на флопе просто писец 5% , сквиз в этой позе 1% . Во время раздачи подумал . что он как адекватный ОПП скорей проколирует одну улицу с фулом на 44 , да и с тузами слоуплей возможен , хотя учитывая то , что он прямолинейный очевидно ясно что у него есть готовая рука и вероятней всего это тузы , учитывая , что он колировал вторым его нижняя планка тузов AJs , A10s , в момент принятия решения особо не засомневался , а прикинув на эквиляторе на разборе че-то у меня фолд вылезает , против AKo,AQo,AJs,A10s ,44 я стою 38% , а при пуше доставить надо 37% минус рейк при победе 2,5 в итоге околонулеыой , слабоминусовой пуш.

Автор: Yanavar 4.10.2012, 19:17

Если этот регуляр с такими статами окажется на флопе с АК или АQ - можешь смело записывать ситуацию в чудо. Он зашел третьим - там всегда будет спекулятивная рука с хорошим потенциалом. Туз там может оказаться только одномастный и чаще мелкий. Сквиз по позам, как правило, малоинформативен из-за малой статистики, лучше приведи общую цифру, а там уже можно будет понять, что там может оказаться.
А если этот регуляр с такими статами окажется на флопе с АJ или ATs, и сыграет с ними рейз контбета в толпу - то это будет означать, что земля налетела на свою ось, мир треснул и уже рассыпается. А если он еще и пуш на них заколлирует (а иначе зачем ты в него пихаешь?) - то мир уже рассыпался, это все ненастоящее, ты просто наблюдаешь игру угасающей активности коры больших полушарий.

Своими намеками я пытаюсь сказать, что приведенная тобой ситуация с учетом всех вводных относится к таким, где можно указать диапазон оппа с небывалой точностью. Там две руки - 44 и A4h. Можешь вбить их в эквилятор и посмотреть, насколько слабо минусов твой пуш. Ну, можно еще процентов десять добавить на мисклик с 23s.

Автор: ap731 5.10.2012, 0:43

Да я понимаю , что слабых тузов он крутить не будет , но на кой хер он крутит фул я тоже не пойму , хотя на кой хрен это понимать , видимо это надо просто принять блеать . Ну вот чего он боится , я ставлю в толпу , ну еперст у меня туз или ничего которое на терне прочекает , за ним еще 2 мудака ну ведь у него реально 2-ой , хер с ним 3-ий натс на флопе , я не думаю , что он левелит меня НА НЛ50!!!! типа у него туз и он не поверит в фул из-за моего рейза и пихнет , фактически он тупой нит который попал в натс и захерачил , вобщем я типа его "передумал" , тоже конечно ступил в запаре , типа фул рейзить не будет А10 мастевые нижний порог - получай , только ступил , что мастевых комбинаций с гулькин .... , против разномастных и получается даже без 44 полная жопа АК засаживаем - на этой фразе можно завязывать разбор , дальше дележка и тузы слабее которые часто с трипсом сделают кол , а не рейз как ты правильно говоришь , сейчас мне понятно что фолд более уместен , какого хрена я пушанул вобще не понимаю ( был в замазке ) зачем пушить надо было колить рейз если я считаю , что там есть тузы слабее пусь он сам все сделает . Вобщем играю как мудак , не могу скинуть трипс тузов , в очевидной ситуации на флопе , ни добавить - не убавить спасибо за комент.

Автор: Roman Shaposhnikov 5.10.2012, 2:24

Я тоже хочу прокомментить, но уже завтра!