Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Профессиональный покер
DaddyPain
сообщение 8.1.2010, 0:17
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: MTT
Сообщений: 434
Регистрация: 18.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 23585



Многие из вас занимаются тем, что предпрочитают покер основной работе.
Отсюда вопрос, для тех, кому по силам ответить. Понятно, что многие из вас будут избегать ответа, но все же...

Какой доход приносит покер в месяц, если играть только кэш? не будем брать элиту покера, таких как Кравченко, Демидов*, и проч. То есть заработок среднестатистического покериста, при игре на различных лимитах... Может ли он заменить работу в офисе, или работу в сфере малого бизнеса? опишите, на каких лимитах вы играете.

Сколько часов в день вы играете для получения своего дохода? а в месяц?

И наконец, если сопоставить покер и "нормальную работу", что вы можете сказать о: графике, занятости, нервах, вложениях в конце концов.. плюс к этому, немаловажный вопрос - налоги, справки о доходах (когда получаете кредит, например, ее требуют). Расскажите об этом.

Нравится ли вам психологически ощущать себя "профессиональным игроком"? Многие неправильно понимают слово "профессионал". Профессионал - это человек, зарабатывающий своим поприщем деньги. Профессионалный тренер, профессиональный массажист, и тд - все эти люди называются профессионалами, потому что делают деньги именно ТАК.
Повторю вопрос - нравится ли вам психологически ощущать себя "профессиональным игроком"?

Я не спросил многого, однако думаю что суть данной темы понятна всем.. и мне, как человеку, не так давно окунувшемуся в мир покера, будет интересно почитать ваши мысли. пишите обо всем, что сочтете нужным, даже если я не спрашивал об этом.

________
* Говоря о Демидове, кстати, хочу отметить любопытный факт. Один из моих бывших одноклассников держит довольно крупную гильдив и игре World Of Warcraft. В ней состоит и Иван Демидов. Причем он был ее членом задолго то того, как стал звездой покера. Даже на сходки с ними ходил
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
DaddyPain
сообщение 8.1.2010, 1:00
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: MTT
Сообщений: 434
Регистрация: 18.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 23585



Так же наверняка доход очень нестабилен. И возможно пару месяцев в году некоторые играют даже не в плюс... напишите об этом.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 8.1.2010, 2:01
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Суммы, конечно, не скажу, это открытый ресурс, и задавать подобные вопросы людям не очень корректно, мало ли кто его читает (это так, на будущее). Но вроде как-то хватает.
С точки зрения психологии не комплексовал ни разу по этому поводу, да, я профессиональный игрок, (не покерист, а игрок), и мой основной доход от игры. На это живет моя семья. Не первая. И не первый год. Абсолютно не стесняюсь этого.
Если тебя устраивают получаемые от игры доходы - вопрос непонятен. Если не устраивают - непонятен тем более. Либо учиться игре, либо на работу и игру как хобби (если нравится).
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
DaddyPain
сообщение 8.1.2010, 2:11
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: MTT
Сообщений: 434
Регистрация: 18.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 23585



гран, на каких лимитах, если не секрет, вы играете, и как давно вы в покере? Как я понял, вы довольно известный человек в покерном мире, вы даже вроде книгу написали.

Да, касаемо заработков я имел в виду не конкретную цифру, а впринципе, можно ли жить лишь игрой. Ваш ответ касаемо этого абсолютно понятен. Честно говоря, я не думал что покер может так с лихвой заменить работу.

Был ли кстати Виталий Лункин учеником покермоскоу?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 8.1.2010, 8:04
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11705
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Какой доход приносит покер в месяц, если играть только кэш?

10ББ в час.
Цитата
не будем брать элиту покера, таких как Кравченко, Демидов*, и проч.

Могу показаться нетактичным, но перечисленные тобой персонажи, во-первых, не столько сильны, сколько раскручены. а, во-вторых, не играют в кеш. Профессионалы от покерного кеша зарабатывают гораздо больше, чем оные, при этом известны гораздо меньше.
Цитата
Сколько часов в день вы играете для получения своего дохода? а в месяц?

от 2ч до 24ч в день, в зависимости от прилежности
Цитата
И наконец, если сопоставить покер и "нормальную работу"

Они несопоставимы http://www.pokermoscow.ru/articles/1028.htm
Цитата
Повторю вопрос - нравится ли вам психологически ощущать себя "профессиональным игроком"?

Сегодня отношение к этому спокойное. Лет десять назад очень нравилось.
Цитата
Да, касаемо заработков я имел в виду не конкретную цифру, а впринципе, можно ли жить лишь игрой.

Можно. И не только самому, но и всех родных и близких обеспечить. И еще много останется. Собственно, как и в любом другом деле, не только в покере.
Цитата
Был ли кстати Виталий Лункин учеником покермоскоу?

Официально - нет. В частности потому, что когда мы начали плотно общаться с Виталиком, мы уже были состоявшимися игроками. Но мы много работали совместно над нашей игрой и привнесли в игру и понимание игры друг другом очень много нового и полезного. Спроси у Виталика.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 8.1.2010, 11:49
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Цитата(DaddyPain @ 8.1.2010, 2:11) *
гран, на каких лимитах, если не секрет, вы играете, и как давно вы в покере? Как я понял, вы довольно известный человек в покерном мире, вы даже вроде книгу написали.

Да, касаемо заработков я имел в виду не конкретную цифру, а впринципе, можно ли жить лишь игрой. Ваш ответ касаемо этого абсолютно понятен. Честно говоря, я не думал что покер может так с лихвой заменить работу.

Был ли кстати Виталий Лункин учеником покермоскоу?

Роман почти все сказал, присоединяюсь. Но поскольку вопрос адресован мне, тоже отвечу.
Я играю в Сети в основном МТТ 22-200, если кэш, то PLO200, иногда Hi/Low, и 7-стад на тех же лимитах. Живьем не выше 5/10, турниры до 1000, во всяческих пафосных дорогих играх не участвовал, не по банкроллу и не по психологии, и, соответственно, не выигрывал, громких титулов нет. И в целом я этому очень рад. В тех случаях, когда в относительно больших турнирах я доходил до хедсапа, всегда норовил разделить призовые, продав кубок, он мне не нужен в принципе.
Хотя, к другому твоему вопросу - человек я известный, книгу по покеру написал (и еще одну по блэкджеку). Но всегда старался не светить информации о каких-либо выигрышах. Понимаешь, контракт с крупным покеррумом мне во-первых не нужен (не хочу я мотаться по этим турнирам, весь мир практически уже объездил), и во-вторых не светит вне зависимости от явных результатов (вряд ли какой-нибудь PokerStars захочет сделать своим рекламным лицом 50-летнего лысого еврея). А, к примеру, налоговую подобная инфа могла бы заинтересовать (сразу редактирую для "специальных" читателей: если бы были какие-то выигрыши, я последние 20 лет только засаживаю, живу на выигранное в январе 1990 года, так что срок давности прошел:)). Платить им я не хочу, не люблю я их сильно.
Да, про "как я давно" нашел старую статью, вот http://www.pokermoscow.ru/articles/485.htm
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 8.1.2010, 18:27
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11705
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
(вряд ли какой-нибудь PokerStars захочет сделать своим рекламным лицом 50-летнего лысого еврея)

Ну, не уверен. Архангельских крестьян ведь делают своим лицом. А чем лысый еврей хуже?!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
MaxCarter777
сообщение 8.1.2010, 19:18
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 3.9.2009
Пользователь №: 18062



 
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.1.2010, 14:27) *
Ну, не уверен. Архангельских крестьян ведь делают своим лицом. А чем лысый еврей хуже?!
эта вакансия на старзах уже занята Барри Гринштейном. )))

 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gruzz
сообщение 8.1.2010, 22:45
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 210
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 16863



По поводу доходов ПРО я бы посоветовал в блогах на покероффе поискать. Там часто про свои статы за месяц и за год выкладывают, с указанием денег. Например, ]]>такой]]>.
В целом $100K в год далеко не предел.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Роман Горчаков
сообщение 8.1.2010, 23:02
Сообщение #10


Главный редактор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 23.5.2009
Из: Затрудняюсь ответить
Пользователь №: 14731



Цитата(MaxCarter777 @ 8.1.2010, 19:18) *
 эта вакансия на старзах уже занята Барри Гринштейном. )))


Порвал в клочья. Знаю, что Гран обычно удаляет комменты такого рода, но я просто не смог удержаться. Воистину, пора вводить премию за комментарий месяца!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
MaxCarter777
сообщение 8.1.2010, 23:12
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 3.9.2009
Пользователь №: 18062



Цитата(Роман Горчаков @ 8.1.2010, 19:02) *
Порвал в клочья. Знаю, что Гран обычно удаляет комменты такого рода, но я просто не смог удержаться. Воистину, пора вводить премию за комментарий месяца!

нормальный вполне юморок. что тебе не понравилось?  
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Роман Горчаков
сообщение 8.1.2010, 23:28
Сообщение #12


Главный редактор
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 23.5.2009
Из: Затрудняюсь ответить
Пользователь №: 14731



Цитата(MaxCarter777 @ 8.1.2010, 23:12) *
нормальный вполне юморок. что тебе не понравилось?  


Дак мне правда понравилось. Не всегда стоит искать двойное дно в чужих словах, даже если это дискуссия на форуме, где все всегда норовят друг друга подъебать.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
MaxCarter777
сообщение 8.1.2010, 23:33
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 3.9.2009
Пользователь №: 18062



Цитата(Роман Горчаков @ 8.1.2010, 19:28) *
Дак мне правда понравилось. Не всегда стоит искать двойное дно в чужих словах, даже если это дискуссия на форуме, где все всегда норовят друг друга подъебать.

действительно что-то не так понял. извиняюсь.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 9.1.2010, 11:09
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Мне тоже про Барри понравилось.
Но на самом деле его брали давно, а сейчас есть установка, что приглашать в команды PRO нужно молодых, поскольку рекламные кампании ориентированы на привлечение на эти сайты именно молодежи. И вот варианты:
1. "Это Annette17, она играет в онлайне с 17 лет, и в 19 выиграла WSOP-E, получив за это $6 млн." (не помню уже, может, другая сумма, но порядок такой).
2. "Это Гран, ему почти 50 лет, из них 35 он играет, и вот он наконец доехал до приза ... (неважно, пусть хоть $10 млн.)
Какой вариант интереснее рекламодателю?smile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 9.1.2010, 16:33
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11705
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата(Gran @ 9.1.2010, 11:09) *
Мне тоже про Барри понравилось.
Но на самом деле его брали давно, а сейчас есть установка, что приглашать в команды PRO нужно молодых, поскольку рекламные кампании ориентированы на привлечение на эти сайты именно молодежи. И вот варианты:
1. "Это Annette17, она играет в онлайне с 17 лет, и в 19 выиграла WSOP-E, получив за это $6 млн." (не помню уже, может, другая сумма, но порядок такой).
2. "Это Гран, ему почти 50 лет, из них 35 он играет, и вот он наконец доехал до приза ... (неважно, пусть хоть $10 млн.)
Какой вариант интереснее рекламодателю?smile.gif

Согласен! Чем моложе дурачок, тем больше приток других дурачков. Технология крестовых походов в действии!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Мамашка
сообщение 9.1.2010, 18:26
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 9.1.2010
Пользователь №: 24381



Добрый вечер.
Мой сын играет в покер. Уже года 4, в интернете. Он в плюсе, но в последнее время стал играть вживую, сначала ездил в казино за границу, а последний раз у кого-то на квартире (выиграл довольно много). Меня это беспокоит, хотя он уверяет, что зависимости у него нет и когда он наберет нужную сумму, то бросит покер и пойдет учиться.
Меня волнуют больше всего именно эти игры "в реале", тк в интернете он анонимен и не сможет проиграть больше, чем у него там есть денег. А в реальной игре контингент наверное бывает разный, от известных личностей, до полукриминальных и можно легко проиграть большую сумму "в долг".

Я специально искала такой форум, где можно было бы спросить об этом у самих игроков.

Что делать?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 9.1.2010, 20:03
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Выскажу свое мнение, основанное на скромном 30-летнем опыте игры. Нагрузиться в живой игре сейчас практически невозможно, никто играть с человеком без денег не станет, грузить под собственный в итоге геморрой никому не нужно, клиентов с живыми бабками достаточно.
Криминальных катранов сейчас нет, сынулю, конечно, могут принять по выходу из заведения менты или бандюки по наводке (с которыми он играл, иначе неоткуда взяться), но это просто отобранные бабки из кармана, не больше.
Еще есть пара вопросов - возраст дитя и страна проживания.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 9.1.2010, 20:11
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11705
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Сударыня, выскажу свое мнение.
Прежде всего, в профессиональном покере есть такое понятие как банкролл-менеджмент. Если говорить простым языком, то оно начинается с того, что игрок назначает себе банкролл - ту сумму, которую он готов потерять в процессе карьеры. она может быть большой или маленькой, ее может хватить на сто проигрышей или на десять, но она всегда существует, и она ограничена. Таким образом, если игрок подходит к делу серьезно и профессионально, то никак не может проиграть сумму больше своего банкролла. Ни за год, ни за месяц. ни за день. Это просто исключено... по определению банкролла!
А теперь мои вопросы. Ваш сын - разумный человек? Он серьезно относится к покеру? Он вообще серьезный человек? И, главное: Вы доверяете своему сыну? Если ответы на все вопросы "да", думаю, Вам не о чем беспокоиться. Можете ради интереса спросить сына: каков его банкролл на игру? И если выяснится, что он знаком с этим понятием и может назвать конкретную цифру - все ок, можете жить спокойно и счастливо!
Другое дело, если у Вас есть сомнения в его здравомыслии и нет доверия к его жизненному опыту. Например, Вы полагаете, что он может проиграть сначала банкролл, следом все сбережения, следом - квартиру итд. Такие случаи бывают. Тогда это болезнь, и она сегодня называется ЛУДОМАНИЯ. Важно понимать, что это именно болезнь, похожая на наркоманию, алкоголизм итп. Как правило, к лудомании имеется склонность у людей малообразованных и некоммуникабельных, именно они видят в игре возможность бесконечного получения сильных ощущений, которых не могут найти в других сферах человеческого духа, в силу своей ограниченности. Такая болезнь - беда, а такой больной наверняка принесет много горя себе и своим близким.
Итак. Ваш сын здравомыслящий человек? Вы доверяете своему сыну? Назначил ли он себе банкролл на свою игру? Каков он?

Кстати, у нас есть покерная школа http://www.pokermoscow.ru/education.htm, где совместно занимаются молодые люди. Ему это не интересно?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Мамашка
сообщение 9.1.2010, 20:33
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 9.1.2010
Пользователь №: 24381



Gran, спасибо за ответ.
Возраст дитятки - 22 года, страна - Израиль.


Роман, спасибо за внимание к моему вопросу. Я почитала немного этот форум и Вашу статью про пассионариев тоже, поэтому мне Ваше мнение важно!
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 9.1.2010, 20:11) *
Сударыня, выскажу свое мнение.
Прежде всего, в профессиональном покере есть такое понятие как банкролл-менеджмент. Если говорить простым языком, то оно начинается с того, что игрок назначает себе банкролл - ту сумму, которую он готов потерять в процессе карьеры. она может быть большой или маленькой, ее может хватить на сто проигрышей или на десять, но она всегда существует, и она ограничена. Таким образом, если игрок подходит к делу серьезно и профессионально, то никак не может проиграть сумму больше своего банкролла. Ни за год, ни за месяц. ни за день. Это просто исключено... по определению банкролла!
А теперь мои вопросы. Ваш сын - разумный человек? Он серьезно относится к покеру? Он вообще серьезный человек? И, главное: Вы доверяете своему сыну? Если ответы на все вопросы "да", думаю, Вам не о чем беспокоиться. Можете ради интереса спросить сына: каков его банкролл на игру? И если выяснится, что он знаком с этим понятием и может назвать конкретную цифру - все ок, можете жить спокойно и счастливо!
Другое дело, если у Вас есть сомнения в его здравомыслии и нет доверия к его жизненному опыту. Например, Вы полагаете, что он может проиграть сначала банкролл, следом все сбережения, следом - квартиру итд. Такие случаи бывают. Тогда это болезнь, и она сегодня называется ЛУДОМАНИЯ. Важно понимать, что это именно болезнь, похожая на наркоманию, алкоголизм итп. Как правило, к лудомании имеется склонность у людей малообразованных и некоммуникабельных, именно они видят в игре возможность бесконечного получения сильных ощущений, которых не могут найти в других сферах человеческого духа, в силу своей ограниченности. Такая болезнь - беда, а такой больной наверняка принесет много горя себе и своим близким.
Итак. Ваш сын здравомыслящий человек? Вы доверяете своему сыну? Назначил ли он себе банкролл на свою игру? Каков он?

Кстати, у нас есть покерная школа http://www.pokermoscow.ru/education.htm, где совместно занимаются молодые люди. Ему это не интересно?

Отвечаю на вопросы.
1. Мой сын несомненно здравомыслящий человек и он серьезно играет уже 4 года из своих 22-х.
2. У него есть такое понятие, как банкролл (спросила его сейчас, сказал что где-то 40 тыщ шек = 8 тыс долл).
3. Он далеко не дурак, знает 4 языка на уровне родного и + пятый на уровне школьного курса.
4. Я ему конечно доверяю и он просит меня ему доверять, я вижу, как он целенаправленно идет к своим целям и достигает их.
Меня беспокоит игра в Израиле, это у нас незаконно, полиция могут нагрянуть на квартиру, где идет игра и тогда на первый раз конечно ничего не будет, но имя окажется в компьютере и если он будет делать карьеру в Израиле, то может повлиять на нее.
Он рассказал кто были игроки на недавней игре, где он выиграл больше 4-х кб - строительный подрядчик, известный музыкант, ведущий детского шоу, молодой парень, который открыл фирму в интернете и стал миллионером и тд. Выиграл он у чувака, который в свою очередь выиграл крупную сумму в лотерею и не дорожит деньгами. Остальные, по словам сына, были очень осторожны.

Я думаю, что если бы сын прочитал Вашу статью, то еще больше уверился бы в своей "особенности", он очень амбициозный, не любит быть таким как все, покер считает только средством для зарабатывания денег и активно пользуется его плодами - купил машину, ездил уже после армии несколько раз за границу. Но он не очень любит читать по-русски, все больше на английском.
Вот и сейчас сидит и смотрит уроки покера на английском (у меня уже крыша едет от этого нудного голоса).
Кстати, он сказал, что может давать уроки в интернете и уже есть желающие по 150 дл в час, но пока он не начал этого делать - собирается съездить куда-нибудь отдохнуть. Он только в сентябре закончил армию.

Так Вы думаете мне не надо беспокоиться?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 9.1.2010, 20:52
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



Мамашка, а года полтора-два назад Вы на форуме Экслера (ФЭР) по этой же теме не общались? Если вдруг угадал, привет от ninelle:) Она Вас консультировала про казино российские, когда они еще были легальные. А я ей суфлировал (за кадром).
Если неправильно опознали - сорри, но все равно гуд лак, и сынуле малолетнему тоже:).
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013