Отношение сообщества к слотовым играм, Слотовые игры получат статус skill game Опции

[JewelJew]

Сразу скажу, меня эпоха игровых клубов с наземными "аппаратами" затронула косвенно. Проиграл я в них не больше 500 рублей, но, сейчас объясню почему. Эта эпидемия поразила большую часть России в конце 90-х и продолжалась даже дольше, чем позволял нерожденный еще закон о запрете азартных игр. Мои друзья повально углубились в азы изучения "азбуки обмана", бесконечно наполняя кабинки отложенными обедами, ужинами, бабушкиными кроссовками и мамиными побрекушками. Не в силах отойти от дружбы с ними, я выбрал роль спектатора. Засиживаясь подолгу, я опускал небольшую сумму, чтобы мне наливали кофе за счет заведения и следил за уставшими лицами искателей джек пота. Спустя пару лет интерес сошел на нет, кто-то пропал, отрабатывая долги, кто-то уже не мог их отрабатывать, остальные забили. Это оставило во мне много добрых и не очень воспоминаний, и тема так же косвенно интересовала по сей день.
Позже появились “игровые клубы”, те, что на компьютерах и мониторах со слотами внутри. Потом в терминалах оплаты появились старые добрые “Обезьянки” и им подобные. Началась пора сначала интернет казино, а после уже и мобильных. Но, кульминацией всего стала эра “социальных” слотов и приложений, в которых игра ведется на фантики. Пустышки, покупаемые в виде “пакетов” за реальные деньги и опускаемые в виртуальный аппарат. Играть, но не выиграть. Играть реальными деньгами, но не выиграть реальные деньги. Абсурд? Совершенно нет, как показывает практика. На 2011 год социальные гемблеры составляли критические 25% из всех пользователей социальных игр. Сегодня жизненный цикл пользователя (LTV) этих игр вырос на 22% благодаря планшетам и смартфонам с интернетом. Казуальные слоты являются одним из наиболее прибыльных сегментов этой индустрии.
В общем, этот парадокс не дает мне покоя. Слотовые игры бурно развиваются, это факт. С давних времен их пытались подчинить себе охотники за удачей. Существуют стратегии, подсказки, и тому подобные ухищрения. Но шанс остается шансом, а слотовый аппарат - одной из его многочисленных игрушек. Есть мнение, и многие сегодня пытаются превратить их в скилл гейм, то есть снизить воздействие шанса, дав власть навыкам игроков.
Так вот, как вы относитесь к такого рода развлечениям и перспективам?

[Gran]

как вы относитесь к такого рода развлечениям и перспективам?

Уточни вопрос. Непонятно совсем. Как профессиональный игрок относится к играм с минусовым мат.ожиданием? Или как мы оцениваем перспективы развития рынка слотов в России? Или стоит ли ставить пяток терминалов в продуктовом магазине? Или о бредовой статистике социального гэмблинга, совершенно не подходящей к России? Совсем непонятно, что тебя интересует.

[JewelJew]

Уточни вопрос. Непонятно совсем. Как профессиональный игрок относится к играм с минусовым мат.ожиданием? Или как мы оцениваем перспективы развития рынка слотов в России? Или стоит ли ставить пяток терминалов в продуктовом магазине? Или о бредовой статистике социального гэмблинга, совершенно не подходящей к России? Совсем непонятно, что тебя интересует.

Спасибо за ответ! Хочется узнать отношение покеристов к тому, что слоты могут стать скилл-геймом. Кажется, что есть предвзятость к этому виду развлечений, но хочется уяснить для себя общее мнение игроков.

P.S.
1) Что значит минусовое математическое ожидание? То, что оно меньше 100% в долгосрочном периоде отдачи?
2) Очень интересное утверждение по поводу не подходящей под российские реалии статистики США. На чем оно основано?

[Gran]

Спасибо за ответ! Хочется узнать отношение покеристов к тому, что слоты могут стать скилл-геймом. Кажется, что есть предвзятость к этому виду развлечений, но хочется уяснить для себя общее мнение игроков.

P.S.
1) Что значит минусовое математическое ожидание? То, что оно меньше 100% в долгосрочном периоде отдачи?
2) Очень интересное утверждение по поводу не подходящей под российские реалии статистики США. На чем оно основано?

Мат.ожидание (МО, EV) любого события, кроме смерти рано или поздно, меньше 100%. Минусовое МО значит, что на статистически достоверной дистанции игрок будет в минусе. К примеру, у игрока в европейскую рулетку на любой ставке МО -2.7% (37 дырок, а платят как за 36). На этом ликбез закончен, дальше за деньги.
"Предвзятость к виду развлечений" - снова непонятно. Каждый может развлекаться как хочет, пока это не мешает другим. У меня, например, предвзятость к прыжкам с резинкой на ногах с моста (не понимаю, нахрена это людям. Хочется ощущения опасности - могу на желающего фирму по отмыву бабок оформить). Это же не значит, что я хочу эти прыжки запретить.
Утверждение о несоответствии мировой статистики российским реалиям по гэмблингу в соц.сетях основано на посещении конференции по онлайн гэмблингу, по которой есть ряд материалов на нашем сайте.
А игра на слотах была иногда плюсовой, кстати. Не система какая-то (это бред) и не дыры в софте (они все давно обнаружены, в нынешних слотах и имитаторах слотов "спецкомбинаций кнопок" нет), а за счет лотерейных билетиков казино.

[JewelJew]

Мат.ожидание (МО, EV) любого события, кроме смерти рано или поздно, меньше 100%. Минусовое МО значит, что на статистически достоверной дистанции игрок будет в минусе. К примеру, у игрока в европейскую рулетку на любой ставке МО -2.7% (37 дырок, а платят как за 36). На этом ликбез закончен, дальше за деньги.
"Предвзятость к виду развлечений" - снова непонятно. Каждый может развлекаться как хочет, пока это не мешает другим. У меня, например, предвзятость к прыжкам с резинкой на ногах с моста (не понимаю, нахрена это людям. Хочется ощущения опасности - могу на желающего фирму по отмыву бабок оформить). Это же не значит, что я хочу эти прыжки запретить.
Утверждение о несоответствии мировой статистики российским реалиям по гэмблингу в соц.сетях основано на посещении конференции по онлайн гэмблингу, по которой есть ряд материалов на нашем сайте.
А игра на слотах была иногда плюсовой, кстати. Не система какая-то (это бред) и не дыры в софте (они все давно обнаружены, в нынешних слотах и имитаторах слотов "спецкомбинаций кнопок" нет), а за счет лотерейных билетиков казино.

Механика слотовых симуляторов обладает отрицательным показателем долгосрочного периода отдачи (LTP), но, как и большинство игр, построенных на f2p модели, они имеют ряд неоспоримых преимуществ для игрока, помогающих ему пользоваться не отдельной частью, а всей платформой как сервисом, с теми же билетиками, comps'ами, фидбэком и т.д. Все зависит от реализации и агрессивности провайдера. На этом ликбез закончен, дальше за деньги.

Спасибо за наводку на материалы конференции, надеюсь там есть статистика, о которой вы упоминали.
А слоты - развлечение разовое, атмосферное, казуальное, случайное, нет ничего удивительного в том, что когда случай ставят на поток, он превращается в заурядное "ничто" перед теми неудачами, которые преследуют заядлых игроков. Вот и речь здесь идет именно о скилл гейме в слотах. Но, видимо, пока об этом мало что слышно в широких массах.

[Roman Shaposhnik...]

Поделись тогда. В чем заключается скилл в таких играх?

[JewelJew]

Поделись тогда. В чем заключается скилл в таких играх?

Роман, спасибо за вопрос! Такие гиганты, как Bally и IGT, пытаются делать бонусные игры аркадного типа, где управление персонажем полностью отдано игроку. Полученными за время прошлых игр навыками направляет своего героя, собирая призы, уворачиваясь и так далее. То есть контролируя развитие событий собственными силами. Конечно, звучит нелепо перед такими понятиями, как математическое ожидание. Однако слоты всегда были казуальным видом развлечений, и когда игроку дается полная свобода действий и его не отдают на попечение заранее спрограммированной череде событий, это уже хороший скачок.

У слотов сложный и простой сеттинг одновременно, построенный только на вероятности. То есть как такового набора правил нет, правила складываются по ходу и зависят от случая. Поэтому трудно представить сейчас нечто похожее на слотовую игру, но скилл-бейсд в то же время. Одна штатовская фирма получила финансирования на 19 млрд и одобрение комиссии на установку в казино (это их заход на рынок казино игр во всем мире) автоматов с казуальными играми типа riddles, puzzles и тому подобное. Слоты уже вобрали в себя различные механики казуальных игр и идут куда-то дальше.

В общем происходят положительные вибрации, хотя и очень слабые. Предчувствую, что доводы для покерного игрока неутешительные, но надо было ответить.

[Gran]

В общем происходят положительные вибрации, хотя и очень слабые. Предчувствую, что доводы для покерного игрока неутешительные, но надо было ответить.

Я не покерный игрок, я профессиональный игрок на перевесе. Можешь сказать что-то по теме, чтоб было понятно? Меня ваши вибрации не волнуют. Говори по делу и с цифрами.

[Алкоголичка]

Поржал насчет вибраций. Но автор пишет грамотно, интеллигентно и красиво. Хотя и немного не понятно...
То есть индустрия идет к тому, что в качестве призовой игры, потенциально способной сделать весь экшн положительным для клиента, будет предлагаться что-то вроде "Марио" на "Денди"? То есть игра, исход которой зависит от ловкости и быстроты движений пальцев? Тогда пост не по адресу, здесь в основном математикой занимаются.
Или я неправильно понял?

[Gran]

Поржал насчет вибраций. Но автор пишет грамотно, интеллигентно и красиво. Хотя и немного не понятно...
То есть индустрия идет к тому, что в качестве призовой игры, потенциально способной сделать весь экшн положительным для клиента, будет предлагаться что-то вроде "Марио" на "Денди"? То есть игра, исход которой зависит от ловкости и быстроты движений пальцев? Тогда пост не по адресу, здесь в основном математикой занимаются.
Или я неправильно понял?

Витя, успокойся насчет быстроты движения пальцев. В слотах это не катит. Я тут ехал из Минска на поезде - катит. А на слотах - нет. Что бы тебе не гнали.

[JewelJew]

Поржал насчет вибраций. Но автор пишет грамотно, интеллигентно и красиво. Хотя и немного не понятно...
То есть индустрия идет к тому, что в качестве призовой игры, потенциально способной сделать весь экшн положительным для клиента, будет предлагаться что-то вроде "Марио" на "Денди"? То есть игра, исход которой зависит от ловкости и быстроты движений пальцев? Тогда пост не по адресу, здесь в основном математикой занимаются.
Или я неправильно понял?

Вроде того, да. Сейчас это "Марио" на Денди, верно подмечено. Игра зависит от навыков и опыта, хотя и выглядит совершенно детской.