Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум о покере _ Колодцы профессионалов _ Колодец Романа Шапошникова

Автор: Roman Shaposhnikov 1.12.2009, 12:50

Привет всем! Я Роман Шапошников.

Мне задают много вопросов  через личную почту, через почту на сайте да и на самом сайте. Среди вопросов есть очень интересные не только для авторов, но и для всех наших участников. Поэтому мы сделаем так - создадим "колодец Романа Шапошникова", и я прошу всех, кто имеет ко мне вопросы, требующие расширенного ответа, задавать их именно здесь.

Жду ваших вопросов. Многие из них были для меня очень важными и заставили задуматься над тем, что и как я делаю.

В общем, пишите сюда!

Автор: Gran 1.12.2009, 13:10

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.12.2009, 12:50) *
... Многие из них были для меня очень важными и заставили задуматься над тем, что и как я делаю.

Не поздновато ли начинать задумываться?smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 1.12.2009, 13:14

Цитата
Не поздновато ли начинать задумываться?


Это почему еще?!
Возраст это не количество прожитых лет, а качество продуманных мыслей! tongue.gif

Автор: LuckyFish 1.12.2009, 13:41

Разбанят ли американцев в онлайн-покере?
Офлайн-покер разбанят в РФ?

Автор: Gran 1.12.2009, 14:50

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.12.2009, 13:14) *
Это почему еще?!
Возраст это не количество прожитых лет, а качество продуманных мыслей tongue.gif

Так я о том же. Задумываться надо начинать сразу, а качество продуманных мыслей - это да, если уже созрел - вперед! smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 1.12.2009, 17:47

Цитата(LuckyFish @ 1.12.2009, 13:41) *
Разбанят ли американцев в онлайн-покере?
Офлайн-покер разбанят в РФ?

Лаки, это же мой колодец, а не Путина с Медведевым. И даже не Лесного! unsure.gif
Все, конечно, в итоге разбанят. Но при нашей жизни или нет - не знаю. По второму пункту лучше бы ничего не разбанивали. Сейчас и игры реально больше, и нахлебников реально меньше. Так что я - за запрет! wink.gif
Гораздо более острым и актуальным мне представляется вопрос, не забанят ли онлайнпокер в России. Тут тоже, к сожалению, не знаю.

Автор: SanjaTi 1.12.2009, 19:57

Здорово! Думаю это будет самый читаемый колодец!

Автор: Игорь Игоревич 1.12.2009, 20:01

Добрый вечер!
Я совершенно недавно в онлайн покере, пытался разобраться в этом вопросе, но всё же так до конца и не понял (сразу говорю простите за вопиющую банальность) - но что такое фриролл ? Как я понимаю это розыгрыш денег без бай-ина? Или всё-таки есть какие-то определённые условия, мол определённая сумма на счету или что-то в этом роде ?

Автор: DaTon 2.12.2009, 4:27

Цитата(SanjaTi @ 1.12.2009, 19:57) *
Здорово! Думаю это будет самый читаемый колодец!

После тем о "подкрученности" онлайн-ГСЧ. rolleyes.gif

Цитата(Игорь Игоревич @ 1.12.2009, 20:01) *
Добрый вечер!
Я совершенно недавно в онлайн покере, пытался разобраться в этом вопросе, но всё же так до конца и не понял (сразу говорю простите за вопиющую банальность) - но что такое фриролл ? Как я понимаю это розыгрыш денег без бай-ина? Или всё-таки есть какие-то определённые условия, мол определённая сумма на счету или что-то в этом роде ?


О, волшебная сила Интернета:
]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB]]>

Сорри, Рома, я знаю, ты хотел бы сам ответить, но не удержался.

Автор: Roman Shaposhnikov 2.12.2009, 6:25

Цитата(Игорь Игоревич @ 1.12.2009, 20:01) *
Добрый вечер!
Я совершенно недавно в онлайн покере, пытался разобраться в этом вопросе, но всё же так до конца и не понял (сразу говорю простите за вопиющую банальность) - но что такое фриролл ? Как я понимаю это розыгрыш денег без бай-ина? Или всё-таки есть какие-то определённые условия, мол определённая сумма на счету или что-то в этом роде ?

Вобщем, Датон дал исчерпывающую ссылку. Играйте в наших фрироллах, Игорь. Это интересно и выгодно!

Автор: Игорь Игоревич 2.12.2009, 11:53

Спасибо большое ) Буду делать свои первые шаги )

Автор: Roman Shaposhnikov 2.12.2009, 16:32

Будем рады видеть на нашей школе. Что касается первых шагов, то обучение в группе - идеальный вариант. А вообще стоит посмотреть всю страницу про обучение, втч и ЭГ. http://www.pokermoscow.ru/education.htm

Автор: flatron_78 2.12.2009, 20:17

Роман, а не хотите расширять школу в регионы?  rolleyes.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 2.12.2009, 20:49

Цитата(flatron_78 @ 2.12.2009, 20:17) *
Роман, а не хотите расширять школу в регионы?  rolleyes.gif

Неоднократно пробовали с переменным успехом. Работали в Питере, Адлере,Днепропетровске. Пробовали работать в Калининграде, Барнауле. Это действует так: некто высказывает желание быть нашим представителем в регионе, организовывает группу и место для занятий. Когда это удается, возникает школа в регионе. Как там, Флатрон, в Казани?!

Автор: alex177127 2.12.2009, 21:35

Роман 2вопроса по школе:1-т.к. по возрасту не подхожу прочитал про школу воскресног дня,но там не указано во сколько занятия будут начинаться.
2-у меня сыну нет 18,но есть успехи в игре в покер(играет когда я уезжаю),нельзя что-нибудь придумать
в школе

Автор: Roman Shaposhnikov 2.12.2009, 23:27

Цитата(alex177127 @ 2.12.2009, 21:35) *
Роман 2вопроса по школе:1-т.к. по возрасту не подхожу прочитал про школу воскресног дня,но там не указано во сколько занятия будут начинаться.
2-у меня сыну нет 18,но есть успехи в игре в покер(играет когда я уезжаю),нельзя что-нибудь придумать
в школе

Тут какое-то недопонимание. Классическая групповая школа не имеет никаких ограничений по возрасту http://www.pokermoscow.ru/education/group/classic.htm. Она для всех.
Ограничения по возрасту есть только для экспериментальной группы (ЭГ) http://www.pokermoscow.ru/education/experimental_group.htm

А что касаетя воскресной школы, то лучше всего позвонить Светлане Смагиной, которая организовывает школы. На странице "Школа покера" телефон указан.
То же касается и сына. Он может приходить и заниматься в наших школах: групповой, индивидуальной итд. Никаких ограничений.

Автор: Игорь Игоревич 3.12.2009, 15:43

Меня больше интересует школа выходного дня, коллективная. Как я понимаю, эффективность такой формы обучения ничуть не ниже обычной, будничной ?

Автор: bigwins 3.12.2009, 16:36

Я играю в покер не так давно(3месяца), играю в турнирах, пока 4-5$ взнос. Я стабильно вхожу в призы, на финальный стол выхожу. Проблема в том, что я хорошо играю когда есть хорошая или средняя карта,+ блефую(10-15% выйграных партий), но если мне не идёт карта, а такое бывает у всех, стейк мой сидит на месте, это в лучшем случае. Мне интересно, есть книги которые учат играть при отсутствие хорошой карты на руках, другими словами, есть ли книги которые учат хорошему блефу? Харингтона уже одолел, Склански добиваю, так что что-нибудь ещё хотелось бы, только не знаю что, из-за этого интересуюсь у более опытных!

уточняю, имеется ввиду блеф в турнире, а на в кэш.

Автор: dimalavri 3.12.2009, 18:10

Вопрос не в тему, но интересно. rolleyes.gif
За бородой, Роман сами ухаживаете или салон какой-то посещаете?
Если в салон, то адресом поделитесь, а то у меня самого руки не из того места растут, и видок, уже, как из лесу вышел. ph34r.gif

Автор: BilliBoms 4.12.2009, 23:25

Доброго времени суток уважаемый Роман! У меня следующий вопорос:-Моя дочь(18 лет)играя на фантики,наигрывает до пяти миллионов фантиков
за сессию!Но как только она начинает игать по мелочи(NL50),то за десять минут может слить 20ББ!Почему?!Ведь далеко не глупая девочк,учится в академии права,на 4-5,а в покере просто дуб!Это можно исправить?

Автор: Roman Shaposhnikov 7.12.2009, 15:13

Цитата(Игорь Игоревич @ 3.12.2009, 15:43) *
Меня больше интересует школа выходного дня, коллективная. Как я понимаю, эффективность такой формы обучения ничуть не ниже обычной, будничной ?

У такой школы интенсивность выше, соответственно, в два с половиной раза, поскольку курс занимает два дня вместо обычных пяти. При условии, что вы готовы работать ОЧЕНЬ интенсивно, эффективность никак не пострадает. Готовы - это значит, не только согласны. но и умеете. Курс серьезный, работать придется старательно и прилежно.

Цитата(dimalavri @ 3.12.2009, 18:10) *
Вопрос не в тему, но интересно. rolleyes.gif
За бородой, Роман сами ухаживаете или салон какой-то посещаете?
Если в салон, то адресом поделитесь, а то у меня самого руки не из того места растут, и видок, уже, как из лесу вышел. ph34r.gif

А чего за ней ухаживать? Растет себе и растет. Хотя ученые утверждают, что гораздо более интенсивный и здоровый рост волос и ногтей происходит при высоком потреблении алкоголя. Олежка Грановский может подтвердить! rolleyes.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 7.12.2009, 20:25

Цитата(bigwins @ 3.12.2009, 16:36) *
Я играю в покер не так давно(3месяца), играю в турнирах, пока 4-5$ взнос. Я стабильно вхожу в призы, на финальный стол выхожу. Проблема в том, что я хорошо играю когда есть хорошая или средняя карта,+ блефую(10-15% выйграных партий), но если мне не идёт карта, а такое бывает у всех, стейк мой сидит на месте, это в лучшем случае. Мне интересно, есть книги которые учат играть при отсутствие хорошой карты на руках, другими словами, есть ли книги которые учат хорошему блефу? Харингтона уже одолел, Склански добиваю, так что что-нибудь ещё хотелось бы, только не знаю что, из-за этого интересуюсь у более опытных!

уточняю, имеется ввиду блеф в турнире, а на в кэш.

БигВинс, прежде всего, такой совет - не своди себя с ума! Блеф - это одно из МНОГИХ орудий в арсенале опытного игрока. А отнюдь не панацея и не магия в стиле Девида Блейна, которая поможет тебе выигрывать все и вся.
Блефу, как и всем другим приемам, учатся, по книгам, в школе, в интернете или как-то еще.
Не бывает книг по блефу и только. Как не бывает, например, пособий по технике ходьбы на лыжах, написанных специально для левой ноги. Или правой руки.
Однако хорошие пособия по покеру объясняют причины, по которым мы делаем те или иные ставки, а также ситуации, когда они наиболее уместны. Ну, например, цели, которые мы преследуем. делая ставку, таковы:
- ставка-по-силе. Это когда у нас сильная рука, и мы хотим, чтобы оппонент ставил деньги в банк
- уменьшение количества оппонентов. Это когда мы ставим и хотим, чтобы с нами осталось как можно меньше оппонентов, в идеале один.
- полублеф. Думаю, вы сами знаете, что это такое
- блеф. Когда мы оцениваем вероятность паса оппонента как высокую, скажем, более 50%, но при этом уверены, что наша рука слабее и навряд ли усилится.
Ну и так далее. Орудий много. Каждое нуждается в грамотном использовании, и только тогда оно будет приносить пользу. В частности, это касается и блефа. Именно в частности.
Я ответил на твой вопрос? Или все же нет?

А по книгам могу рекомендовать мою новую книгу "Покер для начинающих". Думаю, уже в этом году выйдет. Там я подробно разбираю эти вопросы - о наших возможных действиях и причинах, по которым мы выбираем те или иные из них. Очень полезная книга. Несмотря на непафосное название.

Автор: bigwins 7.12.2009, 21:05

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 7.12.2009, 20:25) *
...........................................

А по книгам могу рекомендовать мою новую книгу "Покер для начинающих". Думаю, уже в этом году выйдет. Там я подробно разбираю эти вопросы - о наших возможных действиях и причинах, по которым мы выбираем те или иные из них. Очень полезная книга. Несмотря на непафосное название.


ответили, мне были интересны книги, обезательно прочту вашу! А вообще наверное немного тороплюсь. Я серьёзно занялся только 2 месяца назад и немного тороплюсь, из-за небольших успехов. Думаю пока-что надо добить Харингтона с Склански.

Автор: Roman Shaposhnikov 7.12.2009, 22:40

Цитата(BilliBoms @ 4.12.2009, 23:25) *
Доброго времени суток уважаемый Роман! У меня следующий вопорос:-Моя дочь(18 лет)играя на фантики,наигрывает до пяти миллионов фантиков
за сессию!Но как только она начинает игать по мелочи(NL50),то за десять минут может слить 20ББ!Почему?!Ведь далеко не глупая девочк,учится в академии права,на 4-5,а в покере просто дуб!Это можно исправить?

Потому что игра на фантики гораздо слабее, чем игра на реальные деньги. А сливает потому, что играет плохо. Пока. Можно ли это исправить? Конечно. Надо учиться покеру - по книгам или в школе. Вопрос в том, действительно ли это необходимо, тем более для девушки. Не уверен. Но решать вам, Билли - тебе и дочке.
А что касается академии прав, четверок-пятерок итп, так это все аргументы слабые - и для реальной жизни, и даже для такой рафинированной игры как покер...

Автор: Roman Shaposhnikov 8.12.2009, 0:52

И, кстати, прошу, если вы публикуете на сайте - в форуме или дневниках - свои раздачи, по которым хотите прочесть мои соображения, кидайте сюда в колодец ссылки. По всему форуму прошерстить я зачастую не успеваю, а здесь обязательно замечу...

Автор: LuckyLake 8.12.2009, 1:57

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.12.2009, 0:52) *
И, кстати, прошу, если вы публикуете на сайте - в форуме или дневниках - свои раздачи, по которым хотите прочесть мои соображения, кидайте сюда в колодец ссылки. По всему форуму прошерстить я зачастую не успеваю, а здесь обязательно замечу...


ну что ж, я первый на "избиение" )))

Место действия - последний Sunday Million.

http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2601&view=findpost&p=18763

Автор: alex177127 8.12.2009, 14:53

Роман,спасибо за разъяснение по школе и сыну.Очень порадовали,особенно сына.

Автор: Roman Shaposhnikov 8.12.2009, 16:01

Цитата(alex177127 @ 8.12.2009, 14:53) *
Роман,спасибо за разъяснение по школе и сыну.Очень порадовали,особенно сына.

Ок. Ждем на школе.


Цитата(LuckyLake @ 8.12.2009, 1:57) *
ну что ж, я первый на "избиение" )))

Место действия - последний Sunday Million.

http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2601&view=findpost&p=18763

Лаки, обязательно, но в течение пары дней. Какая-то конкретная раздача интересует?

Автор: LuckyLake 8.12.2009, 16:03

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.12.2009, 16:01) *
Лаки, обязательно, но в течение пары дней. Какая-то конкретная раздача интересует?


Ну да, та которая по ссылке открывается. Интересно, можно ли там было отскочить и где. и надо ли было.

Автор: Roman Shaposhnikov 9.12.2009, 2:40

Лейк, я прокомментил в твоем дневнике. Спасибо за ожидание!

Автор: LuckyLake 9.12.2009, 20:53

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 9.12.2009, 2:40) *
Лейк, я прокомментил в твоем дневнике. Спасибо за ожидание!

Спасибо. (там был нижний сет с флопа, четверок)

Автор: Roman Shaposhnikov 11.12.2009, 22:15

13.12 едем в Киев на турнир БетФейр...

Автор: Roman Shaposhnikov 13.12.2009, 18:45

Цитата(bigwins @ 7.12.2009, 21:05) *
ответили, мне были интересны книги, обезательно прочту вашу! А вообще наверное немного тороплюсь. Я серьёзно занялся только 2 месяца назад и немного тороплюсь, из-за небольших успехов. Думаю пока-что надо добить Харингтона с Склански.

Торопиться не надо! - как говорил товарищ Саахов из "Кавказской пленницы". Я-то считаю, что, пока не освоен кеш, и Харрингтона читать не стоит. Ну, читать можно, но только не "добивать"!

Автор: Roman Shaposhnikov 20.12.2009, 4:22

Ну чо, закончились вопросы?! Обидно, да?!

Автор: LuckyLake 20.12.2009, 4:43

Как турнир Бетфайр в Киеве ? "Особенности киевского кеша" будут ?

Автор: Roman Shaposhnikov 20.12.2009, 5:19

Канэшно, москалики!

Автор: Зубы Негра 16.1.2010, 20:03

Какое процентное соотношение деление прибыли в экс. группе? В том случае если игрок играет на ваши деньги ,или это индивидуально, с каждым по разному ....

Автор: Roman Shaposhnikov 18.1.2010, 19:15

Цитата(Зубы Негра @ 16.1.2010, 20:03) *
Какое процентное соотношение деление прибыли в экс. группе? В том случае если игрок играет на ваши деньги ,или это индивидуально, с каждым по разному ....

Честно сказать, сейчас уже не знаю. "Не знаю" в том смысле, что проектом ЭГ руководят специалисты, они и заключают договора-контракты и вообще развивают направление.
Если ответ для тебя важен, напиши на почту и свяжись с Павлом Смагиным, он сможет ответить точно.
А вообще, это действительно индивидуально. Кроме того, доли-проценты-условия меняются по ходу функционирования самого проекта. Мы ищем...

Автор: Sergeant 18.1.2010, 19:29

3-е издание книги "Курс техасского холдема" было финальным? Планируется ли 4-е издание книги? Если да, то когда?

Планируете ли написать какую-нибудь новую книгу о покере?

Автор: DaTon 19.1.2010, 3:44

Цитата(Roman Shaposhnikov)
Но я еще не до конца выговорился. В следующей серии мы рассмотрим этих самых пассионариев. И увидим, что на самом деле они не те, кем кажутся. И не таковы, какими я их описываю здесь.


Роман, это из комментариев к вашей "программной" статье:
http://www.pokermoscow.ru/articles/1028.htm

Интересно ваше более развёрнутое мнение по данному вопросу. Планируется ли "следующая серия"?

Автор: Roman Shaposhnikov 19.1.2010, 23:03

Цитата(Sergeant @ 18.1.2010, 19:29) *
3-е издание книги "Курс техасского холдема" было финальным? Планируется ли 4-е издание книги? Если да, то когда?

Планируете ли написать какую-нибудь новую книгу о покере?

Только что вышла "Играем в техасский холдем".http://www.pokermoscow.ru/news/3368.htm
А даст Б.г, напишу еще...



Цитата(DaTon @ 19.1.2010, 3:44) *
Роман, это из комментариев к вашей "программной" статье:
http://www.pokermoscow.ru/articles/1028.htm

Интересно ваше более развёрнутое мнение по данному вопросу. Планируется ли "следующая серия"?


Да, это моя давняя мечта. Я очень хочу раскрыть эту тему дальше и показать, где находится "ловушка для пассионариев". Пока не нашел времени, а в основном, духу не хватило. Кроме того, давно хочу написать статью "Эволюция рабства", где также хотел раскрыть эту тему, но под другим углом.
Напоминайте мне об этом чаще. Тогда скорее напишу!

Автор: drego 19.1.2010, 23:31

Если можно  базовую стратегию сделать в  виде одной таблицы, в 3 издании их 3 не очень  удобно, а еще задач хотелось бы  побольше и после каждой главы, задачи или вопросы и задачи + после книги большой тест, было бы круто!

Автор: Roman Shaposhnikov 20.1.2010, 0:41

Цитата(drego @ 19.1.2010, 23:31) *
Если можно  базовую стратегию сделать в  виде одной таблицы, в 3 издании их 3 не очень  удобно, а еще задач хотелось бы  побольше и после каждой главы, задачи или вопросы и задачи + после книги большой тест, было бы круто!

Согласен. Постараемся. Спасибо за комментарий.

Автор: Николай Кинцурашвили 8.2.2010, 14:49

Роман, приветствую!

Вопрос по вашей с Сергеем книге.  

Сразу бы хотелось оговориться- я абсолютно согласен с тобой, что учиться следует на кэше, но у меня свои причины игры турнирной. И еще одна оговорка в том, что нижеперечисленное- мои измышления, построенные на собственных знаниях и оценке. В чем не прав- поправьте, плз.

Одним из основопологающих подходов в покере является вероятностный. Подавляющее большинство решений, принимаемое игроком, основывается именно на вероятности. Даже пытаясь предугадать действия оппонентов исходя из их психологической оценки, все равно задаемся вопросом "А какова вероятность тех или иных их действий?". Вероятность как итог наших размышлений- понятие вполне осязаемое, и определяется конкретными формулами по конкретным исходным данным. Человек, сумевший максимально точно учесть исходные условия, получит наиболее точный ответ на свой вопрос. 

Дабы сделать мой вопрос более понятным (чтоб я сам себя в формулировках не запутал rolleyes.gif ), упростим ситуацию. Возьмем к примеру самое простое- розыгрыш тузов на префлопе, когда игрок из более ранней позиции пошел олл-ин, все фолд. Мы на ББ. Играя кэш, все предельно ясно- все факторы уже учтены и есть только два возможных исхода, каждый из которых с определенной вероятностью, и можем заранее оценить нашу прибыль-убытки. То есть в 87%(против случайной руки) мы выиграем вот именно столько денег, а в 13% именно столько потеряем, опять-таки денег. Деньги- это конечный результат в покере (не единственный, конечно, но именно деньги являются оценкой результата). 

Теперь давайте рассмотрим турнир, где наш инструмент- фишки, сами по себе деньгами не являющиеся, а лишь инструментом для достижения цели- попадания в призы. И вот тут одно из первых отличий. Принимая решение, мы задвигаем (или не задвигаем) в банк не деньги впрямую, а наши фишки, кол-во которых определяет наши потенциальные шансы попадания в призы. Выигрыш конкретного розыгрыша не влечет за собой выигрыша денег сразу(как в кэше), а лишь увеличивает наши потенциальные шансы на их выигрыш. То есть та ситуация, что была в кэше (олл-ин оппа и нет больше переменных и неизвестных, а есть только определенная вероятность исхода события), в турнире становится несколько другой. Остаются неизвестные и переменные. Да, 87% мы выигрываем банк. Но это не гарантирует нам итоговый выигрыш денег. В тоже время выигрыш этого банка увеличивает наши шансы на попадание в призы, которые могут быть в несколько раз больше нашего бай-ина. И с постепенным продвижением вверх по турнирной лестнице эти потенциальные шансы увеличиваются. Удвоив стэк вначале турнира и высадив одного оппонента, мы лишь делаем небольшой шаг вперед. Когда тоже самое происходит в призовой пульке- мы тем же самым действием можем в несколько раз увеличить свой бай-ин. То есть даже в такой, казалось бы простой ситуации (олл-ин на префлопе в турнирной игре) остаются переменные и неизвестные факторы. Очевидно, что на длинной дистанции эти факторы будут снивелированы, но какова эта дистанция? Как правильно применять понятие "дистанция" в турнирной игре? При каком количестве сыгранных рук понятие "дистанция" начинает работать корректно(применительно к одному типу турниров)? Или же все работает аналогично кэшу и это мои измышления? Я здесь не говорю о вероятности выигрыша конкретных рук или ситуаций. Ясно- что что в кэше, что в турнире законы вероятности одни и те же. Но процесс превращения выигранных фишек в деньги различен. 

Ну а теперь к вопросу по турнирной игре. Дано: (упрощенно) мы играем турниры одного определенного типа и формата, принимая вероятностно правильные решения. В результате мы имеем несколько графиков: выигрыш(проигрыш) фишек,ББ, денег.  

1. Какими единицами целесообразнее оценивать при анализе турнирную игру- фишками, ББ, процентами, какой-либо другой относительной величиной? (Наверное, "деньгами" саму игру не проанализировать. Деньги дают общий результат). Так ли это, что с увеличением дистанции отношение выигранные(проигранные) фишки/ББ будет стремиться к определенной величине?

2. Отличается ли в кэше и в турнирной игре дистанция, на которой при условии принятия вероятностно положительных решений результат в вышевыбранных единицах обязательно будет положительным? Если Да, то какова ориентировочно эта разница?


3. Совершая действие в турнире, должны ли мы учитывать не только текущие и потенциальные шансы банка, но и турнира? Если Да, то от чего это в большей степени зависит? (Как пример. Турнир. Бай-ин 5 у.е. Баббл. Опп нам предлагает олл-ин, где мы знаем, что в 40% мы выиграем банк. Стэки наши с ним равны и соизмеримы со средним. Последнее призовое место- 10 у.е. То есть в 40% случаев мы выигрываем 10 у.е. и дополнительно обеспечиваем неплохие потенциальные шансы по увеличению итогового выигрыша. В случае проигрыша-аут. Следует ли нам принимать такой олл-ин?)


А вообще, жаль, что в книге нет главы по основам турнирной игры. 

Автор: Roman Shaposhnikov 16.2.2010, 12:02

Цитата
В чем не прав- поправьте, плз.

Ща попытаемся...
Цитата
Выигрыш конкретного розыгрыша не влечет за собой выигрыша денег сразу(как в кэше), а лишь увеличивает наши потенциальные шансы на их выигрыш. То есть та ситуация, что была в кэше (олл-ин оппа и нет больше переменных и неизвестных, а есть только определенная вероятность исхода события), в турнире становится несколько другой.

Так и есть. Можно сказать так: в турнире имеется фактор времени (выраженный через рост блайндов и изменение нашего стека), который отсутствует в кеше. Или даже так: турнирный игрок смертен, а игрок в кеш - бессмертен.
Цитата
Как правильно применять понятие "дистанция" в турнирной игре? При каком количестве сыгранных рук понятие "дистанция" начинает работать корректно(применительно к одному типу турниров)?

Сегодня я считаю, что турнирные результаты в конкретном типе турниров становятся достоверными, если сыграно 3n турниров, где n - среднее число участников. Иными словами, ты должен иметь возможность занять любое из возможных мест по три раза.
Ко мне пришел игрок и показал свою очень хорошую статистику на дистанции 500 турниров. Казалось бы. очень убедительно. Но когда я увидел, что среднее число участников в турнирах было 2000 человек, у меня пропала всякая уверенность в этой статистике. Мне нужно 6000 турниров для достоверности.
Кстати, это число 3n верно именно для турниров с большим количеством участников - от 30 и выше. Понятное дело, что в хедсапе я бы хотел увидеть что-то около 10n турниров для того, чтобы воспользоваться статистикой с уверенностью.


Цитата
1. Какими единицами целесообразнее оценивать при анализе турнирную игру- фишками, ББ, процентами, какой-либо другой относительной величиной? (Наверное, "деньгами" саму игру не проанализировать. Деньги дают общий результат). Так ли это, что с увеличением дистанции отношение выигранные(проигранные) фишки/ББ будет стремиться к определенной величине?

Не понял, что именно ты собрался анализировать.
Если речь идет об анализе твоей успешности, то существует понятие РОИ, которое и дает оптимальный ответ. РОИ - это, грубо говоря, отношение твоего выигрыша ко вложенным в байины деньгам.Причем под выигрышем понимается разность между твоими итоговыми призовыми выплатами и суммой байинов.
Например, игрок вложил на дистанции в турниры 1000долл. а получил призовых выплат 1300долл. Это значит, что его РОИ - 30%.
А если речь идет об анализе каких-то тактических действий, то это уже покерная аналитика, одинаковая и для кеш-игры, и для турнирной.
Цитата
2. Отличается ли в кэше и в турнирной игре дистанция, на которой при условии принятия вероятностно положительных решений результат в вышевыбранных единицах обязательно будет положительным? Если Да, то какова ориентировочно эта разница?

В потлимит кеше, на мой взгляд, дистанции в 100000 рук достаточно для достоверности. С определенными поправками можно сказать, что и 10000 рук уже дают более-менее верное представление о твоей игре. Меньше - это уже не рассматривается.
Про турнирную дистанцию сказал выше.
Цитата
3. Совершая действие в турнире, должны ли мы учитывать не только текущие и потенциальные шансы банка, но и турнира? Если Да, то от чего это в большей степени зависит? (Как пример. Турнир. Бай-ин 5 у.е. Баббл. Опп нам предлагает олл-ин, где мы знаем, что в 40% мы выиграем банк. Стэки наши с ним равны и соизмеримы со средним. Последнее призовое место- 10 у.е. То есть в 40% случаев мы выигрываем 10 у.е. и дополнительно обеспечиваем неплохие потенциальные шансы по увеличению итогового выигрыша. В случае проигрыша-аут. Следует ли нам принимать такой олл-ин?)

Вообще говоря, это математическая задача. Ее решение хорошо известно. Например, рекомендую посмотреть у Склански в "Турнирном покере". Там он приводит выкладки и показывает, в каком случае оллин принимать стоит, а когда от него надо отказаться.
Вообще, стоит еще раз внимательно перечитать книги Склански и Харрингтона. Многие вопросы, которые возникают у игроков, имеют там ответы. Просто в первом прочтении игроки не на все успевают обратить внимание.
А еще можешь посмотреть здесь http://www.pokermoscow.ru/articles/887.htm. Несколько лет назад я анализировал свои турнирные результаты. Там это описано.

Ну а в твоей задачке ответ почти всегда - пас. В общем случае для принятия такого оллина тебе нужно минимум 57% на победу. Посмотри у того же Склански. Иногда может возникнуть исключительная ситуация, но только в случае очень необычной структуры выплат. Ты про нее ничего не указал, так что об этом беседовать нет смысла.Ок?

Цитата
А вообще, жаль, что в книге нет главы по основам турнирной игры.

Все будет! Дайте срок.

Если что-то не ответил или что-то осталось неясным - спрашивай. Готов отвечать.

Автор: Misster56 16.2.2010, 15:18

Доброго дня Роман , Описал на форуме очень меня интересуюший момент с одной из раздач , но пака коментов и вариантов Решения 0, так что решил попробывать написать прямо вам , пот тому что собственно именно мнения игрока такого уровня меня самого и интересует , как бы вы (даже пожалуй как бы было с мат. точки зрения верно) сиграли в подобной ситуации !
заранее спасибо !
http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=3666

Автор: DaTon 16.2.2010, 16:14

В чём смысл бытия?

Автор: Error!!! 16.2.2010, 16:25

 посмотрел ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.pokermoscow.tv/video/322]]> ваш взгляд в стол произвел удручающее впечатление  sad.gif , выше нос  smile.gif !!!

Автор: Roman Shaposhnikov 17.2.2010, 21:30

Да? Интересно. Надо будет посмотреть...

Автор: 4uvaw 23.2.2010, 19:31

Роман, привет.

Я играю СНГ и МТТ на микролимитах на ФТП.

Вопрос следующий: имеет ли смысл мне использовать покерный софт (ПокерТрекер, ХолдемМенеджер), принесет ли мне это реальную пользу или на данном этапе и таких лимитах использование этих программ будет мне только мешать?

Автор: Roman Shaposhnikov 23.2.2010, 20:42

Цитата(4uvaw @ 23.2.2010, 19:31) *
Роман, привет.

Я играю СНГ и МТТ на микролимитах на ФТП.

Вопрос следующий: имеет ли смысл мне использовать покерный софт (ПокерТрекер, ХолдемМенеджер), принесет ли мне это реальную пользу или на данном этапе и таких лимитах использование этих программ будет мне только мешать?

Мое мнение таково. Чем раньше ты начнешь пользоваться специальными программами, тем лучше. Скажем, научись пользоваться для начала минимумом информации - ВПИП, ПФР, К-Бет итп. Думаю, что даже на микролимитах эта информация будет тебе помогать. Но, главное, это именно освоиться с оперативной работой с массивами цифр. Этот навык очень пригодится тебе, когда ты пойдешь на более высокие уровни.
Рекомендую использовать покерный софт. Начать с минимума данных и освоиться с их использованием. По мере освоения и расширять количество используемых параметров, и подниматься на более высокие уровни. Ок?

Автор: Gran 23.2.2010, 21:07

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.2.2010, 20:42) *
Мое мнение таково. Чем раньше ты начнешь пользоваться специальными программами, тем лучше. Скажем, научись пользоваться для начала минимумом информации - ВПИП, ПФР, К-Бет итп. Думаю, что даже на микролимитах эта информация будет тебе помогать. Но, главное, это именно освоиться с оперативной работой с массивами цифр. Этот навык очень пригодится тебе, когда ты пойдешь на более высокие уровни.
Рекомендую использовать покерный софт. Начать с минимума данных и освоиться с их использованием. По мере освоения и расширять количество используемых параметров, и подниматься на более высокие уровни. Ок?

Рома, а я в данном случае не соглашусь. На микролимитах (как, кстати, и на средних) статистика не очень много дает. На микриках оппоненты мелькают, как мотыльки, и софт не успевает собрать мало-мало значимую статистику. На малых, где особо никто не хочет задержаться, возможно, работает. На средних, когда есть реальный доход, но нет желания светить свои ники (мой расклад) также никакой Трекер не отследит. Поэтому сильно доверять софту и на него надеяться не следует. Учись играть в карты, а не цифири интерпретировать.
И, в конце концов, может, доведется попасть на настоящий покер, не с компьютером, и тут у тебя никаких трекеров не будет.

Автор: 4uvaw 23.2.2010, 21:35

Понял. Учту. Спасибо.

Автор: Roman Shaposhnikov 24.2.2010, 1:33

Цитата(Gran @ 23.2.2010, 21:07) *
Рома, а я в данном случае не соглашусь. На микролимитах (как, кстати, и на средних) статистика не очень много дает. На микриках оппоненты мелькают, как мотыльки, и софт не успевает собрать мало-мало значимую статистику. На малых, где особо никто не хочет задержаться, возможно, работает. На средних, когда есть реальный доход, но нет желания светить свои ники (мой расклад) также никакой Трекер не отследит. Поэтому сильно доверять софту и на него надеяться не следует. Учись играть в карты, а не цифири интерпретировать.
И, в конце концов, может, доведется попасть на настоящий покер, не с компьютером, и тут у тебя никаких трекеров не будет.

В свою очередь не соглашусь! rolleyes.gif
Во-первых, дело именно в том, чтобы освоить трекер. Будешь ты его применять на низких лимитах или нет, не суть важно. Зато, когда ты перейдешь на более высокие, трекер становится ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. И осваивать его, уже перейдя на высокие лимиты, может оказаться слишком дорого и, в любом случае, неразумно.
А, во-вторых!!!
Цитата
Учись играть в карты, а не цифири интерпретировать.

Чрезвычайно плохая мысль! Чрезвычайно!!! Интерпретировать цифири - это и есть уметь играть в карты.
И покер с компьютером ничуть не менее "настоящий", чем живой. Я, например, не очень люблю покер в интернете, но не потому, что он "не настоящий". А потому, что точно знаю, что не владею многими важными навыками для успешной игры в интернете. В силу разных причин...

Осваивай трекер!

Автор: Gran 24.2.2010, 9:23

Что ж, продолжим дискуссию, надеюсь, в споре рождается истина, а не драка.
Я совершенно не против трекера, более того, я его использую. Но не переоцениваю значения выводимых им параметров. Также не буду спорить с утверждением, что осваивать что угодно (интерфейс рума, трекер, новую мышь, в конце концов) нужно на микролимитах. А вот то, что на более высоких лимитах использование доп. софта ОБЯЗАТЕЛЬНО, не совсем согласен. При мультитейблинге, конечно, никуда не деться, большинство просто не успевает откладывать в голове нотсы, и тем более пересчитывать их в цифры. Я тоже это не умею, просто создаю ассоциации на противников, а для этого нужно смотреть на игру, когда ты в фолде. А машинка всегда, даже если ты переключился на другой стол, считает. Так что для мультитейблинга софт действительно необходим.
Но, вероятно, я слишком поздно прочитал твою книжку, и не очень согласен с игрой полустэками, и не настолько работает голова уже, и... Но с игроком, держащим 10 столов с трекером по NLH20, я с удовольствием сяду на NLH200, не используя никакого доп. софта. А у него пусть стоят все трекеры, менеджеры и т.д. Вы с мультитейблингом сокращаете дисперсию, понижая байин. Мне банкролл позволяет пережить дисперсию на 1 столе с бОльшим на порядок байином. Но и нотсы на противника я напишу в голове полезнее (для себя), чем все параметры, выдаваемые софтом.
К тому же я знаю о существовании всевозможных баз, и, открывая новый ник (делаю это регулярно, стартап-бонусы, + не позволяю накапливать на себя статсы) первое время сажаю на него других людей. Теперь иногда даже ребенка 7 лет. Пусть трекерщики накопят побольше инфы обо "мне".
А насчет "Интерпретировать цифири - это и есть уметь играть в карты" - это не совсем так все же. Я уже говорил, я проф. игрок, а не проф. покерист, хотя в последнее время зарабатываю покером больше, по крайней мере играю больше, чем в любые другие игры. И, кстати, в Интернете больше, чем живьем. Но уровень игры свой (глобальный) оцениваю отнюдь не по инет-покеру. Игра - значительно более емкое понятие, чем просто интерпретация цифр. А когда изначально ты привык, что тебе эти цифры выдает компьютер, а как их интерпретировать тебе рассказали, т.е. не дошел своей головой, в реальной игре будет сложно. Хотя, возможно, в задачи школы это и не входит.

Автор: Роман Горчаков 24.2.2010, 12:17

Интересная полемика получается. Может, сделать из этого статью? Типа "Покерный софт: за и против". М?

Автор: Gran 24.2.2010, 12:31

Цитата(Роман Горчаков @ 24.2.2010, 12:17) *
Интересная полемика получается. Может, сделать из этого статью? Типа "Покерный софт: за и против". М?

Да можно, в принципе. Но лучше, чтоб сам текст делал Шапа, сказав свое завершающее слово.
Кстати, перечитав свои посты в теме, понял, что мог нечаянно Романа обидеть. Там, где я обращался лично - это не к тебе, Р.Ш., это к задавшему вопрос. А если ты воспринял совет "Учись играть в карты" как личный - мимо попал. Не может быть от меня тебе такого совета. Коряво, может, написал, но править лень.

Автор: Roman Shaposhnikov 24.2.2010, 20:27

Цитата
Я тоже это не умею, просто создаю ассоциации на противников, а для этого нужно смотреть на игру, когда ты в фолде

Сразу виден игрок олдстайла (такой же, как и я!). Ассоциации против статистических массивов... это похоже на ..."песни против пушек"! Вполне понятное романтическое размышление. Я бы тоже хотел, чтобы покер продолжал оставаться полупрофессиональным, и опыт продолжал давать решающий перевес. Но это не так...

Цитата
тому же я знаю о существовании всевозможных баз, и, открывая новый ник (делаю это регулярно, стартап-бонусы, + не позволяю накапливать на себя статсы) первое время сажаю на него других людей.

Это старинное забавное оружие против статистики. Хорошо, обыгрывать тебя будут не в первое время, а во второе, которое всегда на порядок длиннее первого!

Цитата
Игра - значительно более емкое понятие, чем просто интерпретация цифр. А когда изначально ты привык, что тебе эти цифры выдает компьютер, а как их интерпретировать тебе рассказали, т.е. не дошел своей головой, в реальной игре будет сложно. Хотя, возможно, в задачи школы это и не входит.


Нет, Олежка, не более емкое, чем интерпретация цифр. И, как бы мы не хотели с этим соглашаться, это так. Цифра и ее интерпретация определяет успех игры.

Да и вообще в твоем посте я вижу именно протест поэта!

Автор: Gran 24.2.2010, 20:46

Рома, да, понятие Игры уходит. Но мы-то остались! Пока еще.
Пусть дети учат игрушку NL10 в 4 стола по трекеру. Главное - не говори им, что они уже умеют играть в карты, посмотрев на их статы на этих лимитах. Не дай Б.г такому попасть на реальный стол. Хотя что я говорю, сам все знаешь. Или почти все. Я - все. Могу доказать примерами (в личку).

Автор: LuckyLake 24.2.2010, 21:18

Решил написать простой пример по поводу циферок и как нам с ними играться )))

Вы играете стол 9 макс, у вас на УТГ АА, вы дали префлоп рейз, вас заколлировал баттон и большой блайнд. Вышел флоп Q95 радугой, вы поставили конбет, баттон сказал "колл", блайнд скинул.
Терном приходит 2. Ничего ведь не изменилось ? Автобет, правда ? Уверен, именно так вы и поступите с неизвестным оппонентом. Все это правда, если на баттоне сидит некто с циферкой "колл префлоп рейза = 20, идем на вскрытие = 40, выигрываем по вскрытию = 50". Бет терн, и ривер туда же, т.к. это тело никому не верит и искренне думает, что вы ставите три бареля с воздухом. У него есть топпара без кикера и лишние деньги, которые он готов вам отдать.

А если я там увижу "колл префлоп рейза = 5, идем на вскрытие = 25, выигрываем на вскрытии = 58", я готов нажать на терне "фолд" быстрее, чем сыграть "чек-фолд". Т.е. сразу фолд. Вы мне скажете - а что разве там не может быть например AQ ? Нет, не может. Такой руки нет в его диапазоне колла УТГ рейзера, т.к. УТГ рейз имеем очень тайтовый спектр. Там только пары, и его колл на флопе c овером означает попадание в сета. Проверено электроникой.

Таким образом, например на НЛ100 вы как минимум не будете ставить второй баррель, что на НЛ100 означает бет около 20 долл. 4 раза сэкономили - трекер отбили )))

Вопрос просто в том, во что вы играете. Если в карты - то тогда трекер не нужен. Если в ДИАПАЗОНЫ РУК - то без него никак )))

Автор: 4uvaw 24.2.2010, 22:41

Не ожидал такого развернутого ответа rolleyes.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 25.2.2010, 18:07

Да мы сами не ожидали biggrin.gif

Автор: DaddyPain 25.2.2010, 18:28

Роман, "Кулер" означает ситуацию, когда ты идешь олл ин на, скажем, QQ, оппонент коллирует и ты видишь что у него КК. Прав ли я? Часто слышу это слово, но не пойму точного смысла ( применительно к покеру smile.gif )

Автор: pmobile 25.2.2010, 18:59

Цитата(DaddyPain @ 25.2.2010, 18:28) *
Роман, "Кулер" означает ситуацию, когда ты идешь олл ин на, скажем, QQ, оппонент коллирует и ты видишь что у него КК. Прав ли я? Часто слышу это слово, но не пойму точного смысла ( применительно к покеру smile.gif )
Нет, QQ в KK это не кулер.

Кулер - рука, проигранная из-за неудачных карт, которые дали игроку очень сильную руку, но в то же время у оппонента оказалась еще более сильная рука. Чаще всего в ситуации кулер игрок теряет много денег, так как разыгрывает свою руку верно, но оказывается проигравшим. Например, кулером можно назвать ситуацию, когда на флопе два игрока попадают в сет. Кулер не является бэд битом, так как оба игрока действуют верно, разыгрывая свои сильные комбинации.

Автор: DaddyPain 25.2.2010, 20:36

pmobile, спасибо!

Роман, интересует ваше мнение по поводу этой раздачи, правильную ли игру я вел? посмотрите и прокомментируйте, ваше мнение важно для меня. Именно по вашей книге я учился играть в покер, впоследствии дорабатывая стратегию с своей голове.

До этого я был явный лидер всего турнира, мой стек превышал стек второго ЧЛ на 6к фишек. После этой раздачи 10к ушло оппоненту....

Цитата
PokerStars No-Limit Hold'em, 5 Tournament, 150/300 Blinds 40 Ante (8 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>



saw flop | saw showdown

UTG+1 (t1325)
MP1 (t9847)
MP2 (t1577)
CO (t2591)
Hero (Button) (t21530)
SB (t2250)
BB (t3790)
UTG (t3975)

Hero's M: 27.96



Preflop: Hero is Button with 7, 10
2 folds, MP1 calls t300, 2 folds, Hero calls t300, SB calls t150, BB checks

Flop: (t1520) 10, 6, 10 (4 players)
SB checks, BB checks, MP1 checks, Hero bets t608, 2 folds, MP1 calls t608

Turn: (t2736) 9 (2 players)
MP1 checks, Hero bets t1200, MP1 calls t1200

River: (t5136) 7 (2 players)
MP1 checks, Hero bets t8000, MP1 calls t7699 (All-In)

Total pot: t20534

Results:
Hero had 7, 10 (full house, tens over sevens).
MP1 had 10, 9 (full house, tens over nines).
Outcome: MP1 won t20534


По итогам турнира занял 10 место. Обидно конечно, что одно место не осилил до финального стола. Противник собрал на 4 картах флеш.

Автор: LuckyLake 25.2.2010, 22:51

Цитата(pmobile @ 25.2.2010, 18:59) *
Нет, QQ в KK это не кулер.


Глубоко неправильное утверждение. QQ в КК в префлоп оллине в кеш игре с эффективным стеком >=100ББ - нет, не кулер. Что это - ошибка или нет, зависит от статов оппа, динамики стола и т.п.

Пример QQ в KK, когда это чистый кулер. У вас в турнире на ББ QQ, ваш стек М=7. Баттон играет стилинговый рейз, и вы естественно ставите 3-бет оллин, т.к. вы далеко впереди его диапазона. Он играет колл и показывает КК. Это стандартный кулер. Ни он, ни вы, не смогли бы сыграть по другому.

Цитата(DaddyPain @ 25.2.2010, 20:36) *
После этой раздачи 10к ушло оппоненту....


Я хоть и не Роман... rolleyes.gif

у тебя глубокий стек, у липмера из средней - тоже не самый короткий.
ты когда коллируешь на 10-7 на баттоне, ты как хочешь выиграть ? Типа натс откроют, я поставлю, мож кто оплатит.

Мое мнение. С баттона дать префлоп рейз. Во первых, очень часто заберем сразу. Во вторых, блайнды наверняка отваляться и мы останемся один на один с лимпером. Его спектр похож на средние и слабые карманки и связки, т.к. бродвей он открывал бы рейзом. Таким образом на ооочень многих флопах он отвалится на наш конбет, когда нам ничего не зайдет. Твой стек позволяет давить на любого оппа, угрожая выбить его из турнира, так пользуйся, пока пуш-фолд повсеместный не начался !

Автор: DaddyPain 25.2.2010, 23:01

Цитата
ты когда коллируешь на 10-7 на баттоне, ты как хочешь выиграть ? Типа натс откроют, я поставлю, мож кто оплатит.


флеш-стрит, может фулл хаус, собственно что и вышло. 10-7 мастные не такая плохая рука, и посмотреть дешего флоп на ней вполне можно. Но суть не в префлопе, хотя спасибо - учту на будущее, правильна ли была моя игра после флопа?

Цитата
Твой стек позволяет давить на любого оппа, угрожая выбить его из турнира, так пользуйся, пока пуш-фолд повсеместный не начался !
У меня своя стратегия на счет стека и пушей smile.gif

Автор: pmobile 25.2.2010, 23:28

Цитата(LuckyLake @ 25.2.2010, 22:51) *
Пример QQ в KK, когда это чистый кулер. У вас в турнире на ББ QQ, ваш стек М=7. Баттон играет стилинговый рейз, и вы естественно ставите 3-бет оллин, т.к. вы далеко впереди его диапазона. Он играет колл и показывает КК. Это стандартный кулер. Ни он, ни вы, не смогли бы сыграть по другому.
Согласен, не рассматривал такие специфические частные случаи, признаю ошибку smile.gif

Автор: LuckyLake 26.2.2010, 0:36

Цитата(DaddyPain @ 25.2.2010, 23:01) *
флеш-стрит, может фулл хаус, собственно что и вышло. 10-7 мастные не такая плохая рука, и посмотреть дешего флоп на ней вполне можно. Но суть не в префлопе, хотя спасибо - учту на будущее, правильна ли была моя игра после флопа?

У меня своя стратегия на счет стека и пушей smile.gif



когда ты кладешь деньги на префлоп в банк, ты должен иметь план на розыгрыш своей руки. В твоей концепции все зависит от того, сдадут мне натс на флопе, или нет. К сожалению, натсы на дистанции сдают всем одинаково.
В случае рейза у тебя масса вариантов выигрыша банка. В случае колла - только когда поймаешь сильную руку, которая, как правило, в лимп-поте не оплачивается, т.к. в большинстве случаев ни у кого ничего нет, и можно было спокойно с помощью агрессии все это стырить.
Так что префлоп во многом определяет постфлоп )))

Не надо зацикливаться на своей руке. Сначала определи спектр оппа, подумай, как ты сможешь обыграть этот спектр, а потом смотри на свои карты.

"Если бы я весь вечер был на баттоне, я бы выиграл у всех, не смотря в свои карты" (С) Дойл Брансон, цитата близко к оригиналу rolleyes.gif

Автор: DaddyPain 26.2.2010, 0:59

Лаки, а если меня переставят? Или если в ответ на мой рейз будет олл ин? Олл ин с такой рукой коллировать можно разве что, будучи на ББ, отвечая коллом на олл ин шорт стека.

Так вот, если меня переставят - я теряю сумму рейза, так как коллировать ре-рейз или олл ин я не буду. А так, максимум что я теряю, это фишки в размере ББ. Не обязательно сразу покупать натс на флопе, даже лучше, если это будут дро комбинации. Если придет три пики, то мне будет сложно играть, так как у кого-то наверняка будет пика старше семерки, и если придет еще одна - я скорее всего проиграю. Если же у меня именно флеш или 2-сторонный стрит дро, то у меня есть все шансы на усиление на поднзиХ улицах и это мне нравится намного больше. 3у а тут я просто получил сет с флопа и фулл хаус с ривера.

Автор: LuckyLake 26.2.2010, 1:09

Цитата(DaddyPain @ 26.2.2010, 0:59) *
Лаки, а если меня переставят? Или если в ответ на мой рейз будет олл ин? Олл ин с такой рукой коллировать можно разве что, будучи на ББ, отвечая коллом на олл ин шорт стека.

Так вот, если меня переставят - я теряю сумму рейза, так как коллировать ре-рейз или олл ин я не буду. А так, максимум что я теряю, это фишки в размере ББ. Не обязательно сразу покупать натс на флопе, даже лучше, если это будут дро комбинации. Если придет три пики, то мне будет сложно играть, так как у кого-то наверняка будет пика старше семерки, и если придет еще одна - я скорее всего проиграю. Если же у меня именно флеш или 2-сторонный стрит дро, то у меня есть все шансы на усиление на поднзиХ улицах и это мне нравится намного больше. 3у а тут я просто получил сет с флопа и фулл хаус с ривера.


Оллин коллировать никто не предлагает. Просто посчитай сам вероятность паса оппов префлоп, вероятность лимп-ререйза, вероятность одного колла и паса на конбет, и ты сам все поймешь. Не хочешь считать - прочитай любую статью про изоляцию лимперов и конбеты, там все расписано до мелочей. Просто надо всегда помнить, что совпадение (не обязательно старшее) ты получишь 1 раз из 3, а про более сильные руки я вообще не говорю blink.gif

Вот АК ты же рейзил бы, правда ? И конбет бы поставил, даже если б во флоп не попал. А почему бы дешево короля или туза не купить ? rolleyes.gif

Автор: DaddyPain 26.2.2010, 1:16

хм, ну разве что рейз - далее, если будет ре-рейз, коллировать, конбет на любом флопе, и если снова ре-рейз и ничего нет то пасс... В любом случае, я бы по-любому давал рейз, если бы передо мной не было колла. А так, я знал, что коллеров будет щас почти весь стол, раз уж стали лимпить с ранней позиции, так что тут шансы банка мне тоже дают возможность посмотреть флоп. Вобщем твой совет понятен, как я сказал - рейз бы был, если бы не лимп колл, а коллом с ранней позиции многие разыгрывают тузов с королями.
как считаешь, правильно я поставил 8к (весь стек оппонента), купив фулл хаус на ривере?

Автор: LuckyLake 26.2.2010, 1:21

Цитата(DaddyPain @ 26.2.2010, 1:16) *
как считаешь, правильно я поставил 8к (весь стек оппонента), купив фулл хаус на ривере?

На ривере, когда у каждого из вас фуллхаус, оллин неизбежен, сколько ни поставь.
Просто надо думать о диапазонах, а не о конкретных несчастных случаях. А так можно придумать условия задачи, в которой будет правильным пас на АА префлоп. biggrin.gif

Автор: Kirikan9 26.2.2010, 1:36

Сядь- уже покатай Лэйк  rolleyes.gif А то столько энергии накопил  rolleyes.gif

Автор: LuckyLake 26.2.2010, 1:39

Цитата(Kirikan9 @ 26.2.2010, 1:36) *
Сядь- уже покатай Лэйк rolleyes.gif А то столько энергии накопил rolleyes.gif



накатаю, успею ))) с ноута катать лень )))
к тому же дал себе слово не катать на отдыхе, максимум просмотр ВОДов и форум biggrin.gif
а за родные 2х22 дюйма я сяду только в воскресенье )))

Автор: Виктор Мороз 26.2.2010, 4:39

Цитата(LuckyLake @ 24.2.2010, 21:18) *
Решил написать простой пример по поводу циферок и как нам с ними играться )))

Вы играете стол 9 макс, у вас на УТГ АА, вы дали префлоп рейз, вас заколлировал баттон и большой блайнд. Вышел флоп Q95 радугой, вы поставили конбет, баттон сказал "колл", блайнд скинул.
Терном приходит 2. Ничего ведь не изменилось ? Автобет, правда ? Уверен, именно так вы и поступите с неизвестным оппонентом. Все это правда, если на баттоне сидит некто с циферкой "колл префлоп рейза = 20, идем на вскрытие = 40, выигрываем по вскрытию = 50". Бет терн, и ривер туда же, т.к. это тело никому не верит и искренне думает, что вы ставите три бареля с воздухом. У него есть топпара без кикера и лишние деньги, которые он готов вам отдать.

А если я там увижу "колл префлоп рейза = 5, идем на вскрытие = 25, выигрываем на вскрытии = 58", я готов нажать на терне "фолд" быстрее, чем сыграть "чек-фолд". Т.е. сразу фолд. Вы мне скажете - а что разве там не может быть например AQ ? Нет, не может. Такой руки нет в его диапазоне колла УТГ рейзера, т.к. УТГ рейз имеем очень тайтовый спектр. Там только пары, и его колл на флопе c овером означает попадание в сета. Проверено электроникой.

Таким образом, например на НЛ100 вы как минимум не будете ставить второй баррель, что на НЛ100 означает бет около 20 долл. 4 раза сэкономили - трекер отбили )))

Вопрос просто в том, во что вы играете. Если в карты - то тогда трекер не нужен. Если в ДИАПАЗОНЫ РУК - то без него никак )))


в 5 % AQ входит, а на баттоне у него на самом деле еще шире диапазон, чем 5%. кроме того, такой оппонент в состоянии коллировать флоп с ТТ и JJ. Не все так однозначно...Проверено опытом. Нельзя только на цифры полагаться

Автор: LuckyLake 26.2.2010, 14:27

Цитата(Виктор Мороз @ 26.2.2010, 4:39) *
в 5 % AQ входит, а на баттоне у него на самом деле еще шире диапазон, чем 5%. кроме того, такой оппонент в состоянии коллировать флоп с ТТ и JJ. Не все так однозначно...Проверено опытом. Нельзя только на цифры полагаться


пары 22-JJ - это 4,5% от всех возможных стартеров. AKso(которые довольно часто играют коллом с баттона) - еще 1,2%. Где AQ в 5% ?

Я согласен, что в зависимости от позиции коллера диапазон можно расширять по мере его(коллера) приближения к баттону и наличию предыдуших коллов. Но обратно его надо сужать в зависимости от позиции рейзера, а мы рейзеры с УТГ и других коллеров перед ним нет. К тому же парень с указанным мной шоудауном обычно не лезет в раздачи, в которых он не может получить оплату с самого верха моего диапазона.

А руки типа ТТ и JJ чаще (но не всегда, конечно), играют на таких флопах рейз, если считают, что я ставлю конбет на пустой. По крайней мере я больше рейзов в таких ситуациях наблюдал.

Автор: Виктор Мороз 26.2.2010, 16:34

Цитата(LuckyLake @ 26.2.2010, 14:27) *
пары 22-JJ - это 4,5% от всех возможных стартеров. AKso(которые довольно часто играют коллом с баттона) - еще 1,2%. Где AQ в 5% ?

Я согласен, что в зависимости от позиции коллера диапазон можно расширять по мере его(коллера) приближения к баттону и наличию предыдуших коллов. Но обратно его надо сужать в зависимости от позиции рейзера, а мы рейзеры с УТГ и других коллеров перед ним нет. К тому же парень с указанным мной шоудауном обычно не лезет в раздачи, в которых он не может получить оплату с самого верха моего диапазона.

А руки типа ТТ и JJ чаще (но не всегда, конечно), играют на таких флопах рейз, если считают, что я ставлю конбет на пустой. По крайней мере я больше рейзов в таких ситуациях наблюдал.


Вот потому что AK входят скорее в спектр 3бета (колл с АК скорее исключение), AQ я включаю в 5%. Какой нафиг рейз, если ты сам говоришь что он сужает наш диапазон рейза из УТГ? Выходит что пустоты на таком флопе у нас не будет никогда (с его точки зрения) С тузом поставим, с KK, QQ, JJ чекнем. Регуляр или полурегуляр не станет исполнять против УТГ-рейзера. Не поверить в кбет и протащить андерпару может, а вот крутить в блеф не будет

Роман, извини за оффтопик в колодце

Автор: LuckyLake 26.2.2010, 16:46

Цитата(Виктор Мороз @ 26.2.2010, 16:34) *
Роман, извини за оффтопик в колодце


присоединяюсь.

Автор: Roman Shaposhnikov 26.2.2010, 18:45

Простите, не в ту ветку попал. Пришлось удалять...

Блин, в ту ветку попал, но сам ее не узнал. Ну, вы и флудеры!

Цитата(Gran @ 24.2.2010, 20:46) *
Рома, да, понятие Игры уходит. Но мы-то остались! Пока еще.
Пусть дети учат игрушку NL10 в 4 стола по трекеру. Главное - не говори им, что они уже умеют играть в карты, посмотрев на их статы на этих лимитах. Не дай Б.г такому попасть на реальный стол. Хотя что я говорю, сам все знаешь. Или почти все. Я - все. Могу доказать примерами (в личку).

А я вообще им ничего не говорю. Меня преподаватели на занятия не пускают. Чтобы не городил там чушь!
Примерами в личку. Хмм... Звучит как "кулаком в рыло"


Цитата(LuckyLake @ 24.2.2010, 21:18) *
Решил написать простой пример по поводу циферок и как нам с ними играться )))

Вы играете стол 9 макс, у вас на УТГ АА, вы дали префлоп рейз, вас заколлировал баттон и большой блайнд. Вышел флоп Q95 радугой, вы поставили конбет, баттон сказал "колл", блайнд скинул.
Терном приходит 2. Ничего ведь не изменилось ? Автобет, правда ? Уверен, именно так вы и поступите с неизвестным оппонентом. Все это правда, если на баттоне сидит некто с циферкой "колл префлоп рейза = 20, идем на вскрытие = 40, выигрываем по вскрытию = 50". Бет терн, и ривер туда же, т.к. это тело никому не верит и искренне думает, что вы ставите три бареля с воздухом. У него есть топпара без кикера и лишние деньги, которые он готов вам отдать.

А если я там увижу "колл префлоп рейза = 5, идем на вскрытие = 25, выигрываем на вскрытии = 58", я готов нажать на терне "фолд" быстрее, чем сыграть "чек-фолд". Т.е. сразу фолд. Вы мне скажете - а что разве там не может быть например AQ ? Нет, не может. Такой руки нет в его диапазоне колла УТГ рейзера, т.к. УТГ рейз имеем очень тайтовый спектр. Там только пары, и его колл на флопе c овером означает попадание в сета. Проверено электроникой.

Таким образом, например на НЛ100 вы как минимум не будете ставить второй баррель, что на НЛ100 означает бет около 20 долл. 4 раза сэкономили - трекер отбили )))

Вопрос просто в том, во что вы играете. Если в карты - то тогда трекер не нужен. Если в ДИАПАЗОНЫ РУК - то без него никак )))


Вот-вот. И я также хотел выразиться, но не смог подобрать слов. Лейк выступил в роли моего пресс-секретаря!

Автор: Roman Shaposhnikov 26.2.2010, 19:29

Цитата
Роман, интересует ваше мнение по поводу этой раздачи, правильную ли игру я вел? посмотрите и прокомментируйте, ваше мнение важно для меня. Именно по вашей книге я учился играть в покер, впоследствии дорабатывая стратегию с своей голове.

Ну а что тут скажешь. На мой взгляд, колл до флопа сомнителен. Я бы предпочел рейз. Но колл возможен. А после этого розыгрыш стал форсированным.
Мне не совсем понятны размеры твоих ставок. Слишком мало на флопе. Ты, в смысле, провоцируешь оппа на перестановку? Или в чем идея?
И как бы играл, если на ривере пришла бы пустышка?

Автор: 23kim23 26.2.2010, 20:04

Хотел спросить у вас роман, как правильно заниматься по вашей книге, ведь просто чтения я понял что не достаточно!!!!???????(курс тех. покера 2-е издание)И вообще можно ли достичь результата занимаясь самостоятельно!!!!????????

Автор: DaddyPain 26.2.2010, 20:06

Цитата
Мне не совсем понятны размеры твоих ставок. Слишком мало на флопе. Ты, в смысле, провоцируешь оппа на перестановку? Или в чем идея?
И как бы играл, если на ривере пришла бы пустышка?

не хочется мне разыгрывать такую руку, как T7s агрессивно. Иногда я конечно даю трибеты и на 93o, заставляя оппонента уйти в пасс, но в данном случае уж очень хотелось посмотреть флоп.
Если бы на флоп вышла случайная карта, то я бы сыграл чек.

Автор: Roman Shaposhnikov 27.2.2010, 20:15

Цитата(23kim23 @ 26.2.2010, 20:04) *
Хотел спросить у вас роман, как правильно заниматься по вашей книге, ведь просто чтения я понял что не достаточно!!!!???????(курс тех. покера 2-е издание)И вообще можно ли достичь результата занимаясь самостоятельно!!!!????????

Книга написана как самоучитель. Это означает, что надо читать, конспектировать, решать ВСЕ задачи и упражнения. Если ты так поступишь, то проблем быть не должно - ты получишь солидное начальное образование и сможешь бить низкие лимиты.
Безусловно, занятие в группе или с преподавателем более эффективное, и прогресс достигается быстрее. Но такое образование дороже. Занимаясь самостоятельно - по книгам, сайтам, интернету - ты сможешь достигнуть определенного результата, но за более длительный срок. Кроме того, если ты будешь совершать дорогие ошибки, тебе никто не подскажет в формате самообучения.
Так что решай. Есть возможность, иди в школу или ЭГ. Нет возможности, занимайся самостоятельно, но спрашивай как можно больше вопросов по своей игре на сайте...


Цитата(DaddyPain @ 26.2.2010, 20:06) *
не хочется мне разыгрывать такую руку, как T7s агрессивно. Иногда я конечно даю трибеты и на 93o, заставляя оппонента уйти в пасс, но в данном случае уж очень хотелось посмотреть флоп.
Если бы на флоп вышла случайная карта, то я бы сыграл чек.

После дофлопового колла раздача становится форсированной, а семерка на ривере вообще делает ее куллером.

Автор: 4uvaw 27.2.2010, 21:12

]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-KhAc-Tournament-SB-1009422.php]]>

Full Tilt No-Limit Hold'em, 1.1 Tournament, 25/50 Blinds (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

saw flop | saw showdown

MP2 (t960)
MP3 (t1405)
CO (t1320)
Button (t835)
Hero (SB) (t2790)
BB (t2990)
UTG (t1920)
UTG+1 (t2955)
MP1 (t1100)

Hero's M: 37.20

Preflop: Hero is SB with K, A
2 folds, MP1 bets t100, 2 folds, CO calls t100, 1 fold, Hero raises to t400, 1 fold, MP1 calls t300, CO calls t300

Flop: (t1250) 10, 9, 6 (3 players)
Hero bets t2390 (All-In), 1 fold, CO calls t920 (All-In)

Turn: (t3090) 2 (2 players, 2 all-in)

River: (t3090) 9 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t3090
Main pot: t3090 between CO and Hero, won by CO

Results:
Hero had K, A (one pair, nines).
CO had 9, 8 (three of a kind, nines).
Outcome: CO won t3090



Роман, что скажите?

Может стоило ставить алл ин до флопа?

Автор: Roman Shaposhnikov 28.2.2010, 6:09

Цитата
Роман, что скажите?

Может стоило ставить алл ин до флопа?


Нет. До флопа не стоило. А на флопе ситуация граничная. В пользу пуша - шортстеки оппов, размер банка и дофлоповая агрессия. В пользу чека - средний и частично связанный флоп.
Нормально сыграно, правда, не знаю условий турнира.Есть ситуации, когда я бы предпочел чек флопа, но без дополнительной информации более точного ответа не дам...

Автор: 4uvaw 28.2.2010, 12:59

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 28.2.2010, 6:09) *
Нет. До флопа не стоило. А на флопе ситуация граничная. В пользу пуша - шортстеки оппов, размер банка и дофлоповая агрессия. В пользу чека - средний и частично связанный флоп.
Нормально сыграно, правда, не знаю условий турнира.Есть ситуации, когда я бы предпочел чек флопа, но без дополнительной информации более точного ответа не дам...


Так после чека пришлось бы закрывать чей-нибудь алл ин (хорошо, если от одного оппонента).


Или после чека может быть пас?

СНГ 45 человек, в игре около 30, мой стек раза в 1,5 выше среднего, в деньгах - 6 человек.

Автор: 23kim23 28.2.2010, 18:04

Спасибо большое за совет, из него я понял, что сначала хорошенько проштудирую вашу книгу, а потом и в Классическую школу в СПб можно будет записаться, чтоб уже иметь представления о покерной матем. и т.д и т.п!))))

Автор: Ksandr 1.3.2010, 16:10

 РОМАН У МЕНЯ К ВАМ ТАКОЙ ВОПРОС? КАКАЯ ОСНОВНАЯ ИГРА У ВАС, ОНЛАЙН КЕШ НЕСКОЛЬКО СТОЛОВ, ОНЛАЙН ТУРНИРЫ, КЕШ 1 СТОЛ БОЛЬШОЙ ЛИМИТ,ИЛИ ЖИВЫЕ ТУРНИРЫ? ( ДЛЯ ЧЕГО ВОПРОС), Я ПОПАЛ В ПОКЕРНЫЙ КЛУБ ПЕРЕД САМЫМ ЗАКРЫТИЕМ,ДО ЭТОГО НЕ ИГРАЛ СОВСЕМ ,СТАЛ ЕЗДИТЬ ИГРАТЬ, КОНЕЧНО МНОГО ПРОИГРЫВАЛ (НО ОПЫТ ДЕНЕГ СТОИТ),НО Я ПОЛУЧАЛ ГРОМАДНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ИГРЫ,НЕЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ,СЕЙЧАС ИГРАЮ ОНЛАЙН ,ЕСЛИ ИГРАЮ 4 СТОЛА НА НИЗКИХ ЛИМИТАХ ТО ВСЕГДА В ПЛЮСЕ, НО ЭТО КАКОЙТО КОНВЕЕР С ДЕНЬГАМИ НО БЕЗ АЗАРТА,СНГ ИЛИ ТУРНИРЫ ПОИНТЕРЕСНЕЕ, МНОГИЕ УЧЕНИКИ ВАШЕЙ ШКОЛЫ ДЕМОНСТРИРУЮТ ИГРУ НА 4,6,8 СТОЛОВ,ИНТЕРЕСНО ЭТО ИХ ОСНАВНАЯ ИГРА? ВОТ И ВОПРОС? ВАМ КАК ПРОФИ ЧТО БОЛЬШЕ ПО ДУШЕ? И КАКАЯ ОСНОВНАЯ ИГРА? С УВАЖЕНИЕМ САНЕК ИЗ САМАРЫ,

Автор: Roman Shaposhnikov 3.3.2010, 22:48

Цитата
РОМАН У МЕНЯ К ВАМ ТАКОЙ ВОПРОС? КАКАЯ ОСНОВНАЯ ИГРА У ВАС, ОНЛАЙН КЕШ НЕСКОЛЬКО СТОЛОВ, ОНЛАЙН ТУРНИРЫ, КЕШ 1 СТОЛ БОЛЬШОЙ ЛИМИТ,ИЛИ ЖИВЫЕ ТУРНИРЫ? ( ДЛЯ ЧЕГО ВОПРОС), Я ПОПАЛ В ПОКЕРНЫЙ КЛУБ ПЕРЕД САМЫМ ЗАКРЫТИЕМ,ДО ЭТОГО НЕ ИГРАЛ СОВСЕМ ,СТАЛ ЕЗДИТЬ ИГРАТЬ, КОНЕЧНО МНОГО ПРОИГРЫВАЛ (НО ОПЫТ ДЕНЕГ СТОИТ),НО Я ПОЛУЧАЛ ГРОМАДНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ИГРЫ,НЕЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ,СЕЙЧАС ИГРАЮ ОНЛАЙН ,ЕСЛИ ИГРАЮ 4 СТОЛА НА НИЗКИХ ЛИМИТАХ ТО ВСЕГДА В ПЛЮСЕ, НО ЭТО КАКОЙТО КОНВЕЕР С ДЕНЬГАМИ НО БЕЗ АЗАРТА,СНГ ИЛИ ТУРНИРЫ ПОИНТЕРЕСНЕЕ, МНОГИЕ УЧЕНИКИ ВАШЕЙ ШКОЛЫ ДЕМОНСТРИРУЮТ ИГРУ НА 4,6,8 СТОЛОВ,ИНТЕРЕСНО ЭТО ИХ ОСНАВНАЯ ИГРА? ВОТ И ВОПРОС? ВАМ КАК ПРОФИ ЧТО БОЛЬШЕ ПО ДУШЕ? И КАКАЯ ОСНОВНАЯ ИГРА? С УВАЖЕНИЕМ САНЕК ИЗ САМАРЫ,


Привет, Санек из Самары!
Сейчас у меня просто нет основной игры. Потому что игра не является моей основной деятельностью на данный момент. Моей специализацией был и остается живой покер, соответственно, на одном столе. В принципе комфортно чувствую себя и в турнирах, и в кеше, однако мой наигрыш и, полагаю, скилл выше именно в кеше. Связано это с тем, что кеш - более доходный вид покера, чем турниры. И, соответственно, когда я играл ради денег, то вкладывал максимум усилий именно в кеш.
Именно живой покер мне как раз больше по душе. По причинам, которые ты отчасти описал выше.
Я сейчас скопирую здесь мой ответ с одной конфы. Там человек спрашивал меня, в чем причина того, что он комфортно чувствует себя в живой игре, но сильно теряется в интернете.
Вот мой ответ...

Такой эффект встречается очень часто. Правда, гораздо более распространен обратный – когда человек, уверенно играющий в онлайне, начинает «плыть» за живым столом.

Причины эффекта. Живой покер и покер онлайн суть на 90% одна и та же игра. Те же правила, те же розыгрыши, те же типы оппонентов. Однако на 10% игры все же различаются. И так происходит, что именно внутри этих 10% различий кроется итоговые успех или неудача игрока.

Живой покер очень сильно ориентирован на психологию . Оппоненты действуют друг на друга: прессуют, выводят из себя, вступают в разговоры, дезинформируют друг друга словами и жестами. Кроме того, все оппоненты открыты для взаимного наблюдения – любые ваши моторные реакции, и искренние, и ложные, открыты для всеобщего обозрения. Соответственно, игрок, который лучше своих оппонентов владеет перечисленным арсеналом «вооружения» имеет существенный перевес. Если вы по складу характера лидер. если не боитесь конфликтов с окружающими, если готовы постоять за себя и сохраняете холодную голову в горячке боя – живой покер для вас. Обычно люди с характером «экстраверта» имеют здесь некоторое преимущество.

В онлайн-покере всего этого нет. Ну, почти нет, за редкими исключениями. Зато в онлайне огромную роль начинают играть специальные программы (прежде всего, покертрекер) и умение владеть ими. Покертрекер может дать вам колоссальный объем информации о вашей игре и об игре оппонентов. Настолько колоссальный, что наиболее наивные из ваших оппонентов становятся «открытой книгой» – вы можете играть с ними, как будто знаете их закрытые карты. Монитор профессионального онлайн-игрока больше похож на пульт управления авианосца: сотни цифр разного цвета, все мелькают, меняют цвет, появляются-исчезают итп! Однако овладение этими данными и использование их в процессе игры – большой и тяжелый труд. Соответственно, если вы работоспособны, хладнокровны и усидчивы, если вы готовы тратить силы и время на изнурительный анализ статистических данных, то будете иметь перевес над вашими оппонентами в онлайне. По сути, такая работа ближе «интравертам».

Вот и получается, что большинство игроков в покер имеют предрасположенность и большие успехи в одном из двух видов покера: либо в онлайне, либо в живом. Молодые мальчишки, начинавшие играть именно в сети ( их обзывают «интернетчики»!) теряются и нервничают за живым столом, где здоровенные и злобные мужики третируют их, дразнят, могут и обидеть, а никакой привычной им информации, подобной покертрекерной, у них нет и быть не может.

«Старые пердуны» (типа меня!), наоборот, имеют опыт и наигрыш живого покера, и их непросто «взять на понт» всякими беседами, подколами и прочим прессом. Зато в онлайне, не имея возможности воочию наблюдать за оппонентами и влиять на них, они нередко теряются. При этом, так как они, как правило, не владеют трекером, то оппоненты про них знают многое, а они про оппонентов – почти ничего.

Так что, покер-то он и в онлайне покер, и в живом клубе. Но представьте себе опытного фехтовальщика, который вышел на бой, но вместо шпаги ему дали охотничий кинжал или там меч-кладенец! Вроде все то же самое: и оружие колющее, и противника надо им проткнуть, но фехтовальщик, понятное дело, будет в шоке! Примерно так и чувтствует себя онлайн-игрок в живом клубе или живой игрок на просторах онлайна.

Как это преодолеть? Набирайтесь опыта в онлайне и обязательно освойте покертрекер. Анализируйте сессии и ваших оппонентов. Сыграйте 10000рук, и если Ваши результаты будут устойчиво положительными, дискомфорт пройде сам собой, и вы станете «двуруким бандитом». Хотя, есть вероятность, что Вы как раз из тех экстравертов и лидеров, которым по душе живой покер и все тут. Тогда дискомфорт, может, и не пройдет. Но тогда Вам этого и не нужно, играйте в живой покер и наслаждайтесь жизнью. Покер должен приносить радость, а не становиться еще одним источником разочарования...

Автор: Ksandr 4.3.2010, 11:02

 РОМАН ОГРОМНОЕ СПОСИБО ЗА ОТВЕТ И СОВЕТ, ПОКА НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ КОЛЕСИТЬ ПО ТУРНИРАМ, БУДУ ОСВАИВАТЬ ТРЕКЕР,

Автор: Roman Shaposhnikov 7.3.2010, 3:19

Цитата(Ksandr @ 4.3.2010, 11:02) *
 РОМАН ОГРОМНОЕ СПОСИБО ЗА ОТВЕТ И СОВЕТ, ПОКА НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ КОЛЕСИТЬ ПО ТУРНИРАМ, БУДУ ОСВАИВАТЬ ТРЕКЕР,

И нечего по ним колесить! Осваивай трекер спокойно!

Автор: Eletto 9.3.2010, 17:57

Роман в Будапеште, какую задачу ставили в турнире себе? И как оцениваете в основном уровень игроков участвующих в турнире?  cool.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 9.3.2010, 22:15

Цитата(Eletto @ 9.3.2010, 17:57) *
Роман в Будапеште, какую задачу ставили в турнире себе? И как оцениваете в основном уровень игроков участвующих в турнире?  cool.gif


В турнире? Ставил задачу совершать действия с максимальным математическим ожиданием. Стоит сказать, что это и есть единственная цель, которую я ставлю, садясь за покерные столы, хоть турнирные, хоть кешевые. Исключения бывают, но они редки и связаны, как правило, с преподавательской деятельностью. В Будапеште таких исключений не было.
Могу сказать, что мне не понравилось, как я играл. Я сделал несколько очень серьезных ошибок. Что еще раз демонстрирует, что результат в каждом конкретном турнире не напрямую связан с тем, насколько хорошо вы играли. Ошибки будут мной продуманы, проанализированы. В дальнейшем рассчитываю их не повторять. Анализ игры и ошибок - это и есть обычный труд игрока.
Основная цель турнирных поездок для меня - знакомство с новыми местами. Именно она и была на первом месте в поездке в Будапешт. Частично она выполнена. Будапешт - очень красивый город.

Уровень игроков - высокий. Скажем так, нет откровенно слабых игроков. Были игроки чересчур консервативные или скованные, были чересчур агрессивные, но все они имели за плечами и наигрыш, и определенный скилл. Денег почти не раздавали...
Вроде вкратце так...

Автор: 4uvaw 13.3.2010, 14:58

Роман, прокомментируй последнюю раздачу:

http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=3460

Можно было потерять меньше фишек?

Автор: Roman Shaposhnikov 13.3.2010, 16:20

Цитата(4uvaw @ 13.3.2010, 14:58) *
Роман, прокомментируй последнюю раздачу:

http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=3460

Можно было потерять меньше фишек?

Ответил в твоей ветке.

И для всех. Я сейчас сильно занят, поэтому часто не успеваю просматривать дневники. Если нужно что-то прокомментировать, кидайте сюда ссылки...

Автор: bunj 17.3.2010, 23:18

Здравствуйте Роман, прочитал что Вы собираетесь приехать в Таллинн, можно ли будет с Вами встретиться пообщаться, к нам не так много приезжает профессионалов из России? И не могли бы Вы привезти Вашу книгу, я бы с удовольствием её приобрёл, у нас тут поблема достать что-либо покерное на бумажном носителе. Если нужна будет помощь в Таллинне обращайтесь, с уважением Игорь.

Автор: Roman Shaposhnikov 19.3.2010, 20:44

Цитата(bunj @ 17.3.2010, 23:18) *
Здравствуйте Роман, прочитал что Вы собираетесь приехать в Таллинн, можно ли будет с Вами встретиться пообщаться, к нам не так много приезжает профессионалов из России? И не могли бы Вы привезти Вашу книгу, я бы с удовольствием её приобрёл, у нас тут поблема достать что-либо покерное на бумажном носителе. Если нужна будет помощь в Таллинне обращайтесь, с уважением Игорь.

Встретиться, пообщаться можно. 8 апреля позвони на телефон компании и спроси, где в Таллине меня можно будет найти и мой телефонный номер в Таллине.
Книгу? Прежде всего, ее можно легко заказать у нас на сайте. Позвони или напиши, думаю, что тебе ее вышлют.
Кроме того, сайт Озон, где книга выставлена, по-моему, действует в Таллине.
Могу и сам привезти, но кто-то должен будет мне об этом напомнить перед самым выездом. Если напомнишь, привезу.
Помощь в Таллине? Может, и понадобится, но не мне лично, а нашему сайту. Пришли свой контакт на почту компании плиз.

Автор: bunj 21.3.2010, 11:27

Спасибо за ответ,контактный емайл отправил, надеюсь что встретимся.

Автор: Denya_73 22.3.2010, 23:06

Здравствуйте, Роман. Недавно купил Вашу книгу, способ изложения материала мне очень нравится вот только возник такой вопрос. В Вашей книге на странице 34 в задаче №11 (насчёт вероятности прихода двух тузов) мне не понятно, почему мы просто перемножаем вероятности прихода первого и второго туза, это ведь ЗАВИСИМЫЕ события, соответственно их вероятности нельзя перемножать просто так , следовательно я немного растерян. unsure.gif


Спасибо.

Автор: Coolguy 23.3.2010, 15:33

Добрый день, Роман!

Очень бы хотелось услышать очередную серию "лудоманских разговорчиков", желательно в том же формате, что и 2 первых выпуска.

Автор: Roman Shaposhnikov 24.3.2010, 20:02

Цитата(Denya_73 @ 22.3.2010, 23:06) *
Здравствуйте, Роман. Недавно купил Вашу книгу, способ изложения материала мне очень нравится вот только возник такой вопрос. В Вашей книге на странице 34 в задаче №11 (насчёт вероятности прихода двух тузов) мне не понятно, почему мы просто перемножаем вероятности прихода первого и второго туза, это ведь ЗАВИСИМЫЕ события, соответственно их вероятности нельзя перемножать просто так , следовательно я немного растерян. unsure.gif


Спасибо.

Привет!
Сейчас посмотрел задачу. Не совсем понял твои аргументы. На мой взгляд, события таковы:
Событие 1. Приход одного из четырех тузов в колоде из 52 листов.
Событие 2. Приход одного из трех тузов в колоде из 51 листа.
На мой взгляд, эти события независимы.
Разве не так?

Автор: Roman Shaposhnikov 25.3.2010, 5:33

Цитата(Coolguy @ 23.3.2010, 15:33) *
Добрый день, Роман!

Очень бы хотелось услышать очередную серию "лудоманских разговорчиков", желательно в том же формате, что и 2 первых выпуска.

Понятно! Мне и самому хотелось бы. Пока времени нет абсолютно. Но пожелание понятно и приятно. Постараемся. Может, как раз после Таллина...

Автор: Error!!! 27.3.2010, 21:54

Цитата(Denya_73 @ 22.3.2010, 23:06) *
почему мы просто перемножаем вероятности прихода первого и второго туза, это ведь ЗАВИСИМЫЕ события, соответственно их вероятности нельзя перемножать просто так
Это не так. В случае зависимых событий вероятности перемножаются так же, как и в случае независимых событий, просто второй множитель, отвечающий за вероятность события-2 рассчитывается уже исходя из того что событие-1 произошло.
P(AB)=P(A)*P(A/B), где P(A/B)-вероятность события-В, с учетом того, что событие-А уже произошло.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.3.2010, 20:02) *
На мой взгляд, события таковы:
Событие 1. Приход одного из четырех тузов в колоде из 52 листов.
Событие 2. Приход одного из трех тузов в колоде из 51 листа.
На мой взгляд, эти события независимы.
Разве не так?
Все зависит от того с какой стороны рассматривать данную ситуацию. Если считать, что у нас две разные колоды и в одной 52 карты, в которой 4 туза, а в другой 51 карта и в ней 3 туза и мы выкладываем карты сначала из одной колоды, а потом из другой, то тогда события независимые. Если считать, что у нас все таки одна колода, в которой 52 карты и 4 туза и мы обе карты выкладываем из нее, то тогда рассматриваемые нами события зависимые, так как в событии-2 мы учитываем, что в событии-1: a)вытащили карту из этой колоды и в колоде теперь 51 карта; б)эта карта была тузом и в колоде теперь 3 туза.

Цитата(Denya_73 @ 22.3.2010, 23:06) *
Спасибо.
Пожалуйста cool.gif

Автор: КВАЗАР 28.3.2010, 23:04

Здравствуйте!

Закончил школу PokerMoscow в декабре 2009г.набрал 70000рмр.Вопрос.Магазин заработает при нашей жизни biggrin.gif или обещанного еще 2 года подождать angry.gif .Отдам все рмр за книги по покеру rolleyes.gif .

Автор: Roman Shaposhnikov 30.3.2010, 0:01

Цитата(КВАЗАР @ 29.3.2010, 0:04) *
Здравствуйте!

Закончил школу PokerMoscow в декабре 2009г.набрал 70000рмр.Вопрос.Магазин заработает при нашей жизни biggrin.gif или обещанного еще 2 года подождать angry.gif .Отдам все рмр за книги по покеру rolleyes.gif .

Пока не получается с магазином. Он в планах, но осуществить пока не удается.
Давай сделаем так. Напиши письмо на главную почту и скажи, какие книги ты бы хотел получить. И попроси, чтобы письмо переслали мне. Может, мы решим с тобой вопрос.

Автор: КВАЗАР 30.3.2010, 0:20

Спасибо!Пошел писать smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 30.3.2010, 0:32

Цитата(Error!!! @ 27.3.2010, 22:54) *
Это не так. В случае зависимых событий вероятности перемножаются так же, как и в случае независимых событий, просто второй множитель, отвечающий за вероятность события-2 рассчитывается уже исходя из того что событие-1 произошло.
P(AB)=P(A)*P(A/B), где P(A/B)-вероятность события-В, с учетом того, что событие-А уже произошло.

Все зависит от того с какой стороны рассматривать данную ситуацию. Если считать, что у нас две разные колоды и в одной 52 карты, в которой 4 туза, а в другой 51 карта и в ней 3 туза и мы выкладываем карты сначала из одной колоды, а потом из другой, то тогда события независимые. Если считать, что у нас все таки одна колода, в которой 52 карты и 4 туза и мы обе карты выкладываем из нее, то тогда рассматриваемые нами события зависимые, так как в событии-2 мы учитываем, что в событии-1: a)вытащили карту из этой колоды и в колоде теперь 51 карта; б)эта карта была тузом и в колоде теперь 3 туза.

Пожалуйста cool.gif

Во-во! Правильно Еррор напомнил. Эти два события в математике называюся условно-независимыми, и для них действует обычный закон перемножения, но второе событие составное. Так что перемножать можно.На мой взгляд...

Автор: Николай Кинцурашвили 31.3.2010, 9:07

Роман, вот какой вопрос. Взял твой график из темы о продаже долей в турнире.



За период с февраля 08 по февраль 09 (примерно) сыграно 80 турниров с околонулевым результатом. 

Какова причина, если не тайна?

Автор: Roman Shaposhnikov 1.4.2010, 14:55

Цитата(Николай Кинцурашвили @ 31.3.2010, 10:07) *
Роман, вот какой вопрос. Взял твой график из темы о продаже долей в турнире.



За период с февраля 08 по февраль 09 (примерно) сыграно 80 турниров с околонулевым результатом. 

Какова причина, если не тайна?

Вообще говоря, 80 турниров - это мало. Суть статистических выкладок такова. Для того, чтобы доверять статистике, надо сыграть минимум 3n турниров, где n - среднее число участников в турнирах. То есть нужно иметь хотя бы теоретическую возможность занять каждое место по три раза.
В том моем случае n, думаю, было примерно 50-60. Соответственно, 80 турниров - очень мало.

И ответ на твой вопрос таков. Причина нулевого результата в очень короткой дистанции. "человеческий" год плохо коррелирует с покерной дистанцией. Нам кажется, что год - это много, а с точки зрения статов - это очень мало.

А вот почему так мало турниров сыграл, это правильный вопрос! Сыграл так мало, потому что времени нет. Не успеваю играть. Короче, потому что я не зарабатываю покером сегодня. В этом смысле я не профессионал.

Однако! Это не должно вводить в заблуждение ни оппонентов, ни, главное, дольщиков. В те редкие и счастливые моменты, когда мне удается играть, я играю по максимуму своего скилла. И, хотя я не "звездный про", но мало никому не показывается. О чем и свидетельствует график дистанции.

Николай, мне приятно. что ты купил у меня относительно крупную долю. И спасибо за доверие! Но подумай. не лучше ли будет раскидать это вложение на обоих участников ( я и Катя). Ты готов терпеть дисперсию? Осознаешь, что для таких вложений тебе потребуется более крупный банкролл? Его можно уменьшить вдвое, если на эти деньги купить доли у нас обоих. Подумай.
В любом случае спасибо! Буду отрабатывать доверие! Постараюсь оправдать!

Автор: Николай Кинцурашвили 1.4.2010, 18:53

Ответ на ответы rolleyes.gif сейчас отпишу в личку

Автор: verochka7 2.4.2010, 21:03

Здравствуйте, Вот некоторые замечания по вашей книге "Курс техаского холдема" Для меня удобнее когда задачи идут сразу же в конце соответствующей главы., а не в конце книги. А то я забыла про них и только когда закончила читать главу про игру на префлопе, я вспомнила и все таки решила их. В этих задачах Вы даете вероятности выхода тех или иных карт на флопе или вероятность получить на руки. Цифр много, а как вот их использовать на практике и для чего они нужны, мне не совсем понятно. Например.:"Какова вероятность что нам раздадут туз и король одной масти-0,3%" А что я могу для себя извлечь из этой цифры? И еще . Нет задач к остальным главам. И как мне проверить свои знания я не знаю, Была бы задачка,( как у Харрингтона). решила бы его, а потом просмотрела бы ваше решение. И все ясно видно в чем ошиблась. Подскажите пожалуйста литературу по безлимитному холдему. Я собиралась распечатать в типографии книги Склански, но где-то прочитала что он писал по фиксированному лимиту. а Харрингтон по турнирам. Спасибо

Автор: verochka7 3.4.2010, 22:26

Я хотела у вас спросить по части игры на флопе, правильно ли я поняла что: 1)размер ставок равен размеру банка везде и всегда, нет никаких полбанка, 2/3 или ¾ банка, только лишь банк или больше. 2) если у меня меньше 45% на выигрыш то я считаю шансы банка и если МО положительный то хожу колл. Почему Вы не даете рекомендации по игре с двумя парами, сетом или лучшей комбинацией, играть ли мне чек-рейз, или бет, рейз и тд. Кстати в чем отличие приема чек-рейз от слоуплей?.

Автор: Lith1um 5.4.2010, 5:28

1)нет 2)нет 3)чаще всего так. Советую ещё раз перечитать игру на флопе.

Автор: verochka7 6.4.2010, 13:49

Цитата(Lith1um @ 5.4.2010, 6:28) *
1)нет 2)нет 3)чаще всего так. Советую ещё раз перечитать игру на флопе.



Спасибо Прочитала внимательнее, нашла ответ, поэтому один из вопросов удалила. самой показалась что глупость написала.

Автор: verochka7 6.4.2010, 21:42

Еще вопросы. По аналогии с малым блайндом можем ли на большом блайнде при минимальном рейзе+4колла нам коллировать с любой рукой? Стратегия описанная в книге это стратегия для короткого стека В случае если стек мой удвоится или утроится, нужно ли мне покинуть этот стол переходить на другой?


1)В главе игра на малом блайнде при одном колле написано что можем играть на одномастных тузах , а в таблице этого не указано., только лишь при 2 колле 2) Написано что антистиллинг на SB(99+) мы делаем с руками более строгими чем на BB(77+). А на баттоне от 88+, те получается на баттоне менее строго чем на малом блайнде. Так ли это?

Автор: verochka7 8.4.2010, 9:51

Прочитала я ваше произведение. Много нового узнала, все разложено по полочкам и все понятно. Вот только глава по игре на ривере.далась мне с трудом, думаю нужно время чтобы все переварить и понять , недельки через 3-4 перечитаю , может тогда все будет для меня яснее,Раньше я с АК на флопе не знала что делать, то ли выкинуть, то ли ставить. Сейчас нет никаких сомнений в том что делаю, Только что на этих картах(туз король) выиграла пару раздач. Мелочь, но приятно Спасибо вам за книгу.

Автор: Abzaц 11.4.2010, 22:42

Здравствуйте уважаемый Роман.
Играю чуть меньше месяца.
Игра нравится. Для себя пришел к выводу , что это игра "математиков" и "трикстеров". С приблизительно одинаковыми шансами. То что один возьмет на дистанции другой получит в пару- тройку раздач, с проигрышем с точностью до наоборот.

К кому Вы относите себя? Или у Вас счастливое сочетание обоих типов?

С уважением.

Автор: о=В ТАНКЕ=о 13.4.2010, 21:12

Привет Роман.

Подскажи где я могу найти записи с чемпионатов по покеру с русскими комментариями???

Спасибо.

Автор: Roman Shaposhnikov 13.4.2010, 23:43

Цитата(verochka7 @ 2.4.2010, 22:03) *
Здравствуйте, Вот некоторые замечания по вашей книге "Курс техаского холдема" Для меня удобнее когда задачи идут сразу же в конце соответствующей главы., а не в конце книги. А то я забыла про них и только когда закончила читать главу про игру на префлопе, я вспомнила и все таки решила их. В этих задачах Вы даете вероятности выхода тех или иных карт на флопе или вероятность получить на руки. Цифр много, а как вот их использовать на практике и для чего они нужны, мне не совсем понятно. Например.:"Какова вероятность что нам раздадут туз и король одной масти-0,3%" А что я могу для себя извлечь из этой цифры? И еще . Нет задач к остальным главам. И как мне проверить свои знания я не знаю, Была бы задачка,( как у Харрингтона). решила бы его, а потом просмотрела бы ваше решение. И все ясно видно в чем ошиблась. Подскажите пожалуйста литературу по безлимитному холдему. Я собиралась распечатать в типографии книги Склански, но где-то прочитала что он писал по фиксированному лимиту. а Харрингтон по турнирам. Спасибо

Привет, Верочка!
Твои замечания учту. Спасибо!
Цифры, с которыми мы работаем в задачках, изначально направлены не на какие-то сверхценные знания. Они служат другой цели. Они помогают человеку понять, что покер - это математическая игра. Они помогают привыкнуть оперировать в покере именно числами и вероятностями, а не мистическими соображениями и удачей. Кое-какие цифры можно использовать напрямую. Но об этом подробно будет рассказано в следующей моей книге по техасу, более серьезной и продвинутой. Не исключаю, что писать буду ее в соавторстве с Литиумом, одним из наших ведущих преподавателей и игроков. А, может, вообще он сам ее напишет. Было бы здорово. Его опыт очень ценен.
Литература по безлимитному холдему. Кеш или турниры?
Кстати, почему ты распечатываешь книги? Не удается скачать из интернета?


Цитата(verochka7 @ 6.4.2010, 22:42) *
Еще вопросы. По аналогии с малым блайндом можем ли на большом блайнде при минимальном рейзе+4колла нам коллировать с любой рукой? Стратегия описанная в книге это стратегия для короткого стека В случае если стек мой удвоится или утроится, нужно ли мне покинуть этот стол переходить на другой?


1)В главе игра на малом блайнде при одном колле написано что можем играть на одномастных тузах , а в таблице этого не указано., только лишь при 2 колле 2) Написано что антистиллинг на SB(99+) мы делаем с руками более строгими чем на BB(77+). А на баттоне от 88+, те получается на баттоне менее строго чем на малом блайнде. Так ли это?

Я бы хотел, чтобы на этот вопрос ответил Литиум. Напиши ему в личку и кинь ссылку. Ок?

Цитата(verochka7 @ 8.4.2010, 10:51) *
Прочитала я ваше произведение. Много нового узнала, все разложено по полочкам и все понятно. Вот только глава по игре на ривере.далась мне с трудом, думаю нужно время чтобы все переварить и понять , недельки через 3-4 перечитаю , может тогда все будет для меня яснее,Раньше я с АК на флопе не знала что делать, то ли выкинуть, то ли ставить. Сейчас нет никаких сомнений в том что делаю, Только что на этих картах(туз король) выиграла пару раздач. Мелочь, но приятно Спасибо вам за книгу.

Спасибо на добром слове!
Знаешь, какие существуют три стадии познания?!
Первая. Все понятно.
Вторая. Ничего не понятно.
Третья. Кое-что начинает проясняться.

Ты сейчас на какой?!

Цитата(Coolguy @ 23.3.2010, 16:33) *
Добрый день, Роман!

Очень бы хотелось услышать очередную серию "лудоманских разговорчиков", желательно в том же формате, что и 2 первых выпуска.


Вот этим понаслаждайтесь!
]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.pokermoscow.tv/video/417/]]>

Автор: bigwins 14.4.2010, 2:21

здравствуйте, у меня вопрос: На сколько выгодно делать 3бет на 89одномастных в поздней позиции?

а)каш за столами 9макс

б) турниры

Автор: Roman Shaposhnikov 14.4.2010, 14:15

Цитата(КВАЗАР @ 30.3.2010, 1:20) *
Спасибо!Пошел писать smile.gif

Что-нибудь решилось? Я тут забегался и не успел проконтролировать.

Цитата(Abzaц @ 11.4.2010, 23:42) *
Здравствуйте уважаемый Роман.
Играю чуть меньше месяца.
Игра нравится. Для себя пришел к выводу , что это игра "математиков" и "трикстеров". С приблизительно одинаковыми шансами. То что один возьмет на дистанции другой получит в пару- тройку раздач, с проигрышем с точностью до наоборот.

К кому Вы относите себя? Или у Вас счастливое сочетание обоих типов?

С уважением.


А я не знаю, кто такие трикстеры!
Мое мнение очень не романтично. Покер - интеллектуальная игра. Работая над ним в разных аспектах ты повышаешь свое мастерство и, как следствие, математическое ожидание. Математическое ожидание осуществляется на дистанции. Нет почти никакой возможности предсказать, как закончится данная конкретная раздача. Но с такой же фатальной неотвратимостью на дистанции ты будешь иметь ровно то ожидание, которого заслуживаешь, и никакие конкретные раздачи на него не повлияют.

Так кто такие трикстеры?! Ответь плиз, и я скажу тебе, кто я!

Автор: Gran 14.4.2010, 14:16

Спасибо!Пошел писать smile.gif

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.4.2010, 15:10) *
Что-нибудь решилось? Я тут забегался и не успел проконтролировать.

Ну что ты пристаешь к человеку? Писает он. Бывает, это долго, особенно после пива.

Автор: Abzaц 14.4.2010, 21:41

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.4.2010, 15:15) *
Так кто такие трикстеры?! Ответь плиз, и я скажу тебе, кто я!


Вот порылся во всяких энциклопедиях.
Практически везде персонаж трактуется схоже.

"ТРИКСТЕР (англ. trickster — обманщик, ловкач), архаический персонаж ранней мифологии практически всех народов земли.

Трикстер (в мифах разных культур воплощенный в Кролике, Вороне, Пауке и т.д.) отличается лукавством, хитроумием, коварством, жестокостью, способностью к трансформациям или перевоплощению. Он всегда одновременно творец и разрушитель, обманщик и жертва обмана. "

Яркий представитель - скандинавский бог Локи.

В моем представлении он скорее не банальный обманщик, а скорее существо "интриги", "игры", "провокатор".
Нагнетать обстановку, выводить из равновесия, сталкивать других лбами и ждать когда осядет турнирная пыль.
Задергать "тайтера" "трибетами", подкинуть "уголька" в мультипот в надежде столкнуть народ в "алыне" rolleyes.gif
Мой опыт игры -"кот наплакал", но игра ведь отражение жизни и какие то уловки будут работать.

Но чтобы воспользоваться ими в полной мере нужно понимание игры на недосигаемом для меня уровне.

С уважением.

Автор: Roman Shaposhnikov 14.4.2010, 22:29

Цитата(Abzaц @ 14.4.2010, 22:41) *
Вот порылся во всяких энциклопедиях.
Практически везде персонаж трактуется схоже.

"ТРИКСТЕР (англ. trickster — обманщик, ловкач), архаический персонаж ранней мифологии практически всех народов земли.

Трикстер (в мифах разных культур воплощенный в Кролике, Вороне, Пауке и т.д.) отличается лукавством, хитроумием, коварством, жестокостью, способностью к трансформациям или перевоплощению. Он всегда одновременно творец и разрушитель, обманщик и жертва обмана. "

Яркий представитель - скандинавский бог Локи.

В моем представлении он скорее не банальный обманщик, а скорее существо "интриги", "игры", "провокатор".
Нагнетать обстановку, выводить из равновесия, сталкивать других лбами и ждать когда осядет турнирная пыль.
Задергать "тайтера" "трибетами", подкинуть "уголька" в мультипот в надежде столкнуть народ в "алыне" rolleyes.gif
Мой опыт игры -"кот наплакал", но игра ведь отражение жизни и какие то уловки будут работать.

Но чтобы воспользоваться ими в полной мере нужно понимание игры на недосигаемом для меня уровне.

С уважением.


Понятно. Тоже хорошее качество. Ну, я тогда, скорее, стараюсь сочетать в себе эти две стороны. Как, собственно, и все мы. Если кто-то за столом исполняет шоу, с удовольствием отдам ему эту инициативу. Если никто эту роль на себя не берет, действую по обстоятельствам.
По разному бывает ...

Автор: verochka7 14.4.2010, 23:06

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.4.2010, 0:43) *
Привет, Верочка!
Твои замечания учту. Спасибо!
Цифры, с которыми мы работаем в задачках, изначально направлены не на какие-то сверхценные знания. Они служат другой цели. Они помогают человеку понять, что покер - это математическая игра. Они помогают привыкнуть оперировать в покере именно числами и вероятностями, а не мистическими соображениями и удачей. Кое-какие цифры можно использовать напрямую. Но об этом подробно будет рассказано в следующей моей книге по техасу, более серьезной и продвинутой. Не исключаю, что писать буду ее в соавторстве с Литиумом, одним из наших ведущих преподавателей и игроков. А, может, вообще он сам ее напишет. Было бы здорово. Его опыт очень ценен.
Литература по безлимитному холдему. Кеш или турниры?
Кстати, почему ты распечатываешь книги? Не удается скачать из интернета?


Книги про кеш. На турниры нет времени, слишком долго сидеть и связь у нас не важная. Поэтому только кеш.

Я читаю только в бумажном варианте, потому и приходится все печатать в типографии все что скачала с интернета. Но это потом,А сейчас я решила пока ничего не распечатывать и не читать, кроме вашей книги, чтоб не было каши в голове. Кроме это читаю еще ваши статьи и конференцию. Пока так


Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.4.2010, 0:43) *
Я бы хотел, чтобы на этот вопрос ответил Литиум. Напиши ему в личку и кинь ссылку. Ок?


Хорошо


Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.4.2010, 0:43) *
Спасибо на добром слове!
Знаешь, какие существуют три стадии познания?!
Первая. Все понятно.
Вторая. Ничего не понятно.
Третья. Кое-что начинает проясняться.

Ты сейчас на какой?!


Когда прочитала первый раз было все понятно. Прочитала второй, сделала конспект и туда выписала все что показалось мне особо важным- это была стадия вторая , т.е. не все понятно. Вот сейчас начала читать в третий раз - сейчас кое-что проясняется. Иногда возникают вопросы, на которые сама же пробую отвечать. Первые две недели я только читала, не играла вообще, решила постичь сперва вашу науку хотя бы чуть-чуть, а потом попробовать в деле свои знания, Играю уже неделю, по час-два в день(на больше нет времени) и вот с 50 дошла до 75 долларов. Не знаю много это или мало, везение это или нет, но я в плюсе, пока в плюсе. Кстати. На каком лимите мне лучше всего играть с такой суммой, учитывая что играю как и вы пишете в 50BB?

Вы писали что, собираетесь печатать сборник задач по холдему и книгу для более продвинутых, Когда они будут готовы? Хотелось бы и эти книги прочитать.
PS Читала вашу конференцию на спортс ру, и нашла ответ на вопрос о банкролле. Поискала в сети про формулу Рюи , но ничего не нашла, хотела прочитать интереса ради.

Автор: verochka7 17.4.2010, 0:51

Здравствуйте. Возник вот такой вопрос по игре на флопе.1 У нас на руках пара напр.КК и выпал флоп с тузом. Если мы ходим первыми, то мы атакуем., а что если оппонент ходит первым и ставит бет. Что делать, выкинуть карты или рейз? 2. У нас пара тузов. На столе одномастный флоп, причем у нас нет туза этой масти. В этом случае Вы рекомендуете чек-рейз. Мне не совсем понятно, потому, что до этого Вы писали, что мы можем пасовать с такой рукой при флопах особого рода, один из которых -- одномастный флоп и у нас туз не этой масти. Что делать:фолд или чек-рейз, или же мы выкидываем карты в случае если оппонент даст ререйз? Спасибо

Автор: verochka7 17.4.2010, 8:24

С Вашей помощью все идет у меня хорошо. Но по совету http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showuser=138 если у меня стек вырос я должна переходить на другой стол. Бывает что мне не хочется покидать этот стол потому, что мне там играть легко, игроки пассивные и я медленно но верно набираю свои очки. Расскажите пожалуйста как сильно меняется наша стратегия при игре с большим стеком, на что обратить больше всего внимания,. Интуитивно чувствую что мне уже тяжело ходить ва-банк напр. с флеш-дро + овер. Могу потерять все деньги. Хотя бы вкратце. Спасибо

Автор: Roman Shaposhnikov 17.4.2010, 13:28

Цитата(bigwins @ 14.4.2010, 3:21) *
здравствуйте, у меня вопрос: На сколько выгодно делать 3бет на 89одномастных в поздней позиции?

а)каш за столами 9макс

б) турниры


Странный какой-то вопрос. В среднем. думаю. невыгодно. Открой свои статы в покертрекере и посмотри, какова твоя доходность 3бета на 98s. Думаю, если таких действий достаточно много, то они отрицательны.Кстати, сравни эту доходность просто с доходностью твоего 3бета на всех руках.

А, если обсуждать подробно, то 98s для 3бета ненамного лучше, чем 72. Обычно после 3бета, оппонент чаще всего
- пасует. Тогда 98 = 72
- ререйзит еще раз. Снова 98 = 72.
- Коллит и выходит на флоп. Тогда у него либо слоуплей на монстре, либо он хочет попасть во флоп для продолжения борьбы. Здесь у 98 имеется некоторое преимущество над 32, поскольку больше шансов усилиться на флопе, что скажется, если опп решит играть на стек. Думаю, итоговая разница между 98s и 72 в случае 3бета незначительна.

Как-то так...
А с чем связан вопрос?

Автор: КВАЗАР 17.4.2010, 15:23

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.4.2010, 15:15) *
Что-нибудь решилось? Я тут забегался и не успел проконтролировать


Здравствуйте!

Отправил письмо на [email protected] 1 апреля 2010 в 18:31,а в ответ тишина rolleyes.gif .Может подумали это первоапрельская шутка. Если я Вас еще не замучил biggrin.gif то книги Харрингтона подойдут.

Автор: Roman Shaposhnikov 18.4.2010, 14:37

Цитата(verochka7 @ 15.4.2010, 0:06) *
Книги про кеш. На турниры нет времени, слишком долго сидеть и связь у нас не важная. Поэтому только кеш.

Я читаю только в бумажном варианте, потому и приходится все печатать в типографии все что скачала с интернета. Но это потом,А сейчас я решила пока ничего не распечатывать и не читать, кроме вашей книги, чтоб не было каши в голове. Кроме это читаю еще ваши статьи и конференцию. Пока так




Хорошо




Когда прочитала первый раз было все понятно. Прочитала второй, сделала конспект и туда выписала все что показалось мне особо важным- это была стадия вторая , т.е. не все понятно. Вот сейчас начала читать в третий раз - сейчас кое-что проясняется. Иногда возникают вопросы, на которые сама же пробую отвечать. Первые две недели я только читала, не играла вообще, решила постичь сперва вашу науку хотя бы чуть-чуть, а потом попробовать в деле свои знания, Играю уже неделю, по час-два в день(на больше нет времени) и вот с 50 дошла до 75 долларов. Не знаю много это или мало, везение это или нет, но я в плюсе, пока в плюсе. Кстати. На каком лимите мне лучше всего играть с такой суммой, учитывая что играю как и вы пишете в 50BB?

Вы писали что, собираетесь печатать сборник задач по холдему и книгу для более продвинутых, Когда они будут готовы? Хотелось бы и эти книги прочитать.
PS Читала вашу конференцию на спортс ру, и нашла ответ на вопрос о банкролле. Поискала в сети про формулу Рюи , но ничего не нашла, хотела прочитать интереса ради.


Из книг по техасу нл кеш очень рекомендую книгу Склански "Безлимитный холдем!.
Моя книга. Как появится, сразу дам знать. Не хватает времени катастрофически. Я все Литиума пытаюсь подбить на этот труд, но он все противится. Попроси что ли ты его! Девушке ему отказать будет гораздо труднее! rolleyes.gif

Про банкролл действительно я на СпортсРу подробно отвечал. Сейчас тогда и здесь скопирую пост.

Я сейчас отвечу тебе вкратце. Если вопрос для тебя очень важен, можешь покопаться здесь в моей конференции. Где-то я отвечал на близкий вопрос подробно, но сейчас что-то не нашел.

Есть в математике такая забавная вешь: формула Рюи. Именно ей в России пользовались люди для составления первого понятия о необходимом размере банкролла при игре против казино. Если не углубляясь, то формула определяет вероятность проиграть X ставок, прежде, чем ты выиграешь Y ставок при условии, что твое ожидание от игры известно. Ну а всех нас, как практикующих игроков, интересует частный случай этой формулы: какова вероятность проиграть все свои деньги, прежде, чем их удвоишь. Вот эти самые «все деньги», только выраженные в количестве ставок, и есть банкролл.

Далее. Можно видеть, что в зависимости от того, сколько ставок (или байинов) выделено на игру, вероятность проиграть их , прежде, чем удвоить, меняется. Чем больше байинов, тем ниже вероятность проиграть их все. Ок?

С этого места начинается произвол. Игрок сам для себя должен решить, насколько большую вероятность проигрыша он может «терпеть» в своем игровом проекте. Понятно, что, чем большую вероятность вы готовы терпеть, тем меньше денег для игры вам необходимо. Однако это сопровождается повышением вероятности проигрыша, даже если вы играете сильно.

Предельные случаи таковы. Вы можете выделить на игру ОДИН байин и все!!! Ваше право. Вероятность проиграть его тогда будет близка к 50%. Это означает, что ваш проект не имеет никакого отношения к экономическим проектам, а просто «игра на удачу». Вдобавок, удвоение вашего банкролла ничего вам в такой ситуации не гарантирует. Вероятность проиграть удвоенный банкролл становится меньше 50%. но очень незначительно (никак не 25%, как вы могли бы подумать).

Другой предел – бесконечный банкролл. Скажем, миллион байинов! Тогда вероятность проиграть весь банкролл станет предельно близка к нулю просто из-за его колоссального размера. Однако неразумно вкладывать миллион в проект, который может заработать 100 долларов, тогда проще положить деньги в банк или вообще ничего не вкладывать, а спокойно этот миллион тратить.

Хотя, именно так организована игра сильных игроков в командах, например, в нашей команде PokerMoscow. Они ничего не вкладывают в игру и не имеют предела по банкроллу ( его обеспечиваем мы). Их главная задача – играть предельно сильно и осознавать, что их банкролл не меняется от проигрыша или выигрыша. В такой ситуации игрок имеет возможность играть, не думая о финансовых последствиях дисперсии, и, как правило, играет еще лучше, чем при игре на свои деньги.

Есть понятие консервативного банкролл-менеджмента. Когда вы закладываете очень маленькую (меньше 10%) вероятность проиграть свой банкролл прежде, чем удвоите его. Сейчас я не помню всего в точности. По-моему, 10%-вероятность проигрыша банкролла для слабополжительного игрока наступает, когда его банкролл около 70 байинов. Принято эту цифру округлять с запасом. Так что, считается, что, обладая 100 байинами, вы практически гарантированно никогда не проиграете свой банкролл ( вероятность проигрыша меньше 5%).

Соответственно, если вы играете на уровне NL50 стеком 100ББ, то ваш байин – 50 долларов, а ваш консервативный банкролл составляет 5000 долларов. Еще раз, это та сумма, которую вы НИКОГДА не проиграете. Вам это кажется много? Ок, можно играть значительно меньшим банкроллом, но увеличивая вероятность неуспеха. Думаю, что, если вы играете в такую игру банкроллом 1000 долларов, то вероятность проигрыша увеличивается до 20% примерно. Хотя, это так – навскидку, точную цифру можно и нужно просчитать самостоятельно, найдя в интернете информацию по формуле Рюи. Или попросить кого-то из знакомых помочь посчитать.

Обобщаю. Играть можно разными банкроллами. Даже вообще одним стеком. От размера банкролла зависит вероятность итогового проигрыша всего банкролла. Консервативный банкролл – 100 байинов. Каким банкроллом играть именно вам? Ответьте себе на вопрос – какую вероятность проигрыша вы хотите заложить в свой проект, а затем воспользуйтесь формулой Рюи. Если не хотите считать, играйте консервативным банкроллом. Если не хотите считать и не хотите играть консервативным банкроллом... играйте тем банкроллом, который имеется. Но знайте, существует не такая уж маленькая вероятность проиграть его полностью, несмотря на то, что вы играете сильнее оппонентов.

По поводу микролимитов. Играйте их, начинайте карьеру с них. Не стесняйтесь! Подняться до серьезного уровня, начиная с микролимитов, МОЖНО. Вы, главное, работайте, а ваша карьера может сложиться самым фантастическим образом. Вода не течет только под лежачий камень!


Цитата
Играю уже неделю, по час-два в день(на больше нет времени) и вот с 50 дошла до 75 долларов. Не знаю много это или мало, везение это или нет, но я в плюсе, пока в плюсе. Кстати. На каком лимите мне лучше всего играть с такой суммой, учитывая что играю как и вы пишете в 50BB?


А ты, Верочка, сейчас на каком лимите играешь?

Цитата(КВАЗАР @ 17.4.2010, 16:23) *
Здравствуйте!

Отправил письмо на [email protected] 1 апреля 2010 в 18:31,а в ответ тишина rolleyes.gif .Может подумали это первоапрельская шутка. Если я Вас еще не замучил biggrin.gif то книги Харрингтона подойдут.

Послушай, Квазар. Проблема ясна, но я сейчас очень редко нахожусь в Москве и в офисе, поэтому мне трудно самому решить твой вопрос.
Сделай так. Напиши еще раз письмо на почту компании. Системой pmp занимается Денис. Попроси его принять какое-то решение. Кроме того, напиши письмо нашему главреду Роману Горчакову ( можно на ту же почту, и пусть ему перешлют). Может быть, вы сможете договориться, что ты сделаешь для нас серию материалов, а мы за это подарим тебе требуемые книги.
Короче, система pmp до сих пор толком не отработана. Надо приложить усилия, и. думаю, ты получишь книги.
Такая вот ситуация. Попробуй еще. Если и так не получится, ну, буду решать я...

Автор: Gran 18.4.2010, 18:06

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.4.2010, 15:37) *
Послушай, Квазар. Проблема ясна, но я сейчас очень редко нахожусь в Москве и в офисе, поэтому мне трудно самому решить твой вопрос.
Сделай так. Напиши еще раз письмо на почту компании. Системой pmp занимается Денис. Попроси его принять какое-то решение. Кроме того, напиши письмо нашему главреду Роману Горчакову ( можно на ту же почту, и пусть ему перешлют). Может быть, вы сможете договориться, что ты сделаешь для нас серию материалов, а мы за это подарим тебе требуемые книги.
Короче, система pmp до сих пор толком не отработана. Надо приложить усилия, и. думаю, ты получишь книги.
Такая вот ситуация. Попробуй еще. Если и так не получится, ну, буду решать я...

Квазар, как мы выяснили с ним в личке - давно (относительно, конечно) знакомый мне человек. По казино еще. Мне PMP все равно не нужны, если какие по ним расценки что ему не хватает PMP - спишите с меня (хоть все), но отправьте человеку книги. А то как-то некрасиво получается.

Автор: BilliBoms 18.4.2010, 19:04

Привет Роман!
Мне в последнее время очень не нравится что творится на форуме.Это какаято свалка личностных склок и разборок.Я реально и иискренне готов был за наш форум порвать любого,но теперь мне тут стало скучно и не иньересно.Эти жополизы,которые за одно одобрительное слово от тебя в их ,сторону готовы даже ориентацию поменять.Они превратили фору в помойку.А некоторые типы,которы в покере понимают ни чуть не больше чем моя дочь,позиционируют себя как ПРО!,хотя на всех ресурсах в нете их знают как необязательных и не честных,и при этом их статистика далека от не то что идеальной ,но даже хорошей.И при этом их ни кто не присекает и не удаляет их коменты и посты.Все это очень не красиво и не приятно.
В связи с этим я решил удалить свои посты и занять позицию лишь как пассивного участника.Совсем уходить пока что не собираюсь,мне интересны другии рубрики.
Тебя лично это не косается.Я уважаю тебя как человека и как игрока в покер.Твоя позиция в покере мне близка и понятна.

Автор: verochka7 18.4.2010, 21:35

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.4.2010, 15:37) *
Из книг по техасу нл кеш очень рекомендую книгу Склански "Безлимитный холдем!.

В инете нашла.Sklansky_Miller_NL_Holdem_Theory&Practice. Она?

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.4.2010, 15:37) *
А ты, Верочка, сейчас на каком лимите играешь?

В основном 0,02/0,04. Бывает, что ради интереса пробую 0,05/0,1.

Автор: Сергей Сытников 18.4.2010, 22:14

Цитата(verochka7 @ 18.4.2010, 22:35) *
В инете нашла.Sklansky_Miller_NL_Holdem_Theory&Practice. Она?

Думаю, она.
На меня, во всяком случае, произвела большое впечатление.
Правда подача материала в ней иногда может показаться тяжеловатой. Но оно того стоит.

Автор: Roman Shaposhnikov 19.4.2010, 13:24

Цитата(BilliBoms @ 18.4.2010, 20:04) *
Привет Роман!
Мне в последнее время очень не нравится что творится на форуме.Это какаято свалка личностных склок и разборок.Я реально и иискренне готов был за наш форум порвать любого,но теперь мне тут стало скучно и не иньересно.Эти жополизы,которые за одно одобрительное слово от тебя в их ,сторону готовы даже ориентацию поменять.Они превратили фору в помойку.А некоторые типы,которы в покере понимают ни чуть не больше чем моя дочь,позиционируют себя как ПРО!,хотя на всех ресурсах в нете их знают как необязательных и не честных,и при этом их статистика далека от не то что идеальной ,но даже хорошей.И при этом их ни кто не присекает и не удаляет их коменты и посты.Все это очень не красиво и не приятно.
В связи с этим я решил удалить свои посты и занять позицию лишь как пассивного участника.Совсем уходить пока что не собираюсь,мне интересны другии рубрики.
Тебя лично это не косается.Я уважаю тебя как человека и как игрока в покер.Твоя позиция в покере мне близка и понятна.


Твои мысли уже находят отзыв.
http://www.pokermoscow.ru/blogs/billiboms/3834.htm

Там же и мой ответ имеется

Твоя позиция мне понятна по-человечески. Но не все так просто и однозначно. Чем крупнее становится коммьюнити, тем больше в нем оказывается людей не только хороших, но и непорядочных, завистливых, глупых итп.
Интернет — открытое пространство. И даже такие люди имеют право на жизнь, несмотря на отвращение, которое они вызывают.
В такой ситуации разумной становится позиция: человек может писать, что хочет, при условии, что его слова не являются прямым оскорблением.
Это неприятно лично мне, но это решение сильного.

В любом случае очень хотел бы снова видеть тебя среди наших активных участников. Мне это приятно и очень нужно. И не только мне, а и сотням наших активных пользователей, которые зарекомендовали себя как порядочные люди и хорошие ребята. Своим отказом от активности ты скрытым образом не всякую ……. наказываешь, а именно хороших людей.
Так происходит потому, что ты уже давно не просто частное лицо, а активный и узнаваемый блоггер втч и нашего сайта. Твои решения имеют резонанс. Подумай об этом.

Хотел бы видеть твои посты. Спасибо!


Будем работать и меняться вместе.




Цитата(Gran @ 18.4.2010, 19:06) *
Квазар, как мы выяснили с ним в личке - давно (относительно, конечно) знакомый мне человек. По казино еще. Мне PMP все равно не нужны, если какие по ним расценки что ему не хватает PMP - спишите с меня (хоть все), но отправьте человеку книги. А то как-то некрасиво получается.


Некрасивости я, правда. не вижу, но книги отправить постараюсь!


Цитата(Сергей Сытников @ 18.4.2010, 23:14) *
Думаю, она.
На меня, во всяком случае, произвела большое впечатление.
Правда подача материала в ней иногда может показаться тяжеловатой. Но оно того стоит.

Да, вот эта книга.

Автор: Stuart Errol Unger 19.4.2010, 14:06

Роман добрый день , у меня вопрос имеется ли у вас какие-нибудь предложение к игрокам , в каторые не нужно вносить предоплату за обучение или же спонсорство , я как-то давно читал что открылась школа - новый проэкт. В катором каждый может принять участия и это будет совершенно бесплатно , вообщем имеется ли у вас что-то для игроков каторые остались без банкролла - талантливых молодых игроков , с большим потенциалом! есть ли вообще какие-либо варианты помощи , людям каторые остались без средств существования , но имеют очень хорошие перспективы и каторые могли бы вас заинтересовать.
Заранее извеняюсь за граматические ошибки.
с Уважением Влад.

Автор: verochka7 22.4.2010, 21:49

Если ваши стартовые карты не являются парой, то вероятность купить одну пару (карта на флопе совпадает с одной из ваших карт) – 27%(из главы "Математические аспекты покера" онлайн школы), В книге "Курс техасского холдема" - вероятность покупки совпадения на флопе равна 32% (приложение А, задача №10). Где ошибка?

Автор: Сергей Сытников 22.4.2010, 22:12

Цитата(verochka7 @ 22.4.2010, 22:49) *
Если ваши стартовые карты не являются парой, то вероятность купить одну пару (карта на флопе совпадает с одной из ваших карт) – 27%(из главы "Математические аспекты покера" онлайн школы), В книге "Курс техасского холдема" - вероятность покупки совпадения на флопе равна 32% (приложение А, задача №10). Где ошибка?

А не влияет ли случайно то, что в первом случае речь о покупке строго одной пары,
а во втором - как минимум совпадения (то есть ещё двух пар, тройни, фул хауза или каре)?

Автор: Roman Shaposhnikov 23.4.2010, 21:28

Цитата(Stuart Errol Unger @ 19.4.2010, 15:06) *
Роман добрый день , у меня вопрос имеется ли у вас какие-нибудь предложение к игрокам , в каторые не нужно вносить предоплату за обучение или же спонсорство , я как-то давно читал что открылась школа - новый проэкт. В катором каждый может принять участия и это будет совершенно бесплатно , вообщем имеется ли у вас что-то для игроков каторые остались без банкролла - талантливых молодых игроков , с большим потенциалом! есть ли вообще какие-либо варианты помощи , людям каторые остались без средств существования , но имеют очень хорошие перспективы и каторые могли бы вас заинтересовать.
Заранее извеняюсь за граматические ошибки.
с Уважением Влад.


Главная возможность для игроков в такой ситуации - Экспериментальная Группа http://www.pokermoscow.ru/education/experimental_group.htm



Цитата(verochka7 @ 17.4.2010, 1:51) *
Здравствуйте. Возник вот такой вопрос по игре на флопе.1 У нас на руках пара напр.КК и выпал флоп с тузом. Если мы ходим первыми, то мы атакуем., а что если оппонент ходит первым и ставит бет. Что делать, выкинуть карты или рейз? 2. У нас пара тузов. На столе одномастный флоп, причем у нас нет туза этой масти. В этом случае Вы рекомендуете чек-рейз. Мне не совсем понятно, потому, что до этого Вы писали, что мы можем пасовать с такой рукой при флопах особого рода, один из которых -- одномастный флоп и у нас туз не этой масти. Что делать:фолд или чек-рейз, или же мы выкидываем карты в случае если оппонент даст ререйз? Спасибо


Верочка, тут в двух словах не ответишь. Даже сам факт атаки на КК по флопу с тузом не догма. Сегодня я больше склоняюсь к чеку по такому флопу. Завтра все может измениться.
То же касается и чекрейза на АА.

Думаю, это все же вопрос для форума или блогов. Тут двумя абзацами все равно не ответишь...

Автор: Roman Shaposhnikov 24.4.2010, 21:10

Цитата(verochka7 @ 17.4.2010, 9:24) *
С Вашей помощью все идет у меня хорошо. Но по совету http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showuser=138 если у меня стек вырос я должна переходить на другой стол. Бывает что мне не хочется покидать этот стол потому, что мне там играть легко, игроки пассивные и я медленно но верно набираю свои очки. Расскажите пожалуйста как сильно меняется наша стратегия при игре с большим стеком, на что обратить больше всего внимания,. Интуитивно чувствую что мне уже тяжело ходить ва-банк напр. с флеш-дро + овер. Могу потерять все деньги. Хотя бы вкратце. Спасибо

Если вкратце, то меняется следующее:
- большее значение начинает играть блеф. Стек крупный, и рисковать им становится трудно и тебе, и оппонентам
- игра должна становиться более лузовой. Многие коллы, сомнительные при ограниченных стеках, становятся уместными при стеках длинных. Поскольку возможность выиграть крупный банк окупает сомнительные действия на ранних стадиях
- основная игра и основные ошибки смещаются на терн и ривер

Вобщем, игра длинным стеком приводит и к изменению условий входа в игру, и к существенному расширению приемов игры на постфлопе.

Автор: Abzaц 25.4.2010, 9:20

Уважаемый Роман .
У меня вопрос по турнирной игре. Начал играть недавно и опыта пока мало.
Регулярно играю фрироллы. Играя тайтово "приезжаю" в призы с маленьким стеком.
Закономерно, в финальной части, обладатели больших стеков идут в столкновение со мной на любых картах частенько обидно "переезжая" на мусоре.
Может стоит на каких то этапах играть более лузово?
Хотелось бы все таки добраться до финального стола .

С уважением.

Автор: Roman Shaposhnikov 26.4.2010, 16:43

Цитата(Сергей Сытников @ 22.4.2010, 23:12) *
А не влияет ли случайно то, что в первом случае речь о покупке строго одной пары,
а во втором - как минимум совпадения (то есть ещё двух пар, тройни, фул хауза или каре)?

Не проверял. Наверное, так и есть. В любом случае, Верочка, ситуации. когда 3% могут повлиять на итоговое решение, очень редки. Тебе просто достаточно представлять вероятности различных событий с округлением. 27%, 30% и 32% в этом смысле - одно и то же. Ок?

Автор: verochka7 27.4.2010, 7:23

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.4.2010, 17:43) *
Не проверял. Наверное, так и есть. В любом случае, Верочка, ситуации. когда 3% могут повлиять на итоговое решение, очень редки. Тебе просто достаточно представлять вероятности различных событий с округлением. 27%, 30% и 32% в этом смысле - одно и то же. Ок?

Ok

Автор: Roman Shaposhnikov 30.4.2010, 15:03

Цитата(Abzaц @ 25.4.2010, 10:20) *
Уважаемый Роман .
У меня вопрос по турнирной игре. Начал играть недавно и опыта пока мало.
Регулярно играю фрироллы. Играя тайтово "приезжаю" в призы с маленьким стеком.
Закономерно, в финальной части, обладатели больших стеков идут в столкновение со мной на любых картах частенько обидно "переезжая" на мусоре.
Может стоит на каких то этапах играть более лузово?
Хотелось бы все таки добраться до финального стола .

С уважением.


Стоит поучиться, понять, что и как надо делать, в какие моменты и в связи с чем.
Начни с литературы. Со Склански и Харрингтона, их книг по турнирам. Прогресс большинства сильных игроков в конечном счете был связан именно с работами этих авторов.Ок?


Ты еще не работал с этими книгами?

Автор: Abzaц 30.4.2010, 17:23

Спасибо за ответ.
Пока читаю вашу rolleyes.gif .
Стоит ли почитать Мошмана, его книгу по турнирной игре?

Автор: Roman Shaposhnikov 1.5.2010, 13:11

Цитата(Abzaц @ 30.4.2010, 18:23) *
Спасибо за ответ.
Пока читаю вашу rolleyes.gif .
Стоит ли почитать Мошмана, его книгу по турнирной игре?

Тут важно понимать, что ты делаешь. Моя книга - по кешу.
Мошмана я не читал, поэтому ничего не скажу. А вот Склански с Харрингтоном - это классика. Начинай турниры с них.

Автор: Abzaц 9.5.2010, 16:07

Всётаки знание-сила.

9 мая выдался удачным. Наконец то выиграл на "старзах" 10-центовый СНГ (360ч).
Параллельно играл на "Редстарзе" за золотые фишки и вошёл в призы на 17 месте.

Вобщем читаем книги друзья. rolleyes.gif

Автор: verochka7 9.5.2010, 17:22

Цитата(Abzaц @ 9.5.2010, 17:07) *
Всётаки знание-сила.

9 мая выдался удачным. Наконец то выиграл на "старзах" 10-центовый СНГ (360ч).
Параллельно играл на "Редстарзе" за золотые фишки и вошёл в призы на 17 месте.

Вобщем читаем книги друзья. rolleyes.gif


Я читаю Шапошникова, применяю знания вот уже второй месяц, стабильный плюс.Спасибо Вам. В общем читаем книгу ""Курс техаского холдема" друзья. а потом Склански

Автор: Roman Shaposhnikov 11.5.2010, 11:40

Цитата(verochka7 @ 9.5.2010, 18:22) *
Я читаю Шапошникова, применяю знания вот уже второй месяц, стабильный плюс.Спасибо Вам. В общем читаем книгу ""Курс техаского холдема" друзья. а потом Склански

Спасибо!
Я еще раз хочу предупредить читателей.Моя книга - по кешу, и адаптирована для игры стеком около 50ББ.Почему именно 50? это такой стек, который дает вам возможность провести три полноценных атакующих действия. То есть, если вы атаковали, начиная с префлопа, то чаще всего оллин вы выставите на терне.
Стек 100ББ дает вам возможность полноценной игры также и на ривере. Большинство членов команды играют именно полным (100ББ) стеком и больше. Я никак не могу найте времени и написать книгу для 100ББ-стека. Но, надеюсь, что все же напишу. Если только раньше кто-то не напишет дельную книгу по этой теме для русскоязычного читателя. Все пытаюсь наших ведущих преподавателей заставить написать эту книгу, но что-то пока никак...

Автор: DaddyPain 11.5.2010, 21:21

Роман, я встретился за покерным столом в интернете (6-max sng turbo) с человеком со своей улицы, которого я оказывается давно знал, и он мне посоветовал играть хедсап турниры, то есть турниры с 400+ участников, но вся игра происходит исключительно 1 на 1, в первый же день я занял там 4 место, но потом сыграл еще 5 раз и не смог попасть в призы, у меня такой вопрос:

он сам довольно успешный игрок, не раз побеждал в этом самом хедсапе, и он сказал, что он НИКОГДА не выставляется олл ин до флопа, разве что там QQ, KK, AA. Прав ли он?

Мой последний слет был в 4 раунде на 99, я даю рейз, следует ре-рейз, я иду олл ин, опп показывает QJ, в результате 99 не устояли и я стал всерьез задумываться о том, что мне сказал на счет выставления олл ин префлоп. Согласно его словам, он не играет олл ин даже на АК, а разбирая его результаты игры понимаешь, что его слова имеют определенный вес.

Прав ли он? и следовало ли мне выставляться на девятках?

Автор: verochka7 11.5.2010, 21:37

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 11.5.2010, 12:40) *
Спасибо!
Я еще раз хочу предупредить читателей.Моя книга - по кешу, и адаптирована для игры стеком около 50ББ.Почему именно 50? это такой стек, который дает вам возможность провести три полноценных атакующих действия. То есть, если вы атаковали, начиная с префлопа, то чаще всего оллин вы выставите на терне.
Стек 100ББ дает вам возможность полноценной игры также и на ривере. Большинство членов команды играют именно полным (100ББ) стеком и больше. Я никак не могу найте времени и написать книгу для 100ББ-стека. Но, надеюсь, что все же напишу. Если только раньше кто-то не напишет дельную книгу по этой теме для русскоязычного читателя. Все пытаюсь наших ведущих преподавателей заставить написать эту книгу, но что-то пока никак...




Жду не дождусь вашей книги по большим стекам. Я попробовала уговорить http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showuser=138, но он оказался крепким орешком, . Оказывается что у всех не хватка времени, Жаль


PS Господин Шапошников. Попробовала прочитать Склански. Не получается у меня ничего. Слишком занудно и заумни все написано, Тяжело читается. Подскажите еще что нибудь по кешу нолимит полный стол.Спасибо

Автор: Александр Кононенко 12.5.2010, 12:54

huh.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 12.5.2010, 14:50

Цитата(DaddyPain @ 11.5.2010, 22:21) *
Роман, я встретился за покерным столом в интернете (6-max sng turbo) с человеком со своей улицы, которого я оказывается давно знал, и он мне посоветовал играть хедсап турниры, то есть турниры с 400+ участников, но вся игра происходит исключительно 1 на 1, в первый же день я занял там 4 место, но потом сыграл еще 5 раз и не смог попасть в призы, у меня такой вопрос:

он сам довольно успешный игрок, не раз побеждал в этом самом хедсапе, и он сказал, что он НИКОГДА не выставляется олл ин до флопа, разве что там QQ, KK, AA. Прав ли он?

Мой последний слет был в 4 раунде на 99, я даю рейз, следует ре-рейз, я иду олл ин, опп показывает QJ, в результате 99 не устояли и я стал всерьез задумываться о том, что мне сказал на счет выставления олл ин префлоп. Согласно его словам, он не играет олл ин даже на АК, а разбирая его результаты игры понимаешь, что его слова имеют определенный вес.

Прав ли он? и следовало ли мне выставляться на девятках?

По оллинам до флопа. Что значит выставляться - двигать самому оллин или закрывать оллин оппа? На какой стадии турнира? Думаю, что твой друг просто так выразился. Ты не сможешь выступить положительно, ставя оллин до флопа ТОЛЬКО на таких руках.
По сути, здесь опять-таки все решает математика. Я безусловно ужесточу свою дофлоповую игру, если играю с оппом , который слабо играет постфлоп.Еще бы, зачем мне нужен арессивный розыгрыш префлопа, если опп играет слабо на постфлопе.
Наоборот, если опп играет слишком лузово и агрессивно, я не стану дожидаться монстра, а с готовностью выставлюсь до флопа просто на той руке, которая имеет против его спектра, скажем, 60%. А это очень широкий спектр моих рук.
Кроме того, на поздней стадии хедсапа, я вынужден выставляться очень широко. Собственно, как и мой опп. Здесь ждать руки уже самоубийство.
Обобщая, не существует какой-то универсальной стратегии дофлоповых оллинов. Все зависит от оппонентов и стеков.
Следовало ли выставляться на девятках? Ну и снова. Какие стеки, какие блайнды, как играл опп до флопа - тайтово, лузово, агрессивно, пассивно? Если это его первый дофлоповый 3бет, то я считаю, что пас - нормальное решение (опять же, какие стеки?!) Если он ререйзит постоянно, то я играю. А вот ререйзом или коллом - опять зависит от стеков и оппа.
Ну и насчет АК. Если бы здесь у тебя было АК, а опп по случайности засветил свою руку, ты бы поставил оллин? Если ответ - Да, то ты сам ответил.
Мы выставляемся не потому, что у нас АК, 99, QJ или что-то еще, а потому, что это положительное действие в данной ситуации против предполагаемого спектра оппа. Вобщем, сложная игра покер!

Автор: oxyenen 28.5.2010, 19:50

Здравсвуйте, Роман)

Есть у меня к вам вопрос) В чем отличия 2 и 3его изданий вашей книги? Они содержат схожую информацию или являются дополнением друг другу?

Автор: Roman Shaposhnikov 30.5.2010, 23:04

Цитата(oxyenen @ 28.5.2010, 20:50) *
Здравсвуйте, Роман)

Есть у меня к вам вопрос) В чем отличия 2 и 3его изданий вашей книги? Они содержат схожую информацию или являются дополнением друг другу?


Привет!
Отличия следующие.
- Третье издание выполнено в цвете и с диаграммами, что делает процесс освоения текста более наглядным и приятным
- В третье издание добавлена глава "Роль психологии". Кстати, именно по просьбам читателей. Так что продолжайте присылать ваши отзывы. Я их учитываю!
- В тертьем издании убраны замеченные опечатки и исправлены замеченные ошибки. Это постоянная работа, которая ведется из издания в издание.Кстати, кто подскажет. где-то в книге один абзац дважды подряд напечатан. Надо исправить, а сейчас найти не могу.
- Более крупный формат самой книги.

Ок?

Автор: oxyenen 31.5.2010, 12:30

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.5.2010, 0:04) *
Привет!
Отличия следующие.
- Третье издание выполнено в цвете и с диаграммами, что делает процесс освоения текста более наглядным и приятным
- В третье издание добавлена глава "Роль психологии". Кстати, именно по просьбам читателей. Так что продолжайте присылать ваши отзывы. Я их учитываю!
- В тертьем издании убраны замеченные опечатки и исправлены замеченные ошибки. Это постоянная работа, которая ведется из издания в издание.Кстати, кто подскажет. где-то в книге один абзац дважды подряд напечатан. Надо исправить, а сейчас найти не могу.
- Более крупный формат самой книги.

Ок?


ОК) Спасибо большое за разъяснения)

Автор: verochka7 1.6.2010, 16:42

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.5.2010, 0:04) *
Привет!
Отличия следующие.
- Третье издание выполнено в цвете и с диаграммами, что делает процесс освоения текста более наглядным и приятным
- В третье издание добавлена глава "Роль психологии". Кстати, именно по просьбам читателей. Так что продолжайте присылать ваши отзывы. Я их учитываю!
- В тертьем издании убраны замеченные опечатки и исправлены замеченные ошибки. Это постоянная работа, которая ведется из издания в издание.Кстати, кто подскажет. где-то в книге один абзац дважды подряд напечатан. Надо исправить, а сейчас найти не могу.
- Более крупный формат самой книги.

Ок?

Здравствуйте. Первым делом , хотела узнать как у вас со здоровьем.Не болейте, вы нам нужны, Вы же мне книги обещали. Про абзацы в книге я Вам писала, надо было записать. Это 37 страница. Вам удачи и здоровья

Автор: Roman Shaposhnikov 1.6.2010, 18:05

Цитата(verochka7 @ 1.6.2010, 17:42) *
Здравствуйте. Первым делом , хотела узнать как у вас со здоровьем.Не болейте, вы нам нужны, Вы же мне книги обещали. Про абзацы в книге я Вам писала, надо было записать. Это 37 страница. Вам удачи и здоровья

Спасибо!
А книги тебе ведь выслали. Разве нет?!

Автор: verochka7 1.6.2010, 18:13

[quote name='Roman Shaposhnikov' post='28670' date='1.6.2010, 19:05']Спасибо!
А книги тебе ведь выслали. Разве нет?![/quote


Конечно выслали, а как я могла узнать про абзацы?.Я имела ввиду новые книги которые вы никак не напишете. И еще. Вопрос чисто технический. В окошке сообщений у меня нет курсора, раньше был, а сейчас нет, Это у вас проблемы?

Автор: Роман Горчаков 2.6.2010, 12:21

Цитата(verochka7 @ 1.6.2010, 19:13) *
Вопрос чисто технический. В окошке сообщений у меня нет курсора, раньше был, а сейчас нет, Это у вас проблемы?

Это, скорее всего, происки браузера. У меня в хроме и фаерфоксе все нормально работает.

Автор: Gran 4.6.2010, 9:47

Рома, как дела на Юнибете? В списках Дня 1А были и ты, и Катя. Что Катя прошла дальше знаю, а про тебя на их сайте ни слова. Ты уже вылетел или просто перенесся на 1В?

Автор: Николай Кинцурашвили 4.6.2010, 11:11

Цитата(Gran @ 4.6.2010, 10:47) *
Рома, как дела на Юнибете? В списках Дня 1А были и ты, и Катя. Что Катя прошла дальше знаю, а про тебя на их сайте ни слова. Ты уже вылетел или просто перенесся на 1В?


Да, ребят, вы уж там это.. Того.. Ну, в общем, про покер не забывайте rolleyes.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 5.6.2010, 1:38

Цитата(Gran @ 4.6.2010, 10:47) *
Рома, как дела на Юнибете? В списках Дня 1А были и ты, и Катя. Что Катя прошла дальше знаю, а про тебя на их сайте ни слова. Ты уже вылетел или просто перенесся на 1В?

Олежка, зайди на наш сайт. Я там рассказываю, как я закончил. И даже статью написал. Жалостливую!

Цитата(Николай Кинцурашвили @ 4.6.2010, 12:11) *
Да, ребят, вы уж там это.. Того.. Ну, в общем, про покер не забывайте rolleyes.gif

Не, не забудем. Работаем...

Автор: oxyenen 9.6.2010, 16:40

Привет, Роман!)

Вчера снова слил весь свой бакролл. Такая фигня со мной случается частенько. За последние 2 месяца сделал уже 3 депозита. Глвная заливаю то странно! 2 недели играю нормально, порой даже удваиваю бакролл, а потом БАЦ! и за день, а то и за пару часов до нуля! После вчерашнего меня стали посещать разные мысли: не стал ли я лудоманом, способен ли я научиться нормально играть и каждому ли дано постичь это искусство, или это удел избранных?...Вопрос у меня к вам, как педогогу и основателю школы покера: Каждый ли человек может научиться играть в покер (естественно в плюс) и какой процент ваших учеников выходят из стен школы pokermoscow уже состоявшимися, успешными игроками?

Автор: Roman Shaposhnikov 9.6.2010, 17:45

Цитата(oxyenen @ 9.6.2010, 17:40) *
Привет, Роман!)

Вчера снова слил весь свой бакролл. Такая фигня со мной случается частенько. За последние 2 месяца сделал уже 3 депозита. Глвная заливаю то странно! 2 недели играю нормально, порой даже удваиваю бакролл, а потом БАЦ! и за день, а то и за пару часов до нуля! После вчерашнего меня стали посещать разные мысли: не стал ли я лудоманом, способен ли я научиться нормально играть и каждому ли дано постичь это искусство, или это удел избранных?...Вопрос у меня к вам, как педогогу и основателю школы покера: Каждый ли человек может научиться играть в покер (естественно в плюс) и какой процент ваших учеников выходят из стен школы pokermoscow уже состоявшимися, успешными игроками?

Привет!
Существует понятие "стоп-лосса". Это такая сумма, которую ты можешь проиграть за сессию или за день максимум. По достижению этой суммы ты автоматически останавливаешь сессию и больше в этот день не играешь. Независимо от того везет тебе-не везет, хорошая игра-плохая, вобщем, независимо ни от чего. Гораздо проще прервать сессию и сохранить деньги, чем пытаться угадать, в чем твоя сегодняшняя проблема и биться лбом в стену.
Вполне возможно, что ты "лудоманишь" потихоньку.
Научиться играть в плюс может КАЖДЫЙ человек.
Наша школа - это слишком общее понятие. Скажем так, относительно живой школы. Положительными игроками становятся все, кто занимается серьезно и ответственно. Другое дело, что так - серьезно и ответственно - занимается примерно один человек из пяти. Другие занимаются, более-менее, "для интереса".
То же самое касается и ЭГ, и любых других образовательных проектов.
Покер - очень простая игра. Освоить ее может каждый.
Покер - очень сложная игра. Многие знают, но единицы могут этому знанию следовать. Кроме того, многие играют в покер эмоционально, чем еще сильнее ухудшают свою игру.
Очень простые требования. Очень трудно их соблюдать...

Автор: oxyenen 9.6.2010, 18:32

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 9.6.2010, 18:45) *
Привет!
Существует понятие "стоп-лосса". Это такая сумма, которую ты можешь проиграть за сессию или за день максимум. По достижению этой суммы ты автоматически останавливаешь сессию и больше в этот день не играешь. Независимо от того везет тебе-не везет, хорошая игра-плохая, вобщем, независимо ни от чего. Гораздо проще прервать сессию и сохранить деньги, чем пытаться угадать, в чем твоя сегодняшняя проблема и биться лбом в стену.
 


Как правильно выбрать эту сумма? Какой примерно нужно выбрать барьер  (в ВВ или в баинах)?


И еще вопрос, детально изучив вашу книгу, смогу ли я добиться видимых результатов, достаточно ли будет ее чтобы начать играть в плюс?

Да! Чуть не забыл! Вы посмотрели мой ВОД? Если да, насколько вы оцениваете мою игру? Сильно ли я плохо играю?

Автор: Lamarc 9.6.2010, 23:24

Роман.
1.Почему стартовым лимитом для ЭГ был выбран НЛ25? Ведь по нормальному банкроллменеджменту это 500 долларов денег на игру + 500 этих же денег залогом = 1000 уе. Не помешает ли это в поисках новых талантов?

2. Есть ли смысл игроку с серьезным отношением к покеру играть НЛ2 и НЛ5, учитывая дисперсию лимита и, как правило, плохую психологическую подготовку новичка?

3. Как покер повлиял на Вас лично? Если помните конечно biggrin.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 10.6.2010, 14:07

Цитата(oxyenen @ 9.6.2010, 19:32) *
Как правильно выбрать эту сумма? Какой примерно нужно выбрать барьер  (в ВВ или в баинах)?


И еще вопрос, детально изучив вашу книгу, смогу ли я добиться видимых результатов, достаточно ли будет ее чтобы начать играть в плюс?

Да! Чуть не забыл! Вы посмотрели мой ВОД? Если да, насколько вы оцениваете мою игру? Сильно ли я плохо играю?


Это формальная сумма. Скажем, у нас принято при игре на 4 стола и больше останавливаться в случае проигрыша 5 байинов за сессию.
Кроме того, если в длину ты проиграл уже 10 байинов, то это повод задуматься: возможно, ты не бьешь лимит. а если в длину проиграно 20 байинов, надо точно переходить на лимит ниже.

Если книгу изучишь "детально", то нижние уровни обязательно побьешь. Думаю, до NL25 включительно. Может, и выше. Однако самостоятельная работа с литературой - сложный процесс, и не всем он дается.

ВОД еще не смотрел. Совсем нет времени. Сорри...

Автор: oxyenen 10.6.2010, 14:38

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.6.2010, 15:07) *
Это формальная сумма. Скажем, у нас принято при игре на 4 стола и больше останавливаться в случае проигрыша 5 байинов за сессию.
Кроме того, если в длину ты проиграл уже 10 байинов, то это повод задуматься: возможно, ты не бьешь лимит. а если в длину проиграно 20 байинов, надо точно переходить на лимит ниже.

Если книгу изучишь "детально", то нижние уровни обязательно побьешь. Думаю, до NL25 включительно. Может, и выше. Однако самостоятельная работа с литературой - сложный процесс, и не всем он дается.

ВОД еще не смотрел. Совсем нет времени. Сорри...

Ну если вдруг посмотрите, то сразу отпишитесь!) Очень интересно послушать мнение авторитетного человека!)

Автор: Roman Shaposhnikov 10.6.2010, 18:45

Цитата(Lamarc @ 10.6.2010, 0:24) *
Роман.
1.Почему стартовым лимитом для ЭГ был выбран НЛ25? Ведь по нормальному банкроллменеджменту это 500 долларов денег на игру + 500 этих же денег залогом = 1000 уе. Не помешает ли это в поисках новых талантов?

2. Есть ли смысл игроку с серьезным отношением к покеру играть НЛ2 и НЛ5, учитывая дисперсию лимита и, как правило, плохую психологическую подготовку новичка?

3. Как покер повлиял на Вас лично? Если помните конечно biggrin.gif


Привет!

По банкроллу. А почему ты так расчитываешь? В смысле, по БРменеджменту требуется 200 стеков? Не уверен.
Я считаю, что достаточно 100 стеков. При этом в начале карьеры игроки ЭГ играют стеком около 50ББ. Получается, что для них и в начале карьеры рабочий банкролл - это что-то около 1200 долларов.
Но это слишком формальный расчет. А в реальности мы считаем, что уровень NL25 в условиях ЭГ будет бить ЛЮБОЙ ответственный ученик. В такой ситуации, при большом перевесе над уровнем, игроку, как правило, хавтает 20 стеков для стартового банкролла. Просто у него практически нет возможности проиграть в длину больше. Да и такой проигрыш представляется мне маловероятным. Таким образом, стартовый БР - что-то около 250 долларов, что по силам начинающим игрока ЭГ.
Что касается залога, то , как показывает практика, не было случаев, чтобы игрок не выполнял начальные требования. Так что залог всегда возвращается.
Насчет новых талантов. Не думаю, что такие условия помешают их поиску. ЭГ - динамичный и живой проект. В нем все меняется. Любые условия, выдвигаемые нами, возникают в результате накопленного нами опыта и служат цели улучшить проект и сделать его более жизнеспособным. Завтра любые из условий могут измениться. Итд...

НЛ2, НЛ5. Играть или не играть тот или иной уровень. Это определяется не какими-то внешними параметрами, а банкроллом. Поэтому, если вам по банкроллу начинать только с таких уровней, то с них и надо начинать.
Факторы дисперсии итп представляются мне переоцененными. Эти лимиты слабые. Ты должен их бить гарантированно, если собираешься прогрессировать. Точка.
Я как раз склонен воспринимать микролимиты в обратном смысле: ты так легко их бьешь, что обретаешь уверенность. Иногда излишнюю!
Однако, если банкролл позволяет, можно начать и с более высокого уровня. В конечном счете, это твое личное решение или решение преподавателя, с которым ты занимаешься. Но в любом случае не выше NL25.

Автор: Lamarc 10.6.2010, 19:27

Спасибо, Роман!

Автор: Roman Shaposhnikov 10.6.2010, 21:53

Цитата
3. Как покер повлиял на Вас лично? Если помните конечно


Конечно, помню. Никак не повлиял!
Тщеславие, гордыня, слава - вот основные звери, которые нас терзают на нашем необычном пути. Но эти хищники стараются выбирать себе жертв совсем юных. А я достиг чего-то в покере уже в более-менее зрелом возрасте. Так что мне в этом смысле повезло, звери не проявили ко мне большого интереса.

Ну, а если подробно, то в моей новой книге "Школа покера. Техасский холдем" на стр 168 есть описание того, как покер изменял мою жизнь. Вот, хотел скопировать сюда, но ничего не получилось. Если у кого получится, буду благодарен.

Автор: Lamarc 18.6.2010, 0:06

Сейчас штудирую главу из Вашей книги "Игра на флопе". В ней везде где шансы больше 50% Вы советуете идти в олл-ин. Это как? просто пуш?

Автор: Roman Shaposhnikov 18.6.2010, 17:15

Цитата(Lamarc @ 18.6.2010, 1:06) *
Сейчас штудирую главу из Вашей книги "Игра на флопе". В ней везде где шансы больше 50% Вы советуете идти в олл-ин. Это как? просто пуш?

Ну, наизусть я текстов не помню. Но в книге все объяснено. Там, наверное, рекомендуется идти в оллин на атаку оппонента. Поскольку книга написана для стеков 50ББ, думаю, что так оно и есть.

Читай там внимательно. Все описано в книге.

Брось цитату, я посмотрю...

Автор: Lamarc 18.6.2010, 19:44

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.6.2010, 18:15) *
Там, наверное, рекомендуется идти в оллин на атаку оппонента. Поскольку книга написана для стеков 50ББ, думаю, что так оно и есть.


вот я сегодня так и подумал laugh.gif

$0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash
7 players

Stacks:
BTN RpGF4n ($2.26)
SB Az58 ($1.21)
BB Hero ($2.51)
UTG BluffSpirit ($1.68)
UTG+1 feli37 ($0.9)
UTG+2 Dollabilla1 ($4.97)
MP1 BAD KOOL ($0.95)


Pre-flop: ($0.03, 7 players)
Hero is BB with
BluffSpirit calls $0.02
feli37 folds
Dollabilla1 calls $0.02
BAD KOOL folds
RpGF4n folds
Az58 calls $0.01
Hero checks

Flop: ($0.08, 4 players)
Az58 checks
Hero bets $0.08
BluffSpirit folds
Dollabilla1 raises to $0.16
Az58 folds
Hero raises to $2.49
Dollabilla1 calls $2.33

Turn: ($5.14, 2 players)

River: ($5.14, 2 players)
Hero: shows
Dollabilla1: shows

Автор: oxyenen 18.6.2010, 22:25

Здравсвуйте, Роман!

Давно хочу вас спросить: Как вы относитесь к статегии SSS? Считаете ли вы ее сильной и действенной?^^

Автор: Roman Shaposhnikov 18.6.2010, 22:42

Цитата(Lamarc @ 18.6.2010, 20:44) *
вот я сегодня так и подумал laugh.gif

$0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash
7 players

Stacks:
BTN RpGF4n ($2.26)
SB Az58 ($1.21)
BB Hero ($2.51)
UTG BluffSpirit ($1.68)
UTG+1 feli37 ($0.9)
UTG+2 Dollabilla1 ($4.97)
MP1 BAD KOOL ($0.95)


Pre-flop: ($0.03, 7 players)
Hero is BB with
BluffSpirit calls $0.02
feli37 folds
Dollabilla1 calls $0.02
BAD KOOL folds
RpGF4n folds
Az58 calls $0.01
Hero checks

Flop: ($0.08, 4 players)
Az58 checks
Hero bets $0.08
BluffSpirit folds
Dollabilla1 raises to $0.16
Az58 folds
Hero raises to $2.49
Dollabilla1 calls $2.33

Turn: ($5.14, 2 players)

River: ($5.14, 2 players)
Hero: shows
Dollabilla1: shows

Не очень хорошо сыгранная раздача. Оллин на флопе в такой ситуации спорен. И связано это как раз с тем, что ваши стеки не 40-50ББ, а 60ББ. Здесь это имеет значение. Я бы выбрал другую линию розыгрыша.
Если хочешь, чтобы я комментил раздачи, то вешай их лучше в форум, а мне в колодец кидай просто ссылку.
Ок?

Автор: Lamarc 18.6.2010, 23:18

ОК. это так улыбалка ))))
Раздача ужасна, решил просто, как говориться, прочувствовать на собственной шкуре.
Спасибо.

Автор: Roman Shaposhnikov 18.6.2010, 23:53

Цитата(oxyenen @ 18.6.2010, 23:25) *
Здравсвуйте, Роман!

Давно хочу вас спросить: Как вы относитесь к статегии SSS? Считаете ли вы ее сильной и действенной?^^

А что это такое? Гиперкороткие стеки?
Если да, то мой ответ прост. Он таков.
Чем короче стеки, тем более технической становится игра. В пределе, если все играют стеком 1ББ, то можно абсолютно точно рассчитать стратегию, которая будет беспроигрышной. Все, кто будут играть по ней, будут играть в ноль друг с другом и выигрывать у тех, кто от этой стратегии отклоняется (ну, иными словами, не знает ее).

Соответственно, играя гиперкоротким стеком по стратегии, ты имеешь небольшое положительное МО, которое достигается как раз за счет того, что многие игроки не знают этой несложной технической стратегии.

Как я к ней отношусь? Это неплохое средство для зарабатывания денег, но это сильно обедняет игру.
Например, была такая игра - шахматы на полдоски. Просто играли на "сложенной" доске. Соответственно, у каждого игрока король, слон, конь, ладья и четыре пешки. Очень много игр оканчивалось в ничью. Примерно то же происходит и с гиперкороткими стеками.

Как средство для начального освоения техники покера, вполне возможный вариант. Играть так всю карьеру - не думаю, что хорошая идея...

Автор: Eletto 19.6.2010, 0:26

Роман такое вопрос, книгу я не читал вашу но как понял она написана для кеша, в связи с этим становится понятно что для Вас ближе кеш чем турниры, хотя насколько я заметил, и судя по статистике, Вы отыграли много оффлайн турниров, это из-за того что сейчас в Москве нет хорошей кеш-игры? И в следствие чего вы играете турниры или же игра в этих турнирах просто как для души ну и для некой "халтуры" ))?

Вопрос еще такой - в целом если катать только офф-лайн турниры (такие как Unibet Open, Red Sea Poker и прочее) и иметь положительное ожидание , то есть частое попадание в призы, будет ли от этого хватать средств на простое существование т.е назватся можли при этом профессиональным игроком в покер НО при этом не играть в кеш стабильно?


Я вот как бы сейчас так сказать специлизируюсь на турнирах, играю мтт, снг, фрирролы кубок покермоскоу-  два раза даже поиграл в оффлайне у вас)) впечатления наилучшие, но и помимо этого изучаю все возможные книги связанные с турнирной игрой, но в кеш почему-то пока что не тянет) понимаю что это более трудоемкая работа, на которую нужно время и силы.

Автор: Lamarc 19.6.2010, 2:44

1.Роман, изучая стратегии помимо Вашей книги, я часто встречаю ход под названием "кол рейза на сетвелью". Этого хода нет в Вашей книге. Почему?

И еще. Дайте чисто "житейский" совет. Когда в течении одной сессии, ты ловишь даунстрик, что по вашему лучше делать? Доигрывать запланированный обьем или остановиться и не играть сегодня? Сразу оговоримся, тилту НЕТ!

Для конкретики даю примеры.
1.Неизвесный опп дает рейз 3ВВ, у меня в позиции 55-1010, у опа стек в 100ВВ, выгодно ли колить на сетвелью?
2. За сегодняшнюю сессию (700) рук при стыковке я 6 раз с натсом попал в маловероятные шансы оппа. Остановиться и передохнуть или не обращать внимание и АРБАЙТЕН-АРБАЙТЕН дальше по запланированной?

Автор: Roman Shaposhnikov 19.6.2010, 3:26

Цитата(Eletto @ 19.6.2010, 1:26) *
Роман такое вопрос, книгу я не читал вашу но как понял она написана для кеша, в связи с этим становится понятно что для Вас ближе кеш чем турниры, хотя насколько я заметил, и судя по статистике, Вы отыграли много оффлайн турниров, это из-за того что сейчас в Москве нет хорошей кеш-игры? И в следствие чего вы играете турниры или же игра в этих турнирах просто как для души ну и для некой "халтуры" ))?

Вопрос еще такой - в целом если катать только офф-лайн турниры (такие как Unibet Open, Red Sea Poker и прочее) и иметь положительное ожидание , то есть частое попадание в призы, будет ли от этого хватать средств на простое существование т.е назватся можли при этом профессиональным игроком в покер НО при этом не играть в кеш стабильно?


Я вот как бы сейчас так сказать специлизируюсь на турнирах, играю мтт, снг, фрирролы кубок покермоскоу-  два раза даже поиграл в оффлайне у вас)) впечатления наилучшие, но и помимо этого изучаю все возможные книги связанные с турнирной игрой, но в кеш почему-то пока что не тянет) понимаю что это более трудоемкая работа, на которую нужно время и силы.


Кеш не то, чтобы ближе. Просто исторически, когда мы начинали играть, основной игрой был именно кеш, а турниров не было вовсе. Как следствие, и росли мы, и совершенствовались именно в этой дисциплине. Так что о кеше я гораздо больше думал в своей жизни, хотя сейчас, кстати, играю кеш и турниры примерно поровну.
Кстати, считаю, что хорошее покерное образование должно начинаться именно с кеша.
Турниров я отыграл не так уж и много. Около 100 за 2 года, ну, типа, раз в недельку катаю. Делал это и делаю, потому что мне это нравится, это прикольно, в разумных пределах. Действительно, играю для души. И для поддержания формы.

Будет ли хватать средств на простое существование? Я же не знаю, сколько тебе нужно! Но ты можешь сам посчитать ожидание. Скажем, при моем РОИ 40%, выходит следующее. Чтобы иметь около 1000 долл в месяц, надо в месяц "загружать" в турниры 2500 долл. Ну, а для дохода 10000 долл потребуется, соответственно, в 10р больше. Причем, это я прикинул без учета накладных расходов, которые имеются, особенно при заграничных выездах. Так что прикинь сам.

Можно ли не играть в кеш и считаться профессиональным игроком? Конечно. Почему нет? Больше тебе скажу. Есть люди, которые стабильно засаживают и при этом считаются профессиональными игроками. Волшебная сила пиара!

Короче, не парься. Занимайся тем, что тебе нравится. При этом имей ввиду, что все эти звания, регалии, про не про итп - все это более менее ерунда...

Автор: david051279 19.6.2010, 4:54

Здравствуйте Роман, задумываться никогда не поздно, поздно когда незадумываясь скатываешься, а думаешь что дорога вверх по наклонной

Автор: Roman Shaposhnikov 19.6.2010, 23:58

Цитата(Lamarc @ 19.6.2010, 3:44) *
1.Роман, изучая стратегии помимо Вашей книги, я часто встречаю ход под названием "кол рейза на сетвелью". Этого хода нет в Вашей книге. Почему?

И еще. Дайте чисто "житейский" совет. Когда в течении одной сессии, ты ловишь даунстрик, что по вашему лучше делать? Доигрывать запланированный обьем или остановиться и не играть сегодня? Сразу оговоримся, тилту НЕТ!

Для конкретики даю примеры.
1.Неизвесный опп дает рейз 3ВВ, у меня в позиции 55-1010, у опа стек в 100ВВ, выгодно ли колить на сетвелью?
2. За сегодняшнюю сессию (700) рук при стыковке я 6 раз с натсом попал в маловероятные шансы оппа. Остановиться и передохнуть или не обращать внимание и АРБАЙТЕН-АРБАЙТЕН дальше по запланированной?

Ну, и опять,я наизусть не помню того, что у нас об этом написано. В конечном счете, когда мы коллируем с маргинальной парой префлоп, то некоторая часть МО этого действия кроется именно в сетвелью или, говоря по-русски, "пошли за сетом". Этот ход, колл на маргинальной паре префлоп, по-моему в базе имеется.
Другое дело, что, чем меньше эффективный стек, тем хуже смотрится это действие. Однако оно имеется и занимает определенное место в техническом арсенале игрока стеком 50ББ. Посмотри книгу еще, там такие действия обсуждаются.
Строго говоря, когда ты играешь в ТАГ-стиле, то действительно не собираешься ничего себе покупать на флопе или позже. Ты просто выбираешь подходящие моменты для агрессии и реализуешь их. В этом смысле ловля сета - всего лишь приятная и редкая неожиданность, которая при стеке 50ББ не сильно влияет на основные стратегические и тактические концепции.
А вот когда стек крупнее, там и роль возможной покупки сета повышается.Книга по игре стеком 100ББ сейчас у нас в работе. Выйдет - почитаешь...
О даунстрике в течение сессии. Пользуйся стоп-лоссом. Лучше определить для себя максимальный размер проигрыша за сессию, достигнув которого ты автоматически заканчиваешь сегодняшнюю игру, независимо от того, насколько выгодной она тебе представляется. Границу стоп-лосса можешь выбрать сам. Скажем, у нас в команде, при игре на 4 стола эта граница - 5 байинов.
Примеры.
Первый. Коллить, безусловно, выгодно. Но не из-за сетвелью, а по совокупности факторов. Когда ты в банке с единственным оппом и у тебя есть на него позиция, ты можешь выиграть банк не только купив сет, но и многими другими путями. Например, проатаковав его на поздних улицах. Или дойдя до вскрытия и победив своей парой.
Кроме того, полагаю, что во многих случаях еще более выгодным действием будет 3бет. Уж на 1010 - это точно так. Но и другие пары могут быть разыграны агрессивно. Многое зависит от статов оппа, от его состояния, от твоей репутации итд.
Второй. Используй стоп-лосс. Это самое надежное. И спокойное.

Автор: Roman Shaposhnikov 20.6.2010, 12:12

Цитата(david051279 @ 19.6.2010, 5:54) *
Здравствуйте Роман, задумываться никогда не поздно, поздно когда незадумываясь скатываешься, а думаешь что дорога вверх по наклонной

К сожалению, не понял. Это вопрос? Утверждение? Пророчество? Этическая максима?

Автор: verochka7 20.6.2010, 15:50

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 20.6.2010, 0:58) *
Книга по игре стеком 100ББ сейчас у нас в работе. Выйдет - почитаешь...



Здравствуйте. Играю по  стратегии из Вашей книги уже около 3 месяцев. Думаю что получается неплохо.  Вместо начальных 100 долларов сейчас у меня около 280 дол. Неделю назад было на 70 больше..  Мне почему-то захотелось играть с большими стеками, думала будет поинтереснее, разнообразнее. В одном из сайтов скачала чарт для игры с большими стеками типа ваших сводных таблиц (знаю что это не главное, но с чего-то надо же начинать), прочла несколько статей по теме и... за следующие 4 дня проиграла 70$. Несколько раз попала на сеты с оверпарами, на поздней позиции пошла ва-банк с QQ и проиграла весь стек , у оппонента были AK, через пару раздач все наоборот проиграла с  АК против двух дам. На следующий день С карманными АА я поймала сет, а оппонент поймал стрит, а самая последняя раздача была такая:  у меня АКо против АKs. Пошла на all-in, большой блайнд ответил и поймал флеш. Решила на этом  остановиться, пока не проиграла все свои деньги. Я думаю моя проблема в не умении читать руки оппонентов,Например несколько раз проигрывала сетам, Ну а как выкинуть мои АА, КК?  . Это не возможно.Значит я не умею еще вовремя выкидывать карты.  Хотела прочитать Склански "Безлимитный холдем", но у него столько теории и столько цифр и всяких уравнений,. Слишком занудно, Мне ближе ваш стиль написания книг, более понятно, рассказано доходчиво, без заумных слов и больше примеров. Поэтому я очень рада что вы наконец-то нашли время и начали работу над книгой о больших стеках.Буду ждать и надеяться что мне все таки удастся научится хорошо играть в покер, а пока что продолжу игру по стратегии коротких стеков. Спасибо




PS  Не могли бы Вы В своей новой книге написать как пользоваться софтом и статистикой. На что обращать внимание в первую очередь. Я имею ввиду  статистику и свою и на оппонентов, как можно менять игру в зависимости от этих цифр и тд.

Автор: Roman Shaposhnikov 20.6.2010, 19:40

Цитата(verochka7 @ 20.6.2010, 16:50) *
Здравствуйте. Играю по  стратегии из Вашей книги уже около 3 месяцев. Думаю что получается неплохо.  Вместо начальных 100 долларов сейчас у меня около 280 дол. Неделю назад было на 70 больше..  Мне почему-то захотелось играть с большими стеками, думала будет поинтереснее, разнообразнее. В одном из сайтов скачала чарт для игры с большими стеками типа ваших сводных таблиц (знаю что это не главное, но с чего-то надо же начинать), прочла несколько статей по теме и... за следующие 4 дня проиграла 70$. Несколько раз попала на сеты с оверпарами, на поздней позиции пошла ва-банк с QQ и проиграла весь стек , у оппонента были AK, через пару раздач все наоборот проиграла с  АК против двух дам. На следующий день С карманными АА я поймала сет, а оппонент поймал стрит, а самая последняя раздача была такая:  у меня АКо против АKs. Пошла на all-in, большой блайнд ответил и поймал флеш. Решила на этом  остановиться, пока не проиграла все свои деньги. Я думаю моя проблема в не умении читать руки оппонентов,Например несколько раз проигрывала сетам, Ну а как выкинуть мои АА, КК?  . Это не возможно.Значит я не умею еще вовремя выкидывать карты.  Хотела прочитать Склански "Безлимитный холдем", но у него столько теории и столько цифр и всяких уравнений,. Слишком занудно, Мне ближе ваш стиль написания книг, более понятно, рассказано доходчиво, без заумных слов и больше примеров. Поэтому я очень рада что вы наконец-то нашли время и начали работу над книгой о больших стеках.Буду ждать и надеяться что мне все таки удастся научится хорошо играть в покер, а пока что продолжу игру по стратегии коротких стеков. Спасибо




PS  Не могли бы Вы В своей новой книге написать как пользоваться софтом и статистикой. На что обращать внимание в первую очередь. Я имею ввиду  статистику и свою и на оппонентов, как можно менять игру в зависимости от этих цифр и тд.


Привет, Верочка!
Насчет игры полными стеками. Это действительно особая игра, требующая особых навыков. Не спеши с ней.

Книга про 100ББ. Мы пишем. Но это ох как не быстро будет!

Насчет описания софта и использования статистики. Хорошо, постараемся дать информацию. Но имей в виду, она получится занудной, занудней, чем у Склански!

Стек 50ББ - это все же не короткий стек. Скажем так, половинный. Понятие "короткий стек" сегодня закрепилось за стеком 20ББ.

Удачи!

Автор: ilya_nikolaih 21.6.2010, 23:25

Здравствуйте Роман, вы собираетесь на Unibet Open в Прагу в августе?

Автор: verochka7 22.6.2010, 2:34

В конце книги "Безлимитный холдем" есть таблица с цифрами Склански-Чубакова. Может быть мне это необязательно нужно знать, но мне все таки интересно для чего они нужны

Автор: Roman Shaposhnikov 22.6.2010, 12:04

Цитата(ilya_nikolaih @ 22.6.2010, 0:25) *
Здравствуйте Роман, вы собираетесь на Unibet Open в Прагу в августе?

Привет!
Планирую.
У ЮниБета классные турниры. Все организовано очень хорошо. Люди работают и думают о игроках. Это редко и приятно.
Так что планирую...

С чем связан вопрос?

Автор: ilya_nikolaih 22.6.2010, 14:09

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 22.6.2010, 13:04) *
Привет!
Планирую.
У ЮниБета классные турниры. Все организовано очень хорошо. Люди работают и думают о игроках. Это редко и приятно.
Так что планирую...

С чем связан вопрос?


Просто в этих числах буду в Праге скорее всего,хотел зайти посмотреть.

Автор: Roman Shaposhnikov 23.6.2010, 12:35

Цитата(verochka7 @ 22.6.2010, 3:34) *
В конце книги "Безлимитный холдем" есть таблица с цифрами Склански-Чубакова. Может быть мне это необязательно нужно знать, но мне все таки интересно для чего они нужны

А я не знаю что это за цифры!


Цитата(ilya_nikolaih @ 22.6.2010, 15:09) *
Просто в этих числах буду в Праге скорее всего,хотел зайти посмотреть.

Заходи. Будем рады!

Автор: zhargoon 26.6.2010, 5:27

Здравствуйте, Роман!
Прочитал Вашу книгу "Покер. Курс техасского холдема, 3-е изд.".
Прошу обратить внимание на решение второй части задачи №15:

Цитата
В данной ситуации нас устраивают флопы следующего вида:
334 337 443 447 773 774

Но ведь флопы 337 и 773 дают нашим 65 гатшот, а не двусторонку. А подходят в данном случае нам флопы 887 и 778.
Вроде так rolleyes.gif
Книга же очень понравилась. Планирую в скором времени начать играть по этой стратегии.

Автор: Roman Shaposhnikov 27.6.2010, 12:35

Цитата(zhargoon @ 26.6.2010, 6:27) *
Здравствуйте, Роман!
Прочитал Вашу книгу "Покер. Курс техасского холдема, 3-е изд.".
Прошу обратить внимание на решение второй части задачи №15:

Но ведь флопы 337 и 773 дают нашим 65 гатшот, а не двусторонку. А подходят в данном случае нам флопы 887 и 778.
Вроде так rolleyes.gif
Книга же очень понравилась. Планирую в скором времени начать играть по этой стратегии.

Привет!
Спасибо за подсказку!
Это древняя опечатка. Она уже давно найдена и давно передана издательству наряду с другими. Но пока, в силу разных причин, опечатка так и не исправлена.
Это, кстати, знаменитая проблема. Автор, найдя опечатку, изо всех сил старается ее исправить, причем срочно. А издатель, наоборот, хочет, чтобы книга продолжала выходить без изменений. Поскольку для изменений придется заново смотреть книгу, сверять с редактором и автором, даже может получиться, что придется заново верстать.
Короче, "снаряд и броня".

Спасибо! Исправлений добьюсь. Дайте срок.

Автор: oxyenen 30.6.2010, 18:13

Здравствуйте, Роман!

Скажите, нет ли у вас желания записать ВОД по стратегии изложенной в вашей книги?

Автор: Roman Shaposhnikov 30.6.2010, 18:35

Цитата(oxyenen @ 30.6.2010, 19:13) *
Здравствуйте, Роман!

Скажите, нет ли у вас желания записать ВОД по стратегии изложенной в вашей книги?

Строго говоря, такой ВОД записан. Я его писал для СпортсРу, но он есть и на нашем сайте.
Вот здесь посмотри http://www.pokermoscow.ru/news/3708.htm

Еще обязательно буду записывать...

Автор: oxyenen 30.6.2010, 18:49

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 30.6.2010, 19:35) *
Строго говоря, такой ВОД записан. Я его писал для СпортсРу, но он есть и на нашем сайте.
Вот здесь посмотри http://www.pokermoscow.ru/news/3708.htm

Еще обязательно буду записывать...


ООО! Спасибо большое! Сейчас будем изучать...

Автор: Lamarc 1.7.2010, 6:41

Роман, раз уж Вы задумываетесь о том, что бы в след. книгу включить информацию о софте и статистике, предлагаю в добавок включить главу "Анализ собственной игры в ПТЗ/ХМ". В ней авторы поделяться житейскими советами, как это делается, на что нужно обратить внимание в первую очередь, во вторую...

А пока можете рассказать об этом здесь rolleyes.gif

Спасибо.

Автор: Roman Shaposhnikov 2.7.2010, 12:11

Цитата(Lamarc @ 1.7.2010, 7:41) *
Роман, раз уж Вы задумываетесь о том, что бы в след. книгу включить информацию о софте и статистике, предлагаю в добавок включить главу "Анализ собственной игры в ПТЗ/ХМ". В ней авторы поделяться житейскими советами, как это делается, на что нужно обратить внимание в первую очередь, во вторую...

А пока можете рассказать об этом здесь rolleyes.gif

Спасибо.


Думаю, мы подготовим специальную книгу - задачник по покеру. Там, как раз на основе раздач игроков ЭГ, будет проведен подробный анализ разных ситуаций с учетом статистики. Это может получиться очень полезный задачник.

А о чем здесь рассказать? О моей игре в инете? Я давно уже в инете играю редко. Профессионально инетом не занимаюсь...

Автор: cska73 14.7.2010, 14:22

Здравствуйте, Роман. Очень рад что наткнулся на ваш колодец.Все-таки года 2 назад именно ваша книга и познакомила меня с покером.
Хочу задать вам некоторые вопросы общего характера.

1 Ваш взгляд на игру один на один (в целом, не только Тех. Холдем).
Я я постоянно искал "свой" вид покера и кажется нашел. Это Хедз ап. Если коротко, то по-моему это наиболее:
а) интересный
б) перспективный
в) развивающий вид покера.

Я не эксперт, но что-то мне подсказывает, что за ХА будущее покера. Как никак здесь те кто ищет экшена - находят его сполна, а тех кто ищет денег - находят тех, кто ищет экшена, но в отличие от полных столов "без посредников". В ХА наиболее сильно видно разница в классе игроков - это выгодно сильным. Здесь слабому игроку уже не получится "отсидеться" в тайтовом стиле - значит больше ситуаций для того чтобы сильный игрок материализовал свое преимущество в деньги. Думаю ход моих мыслей понятен. Не кажется ли вам что покер движется в направлении игр с минимумом участников за столом? Начальной точкой движения были длинные столы, сейчас короткие, конечной точкой будет самый "чистый" вид покера - ХА.

Нашел на вашем сайте 4 видео, в которых вы играете против Хинта, Каца, Джипси и еще один ХА СНГ матч за $32 для спортс.ру . Ну еще на сайтен ашел пару слабеньких статей об игре на префлопе и постфлопе. Будет в учебных ли в учебных материалах PokerMoscow уделяться больше внимания ХА игре?



2 Об Омахе. Ваше к ней отношение?



3 Не в курсе ли Вы, как обстоят дела в споре Валерия Львовича и Валекса Буяка?

Автор: zhargoon 15.7.2010, 9:39

Новая книга надеюсь будет посвящена игре за короткими столами rolleyes.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 15.7.2010, 13:25

Цитата
Здравствуйте, Роман. Очень рад что наткнулся на ваш колодец.Все-таки года 2 назад именно ваша книга и познакомила меня с покером.
Хочу задать вам некоторые вопросы общего характера.

Привет, ЦСКА!
Рад за судьбу моей книги!

Цитата
Ваш взгляд на игру один на один (в целом, не только Тех. Холдем).

В принципе разделяю твои симпатии по отношению к хедсапу. Когда мы только начинали учиться покеру, то играли именно хедсап. И много играли.
Мои наиболее крупные выигрыши в карьере были именно в хедсапе. Правда, и крупные проигрыши там же!

Действительно, хедсап - наиболее сложный вид покера. Действительно, там может быть очень высокое МО и в любом случае колоссальная дисперсия. Высокий ВПИП ( добровольный вход в игру) делает большинство розыгрышей пограничными, а основная борьба нередко проходит уже на ривере. Все так.

Некоторые контраргументы.
Во-первых, мы играем все же не в те или иные перспективные виды покера, а в игры с максимальным МО ( математическое ожидание). Максимальное МО достигается в игре со слабыми оппонентами. А они все же стараются играть на длинных столах. Короче, скучная игра на длинном столе с 10 слабыми игроками выгоднее, чем битва в хедсапе против подготовленного оппонента.
Во-вторых, клубы всегда будут заинтересованы в длинных столах, поскольку это выгодно с точки зрения бизнеса. Так что это всегда будет сдерживающим фактором для очень активного развития хедсапа. Играйте хедсап друг с другом! Это мощнейший образовательный ресурс. Только не просто катайте, а также обсуждайте раздачи и анализируйте.

Цитата
Не кажется ли вам что покер движется в направлении игр с минимумом участников за столом? Начальной точкой движения были длинные столы, сейчас короткие, конечной точкой будет самый "чистый" вид покера - ХА.

Есть в теоретической физике такой принцип, тока забыл, как он называется... Суть его в следующем. Более общие теории, в предельных случаях, должны совпадать с частными (Может, принцип вырождения?) Например, теория относительности Эйнштейна дает достаточно сложное описание механики движения тел. Однако, если считать движения ОЧЕНЬ медленными ( скажем, с нулевыми скоростями), то сложная динамика Эйнштейновских преобразований переходит в простую и привычную Ньютонову механику.
Именно это в моем понимании работает и в покере. Мы оперируем спектрами. Наиболее широки спектры в хедсапе. По мере увеличения количества игроков спектры вырождаются, становятся все более узкими и избирательными. В пределе, на десять игроков, мы получаем простую и привычную базу игры на длинных столах.


Цитата
Нашел на вашем сайте 4 видео, в которых вы играете против Хинта, Каца, Джипси и еще один ХА СНГ матч за $32 для спортс.ру . Ну еще на сайтен ашел пару слабеньких статей об игре на префлопе и постфлопе. Будет в учебных ли в учебных материалах PokerMoscow уделяться больше внимания ХА игре?

Будем стараться. Пожелание понял и принял.

Цитата
2 Об Омахе. Ваше к ней отношение?

Отношение... Это такая игра!
Нормальное у меня к ней отношение. По сравнению с техасом в омахе на любой стадии розыгрыша возможный перевес готовых рук над спектром оппонентов значительно ниже. Кроме того, до флопа вы как бы имеете шесть пар возможных стартеров опять-таки по сравнению с техасом.
Это приводит к следующему:
- гораздо больше оппонентов вступают в игру до флопа
- гораздо чаще происходит вскрытие
- значительно ниже перевес готовой руки над случайной
- значительно крупнее итоговые банки
Короче, игра гораздо более деньгоемкая. При этом, несмотря на небольшие перевесы, банки настолько крупны, что итоговое МО может быть очень большим.

Ну и что касается "интересности". Что интереснее - омаха или техас? Ну, сами знаете, кому поп нравится, кому - попадья, а кому - и свиной хрящик.
В живом покере некоторый взлет популярности омахи связан не с интересностью игры, а совсем с другим. Просто большинство лохов уже назасаживалось в техас и теперь решило, что это связано не с тем, что они ленивые и капризные лохи, а с тем, что игра плоха! Теперь они любят засаживать в омаху. Потом что-нибудь другое будет. Почему потом? Уже сейчас хай-ло два флопа и прочая.

Я, например, очень люблю 7-карт стад.С этой игры я когда-то начинал карьеру. Но это уже совсем другая история...

Автор: Roman Shaposhnikov 15.7.2010, 14:35

Цитата
3 Не в курсе ли Вы, как обстоят дела в споре Валерия Львовича и Валекса Буяка?

Не в курсе! Столько было освещения, столько интеллектуальных стычек, а "очной" встречи так и нет. Знаю, что там оказалось очень непросто их свести и создать приемлемые условия для состязания.
Вообще, задай плиз этот вопрос в блоге или на форуме. Пусть главред и отвечает за базар! Я бы сам с удовольствием посмотрел на это представление unsure.gif

Автор: highru 15.7.2010, 15:37

Здравствуйте Роман!

Почитаешь ваши статьи и сил становится больше на игру. Вот поэтому захотелось с вами пообщаться.
Если можете оцените пожалуйста мои результаты и может дадите совет. Я играю на ПС, начал год назад, получил бонус 2 доллара для новичка, играл на них примерно 1 месяц по 0.25$ СНГ 45 человек, отыграл около 100 турниров, набрал 20$, попробовал играть на лимитах повыше до 10$, но все проиграл. Казалось, что играю неплохо и доложил еще 60$. Потом еще 300$. Играл в основном 3.4-10$ турбо СНГ и кэш ББ 0.25, но кэш игра совсем не получается наверное играю не по банкролу. В конце концов проиграл все, но чувство что это моя игра никуда не делось(оно бралось от того, что в один день получалось заработать 100$, потом конечно все спокойно уходило). Потом я выиграл региональный турнир МТТ на 200 человек со взносом 5$ первый приз 150$. Тут уж я решил что покер это точно моя игра. Приз почти весь проиграл и понял, что кэш игру мне играть абсолютно противопоказано. При этом начал играть СНГ 9 человек 1 стол по 16$, но в один день отдал весь свой мизерный стек в 300$ попал в тильт. И игра как-то стала надоедать, пропал интерес, устал подниматься с нулевого стека до 100$(хотя это получалось сделать достаточно быстро неделя максимум). Потом занял второе место в МТТ по 1$ из 6500 человек совершенно случайно там зарегистрировался, в тот день игра совсем не шла и долларов оставалось мало, а получилось неплохо, в конце турнира при игре 1 на 1 сыграл просто ужасно имел в хедз аппе двукратное преймущество и все отдал за 15 мин при М около 150!!! Стало больше долларов стал играть хэдз апп, посмотрел как играют профи, получалось играть в плюс до 34$ А вот по 50$ начал проигрывать, вывел около 300$, а вот остальное отдал в хэдзапах по 50$ и в турнирах МТТ 30$ на 1000 человек, правда один раз занял в нем 18 место, поторопился. И сейчас очень подавленное состояние, вот ваши статьи почитаешь настроение поднимается. Вот со стороны можете мне подсказать стоит вообще мне заниматься покером или нет, мой ник Highru, это если захотите сами посмотреть мою статистику. И что посоветуете, так же играть по низким ставкам, или сразу положить крупную сумму, у Вас наверняка был такой период, заранее спасибо за ответ. По книжке Харингтона прошел его тест и набрал 460 баллов, написано должен стабильно зарабатывать в покере, а что-то не получается, почему не понимаю, если поможете разобраться буду очень благодарен.

Автор: Roman Shaposhnikov 16.7.2010, 15:29

Цитата(zhargoon @ 15.7.2010, 10:39) *
Новая книга надеюсь будет посвящена игре за короткими столами rolleyes.gif

Я уже здесь в колодце описал те две книги, которые мы готовим сейчас - об игре стеками 100ББ и задачник на основе раздач наших игроков. Если ошибаюсь, скажите, и я еще раз дам описание.

Сделаем и про короткий стек, если ... даст сил и времени.

Автор: Roman Shaposhnikov 17.7.2010, 11:35

Цитата(highru @ 15.7.2010, 16:37) *
Здравствуйте Роман!

Почитаешь ваши статьи и сил становится больше на игру. Вот поэтому захотелось с вами пообщаться.
Если можете оцените пожалуйста мои результаты и может дадите совет. Я играю на ПС, начал год назад, получил бонус 2 доллара для новичка, играл на них примерно 1 месяц по 0.25$ СНГ 45 человек, отыграл около 100 турниров, набрал 20$, попробовал играть на лимитах повыше до 10$, но все проиграл. Казалось, что играю неплохо и доложил еще 60$. Потом еще 300$. Играл в основном 3.4-10$ турбо СНГ и кэш ББ 0.25, но кэш игра совсем не получается наверное играю не по банкролу. В конце концов проиграл все, но чувство что это моя игра никуда не делось(оно бралось от того, что в один день получалось заработать 100$, потом конечно все спокойно уходило). Потом я выиграл региональный турнир МТТ на 200 человек со взносом 5$ первый приз 150$. Тут уж я решил что покер это точно моя игра. Приз почти весь проиграл и понял, что кэш игру мне играть абсолютно противопоказано. При этом начал играть СНГ 9 человек 1 стол по 16$, но в один день отдал весь свой мизерный стек в 300$ попал в тильт. И игра как-то стала надоедать, пропал интерес, устал подниматься с нулевого стека до 100$(хотя это получалось сделать достаточно быстро неделя максимум). Потом занял второе место в МТТ по 1$ из 6500 человек совершенно случайно там зарегистрировался, в тот день игра совсем не шла и долларов оставалось мало, а получилось неплохо, в конце турнира при игре 1 на 1 сыграл просто ужасно имел в хедз аппе двукратное преймущество и все отдал за 15 мин при М около 150!!! Стало больше долларов стал играть хэдз апп, посмотрел как играют профи, получалось играть в плюс до 34$ А вот по 50$ начал проигрывать, вывел около 300$, а вот остальное отдал в хэдзапах по 50$ и в турнирах МТТ 30$ на 1000 человек, правда один раз занял в нем 18 место, поторопился. И сейчас очень подавленное состояние, вот ваши статьи почитаешь настроение поднимается. Вот со стороны можете мне подсказать стоит вообще мне заниматься покером или нет, мой ник Highru, это если захотите сами посмотреть мою статистику. И что посоветуете, так же играть по низким ставкам, или сразу положить крупную сумму, у Вас наверняка был такой период, заранее спасибо за ответ. По книжке Харингтона прошел его тест и набрал 460 баллов, написано должен стабильно зарабатывать в покере, а что-то не получается, почему не понимаю, если поможете разобраться буду очень благодарен.


Привет!

Странный вопрос ты задаешь - стОит ли заниматься покером или нет? Покер - это увлекательная игра. Она должна приносить радость, а не становиться еще одним источником разочарования. Тебе нравится играть в покер? Интересно? Значит, играй. Тебя сильно расстраивают поражения? Сильнее, чем радость от игры? Тогда не играй.

Вообще, нередко бывает у людей такая иллюзия. Я тебе ее расскажу, а ты подумай, имеет ли она к тебе отношение.
Некоторые люди думают, что любят игру. А на самом деле они любят выигрывать.
Такие люди становятся шпилевыми. И отравляют жизнь себе и всем вокруг. Этого надо постараться избежать. А в остальном игра прекрасна.

Ты, наверное, хочешь спросить, можешь ли играть в покер положительно? Ответ - да. Это может каждый. На сегодняшний день покер - еще очень простая игра. Правда, за последние лет пять она сильно усложнилась.
А для этого действительно надо заниматься. Учиться в покерной школе, читать хорошую покерную литературу, посещать хорошие дельные покерные ресурсы. Есть и дополнительная возможность. Открой свой Дневник у нас в http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showforum=31. Пости там свои вопросы - по статистике, по сложным раздачам итд. Это мощный ресурс для покерного образования. Он будет полезен для тебя.

Я советую играть по БАНКРОЛЛУ! Ты должен определиться с размером своего банкролла и играть соответственно. В этой ветке я достаточно подробно описываю принципы банкролл-менеджмента. Посмотри коммент №131 здесь.

О тесте Харрингтона. Скажем так. Я, конечно, не знаю, где ты играешь. Но, полагаю, что твои оппоненты играют в не совсем разумную игру. Низкие лимиты отличаются высокой лузовостью. И это требует определенной подстройки. То есть, ты не просто играешь по Харрингтону, а именно определяешь характерные особенности твоих оппов и используешь их слабости. Строго говоря, Харрингтон рассказывает о том, как размышлять в современном турнирном покере. Этому и нужно учиться.
Полагаю, ты пока еще не очень хорошо подготовлен к игре. С этим связаны твои поражения и разочарования. Начни работать серьезней. Для начала открой ветку в Дневниках ( ссылка выше).

Ок?!

Автор: highru 18.7.2010, 21:44

Спасибо Роман, с нетерпением ждал твоего ответа, ветку я уже открыл и буду постить туда свои результаты и вопросы, когда-то я играл в шахматы был КМС и лучший результат 3 место на первенстве Башкирии до 18 лет, ты я так слышал тоже раньше играл в шахматы? В общем конечно ок!

Автор: Виктор Мороз 19.7.2010, 0:04

Роман, извини, весь колодец не читал, так что вопрос возможно был такой. По какой причине конкретно ты и никто из команды не поехал на WSOP? И что такое команда PokerMoscow в данный момент? Если сравнивать с теми же JokerTeam и AK Team, у них все понятно и прозрачно, простые люди могут все найти и почитать, поболеть или купить доли. С нашей командой не все ясно, может стоить структурировать и обозначить кто и для чего собрался под флагом ПМ?

Автор: LuckyFish 19.7.2010, 17:22

Чтобы возить команду типа АК тим по ЕПТ + ВСОП БР нужен лимонов 3-5 грина(в зависимости от консерватизма).
Ну и АК & ДЖокеры это чисто МТТ офлайн команды.

Автор: Roman Shaposhnikov 19.7.2010, 23:53

Цитата(highru @ 18.7.2010, 22:44) *
Спасибо Роман, с нетерпением ждал твоего ответа, ветку я уже открыл и буду постить туда свои результаты и вопросы, когда-то я играл в шахматы был КМС и лучший результат 3 место на первенстве Башкирии до 18 лет, ты я так слышал тоже раньше играл в шахматы? В общем конечно ок!


Ну и отлично. В шахматы играл. http://www.pokermoscow.ru/about.htm
Вообще, многие игроки пришли в покер через шахматы.
В Уфе, кстати, много играли против казино. Часто там бывал. Очень нравится ваш город.

Автор: Roman Shaposhnikov 20.7.2010, 22:48

Цитата(Виктор Мороз @ 19.7.2010, 1:04) *
Роман, извини, весь колодец не читал, так что вопрос возможно был такой. По какой причине конкретно ты и никто из команды не поехал на WSOP? И что такое команда PokerMoscow в данный момент? Если сравнивать с теми же JokerTeam и AK Team, у них все понятно и прозрачно, простые люди могут все найти и почитать, поболеть или купить доли. С нашей командой не все ясно, может стоить структурировать и обозначить кто и для чего собрался под флагом ПМ?

Сначала простые вопросы.
Я не поехал в основном, по двум причинам.
Первая: я играю в покер ради выигрыша. Мое МО (математическое ожидание) в регулярных играх, где я могу участвовать в Москве и ближнем зарубежье, я оцениваю выше, чем МО от турниров в Вегасе. Особенно с учетом накладных расходов.Также считаю, что в моих играх ниже дисперсия.Поэтому вплоть до последнего времени я не ездил в Вегас.
Вторая: мне объективно трудно отлучиться из Москвы на такой длительный срок - очень много работы. А ВСОП - все же не работа для меня.
Ну, кроме того, я крайне тяжел на подъем. Длительный перелет, без возможности покурить и отдохнуть, конкретно меня напрягает.
И еще важно: я не уверен, что моя психика выдержит два месяца в окружении покеристов, в обсуждении покера, в постоянной игре, без возможности привычного для меня отдыха и круга общения. Я мизантроп.

Кстати, упустил важное соображение. Например, мы принимаем активное участие в турнирах ЮниБета и БетФейра, играем почти во всех. Почему? Потому что мы с ними заключаем определенные соглашения. По этим соглашениям они дают нам важные дополнительные бонусы и преференции. И это делает для меня возможным забыть про причину 1. Наше время достойно оплачивается, и мы с удовольствием и играем в их турнирах, и освещаем их события.
Все очень просто. Наше время должно быть оплачено. По отношению к субъектам покерной индустрии я не меценат и не собираюсь им становиться.


Есть и еще причины. Кстати, все меняется, и, полагаю, на следующий год мне все же придется поехать. Причины один и два постепенно начинают отступать Наверное, в сентябре поеду на Партуш...

Никто из команды. В принципе та же причина 1 с некоторыми вариациями. Хотя, еще важно, это слишком дорогое мероприятие с высокой дисперсией. Не уверен, что оно по банкроллу, если посылать много человек.

Обычно мы посылаем одного-двух человек. На самом деле, и на этом турнире играли игроки, которых мы финансировали. Разные игроки в разных событиях. А Андрею Зайченко мы профинансировали большую часть серии.

Посложнее. Актим и Джокер Тим. Эти люди занимаются не покером, а инвестированием. Они не готовят игроков. Они берут готовых и инвестируют крупные суммы в их выступления. Это просто инвестиция, очень дорогая. Я не готов к таким инвестициям пока. Во-первых, это ОЧЕНЬ дорого. Во-вторых, такой тип инвестирования мне не интересен.
Здесь тоже многое меняется. Сейчас мы близки к тому, чтобы пригласить сторонних инвесторов на крупные вложения. Когда это случится, то мы повезем в Вегас много игроков. Думаю, в следующем году. Причем, надеюсь, в эту нашу команду попадут и игроки нашей старой команды, и кто-то из игроко ЭГ. Занимайтесь. Все будет хорошо.

И совсем сложное. Что такое PM и как с ним бороться?!
Отвечу отдельным комментом...

Автор: verochka7 22.7.2010, 20:43

Только что скачала Ваше видео для спортс.ру. Мне понравилось , Пересмотрю еще раз попозже. Есть интересная для меня информация. Хотя я никогда не играла в короткие столы (Вы сами меня отговаривали, говорили, что 6max только для продвинутых и опытных игроков), ноя все таки попробую, Подскажите только что почитать мне по этой теме, книги, статьи. У меня есть "6 Max NL Strategy Guide" от Ryan Fee.

Автор: Roman Shaposhnikov 23.7.2010, 20:41

Цитата
С нашей командой не все ясно, может стоить структурировать и обозначить кто и для чего собрался под флагом ПМ?


Кто и для чего?
Если говорить формально, то здесь собираются люди, которые
- хотят заниматься покером
- проходят многие ступени обучения, насколько им хватает трудолюбия, воли и таланта
- профессионально играют в покер
- продолжают совершенствоваться в покере
- осваивают другие формы покерной деятельности - педагог, журналист, турнирный игрок итп.

Вкратце так.

Если говорить более широко, то думаю так. Когда-то я попробовал построить свою личную судьбу, используя мои навыки и умения интеллектуальных противоборств. Так вышло, что полем для этого построения оказался покер. В чем-то я оказался успешен, в чем-то - нет, но, в целом, считаю, что для меня этот путь приемлем.

Однако я точно знаю две вещи. Во-первых, я отнюдь не лучший представитель "интеллектуальной элиты". Я действительно не очень умен, не очень трудолюбив и очень не фанатичен. Скорее даже, тут дело в том, что мне по-настоящему волнуют все же другие вещи.
Во-вторых, я вижу многих молодых людей, которые хотели бы пройти такой же путь, причем имеют к этому более серьезные задатки, чем имел я, когда начинал. Совместными усилиями мы пытаемся дать таким людям шанс построить свою карьеру. Такие люди, как правило, и попадают в наш коллектив.

Причем, для меня особенно важно следующее. Покер - это как бы всего лишь проводник. А основная идея в том, что в сегодняшнем мире можно реализовывать свой интеллектуальный перевес ПОЧТИ без посредников. Это может быть покер, может быть что-то другое. Главное то, что человек может взять на себя ответственность и построить свою судьбу вне стандартов навязываемых стереотипов успешности.

Это для меня очень важно. Я по мере сил всегда акцетирую на этом внимание нашего сообщества. Не исключаю, что многие задумываются над этим и действуют соответственно. Такие люди не только попадают в наш коллектив, но и задерживаются в нем очень надолго.

На нашем пути есть много проблем и ловушек. Самых разных. Мы сейчас все привычно оперируем понятием ГСЧ(генератор случайных чисел) И поэтому позволю себе такую метафору:

чем бы вы ни занимались, но, если вы стали на путь интеллектуального перевеса, то ГСЧ Мира всегда подкручен против вас.

Это, конечно, плохо. Но именно этим мы расплачиваемся за радость и независимость нашего пути. Те, для кого эта радость важнее всего остального, становятся на наш путь...



Насчет структурировать и обозначить. Я считал, что это не обязательно. Сейчас, особенно в связи с работами по созданию нового сайта, мы уделим внимание и этому вопросу. Постараемся все структурировать и обозначить.



Может, не совсем ясно получилось. Сорри, у меня сейчас уже несколько дней идет важная работа, и я почти не успеваю заходить на сайт. Когда освобожусь, может, обсудим подробнее.

Автор: Roman Shaposhnikov 24.7.2010, 12:57

Цитата(verochka7 @ 22.7.2010, 21:43) *
Только что скачала Ваше видео для спортс.ру. Мне понравилось , Пересмотрю еще раз попозже. Есть интересная для меня информация. Хотя я никогда не играла в короткие столы (Вы сами меня отговаривали, говорили, что 6max только для продвинутых и опытных игроков), ноя все таки попробую, Подскажите только что почитать мне по этой теме, книги, статьи. У меня есть "6 Max NL Strategy Guide" от Ryan Fee.

Привет!
Честно говоря, я не совсем в курсе современной литературы по этому вопросу. Райан Фи - известный автор. Тем не менее, что сейчас самое интересное и полезное, какие книги и каких авторов надо прочитать - спроси плиз на форуме или в блогах. Многие наши участники разбираются в этом вопросе очень хорошо.

Не рано ли ты стала переходить на 6макс?

Автор: Виктор Мороз 24.7.2010, 14:12

Спасибо за развернутые ответы

Автор: verochka7 24.7.2010, 16:51

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2010, 13:57) *
Привет!
Честно говоря, я не совсем в курсе современной литературы по этому вопросу. Райан Фи - известный автор. Тем не менее, что сейчас самое интересное и полезное, какие книги и каких авторов надо прочитать - спроси плиз на форуме или в блогах. Многие наши участники разбираются в этом вопросе очень хорошо.

Не рано ли ты стала переходить на 6макс?


Наверное рановато, но у Вас на видео так хорошо получалось, что не смогла удержаться. но это только для пробы.В основном я играю по стратегии из Вашей книги на полных столах с неполным стеком.

Автор: Roman Shaposhnikov 27.7.2010, 3:29

Цитата(verochka7 @ 24.7.2010, 17:51) *
Наверное рановато, но у Вас на видео так хорошо получалось, что не смогла удержаться. но это только для пробы.В основном я играю по стратегии из Вашей книги на полных столах с неполным стеком.

Хорошо, Верочка, пробуй. Только аккуратно. Без спешки, фанатизма и замазки...

Автор: verochka7 27.7.2010, 12:40

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 27.7.2010, 4:29) *
Хорошо, Верочка, пробуй. Только аккуратно. Без спешки, фанатизма и замазки...




Скажите пожалуйста, а реально ли для коротких столов составить чарт стартовых рук, как в вашей книге. Хотя бы приблизительный,что бы было от чего плясать .Или же для 6max это невозможно из-за зависимости игры от многих факторов, где наша рука не имеет такого важного значения, как стиль игры противников и позиция за столом, Спасибо

Автор: Roman Shaposhnikov 27.7.2010, 16:21

Цитата(verochka7 @ 27.7.2010, 13:40) *
Скажите пожалуйста, а реально ли для коротких столов составить чарт стартовых рук, как в вашей книге. Хотя бы приблизительный,что бы было от чего плясать .Или же для 6max это невозможно из-за зависимости игры от многих факторов, где наша рука не имеет такого важного значения, как стиль игры противников и позиция за столом, Спасибо

Чарт, безусловно, можно составить. Его, полагаю, можно найти в инете.
Стартовый чарт для 6макс имеет важное значение. Другое дело, что в 6макс гораздо больше игры на постфлопе.
У нас чарт для 6макс появится в новой книге.

Кстати, можешь спросить в блогах или на форуме. Пусть тебе бросят ссылки на такой чарт, если это для тебя важно.

Автор: verochka7 27.7.2010, 22:58

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 27.7.2010, 17:21) *
Чарт, безусловно, можно составить. Его, полагаю, можно найти в инете.
Стартовый чарт для 6макс имеет важное значение. Другое дело, что в 6макс гораздо больше игры на постфлопе.
У нас чарт для 6макс появится в новой книге.

Кстати, можешь спросить в блогах или на форуме. Пусть тебе бросят ссылки на такой чарт, если это для тебя важно.


ОК. Как вы скажете так и сделаю.

Автор: Roman Shaposhnikov 31.7.2010, 16:42

Нет, Верочка, решай все же сама. Мой голос - рекомендательный!

Автор: alex177127 2.8.2010, 19:49

Роман,доброе время суток!
Наблюдался такой период (3 недели),когда за это время я не мог вытащить вообще ни один турнир (ни фриррол,ни баян 1.10,2.20,ни даже сателлит)....а где доходило до призов,то в 60% вылетал на бабле((((((
При чем такое состояние иногда наступает,это желание быстрее ушатать бабл-боя)))))и при этом сам умудряюсь с чипа вылететь за 3-4 раздачи((((( как это уже искоренить в своей игре????
Алекс...

Спасибо!

P.S.последний раз столкнулся с этим вчера(((((

Автор: maur 3.8.2010, 6:17

Здравствуйте, Роман! Как вы считаете, есть ли разница между игрой стеком 40 и 50бб (если более конкретно, то на лимите $0.5-1 в интернете), хотя бы незначительная? Если да, то в чем плюсы и минусы по сравнению друг с другом?

Автор: Roman Shaposhnikov 3.8.2010, 16:51

Цитата(alex177127 @ 2.8.2010, 20:49) *
Роман,доброе время суток!
Наблюдался такой период (3 недели),когда за это время я не мог вытащить вообще ни один турнир (ни фриррол,ни баян 1.10,2.20,ни даже сателлит)....а где доходило до призов,то в 60% вылетал на бабле((((((
При чем такое состояние иногда наступает,это желание быстрее ушатать бабл-боя)))))и при этом сам умудряюсь с чипа вылететь за 3-4 раздачи((((( как это уже искоренить в своей игре????
Алекс...

Спасибо!

P.S.последний раз столкнулся с этим вчера(((((


Привет!
Когда ты оказываешься в баббле ( ситуация, когда до призовой зоны осталось вылететь одному игроку), то, как правило, выбираешь одну из двух стратегий.

Первая: ожидание вылета игрока, то есть "досиживание до призов". Тогда ты играешь ОЧЕНЬ консервативно, и, если ставишь деньги в банк, то либо на очень сильной руке, либо в очень удобной ситуации.
Вторая: набитие стека за счет того, что все ожидают вылета и призовой зоны. Тогда ты играешь строго наоборот - атакуешь все банки и набиваешь стек за счет множества маленьких неоспоренных банков.

В первом случае ты гораздо чаще попадаешь в призы, но небольшие. Во втором случае ты гораздо чаще вылетаешь, но, если все же проходишь в призовую зону, то часто выигрываешь крупные призы. Строго говоря, второй путь математически более выгоден, но связан с серьезными испытаниями для нервной системы.



В твоем случае. Ты должен определиться со стратегией в баббле и действовать соответственно. Важно понимать, что в ситуации баббла дисперсия возрастает колоссально, и все, что ты можешь, это именно действовать верно. А итоговое место от тебя не зависит, оно решится само собой.

Почему вылетаешь ты? Я не знаю, так как игры твоей не видел. Вероятно, дисперсия. Но, может быть, ты теряешь голову в баббле и начинаешь действовать не разумно. Это случается часто. Бывает такой вид горной болезни у туристов. Им кажется, что они идут по траверсу горы ( то есть без набора высоты), а на самом деле все время забирают вверх и не чувствуют этого. А у игроков в баббле бывает так. Им кажется, что они играют разумно и осмысленно, а на самом деле совершают страшные ошибки одну за другой.

Надо разбираться...

Автор: Roman Shaposhnikov 3.8.2010, 17:27

http://www.pokermoscow.ru/blogs/roman_sh/188.htm

Это к прошлому ответу маленький бонус!

Автор: alex177127 3.8.2010, 18:30

Роман,привет!
Спасибо за развернутый ответ...есть над чем подумать))) думаю твое объяснение принесет свои плоды ближайшее время))))
еще раз благодарю....

Автор: Roman Shaposhnikov 5.8.2010, 17:40

Цитата(maur @ 3.8.2010, 7:17) *
Здравствуйте, Роман! Как вы считаете, есть ли разница между игрой стеком 40 и 50бб (если более конкретно, то на лимите $0.5-1 в интернете), хотя бы незначительная? Если да, то в чем плюсы и минусы по сравнению друг с другом?

Привет!

Определнная разница имеется. При стеке 50ББ у тебя нередко остается некоторый нефункциональный "огрызок", который приходится тупо задвигать в банк, если опп решил играть. Соответственно, такая ситуация дает некоторый отрицательный "привес", поскольку чаще всего, когда опп будет играть на стек, тебе придется добавлять огрызок, будучи позади.

С этим можно бороться, подбирая должные размеры ставок по улицам.

Насколько помню, наши спецы в свое время определили, что удобнее играть либо стеком 40ББ, либо тогда уж 60ББ.

Сейчас всего в точности не помню. Мой совет. Задай в блоге этот вопрос и попроси ответить подробно Сергея Сытникова. В те времена именно он был спецом в точных размерах комфортных стеков. И как раз он этот вопрос анализировал.

Ок?

Автор: Сергей Сытников 5.8.2010, 20:19

Цитата
Как вы считаете, есть ли разница между игрой стеком 40 и 50бб (если более конкретно, то на лимите $0.5-1 в интернете), хотя бы незначительная? Если да, то в чем плюсы и минусы по сравнению друг с другом?


Цитата(Roman Shaposhnikov @ 5.8.2010, 18:40) *
Определнная разница имеется. При стеке 50ББ у тебя нередко остается некоторый нефункциональный "огрызок", который приходится тупо задвигать в банк, если опп решил играть. Соответственно, такая ситуация дает некоторый отрицательный "привес", поскольку чаще всего, когда опп будет играть на стек, тебе придется добавлять огрызок, будучи позади.

С этим можно бороться, подбирая должные размеры ставок по улицам.

Насколько помню, наши спецы в свое время определили, что удобнее играть либо стеком 40ББ, либо тогда уж 60ББ.

Раз уж помянули меня... smile.gif
Правда, по очень больной и довольно старой памяти…

Определённая разница между стеками 40-50-60 ББ безусловно имеется.
Совсем коротко: стек в 40 ББ делает нашу игру очень прямолинейной; особенно это заметно по игре на карманных парах после рейза – колл на сет-вэлью почти всегда отрицателен (кроме ряда особо благоприятных ситуаций для подобного действия).
Также тяжело управляться со стеком в 40ББ на флопе в 3-бет потах: возможные опции резко сокращаются до выбора «фолд или игра на стек».
Зато есть ряд плюсов (особенно для начинающих), о которых в книге РШ и СК, а также статьях, размещённых на сайте, сказано немало.
Стек в 60 ББ позволяет применять «правило 15» для колла с карманками на сет-вэлью и оставляет возможность манёвров (например, бет-фолда) на флопе в 3-бет поте.
Есть ещё кое-какие нюансы.
Стек в 50 ББ занимает промежуточное положение и, соответственно, сочетает плюсы и минусы стеков в 40ББ и 60ББ . При этом, на мой взгляд, минусов всё же чуть больше.

Ну и конечно, при любом стартовом стеке, никто не отменял необходимость грамотной «политики ставок».

Автор: Lamarc 5.8.2010, 22:13

Цитата(Сергей Сытников @ 5.8.2010, 21:19) *
Стек в 50 ББ занимает промежуточное положение и, соответственно, сочетает плюсы и минусы стеков в 40ББ и 60ББ . При этом, на мой взгляд, минусов всё же чуть больше.


Таааак..... и почему мы тут все катаем с 50ББ?

Автор: Roman Shaposhnikov 5.8.2010, 22:49

Цитата(Lamarc @ 5.8.2010, 23:13) *
Таааак..... и почему мы тут все катаем с 50ББ?

Потому что это не очень важно. Важно - скорее перебираться на 100ББ. А 40-50-60ББ вы можете решить самостоятельно. Особенно те, кто уже набрался опыта, чтобы почувствовать, в чем проблема стека 50ББ.

А вот, кстати, ссылка, подсказанная Сергеем Сытниковым http://www.pokermoscow.ru/articles/579.htm

Автор: Roman Shaposhnikov 13.8.2010, 19:49

Цитата
Стек в 60 ББ позволяет применять «правило 15» для колла с карманками на сет-вэлью и оставляет возможность манёвров (например, бет-фолда) на флопе в 3-бет поте.

А что за "правило 15"?

Автор: verochka7 13.8.2010, 22:30

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 13.8.2010, 20:49) *
А что за "правило 15"?


С мелкой карманкой вы коллируете префлоп- рейз только в том случае, если стэк оппонента как минимум в 15 раз больше размера рейза. Очевидно, ваш стэк тоже должен быть не меньше, ведь за одну раздачу вы не можете выиграть у одного оппонента больше, чем есть у вас в стэке. В этом-то и заключается правило-15.
Это вырезка из статьи.

P.S. Хотя в этой статье говорилось о правиле 20. Я просто поменяла 20 на 15. Думаю смысл от этого не поменялся.

Автор: Roman Shaposhnikov 14.8.2010, 14:43

Понял. Спасибо. Не совсем уверен в цифре, но ход мыслей понятен.

Автор: Lacoste111 1.9.2010, 17:06

Раман в одной из тем вы написали "Парень ты в замазке"
Как это в замазке и как с этим бороться?
Я подозреваю что я там и есть unsure.gif
Играю $0.5-1
Допустим не играл в покер 2 дня .Кладу на счёт $100-$150 пару часов у меня плюс $100-200.Второй день тоже .Третий день начинаю проигрывать по немножку , появляется желание отыграться ,вот тут то я и сливаю всё biggrin.gif Начинаются,переезды, недоезды и всё в этом роде.Вроде смотришь люди играют по 10 часов ,а то и больше и всё нормально wink.gif
А что со мной потеря концетрации,внимания,уверенность в том ,что я всех выиграю .
Вы, Роман ,как профессиональный игрок ,подскажите ,что мне делать .Выработать какую то систему ,что ли?

Автор: Roman Shaposhnikov 1.9.2010, 19:13

Цитата(Lacoste111 @ 1.9.2010, 18:06) *
Раман в одной из тем вы написали "Парень ты в замазке"
Как это в замазке и как с этим бороться?
Я подозреваю что я там и есть unsure.gif
Играю $0.5-1
Допустим не играл в покер 2 дня .Кладу на счёт $100-$150 пару часов у меня плюс $100-200.Второй день тоже .Третий день начинаю проигрывать по немножку , появляется желание отыграться ,вот тут то я и сливаю всё biggrin.gif Начинаются,переезды, недоезды и всё в этом роде.Вроде смотришь люди играют по 10 часов ,а то и больше и всё нормально wink.gif
А что со мной потеря концетрации,внимания,уверенность в том ,что я всех выиграю .
Вы, Роман ,как профессиональный игрок ,подскажите ,что мне делать .Выработать какую то систему ,что ли?

Привет!
Ну, если говорить просто, то "замазка" - это сленговое покерное обозначение неадекватного психологического состояния игрока, в котором он начинает играть не оптимально, даже по сравнению с его личными возможностями. Как правило, замазка возникает после обидных и крупных переездов.
Но не только. Замазка бывает как отрицательной, так и положительной. Она может возникнуть и, наоборот, после того, как игрок выиграл какой-то крупный банк, причем независимо от того, выиграл он его просто по удаче или в результате сильно проведенного розыгрыша.
Фигурально, в состоянии замазки какие-нибудь стартовые руки типа 8 heart.gif 5 heart.gif неожиданно становятся для игрока вполне себе играбельными, хотя в нормальном игровом состоянии он на них и не взглянет.
Действительно, в состоянии замазки у игрока происходит потеря концентрации, уверенности, внимания, вместо аналитики в голову начинают лезть всякая мистическая или мессианская чушь, человек играет все хуже и глупее - маятник отрицательного ожидания раскачивается все сильнее и входит в резонанс.
Как с этим бороться? Ну, если речь идет о полном уничтожении замазки, то, полагаю, оно невозможно. Это свойство человеческой психики, а психика формируется в очень нежном возрасте, и, как говорится, "поздно пить боржом, когда печень села" - как-то так говорят?!
Однако, к счастью, игроки владеют очень простым и действенным способом борьбы с отрицательным влиянием замазки на игру. Как только ты чувствуешь, что ты близок к замазке или уже замазался, просто прекращаешь сессию. И больше в этот день не играешь. Или играешь после того, как пойдешь и пробежишь кросс. Вобщем, когда ты снова сядешь за стол, то должен чувствовать, что твое игровое состояние спокойное и оптимальное.
Просто рубим гордиев узел и все! Ок?

Автор: Lacoste111 1.9.2010, 20:37

Спосибо Раман за ответ biggrin.gif
У меня ещё один вопроспо поводу онлайн обучения.
Где можно получить информацию по регламенту обучения.Скока теории ,практики и какая практика и д.т........
Спосибо ещё раз biggrin.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 1.9.2010, 22:34

Цитата(Lacoste111 @ 1.9.2010, 21:37) *
Спосибо Раман за ответ biggrin.gif
У меня ещё один вопроспо поводу онлайн обучения.
Где можно получить информацию по регламенту обучения.Скока теории ,практики и какая практика и д.т........
Спосибо ещё раз biggrin.gif

На странице Школа Покера есть вся информация по курсу, втч и рубрикатор http://www.pokermoscow.ru/education/plan.htm
Но это общий рубрикатор. А индивидуальные занятия с учениками или занятия в профессиональной группе всякий раз составляются с учетом конкретных требований.
Короче, если решишь заниматься индивидуально, то и план тебе составят индивидуальный - после беседы с тобой.

Автор: Lacoste111 1.9.2010, 23:00

К Кому обратиться?

Автор: Roman Shaposhnikov 1.9.2010, 23:19

Ну, сначала -к себе! Открыть страницу, посмотреть разные форматы обучения и выбрать наиболее подходящий.
А следом - к почте! Пишешь письмо и получаешь ответы.

Автор: Chykot 8.9.2010, 10:46

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 2.9.2010, 0:19) *
Пишешь письмо и получаешь ответы.

Роман имется ли в продаже ваша книга о покере и где ее можно приобрести?

Автор: Roman Shaposhnikov 9.9.2010, 12:31

Цитата(Chykot @ 8.9.2010, 11:46) *
Роман имется ли в продаже ваша книга о покере и где ее можно приобрести?


http://www.pokermoscow.ru/virtuemart/14.htm Здесь у нас на сайте магазин. Можно приобрести в нем.
Кроме того, на Озоне.
Кроме того, в книжных магазинах России и СНГ.
Выбирай любой способ! Ок?!

Автор: Chykot 9.9.2010, 12:39

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 9.9.2010, 13:31) *
http://www.pokermoscow.ru/virtuemart/14.htm Здесь у нас на сайте магазин. Можно приобрести в нем.
Кроме того, на Озоне.
Кроме того, в книжных магазинах России и СНГ.
Выбирай любой способ! Ок?!

Спасибо за информацию

Автор: Roman Shaposhnikov 10.9.2010, 13:38

Ок. Будут вопросы - спрашивай.

Автор: XBOCT 10.9.2010, 13:44

Цитата(Chykot @ 8.9.2010, 11:46) *
Роман имется ли в продаже ваша книга о покере и где ее можно приобрести?

чтобы не повторяться
http://www.pokermoscow.ru/blogs/xboct/1343.htm
в поиске набери "Шапошников".
Удачи.

Автор: zubr1989 14.9.2010, 4:24

В  моем двенике вы, Роман, упомянули об онлайн ЭГ, хотелось бы узнать поподробнее, к сожалению поисковик дает результаты только по оффлайну. спасибо 

Автор: ibragim-ogly 16.9.2010, 2:43

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.9.2010, 14:38) *
Ок. Будут вопросы - спрашивай.


Фила Айви знаешь?

Автор: Roman Shaposhnikov 16.9.2010, 3:07

Цитата(zubr1989 @ 14.9.2010, 5:24) *
В  моем двенике вы, Роман, упомянули об онлайн ЭГ, хотелось бы узнать поподробнее, к сожалению поисковик дает результаты только по оффлайну. спасибо 

Вот именно. Это как раз тот проект, который очень актуален, но который нам никак не удается запустить. Если удастся, то он будет очень интересен многим пользователям и, надеюсь, также и тебе.
Мы работаем над этим проектом. Следи за новостями на сайте.


Цитата(ibragim-ogly @ 16.9.2010, 3:43) *
Фила Айви знаешь?

Нет. А кто это? Почему я должен его знать?

Автор: zubr1989 16.9.2010, 3:09

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 15.9.2010, 20:06) *
Вот именно. Это как раз тот проект, который очень актуален, но который нам никак не удается запустить. Если удастся, то он будет очень интересен многим пользователям и, надеюсь, также и тебе.
Мы работаем над этим проектом. Следи за новостями на сайте.

как видите слежу очень тщательно... когда-то давно вы упомянули об онлайне - я уж было подумал свершилось... очень хочется учиться, и тем более попасть в группу, команду... без структурированных знаний и профессиональной помощи, еле-еле бью нл10. а ведь уже полгода катаю.  вобщем жду с нетерпением.  

Автор: Lamarc 16.9.2010, 17:55

Роман, из колодца Кати я вычерпнул информацию что у компании не так давно был День рождения.

Ежели так, то примите мои п о з д р а в л е н и я !

Автор: Chykot 16.9.2010, 20:52

Примите и мои поздравления- дальнейшего процветания компании.Вообще такие даты надо, чтобы как-то выделялись на сайте-день рождение та это святое smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 16.9.2010, 23:15

Спасибо за поздравления!
По идее на сайте должен быть отчет о нашем мероприятии, но почему-то его пока нет. Ждем...

Цитата(zubr1989 @ 16.9.2010, 4:09) *
как видите слежу очень тщательно... когда-то давно вы упомянули об онлайне - я уж было подумал свершилось... очень хочется учиться, и тем более попасть в группу, команду... без структурированных знаний и профессиональной помощи, еле-еле бью нл10. а ведь уже полгода катаю.  вобщем жду с нетерпением.  

Ты знаешь, мы уже несколько раз пытались запустить онлайн-ЭГ-проект. Не получается пока, очень много сложностей. Но мы по-прежнему пытаемся. Дайте срок.
Кстати, для начинающих может быть интересен наш другой образовательный онлайн-проект. Школа покера. Посмотрите на досуге http://www.pokermoscow.ru/school/

Автор: verochka7 18.9.2010, 10:38

Цитата(Lamarc @ 16.9.2010, 18:55) *
Роман, из колодца Кати я вычерпнул информацию что у компании не так давно был День рождения.

Ежели так, то примите мои п о з д р а в л е н и я !


Присоединяемся.Удачи и всех благ.

Автор: Roman Shaposhnikov 18.9.2010, 10:58

Спасибо! Привет, Верочка! Как твои дела?

Автор: verochka7 19.9.2010, 18:30

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.9.2010, 11:58) *
Спасибо! Привет, Верочка! Как твои дела?




Здравствуйте, дела идут не плохо. Правда , уже месяц как не играла в покер, решила чуть-чуть отдохнуть, читала художественную литературу, смотрела фильмы из своей коллекции, иногда заглядывала в ваш колодец. Жду не дождусь Ваших книг, поскорее бы.

Автор: Roman Shaposhnikov 19.9.2010, 21:43

Цитата(verochka7 @ 19.9.2010, 19:30) *
Здравствуйте, дела идут не плохо. Правда , уже месяц как не играла в покер, решила чуть-чуть отдохнуть, читала художественную литературу, смотрела фильмы из своей коллекции, иногда заглядывала в ваш колодец. Жду не дождусь Ваших книг, поскорее бы.

Ну и классно!
Книги... и долго ждать всегда приходится. Общайся с нами на сайте, не только в моем колодце.


Кстати, забыл (точнее, ты вроде не писала), ты конкретно где живешь?

Автор: PSV 20.9.2010, 18:11

Рома спасибо за автограф  smile.gif .

Нет ли у Вас планов изменить возраст поступления в ЭГ в сторону увеличения, скажем хотя бы до 30 лет? 

Автор: verochka7 20.9.2010, 19:22

[quote name='Roman Shaposhnikov' date='19.9.2010, 22:43' post='32535']
Ну и классно!
Книги... и долго ждать всегда приходится. Общайся с нами на сайте, не только в моем колодце.


Кстати, забыл (точнее, ты вроде не писала), ты конкретно где живешь?
[/quote
Да нет, я вроде писала, Мы из Дагестана.

Автор: Roman Shaposhnikov 20.9.2010, 20:58

Это я помню. А откуда конкретно? Вдруг будем рядом проезжать?!

Автор: verochka7 20.9.2010, 23:07

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 20.9.2010, 21:58) *
Это я помню. А откуда конкретно? Вдруг будем рядом проезжать?!



В 40-50км от Махачкалы.

Автор: Roman Shaposhnikov 21.9.2010, 5:09

Верочка, было бы очень интересно увидеть твои блоги. Про твою жизнь в 50 км от Махачкалы. Для нас это все "незнаемые земли".

Автор: Drugoi 21.9.2010, 8:37

Цитата(verochka7 @ 21.9.2010, 0:07) *
В 40-50км от Махачкалы.

Я был в своё время в Ботлихе, красивые места.

Автор: verochka7 30.9.2010, 14:33

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 21.9.2010, 6:09) *
Верочка, было бы очень интересно увидеть твои блоги. Про твою жизнь в 50 км от Махачкалы. Для нас это все "незнаемые земли".


Здравтвуйте. Про мою жизнь в 50км от Махачкалы рассказывать не буду потому, что ничего такого интересного здесь не происходит. в основном все работают в городе. Некоторые занимаются сельским хозяйством, выращивая лук, картошку и тд, другие занимаются грузоперевозками на своих камазах, кто-то пасет скот.Все как везде. Я лучше вам как-нибудь расскажу про наш аул, который находится высоко в горах. Вот там действительно интересно. Природа потрясающая, люди замечательные, воздух чистейщий,.А история этих мест просто потрясает, Говорят что сведения о нем сохранились в древнеримских летописях. Но об этом я напишу попзже, по крайней мерея постараюсь сделать это. Сочинять и писать это не мое.


Я слежу заВашей конференцией на спортс.ру. Там один из любителей на днях дал ссылку на конвертер с плеером. Не могли бы вы такой же сделать здесь на покермоскоу. Было бы очень удобно просмотреть свою раздачу не только в тексте, но и в плеере визуально. Можно добавить функцию загрузки всей сессии, вывести статистику, и все это сохранить на сайте и тд . Спасибо

Автор: Roman Shaposhnikov 5.10.2010, 12:54

Цитата(verochka7 @ 30.9.2010, 15:33) *
Здравтвуйте. Про мою жизнь в 50км от Махачкалы рассказывать не буду потому, что ничего такого интересного здесь не происходит. в основном все работают в городе. Некоторые занимаются сельским хозяйством, выращивая лук, картошку и тд, другие занимаются грузоперевозками на своих камазах, кто-то пасет скот.Все как везде. Я лучше вам как-нибудь расскажу про наш аул, который находится высоко в горах. Вот там действительно интересно. Природа потрясающая, люди замечательные, воздух чистейщий,.А история этих мест просто потрясает, Говорят что сведения о нем сохранились в древнеримских летописях. Но об этом я напишу попзже, по крайней мерея постараюсь сделать это. Сочинять и писать это не мое.


Я слежу заВашей конференцией на спортс.ру. Там один из любителей на днях дал ссылку на конвертер с плеером. Не могли бы вы такой же сделать здесь на покермоскоу. Было бы очень удобно просмотреть свою раздачу не только в тексте, но и в плеере визуально. Можно добавить функцию загрузки всей сессии, вывести статистику, и все это сохранить на сайте и тд . Спасибо


Привет!

Расскажи, если найдешь возможным. Было бы очень интересно!

Про конвертор. Обычный есть и у нас на сайте, и вообще их много. Про конвертор с плеером здесь ответят в ближайшее время наши специалисты. Я попросил.

Автор: VivaT 5.10.2010, 14:42

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 5.10.2010, 13:54) *
Про конвертер. Обычный есть и у нас на сайте, и вообще их много. Про конвертер с плеером здесь ответят в ближайшее время наши специалисты. Я попросил.

Есть один способ (не самый простой, но все же работает):

1. Регистрируемся здесь: ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.neverwinpoker.com/user/register]]> (e-mail можно ввести любой, подтверждение не требуется)

2. После регистрации заходим на эту страницу: ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.neverwinpoker.com/poker-hands/add]]>

3. Вставляем туда любое кол-во рук (можно целый турнир выложить).

4. После конвертирования смотрим на адрес страницы, который выглядит примерно так:



5. Копируем из адресной строки значение параметра nid (только цифры).

6. В сообщение на форуме вставляешь следующий код:

[neverwin_]326053[/neverwin_] (убираем нижние подчеркивания!)

И вуаля на выходе получаем следующее:


Автор: verochka7 5.10.2010, 19:49

Я имела ввиду не что подобное как в ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>, только чтоб было на русском языке

Автор: Roman Shaposhnikov 6.10.2010, 22:50

Цитата(verochka7 @ 5.10.2010, 20:49) *
Я имела ввиду не что подобное как в ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://weaktight.com/]]>, только чтоб было на русском языке

Верочка, суть в том, что любые конверторы возможны, просто я в них не разбираюсь и не пользуюсь ими. Точнее, пользуюсь, но, когда анализирую чужие раздачи.
Поэтому, если вопрос какого-то конкретного конвертора для тебя принципиален, либо напиши на главную почту, либо спроси на форуме.
Ребята подскажут. Ок?

Автор: Kobe 11.10.2010, 14:20

Здравствуйте Роман!Есть пару вопросов от новичка.
1)Играю в турнирный безлимитный холдем.Стоит ли изучать параллельно кэш-игру и лимитные виды?
2)Про БМ.Свои деньги не вклаывал юзаю бонус от покерстратеджи.Сейчас играю по такому банкроллу-100 бай-инов для турнира и 50 для СЭТ.не сильно ли это жесткий БМ для микролимитов?
3)Стоит ли играть новичку за несколькими столами сразу?или это определяется только опытным путем?
Спасибо!

Автор: Roman Shaposhnikov 12.10.2010, 5:15

Цитата(Kobe @ 11.10.2010, 15:20) *
Здравствуйте Роман!Есть пару вопросов от новичка.
1)Играю в турнирный безлимитный холдем.Стоит ли изучать параллельно кэш-игру и лимитные виды?
2)Про БМ.Свои деньги не вклаывал юзаю бонус от покерстратеджи.Сейчас играю по такому банкроллу-100 бай-инов для турнира и 50 для СЭТ.не сильно ли это жесткий БМ для микролимитов?
3)Стоит ли играть новичку за несколькими столами сразу?или это определяется только опытным путем?
Спасибо!

Привет!
Стоит изучать кеш-игру. Очень даже стоит. Кеш для игрока как гаммы для музыканта. Основы техники и покерного мышления закладываются именно в кеш-игре. Более того, я бы, особенно в начале карьеры, гораздо больше времени уделял именно кешу.
Лимитные игры. Тоже вещь очень полезная. Но это уже по желанию. Сегодня, когда большинство игр проходят в формате пот или но лимит, лимитированные игры в какой-то степени потеряли свою актуальность.

По банкроллу. Что такое СЭТ? 100байинов для турниров - хороший запас. Про СЭТ надо пояснить.

Сколько столов. Надо играть столько столов, сколько ты успеваешь продумывать. Когда мы начинали играть, то, как я помню, 4 стола - это было очень солидно. Сегодня мои коллеги играют по 20 столов и играли бы больше, но румы не позволяют. Короче, как только ты чувствуешь, что имеешь возможность отвлекаться, открывай еще стол. Но не спеши. Не ставь никаких рекордов. Кстати, сколько столов ты играешь сейчас?

Автор: Kobe 12.10.2010, 7:28

1)Спасибо значит буду изучать кэш по Вашим книгам и по Хэрингтону(правда не видел его книги про кэш в русском переводе).
2)СЭТ это я так почему то SnG называю не знаю почему:)
3)Сейчас один играю.Попробовал вчера первый раз два открыть не больно то получилось.

Автор: Roman Shaposhnikov 13.10.2010, 2:00

Цитата(Kobe @ 12.10.2010, 8:28) *
1)Спасибо значит буду изучать кэш по Вашим книгам и по Хэрингтону(правда не видел его книги про кэш в русском переводе).
2)СЭТ это я так почему то SnG называю не знаю почему:)
3)Сейчас один играю.Попробовал вчера первый раз два открыть не больно то получилось.

ПО кешу много книг. Не факт, что моя лучшая. Читай разные книги, предварительно ознакомившись с рецензиями. Чтобы не читать что-нить вредное. Кстати, имей ввиду, что моя с Серегой книга все же адаптирована для игры стеком 50ББ.

А почему у тебя отдельный банкролл для МТТ и для СНГ?

Значит, пока не готов два открывать. Повтори попытку позже. У всех получается. Получится и у тебя.

Автор: Kobe 13.10.2010, 6:31

Цитата
А почему у тебя отдельный банкролл для МТТ и для СНГ?

Так вроде для СНГ и для МТТ нужно разное кол-во бай-инов для игры или я нерпав?

Автор: DyPeMaP 13.10.2010, 13:21

 Доброго времени суток, Роман. Прочитал занимательную статью Jennifear "PunkinBear" "Руководство по управлению банкроллом в СНГ и МТТ". Использую предложенную ею схемой управлением банкролла:"... умножьте бай-ин на 40 для HU, на 50 — для СНГ Matrix на фуллтильте, на 65 — для STT, на 90 — для турниров на 18–20 человек, на 108 — для турниров на 27 человек, на 128 — для турниров на 45 человек, на 150 — для турниров на 90 человек, на 200 — для турниров на 180 человек и более".

Вопрос собственно такой. Как объяснить с точки зрения математической статистики подобное ведение банкролла? Утверждение о том, что это проверено опытом меня мало устраивает. У меня есть идея сделать эффективный розыгрыш (написать прогу) большого числа СНГ и МТТ с фиксированными ITM и/или ROI (то есть подбрасывать монетку c шансом на выигрыш равной ITM, сумма выигрыша обусловлена ROI ), и посмотреть при каких значениях количества БИ частота обнуления банка станет незначительной. Что скажете?  

Автор: Roman Shaposhnikov 15.10.2010, 22:13

Цитата(DyPeMaP @ 13.10.2010, 14:21) *
 Доброго времени суток, Роман. Прочитал занимательную статью Jennifear "PunkinBear" "Руководство по управлению банкроллом в СНГ и МТТ". Использую предложенную ею схемой управлением банкролла:"... умножьте бай-ин на 40 для HU, на 50 — для СНГ Matrix на фуллтильте, на 65 — для STT, на 90 — для турниров на 18–20 человек, на 108 — для турниров на 27 человек, на 128 — для турниров на 45 человек, на 150 — для турниров на 90 человек, на 200 — для турниров на 180 человек и более".

Вопрос собственно такой. Как объяснить с точки зрения математической статистики подобное ведение банкролла? Утверждение о том, что это проверено опытом меня мало устраивает. У меня есть идея сделать эффективный розыгрыш (написать прогу) большого числа СНГ и МТТ с фиксированными ITM и/или ROI (то есть подбрасывать монетку c шансом на выигрыш равной ITM, сумма выигрыша обусловлена ROI ), и посмотреть при каких значениях количества БИ частота обнуления банка станет незначительной. Что скажете?  

Привет!

Как это было в одном советском фильме? "Если вы хотите похудеть - меньше ешьте, больше двигайтесь. Если вы хотите потолстеть - больше ешьте, меньше двигайтесь.Других методов наука еще не придумала."!
Это о чем я. Совершенно очевидно, и математически это можно показать, что, чем больше ваш банкролл, тем меньше вероятность его проиграть. И наоборот!

Поэтому, твое условие - "при каких значениях количества БИ частота обнуления банка станет незначительной" - всегда будет размывать ответ. Что такое "незначительно"?
Когда мы этим занимались, то считалось, что вероятность проиграть банкролл, меньше чем 10%, самое то, что нужно. Далее, используя формулы риска, можно получить, что примерно 100 байинов удовлетворяют этому условию с некоторым запасом.

А вот лично ты? Какую вероятность потерять свой банкролл ты готов терпеть? Если вообще не готов с этим смириться, то играешь по условно бесконечному банкроллу, то есть на самые маленькие ставки или вообще без денег. А, может, ты наоборот готов терпеть любые риски в надежде подняться как можно выше. Тогда ты играешь с банкроллом 1 байин, то есть вкладываешь свой банкролл целиком в одно единственное событие. Почти 100% на то, что ты потеряешь банкролл. Но зато есть малая вероятность того, что ты увеличишь его быстро и колоссально.

Все относительно...

Автор: Gran 16.10.2010, 8:03

Ром, человек собрался вывести, написав прогу, распределение Пуассона для ROR (1 курс тех. вуза), а ты ему об относительности... У тебя-то понятие "3 сигмы" должно было с джека навсегда остаться.
Скоро, того и гляди, кто-нибудь напишет прогу и откроет Закон Ома.

Автор: DyPeMaP 16.10.2010, 12:45

Gran, не очень смешно.Во первых, 1 курс здесь вовсе не причем. Во-вторых распределение Пуассона здесь не подходит (см. книжки) Я достаточно подкован в тервере и матстате, так что критерий Колмогорова мне не в диковинку не говоря уже о законе 3 сигма для нормального закона
Роман, в статье указывались странные не круглые цифры : 65, 108, 128 БИ - почему именно так а не 60, 110, 130 ? Вполне очевидно какой-то расчет для них все же был. Ну а качественно и так понятно с ростом БИ банкролл все менее подвержен риску.
Я играю 200 БИ для МТТ (>180), и 130 БИ для SNG на 45 человек , как и в этой статье. То есть я слепо ей доверяю smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 17.10.2010, 1:51

Пожалуй, соглашусь с DyPeMaP.

Олежка, все же важно не то, насколько проста или сложна поставленная задача, а также не то, на каком курсе или в каком классе она изучается. Гораздо важнее "огонь энтузиазама" - когда человек занимается решением задачи из чистой науки, не имея от этого ни прибыли, ни зачета, ни ученых степеней.
К слову сказать, я всегда был ( и остаюсь) не совсем в ладах с математикой. Пока не начал заниматься картами, вообще ее не понимал. А, начав и углубившись в дебри игры, я и математику подтянул, не высшую какую-то, а так, простенькую. Потому что интересно стало.

Автор: Roman Shaposhnikov 18.10.2010, 15:55

Цитата(DyPeMaP @ 16.10.2010, 13:45) *
Gran, не очень смешно.Во первых, 1 курс здесь вовсе не причем. Во-вторых распределение Пуассона здесь не подходит (см. книжки) Я достаточно подкован в тервере и матстате, так что критерий Колмогорова мне не в диковинку не говоря уже о законе 3 сигма для нормального закона
Роман, в статье указывались странные не круглые цифры : 65, 108, 128 БИ - почему именно так а не 60, 110, 130 ? Вполне очевидно какой-то расчет для них все же был. Ну а качественно и так понятно с ростом БИ банкролл все менее подвержен риску.
Я играю 200 БИ для МТТ (>180), и 130 БИ для SNG на 45 человек , как и в этой статье. То есть я слепо ей доверяю smile.gif

Знаешь, я думаю, этот вопрос - про некруглые цифры - лучше всего адресовать самой Дженнифер. Можно ведь ей напрямую написать. Или пошли вопросы нам, а мы ей переадресуем.

Автор: DyPeMaP 19.10.2010, 13:19

ОК, тогда перешлите ей, пожалуйста!

Dear Jennifer!

I read your item about bankroll management. You affirm  that  one should multiply buy-in by 40 for HU,  by 65 for STT, by 90 for 18-20max,by 108 for 27max, by 128  for 45max, by 150 for 90max, 200 for 180max and more in order to calculate required bankroll. Why do you prefer 65, 108,128  but not 70 110 130? Why do you prefer that values at all?  I guess you made some calculation to reveal this required amount of buy-in. Can you share it with us please. It's very interesting to understand reasons for such kind of bankroll management and that exact values. Thanks a lot!

Best regards,

Evgeniy "DyPeMaP" Makarenkov

Автор: Александр Гинько 20.10.2010, 14:00

Цитата(DyPeMaP @ 19.10.2010, 14:19) *
ОК, тогда перешлите ей, пожалуйста!

Dear Jennifer!

I read your item about bankroll management. You affirm  that  one should multiply buy-in by 40 for HU,  by 65 for STT, by 90 for 18-20max,by 108 for 27max, by 128  for 45max, by 150 for 90max, 200 for 180max and more in order to calculate required bankroll. Why do you prefer 65, 108,128  but not 70 110 130? Why do you prefer that values at all?  I guess you made some calculation to reveal this required amount of buy-in. Can you share it with us please. It's very interesting to understand reasons for such kind of bankroll management and that exact values. Thanks a lot!

Best regards,

Evgeniy "DyPeMaP" Makarenkov

Я перешлю Дженнифир ваш вопрос и переведу ее ответ, если он последует.

Автор: Roman Shaposhnikov 20.10.2010, 15:15

Переслали. Ждем ответа.

Автор: Александр Гинько 20.10.2010, 23:45

Ответ DyPeMaP'у от Дженнифир поступил:
"В расчетах я использую формулу (2000/x), где x - процент оплачиваемых мест. Например, если из сателлита выходит 20% поля, то (2000/20) = 100 бай-инов. В турнире на 45 человек, как правило оплачивается 7 первых мест, или 15.55% поля. Получаем (2000/15.55) = 128 бай-инов."

Автор: Roman Shaposhnikov 21.10.2010, 4:23

Цитата(Александр Гинько @ 21.10.2010, 0:45) *
Ответ DyPeMaP'у от Дженнифир поступил:
"В расчетах я использую формулу (2000/x), где x - процент оплачиваемых мест. Например, если из сателлита выходит 20% поля, то (2000/20) = 100 бай-инов. В турнире на 45 человек, как правило оплачивается 7 первых мест, или 15.55% поля. Получаем (2000/15.55) = 128 бай-инов."

Во как! Дженнифер-то нашим оперативно отвечает!

Автор: DyPeMaP 21.10.2010, 13:05

Спасибо большое! Мысль ясна. Но вот что странно, на старзах есть достаточное количество  килопольных МТТ с 20% оплачиваемых мест, взять хотя бы $0,50 который проходит в 4 утра по Москве.  Выходит, что их тоже можно играть с БР в 100 бай-инов? Мне же казалось что кроме фактора ITM должно быть еще учтено количество игроков, ведь чем их больше, тем меньше ICM, или доля фишек игрока в турнире, а значит и вероятность попасть в призы падает - а этого в формуле нет. И 2000/x - откуда именна такая формула? не с потолка ведь smile.gif вообщем вопросы остались smile.gif

Автор: Александр Гинько 21.10.2010, 14:05

Цитата(DyPeMaP @ 21.10.2010, 14:05) *
Спасибо большое! Мысль ясна. Но вот что странно, на старзах есть достаточное количество  килопольных МТТ с 20% оплачиваемых мест, взять хотя бы $0,50 который проходит в 4 утра по Москве.  Выходит, что их тоже можно играть с БР в 100 бай-инов? Мне же казалось что кроме фактора ITM должно быть еще учтено количество игроков, ведь чем их больше, тем меньше ICM, или доля фишек игрока в турнире, а значит и вероятность попасть в призы падает - а этого в формуле нет. И 2000/x - откуда именна такая формула? не с потолка ведь smile.gif вообщем вопросы остались smile.gif

Если учесть, что Дженнифир - инструктор по сит-н-гоу, то, думаю, она рассчитывала это для более или менее стандартных призовых зон и полей до 180 человек. Для "экзотики" можно, думаю, адаптировать этот подход. Можно ведь и 95% в деньгах сделать и давать им по 0.0001% от призового фонда. smile.gif Но этому уже, я полагаю, не место в колодце Романа Шапошникова. smile.gif

Автор: amon55555 21.10.2010, 15:59

Роман,у меня даже не вопрос,а просьба дать совет знающего человела с большим опытом.
У меня такая история. Вчера решил поиграть в кэш(1/2 доллара). Взял с собой 200 долларов,приехал в одно заведение. Наш стол был полным(9 человек). Играл свою обычную игру,старательно выбирал руки,с которыми заходил в игру. В итоге за 5 часов игры проиграл я свои 2 сотни. Заметил,что в оффлайне слишком уж агрессивно играют. Причём даже со слабыми руками заходят. Я в шоке был. И главное попадают во флоп,комбинации собирают и т.д. За 5 часов игры мне удалось выиграть лишь 3 банка,и то они были не значительными(около 30 долларов). Во флопы катастрофически не попадал и карта совсем уж редко заходила. Один раз попытался блефовать,но меня всё-таки вскрыли)) В игру постоянно заходят по 4-5 человек. Играть оказалось для меня намного сложнее,чем в интернете. Мои 3беты абсолютно никого там не пугали. А заходить в игру с большей ставкой как-то не хотелось(сам понимаешь,всего 2 сотни на игру). Вот я не могу понять,мне просто не повезло или всё-таки очень слабо играю.
Роман,подскажи,в чём для тебя специфика офф-игры в кэш? Что можешь посоветовать мне? Наверное рано мне играть в кэш,при этом у меня ещё и банкролл ограничен.
Кстати проиграл я основную часть денег за 3 раздачи(2 раза нарвался на сет и один раз на 2 пары).
Заранее спасибо за ответ!

Автор: verochka7 21.10.2010, 20:32

Господин Шапошников, Не подскажете, как можно приобрести холдемменеджер подешевле,, Я до сих пор играла без статистики, постигая азы покера, старалась следить за оппонентами, но теперь думаю пора уже и мне постигать науку покерной статистики.Ввиду малого размера моего банкролла, я не могу сейчас позволить себе платить за ХМ 80-90 долларов. Поэтому хотела у Вас узнать, нет ли какого-то другого способа купить эту программу , Спасибо

Автор: Roman Shaposhnikov 22.10.2010, 15:53

Цитата(amon55555 @ 21.10.2010, 16:59) *
Роман,у меня даже не вопрос,а просьба дать совет знающего человела с большим опытом.
У меня такая история. Вчера решил поиграть в кэш(1/2 доллара). Взял с собой 200 долларов,приехал в одно заведение. Наш стол был полным(9 человек). Играл свою обычную игру,старательно выбирал руки,с которыми заходил в игру. В итоге за 5 часов игры проиграл я свои 2 сотни. Заметил,что в оффлайне слишком уж агрессивно играют. Причём даже со слабыми руками заходят. Я в шоке был. И главное попадают во флоп,комбинации собирают и т.д. За 5 часов игры мне удалось выиграть лишь 3 банка,и то они были не значительными(около 30 долларов). Во флопы катастрофически не попадал и карта совсем уж редко заходила. Один раз попытался блефовать,но меня всё-таки вскрыли)) В игру постоянно заходят по 4-5 человек. Играть оказалось для меня намного сложнее,чем в интернете. Мои 3беты абсолютно никого там не пугали. А заходить в игру с большей ставкой как-то не хотелось(сам понимаешь,всего 2 сотни на игру). Вот я не могу понять,мне просто не повезло или всё-таки очень слабо играю.
Роман,подскажи,в чём для тебя специфика офф-игры в кэш? Что можешь посоветовать мне? Наверное рано мне играть в кэш,при этом у меня ещё и банкролл ограничен.
Кстати проиграл я основную часть денег за 3 раздачи(2 раза нарвался на сет и один раз на 2 пары).
Заранее спасибо за ответ!

Привет!
2 сотни за 5 часов игры. Перевожу на привычный язык онлайна: проигран один байин примерно за 125 рук. Не такая уж редкая ситуация.
В оффлайне играют не агрессивно, а лузово - ты это хотел сказать? Это так. Что приводит к резкому увеличению дисперсии и к крупным выигрышам-проигрышам.
Думаю, и не повезло тебе отчасти и отчасти слабо играешь пока. Даже не то, что слабо, а без должной подстройки к такому новому для тебя полю.
Специфика оффлайна. Вот в уже обсужденном и заключена специфика. Игра слишком медленная. Игра слишком лузовая. Игра зачастую с очень длинными стеками на столе.Это надо уметь использовать. В двух словах не опишешь. Скажем, играть надо изначально агрессивно и с учетом позиции, но в нужные моменты переходить к контролю банка. Если коротко, то так вот.
Играть без банкролла нельзя. Это приводит к скованной игре, что на лузовых столах очень опасно и отрицательно. Если пока не имеешь 10 заявок на такую игру в банкролле - играть не стоит.
Ок?

Автор: amon55555 22.10.2010, 18:53

Д

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 22.10.2010, 16:53) *
Привет!
2 сотни за 5 часов игры. Перевожу на привычный язык онлайна: проигран один байин примерно за 125 рук. Не такая уж редкая ситуация.
В оффлайне играют не агрессивно, а лузово - ты это хотел сказать? Это так. Что приводит к резкому увеличению дисперсии и к крупным выигрышам-проигрышам.
Думаю, и не повезло тебе отчасти и отчасти слабо играешь пока. Даже не то, что слабо, а без должной подстройки к такому новому для тебя полю.
Специфика оффлайна. Вот в уже обсужденном и заключена специфика. Игра слишком медленная. Игра слишком лузовая. Игра зачастую с очень длинными стеками на столе.Это надо уметь использовать. В двух словах не опишешь. Скажем, играть надо изначально агрессивно и с учетом позиции, но в нужные моменты переходить к контролю банка. Если коротко, то так вот.
Играть без банкролла нельзя. Это приводит к скованной игре, что на лузовых столах очень опасно и отрицательно. Если пока не имеешь 10 заявок на такую игру в банкролле - играть не стоит.
Ок?

Да,всё понял. Спасибо за советы. Банкролл действительно пока очень ограничен. Да и нет нужной подготовки. Ну первый опыт оффа,хоть и был не в мою пользу,но тоже опыт. Учиться,учиться и ещё раз учиться.

Автор: Roman Shaposhnikov 23.10.2010, 23:04

Цитата(verochka7 @ 21.10.2010, 21:32) *
Господин Шапошников, Не подскажете, как можно приобрести холдемменеджер подешевле,, Я до сих пор играла без статистики, постигая азы покера, старалась следить за оппонентами, но теперь думаю пора уже и мне постигать науку покерной статистики.Ввиду малого размера моего банкролла, я не могу сейчас позволить себе платить за ХМ 80-90 долларов. Поэтому хотела у Вас узнать, нет ли какого-то другого способа купить эту программу , Спасибо

Привет, Верочка! А чо так официально?! Господ всех вроде уже давно расстреляли?!
Думаю, мы можем подарить тебе один покертрекер ( на один компьютер). Если интересно, пиши нам на почту.

Автор: verochka7 24.10.2010, 15:27

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.10.2010, 0:04) *
Привет, Верочка! А чо так официально?! Господ всех вроде уже давно расстреляли?!
Думаю, мы можем подарить тебе один покертрекер ( на один компьютер). Если интересно, пиши нам на почту.


Не могу же я Вас назвать просто Романом, а вашего отчества я к сожалению не знаю.



По поводу трекера. Не надо, мне не удобно.Это будет слишком. Вы мне и так обещали вашу книгу по полным стекам. Тут на форумах я общалась и многие мне советовали холдем менеджер, потому и хотела именно ХМ. Но все равно вам спасибо что ответили .

Автор: Roman Shaposhnikov 24.10.2010, 22:48

Цитата(verochka7 @ 24.10.2010, 16:27) *
Не могу же я Вас назвать просто Романом, а вашего отчества я к сожалению не знаю.



По поводу трекера. Не надо, мне не удобно.Это будет слишком. Вы мне и так обещали вашу книгу по полным стекам. Тут на форумах я общалась и многие мне советовали холдем менеджер, потому и хотела именно ХМ. Но все равно вам спасибо что ответили .

Не слишком. Мы можем позволить себе подарить тебе эту программу.
Кроме того, насколько я знаю, "ломаные" версии и покертрекера, и холдемменеджера можно найти в инете. Но вот о том, как и где искать, спроси плиз на форуме или в блогах. Я не спец.
А подарить трекер мы готовы. Если решишь получить подарок, дай знать.

Автор: 4uvaw 26.10.2010, 19:42

Роман, здравствуйте. Что посоветуете почитать после изучения Вашей книги? 

Автор: verochka7 26.10.2010, 21:16

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.10.2010, 23:48) *
Не слишком. Мы можем позволить себе подарить тебе эту программу.
Кроме того, насколько я знаю, "ломаные" версии и покертрекера, и холдемменеджера можно найти в инете. Но вот о том, как и где искать, спроси плиз на форуме или в блогах. Я не спец.
А подарить трекер мы готовы. Если решишь получить подарок, дай знать.



Спасибо.

Автор: Roman Shaposhnikov 26.10.2010, 23:51

Цитата(4uvaw @ 26.10.2010, 20:42) *
Роман, здравствуйте. Что посоветуете почитать после изучения Вашей книги? 

Гоголя! И Пушкина!
Ну, и, если честно, не совсем понял вопроса.
Играл ли ты по стратегии, описанной в нашей книге? Какие возникли проблемы?
Что ты вообще собираешься играть?
В любом случае, стоит познакомиться с работами Склански и Харрингтона, особенно, если речь пойдет о турнирном покере. Также у Склански очень приличная книга по кешу НЛхолдему - не помню сейчас название, но его легко найти в инете.
И рекомендую обратить внимание на нашу онлайн-школу с Титаном. Инфа о ней на баннере на главной странице.

Автор: Kobe 27.10.2010, 9:12

Роман здравствуйте!у меня есть некоторые наблюдения по Вашей книге "курс Техасского холдема".Ну во-первых я с удовольствием прочитал и даже перечитывал.описание игры на пост-флопе полезное очень.Но вот по игре на префлопе-слишком тайтовый стиль описан как по мне.С таким стилем на микролимитах подниматься очень тяжело.Я стал играть чуточку лузовее-ну то есть заходить с поздней позиции со связками с ранне-средней лимпинговать с руками типа AQ KQ ну вот типа таких подвижек сделал и стал играть в бОльший плюс.все-таки премиум руки в большистве случаев не оплачиваются когда имеешь VPIP\PF 8\4.а когда ты лузовее соперники не так бояться тебя.но конечно с мусором я в любом случае не захожу но спектр рук расширил по сравнению с Вашими рекомендациями.
И второе-послушал ваш эфир с кацем-очень мне понравились Ваши мысли я полностью в общем с Вами согласен был.Я вообще не понимаю как Вы сдержались и не плюнули в рожу Вашему собеседнику в общем-то пренеприятнейшему как по мне человеку.

Автор: 4uvaw 27.10.2010, 18:16

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 27.10.2010, 0:51) *
Гоголя! И Пушкина!
Ну, и, если честно, не совсем понял вопроса.
Играл ли ты по стратегии, описанной в нашей книге? Какие возникли проблемы?
Что ты вообще собираешься играть?
В любом случае, стоит познакомиться с работами Склански и Харрингтона, особенно, если речь пойдет о турнирном покере. Также у Склански очень приличная книга по кешу НЛхолдему - не помню сейчас название, но его легко найти в инете.
И рекомендую обратить внимание на нашу онлайн-школу с Титаном. Инфа о ней на баннере на главной странице.


Да, придерживаюсь стратегии, изложенной в книге. Играю NL10 9max, префлоп играю шире, чем по базовой, где-то 13/11. После прочтения появилась ясность в вопросе с розыгрышем мелких карманных пар, очень полезной для меня была глава "Игра на ривере", потому что, как оказалось, я вообще не имел представления что и зачем делать. Проблем, помимо собственной дисциплины, особых не возникает; вообще информации, изложенной в книге, достаточно для плюсовой игры.


Собираюсь играть кеш 9max, и вопрос состоял в следующем: для того, чтоб развиваться дальше необходима не только практика, но и теория, так вот, что бы Вы посоветовали прочитать после прочтения Вашей книги, так сказать следующая ступень в обучении.

По-честному, объем информации в онлайн-школе с Титаном больше и глубже, чем в книге? 

Автор: Roman Shaposhnikov 30.10.2010, 1:03

Цитата(Kobe @ 27.10.2010, 10:12) *
Роман здравствуйте!у меня есть некоторые наблюдения по Вашей книге "курс Техасского холдема".Ну во-первых я с удовольствием прочитал и даже перечитывал.описание игры на пост-флопе полезное очень.Но вот по игре на префлопе-слишком тайтовый стиль описан как по мне.С таким стилем на микролимитах подниматься очень тяжело.Я стал играть чуточку лузовее-ну то есть заходить с поздней позиции со связками с ранне-средней лимпинговать с руками типа AQ KQ ну вот типа таких подвижек сделал и стал играть в бОльший плюс.все-таки премиум руки в большистве случаев не оплачиваются когда имеешь VPIP\PF 8\4.а когда ты лузовее соперники не так бояться тебя.но конечно с мусором я в любом случае не захожу но спектр рук расширил по сравнению с Вашими рекомендациями.
И второе-послушал ваш эфир с кацем-очень мне понравились Ваши мысли я полностью в общем с Вами согласен был.Я вообще не понимаю как Вы сдержались и не плюнули в рожу Вашему собеседнику в общем-то пренеприятнейшему как по мне человеку.


Привет!
Спасибо за комплименты нашему труду!
Ну, раз твоя игра приносит больший плюс, садись писать книгу. Что-то типа "АнтиШапошников" wink.gif

Что важно иметь ввиду.
Во-первых, наша книга написана примерно лет пять назад. За прошедшее время покер естественным образом менялся. Некоторые тактические концепции книги требуют определенных дополнений и изменений. Это нормально. Это даже хорошо.
Во-вторых, важно понять, как люди думают в покере. Если это понять удастся, то любые изменения концепций ты всегда сможешь внести сам. Вот об этом книга. О том, как мыслят в покере. Это важнее всего.
В-третьих, мы сейчас работаем над одной очень интересной книгой. Ее рабочее название... Нет. Не буду забегать вперед. Надеемся закончить ее к январю. Эта книга должна всем очень понравиться. Следи за новостями на сайте.

Про "неприятнейшего человека" не понял. Поэтому не комментирую. Ну, и потом, я в любом случае не плююсь в собеседников.

Автор: Kobe 30.10.2010, 14:55

Спасибо за ответ обязательно буду отслеживать появление новой книги.
А что касается эфира-мне очень понравилось как Вы рассуждаете о морали о семье о православии.Я сам всегда придерживался именно этой системы ценностей а не "капиталистической".

Автор: Roman Shaposhnikov 31.10.2010, 0:22

Цитата(4uvaw @ 27.10.2010, 19:16) *
Да, придерживаюсь стратегии, изложенной в книге. Играю NL10 9max, префлоп играю шире, чем по базовой, где-то 13/11. После прочтения появилась ясность в вопросе с розыгрышем мелких карманных пар, очень полезной для меня была глава "Игра на ривере", потому что, как оказалось, я вообще не имел представления что и зачем делать. Проблем, помимо собственной дисциплины, особых не возникает; вообще информации, изложенной в книге, достаточно для плюсовой игры.


Собираюсь играть кеш 9max, и вопрос состоял в следующем: для того, чтоб развиваться дальше необходима не только практика, но и теория, так вот, что бы Вы посоветовали прочитать после прочтения Вашей книги, так сказать следующая ступень в обучении.

По-честному, объем информации в онлайн-школе с Титаном больше и глубже, чем в книге? 

Классно!
По книгам. Трудно что-то конкретно рекомендовать, поскольку я давно не следил за современной покерной литературой. В силу того, что когда-то начатые нами работы по переводу зарубежной литературы сегодня оказались типа противоправными и запрещенными. Правда, те, кто это запретил, в расчете на личные выгоды, ничего существенного сами в этом направлении не сделали. Но это уж как водится.
Рекомендую в любом случае книгу Склански по безлимитному техасу. Кроме того, думаю, стоит задать вопрос на форуме. Тебе и подскажут, что почитать, и где скачать можно.

Онлайн-школа PokerMoscow. Информация больше и глубже?! Классно! Тому имеются объяснения. Во-первых, онлайн-школа младше книги года на четыре. Соответственно, она стоит на "плечах гигантов". А, во-вторых, онлайн-школа - более специализированная вещь. Для тех, кто в принципе уже играет, втч в инете. А книга - она для всех, поэтому проще и доступнее.
Хотя в книге есть много такого, чего в онлайн-школе нет.
Вобщем, мы рады создавать для вас разные интересные вещи - и книги, и онлайн-школы, и много чего другого!

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)