Версия для печати темы

Автор: Alex Danilov 3.9.2013, 9:20

Сегодня сыграл вот такую руку:

PokerStars - P2 NL (6 max) - Holdem - 4 players
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.pokertracker.com

Hero (BTN): 306.5 BB
SB: 496.5 BB (VPIP: 80.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 15)
BB: 1505.5 BB (VPIP: 86.67, PFR: 55.17, 3Bet Preflop: 20.00, Hands: 30)
CO: 192 BB (VPIP: 61.11, PFR: 22.22, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 18)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB, CO posts DB 1.5 BB

Pre Flop: (pot: 3 BB) Hero has

CO checks, Hero raises to 2 BB, SB calls 1.5 BB, BB calls 1 BB, CO calls 1 BB

Flop: (8.5 BB, 4 players)
SB checks, BB bets 16 BB, fold, Hero raises to 32 BB, fold, BB raises to 48 BB, Hero raises to 64 BB, BB raises to 80 BB, Hero raises to 96 BB, BB raises to 112 BB, Hero raises to 304.5 BB and is all-in, BB calls 192.5 BB

Turn: (617.5 BB, 2 players)

River: (617.5 BB, 2 players)

BB shows (One Pair, Nines) (Pre 37%, Flop 24%, Turn 11%)
Hero shows (One Pair, Tens) (Pre 63%, Flop 76%, Turn 89%)
Hero wins 592.5 BB


Мои комментарии. Я пару дней пытаюсь играть по стратегии SSS. Но что-то в этот раз сильная рука не шла совсем долго. И я решил сыграть руку ATo. Мои основания: стол был короткий, у меня позиция, оппонент в ранней позиции не сделал raise, да и в игре на "фантики" стол в основном все-таки лузовый.

С такой рукой я надеялся на: две пары, натсовый стрейт. Поэтому на префлопе я сделал маленький raise. Никто не сделал reraise, что я посчитал хорошим знаком.

После флопа я задумался. С одной стороны у меня есть топ-пара и топ-кикер. С другой стороны, я проигрываю любой карманной паре JJ+. Кроме того оппонент сделал raise на флопе. И здесь я надолго задумался.

Думал я о следующем. Два других оппонента спасовали. Мы остались один на один. По статистике VPIP у него был 87. Это означает, что он играет практически с любой рукой. Я в его спектр клал любую пару, любые овера и возможные дро. Но флеш дро здесь невозможен. А вероятность выиграть топ парой против стрейт-дро я посчитал хорошей и пошел в ререйз и дальше в all-in.

Могу я гордиться таким розыгрышем?

Автор: exdaboo 3.9.2013, 9:47

Карт не видно.
Стеки для SSS как то супер раздуты.
На с ТПТК на плеймани можно пихать.

Автор: Alex Danilov 3.9.2013, 9:54

Карты поправил. Да, пожалуй стеки раздуты. Но пока я пытаюсь понять общие принципы.

Автор: exdaboo 3.9.2013, 10:07

Самый главный принцип ССС играть стеком 20бб.
Играя по ссс стеком 100+бб потеряешь много бб.

Автор: Alex Danilov 3.9.2013, 18:39

А правильно ли я понял, что основная идея игры по ССС с коротким стеком заключается в исключении стадии постфлопа? В большинстве случаев мы на флопе выходим или в all-in, либо пасуем. Это значит, что на терне и ривере мы ничего не сможем доставить в банк, т.е. не сможем оплатить более широкий спектр рук сильного игрока?

Грубо говоря, мы исключаем для себя возможность ошибиться на постфлопе и сужаем пространство маневра для оппонента?

Автор: Roman Shaposhnikov 3.9.2013, 23:08

Если очень вкратце, то да. Чем меньше стек, тем меньше улиц и тем меньше шагов для ошибки.

Автор: Mona 3.9.2013, 23:32

1) какова цель префлоп рейза? размер его плох в любом случае. у нас тут есть лимпер с эни2 рукой. но сначала все же вопрос про цель
2) выше уже написали - на плеймани можно сколько угодно ББ пихать по ТПТК, но тут нас бьют все оверпары, сеты, две пары и где-то в монетке стоим против старшего стритдро с двумя оверами и даже чуть позади, есть они (QJ) у оппа мастевые.
3) "SB checks, BB bets 16 BB, fold, Hero raises to 32 BB, fold, BB raises to 48 BB, Hero raises to 64 BB, BB raises to 80 BB, Hero raises to 96 BB, BB raises to 112 BB, Hero raises to 304.5 BB and is all-in, BB calls 192.5 BB"

Это вообще не годится. Так можно играть в одном-единственном случае: если у нас НЕУБИВАЕМЫЙ натс. Тогда можно выпрашивать "ну дай еще чуть-чуть". Иначе мы даем хорошие шансы для кола, пусть даже сейчас у нас рука и сильнее. Зачем мы рейзим и почему рейзим так мало?

Автор: Alex Danilov 5.9.2013, 14:05

Спасибо за ответы! Я тут все еще размышляю над ССС.

Игра по ССС положительна, но почему она положительна только при маленьких стеках? Вероятности получить комбинации не зависят же от размеров стека. Если все за столом будут играть полностью с одинаковым стеком, то его размер скорее всего перестанет иметь значение. Я думаю, что важен не сам размер стека, а важно соотношение стеков за столом.

По ССС выгодно играть с маленьким стеком против больших. А почему так? Что будет, если мы будем играть по ССС с большим стеком против больших?

Первая мысль, что при большом стеке увеличится дисперсия, но и мат. ожидание также увеличится. А значит, на долгой дистанции такая игра все-равно выгодна. Значит дело не в дисперсии.

Скорее всего дело в том, что на флопе по ССС мы почти всегда выходим в all-in. Когда мы играем маленьким стеком против большого, то наш all-in с точки зрения большого стека вполне себе коллируемый. А вот если мы выходим на all-in с большим стеком, то либо мы теряем весь большой стек. Либо оппоненты выходят в fold и мы не добираем.

С точки зрения большого стека на флопе нужно не all-in, а рейзить, например в размере банка. Но это значит, что мы уже выходим с нашим стеком на терн и ривер, где у нас появляется возможность ошибиться.