Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум о покере _ Дневники преподавателей _ Дневник LuckyLake.

Автор: LuckyLake 10.11.2009, 20:36

Всем привет, меня зовут Александр, мне не мало и не много лет, на сегодняшний день игра в покер - единственный источник дохода. Хотя несколько моих постов на этом форуме уже было, так что я думаю постоянные участники меня помнят ))

Источники знаний о покере - Офллайн школа ПМ, Харрингтон, и прочая доступная литература.

Сначала играл на ФТ, после очередного залива, причем исключительно по своим ошибкам, решил отдохнуть от ФТ и поиграть на старзах. Начал играть с НЛ100, отыграл 15к рук в плюс 1к, потом поймал даунстрик, и теперь играю НЛ 50.

На НЛ50 сыграл 20к рук в плюс, но винрейт мне не нравиться... Попробуем улучшить с помощью повышения дисциплины, для чего и предназначен сей дневник.

Играю обычно 8 столов, предварительно проведя придирчивый тейблселекш. Сессии по 1,2-1,5к рук.

О своей игре... Очень агрессивно играю префлоп, особенно в поздних позициях и на блайндах. Много трибечу парней, у которых прф >10 и FoldTo3bet >=80, особенно в позиции. Часто они выкидывают, отдавая мне свои рейзы, потом у них кончается терпение, они меня начинают лузово 4бетить, и.... НУ ДАЙТЕ ЖЕ ТУЗОВ !!!! )))
Хотя, могу и второй, и третий баррель зарядить... чтоб неповадно было ))

Итак, цель дневника - повышение самодисциплины. Все-таки, бывает такое, что я за сессию разок другой что-нить начинаю исполнять, что приводит к потере стека.

Буду выкладывать самые интересные, на мой взгляд, свои раздачи, особенно ошибочные.

Иногда играю МТТ. Но пока там никаких успехов нет.

Основной доход пока офлайновый. Но, понимая головой, что онлайн в переспективе более плюсовый, будем работать над эти вопросом.

Автор: LuckyLake 11.11.2009, 0:46

Херово начинать дневник с плохих новостей, но раз уж пообещал себе писать все по честному, то не фиг стестняться.

Итак, сегодня сыграно 500 рук. Залито 6 байнов. Один раз королями в тузов, второй тузами в королей с королем на флопе естессно, третий и четвертый - оппу доехал флеш, пятый - пипец - сет переехали гатшотом, шестой - я по флеш+стритдро+два овера выставился в мультипоте, доезда нет.
Решив, что сегодня не мой день, сессия была прекращена.

Автор: leonidovi4 11.11.2009, 1:19

2-ой, 3-ий барыдь, а потом и залитый байин. Отсюда и винрейт плохой...

Сужай спектр префлопа дружищще))

Автор: LuckyLake 11.11.2009, 1:34

Цитата(leonidovi4 @ 11.11.2009, 1:19) *
Сужай спектр префлопа дружищще))


Ну я не могу сказать, что все по базе, но впип у меня 14.

Автор: LuckyLake 11.11.2009, 4:41

Не бывает худа без добра...
Спать неохота, в кеш играть после таких замазок нельзя, поэтому решил покатать МТТ.

Первый успех, небольшой, но имеется. Байин - 15+1,5, участников - 63, результат - 5е место. попутно выиграл 4 из 5 ДОНа дешевых.

 

Автор: LuckyLake 12.11.2009, 3:17

Сегодняшняя сессия отыграна нормально, неплохим винрейтом 5,5 ВВ, вроде переездов особо не было )))

Вашему вниманию одна раздача.

На оппа есть статов на 2к рук, его впип 22, агрессия - 2, прф ИЗ РАННИХ позиций - 13.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

CO ($50)
Button ($50)
SB ($20.20)
alex-sp150 (BB) ($20)
UTG ($99.85)
UTG+1 ($50)
MP1 ($39)
MP2 ($50.30)
MP3 ($9.75)

Preflop: alex-sp150 is BB with J, J
UTG bets $1.50, 7 folds, alex-sp150 raises to $4.75, UTG calls $3.25

Flop: ($9.75) Q, 6, Q (2 players)
alex-sp150 bets $6.95, UTG calls $6.95

Turn: ($23.65) K (2 players)
alex-sp150 checks, UTG bets $14.50, alex-sp150 calls $8.30 (All-In)

River: ($40.25) 8 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $40.25 | Rake: $1.95

итак, мы на ББ с валетами. с УТГ рейз, весь стол пас. Мы, конечно, играем ререйз, т.к. хотим выяснить все и сейчас. Получаем колл.
На мой взгляд, варианта два. Либо нам ставят ловушку с тузами, либо там средняя карманка или А10+. Короли бы нас 4бетили, дамы - сложный вопрос, но по флопу мы эту руку исключим.

Флоп принес как хорошие новости, так и не очень. Хорошие - у него нет карманных дам, АК не попало во флоп. Плохие - теперь еще кроме тузов мы проигрываем руке с дамой, а точнее AQ. Но у нас есть инициатива в торговле префлоп. Если мы сейчас сыграем чек, то любая, сильная или слабая, поставит в нас банк. Это очень плохо, потому что это будет либо тяжелый пас, либо crying call. Причем в случаем колла мы окажемся привязанными к банку и выкинуть с шансами 4к1 будет практически невозможно. Я решил, что конбет смотриться куда лучше. Все таки большинство рук оппонента я сейчас обыгрываю, поэтому не думаю что нам стоит давать бесплатную карту или такую дармовую возможность для блефа.
Опп - колл. Тут я уже честно подзадумался о вариантах с тузами или с AQ. На терне К. Ну совсем хреновая карта для нас. Теперь еще и АК доехало. Чекнул терн, тут же получил от оппа под оллин, посчитал еще раз шансы... и заколил.

Что думаете по поводу руки оппонента ?

Автор: noivan 12.11.2009, 6:48

Я конечно не так давно играю, но я думаю у него может быть AT черва или TT.

Автор: SanjaTi 12.11.2009, 7:04

короче п##ц тебе лодичник, ни бет нельзя играть ни кол потом... вот как хочешь

ЗЫ: ты проиграл, я прав? там может быть всё что угодно, но это всё тебя бьёт.

Автор: Сергей Сытников 12.11.2009, 8:01

Цитата(LuckyLake @ 12.11.2009, 3:17) *
Вашему вниманию одна раздача.
На оппа есть статов на 2к рук, его впип 22, агрессия - 2, прф ИЗ РАННИХ позиций - 13.
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>


alex-sp150 (BB) ($20)
UTG ($99.85)
Preflop: alex-sp150 is BB with J, J...

Что думаете по поводу руки оппонента ?


Я думаю, что мы младше диапазона оппа.Из конкретных рук старше нашей вполне могут быть туз-дама, дама-валет червовые, туз-туз, 66 и, как ни странно, туз-король.

Мельком по розыгрышу...
Цитата
итак, мы на ББ с валетами. с УТГ рейз, весь стол пас. Мы, конечно, играем ререйз, т.к. хотим выяснить все и сейчас.

Без позиции ререйзом подобного размера выяснить "всё и сейчас" против УТГ-рейзера получится не всегда. Кстати, каков его фолд на 3-бет?
Против людей со столь широким диапазоном открытия, которые не очень сбрасывают на ререйз, здесь возможен и колл (хоть это и не по базе). Особенно, если у него контбет 100%.
С другой стороны, ререйз большего размера часто нас сразу привяжет к банку (с учётом нашего стека).
Выбор непрост и не очень приятен (причём это одна из ситуаций, для которой стек 40-50ББ подходит хуже всего; 20 ББ - ререйз и баста, 100 ББ - всё что угодно, так как пространство для манёвра огромно). А здесь - и стек неприятный, и позиции нет. Многое решается даже не статами, а на уровне восприятия оппонента "здесь и сейчас".

Цитата
На мой взгляд, варианта два. Либо нам ставят ловушку с тузами, либо там средняя карманка или А10+. Короли бы нас 4бетили, дамы - сложный вопрос, но по флопу мы эту руку исключим.


Судя по контексту, вариантов далеко не два. rolleyes.gif

Скорее будет так:
а) тузы (и короли иногда) ставят нам ловушку;
б) пары до валетов (довольно естесственное действие посредственных оппов);
в) овера (преимущественно с тузом, туз-король (да и туз-даму) на низких лимитах так играют сплошь и рядом, хотя возможны и другие комбинации из одномастных оверов;
г) дамы (на флопе, действительно, можем эту руку отбросить).

Цитата
Флоп принес как хорошие новости, так и не очень. Хорошие - у него нет карманных дам, АК не попало во флоп. Плохие - теперь еще кроме тузов мы проигрываем руке с дамой, а точнее AQ. Но у нас есть инициатива в торговле префлоп. Если мы сейчас сыграем чек, то любая, сильная или слабая, поставит в нас банк. Это очень плохо, потому что это будет либо тяжелый пас, либо crying call. Причем в случаем колла мы окажемся привязанными к банку и выкинуть с шансами 4к1 будет практически невозможно. Я решил, что конбет смотриться куда лучше. Все таки большинство рук оппонента я сейчас обыгрываю, поэтому не думаю что нам стоит давать бесплатную карту или такую дармовую возможность для блефа.
Опп - колл. Тут я уже честно подзадумался о вариантах с тузами или с AQ.


Рассуждения вроде понятны, но, без знания постфлопа оппа, малоинформативны. Легко можно воспроизвести их с точностью до наоборот для оправдания прямо противоположных действий.
Подробный количественный анализ делать лень (да и инфы мало).
Со своей колокольни скажу, что выбирал бы между небольшим контбетом (5-6 уе) и чеком (причём, в зависимости от обстоятельств и статов, после ставки оппа мог бы сыграть и фолд, и колл, и чек-рейз олл-ин).
Цитата
На терне К. Ну совсем хреновая карта для нас. Теперь еще и АК доехало. Чекнул терн, тут же получил от оппа под оллин, посчитал еще раз шансы... и заколил.

А против каких рук считал шансы? У нас от 0% до 100% на победу. biggrin.gif
Для того, чтобы колл стал положительным, необходимо иметь более 20% на победу против диапазона оппа.
Как часто он флоатит? Как играет монстров?
Допустим, вероятность чистого блефа 5% (сюда включаем и младшие пары с 4% на победу против нас). Против каких рук набираем оставшиеся 16%?

Попробуй разобраться сам.

Автор: LuckyLake 12.11.2009, 14:22

Цитата(Сергей Сытников @ 12.11.2009, 8:01) *
Без позиции ререйзом подобного размера выяснить "всё и сейчас" против УТГ-рейзера получится не всегда. Кстати, каков его фолд на 3-бет?
Против людей со столь широким диапазоном открытия, которые не очень сбрасывают на ререйз, здесь возможен и колл (хоть это и не по базе). Особенно, если у него контбет 100%.


Колл ? нет, колла префлоп здесь нет. Коллом префлоп мы превращаем валетов в среднюю пару, на которой пытаемся поймать сета. А дальше ? нету сета - нету бета. ))) Тогда лучше нахер их выкинуть, раз УТГ рейзер с таким диким процентом ПФР так страшен ))). 13% ИЗ РАННИХ позиций. Там столько г##на, что половина из него отвалится на трибет, треть на конбет, не попав во флоп. Таких надо рейзить и конбетить, и дожимать на терне если надо, а не ждать под них тузов.

Цитата(Сергей Сытников @ 12.11.2009, 8:01) *
Выбор непрост и не очень приятен (причём это одна из ситуаций, для которой стек 40-50ББ подходит хуже всего; 20 ББ - ререйз и баста, 100 ББ - всё что угодно, так как пространство для манёвра огромно). А здесь - и стек неприятный, и позиции нет. Многое решается даже не статами, а на уровне восприятия оппонента "здесь и сейчас".


Ну как раз стек вполне нормальный, ибо с глубоким пришлось бы выкидывать на терне.


Цитата(Сергей Сытников @ 12.11.2009, 8:01) *
Судя по контексту, вариантов далеко не два. rolleyes.gif
Скорее будет так:
а) тузы (и короли иногда) ставят нам ловушку;
б) пары до валетов (довольно естесственное действие посредственных оппов);
в) овера (преимущественно с тузом, туз-король (да и туз-даму) на низких лимитах так играют сплошь и рядом, хотя возможны и другие комбинации из одномастных оверов;
г) дамы (на флопе, действительно, можем эту руку отбросить).


Ну Овера с тузом я в спектре рассматриваю, а вот просто овера - нет. Он все-таки не совсем дебил, чтобы на JQ, например, колить трибет, как я думаю.

Цитата(SanjaTi @ 12.11.2009, 7:04) *
короче п##ц тебе лодичник, ни бет нельзя играть ни кол потом... вот как хочешь

ЗЫ: ты проиграл, я прав? там может быть всё что угодно, но это всё тебя бьёт.


SanjaTi, скажи, а как мы на флопе по базе разыгрываем королей, если на флопе туз ? Чек-колл. На терне отваливаемся, если видим продолжение атаки. (т.е. верим в туза).
Почему я должен верить в две руки ? (в тузов и в даму). Не буду. И с шансами банка 4к1 я на готовой руке в такой ситуациии буду вскрываться. В крайнем случае, получу недорогой, но полезный нотс, если увижу там тузов.

Так вот, там были пятерки карманные. По вскрытию я выиграл.



Цитата(Сергей Сытников @ 12.11.2009, 8:01) *
А против каких рук считал шансы? У нас от 0% до 100% на победу. biggrin.gif
Для того, чтобы колл стал положительным, необходимо иметь более 20% на победу против диапазона оппа.

Как часто он флоатит? Как играет монстров?


Считал я при игре, конечно, шансы банка. А вот сейчас посчитал в ПокерСтов.

Text results appended to pokerstove.txt

26,400 games 0.005 secs 5,280,000 games/sec

Board: Qh 6d Qc Kh
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.239% 37.74% 00.50% 9963 132.00 { 33+, ATs+, ATo+ }
Hand 1: 61.761% 61.26% 00.50% 16173 132.00 { JJ }

Мы впереди 3 к 2, а шансы банка 1 к 4. ИЗИ КОЛЛ!!!.

По поводу флоатинга и как разыгрывает монстров. Не думаю, что этим надо заморачиваться на НЛ50.

Автор: XBOCT 12.11.2009, 15:50

Цитата(LuckyLake @ 12.11.2009, 3:17) *
Что думаете по поводу руки оппонента ?


у меня вот так получилось:



руки с Q, по доске, уполовинил бы. А в JJ усомнился.

Цитата(LuckyLake @ 12.11.2009, 14:22) *
Text results appended to pokerstove.txt

26,400 games 0.005 secs 5,280,000 games/sec

Board: Qh 6d Qc Kh
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.239% 37.74% 00.50% 9963 132.00 { 33+, ATs+, ATo+ }
Hand 1: 61.761% 61.26% 00.50% 16173 132.00 { JJ }


почему ты тройки и иже с ними в спектре бета оппа на терне оставил? Я бы их даже в спектр ПФР 13 из утг не включил.

Автор: LuckyLake 12.11.2009, 16:03

я так пониманию, надо желтые руки смотреть ? Узковатый тогда диапазон получается.

Автор: XBOCT 12.11.2009, 16:22

Цитата(LuckyLake @ 12.11.2009, 16:03) *
я так пониманию, надо желтые руки смотреть ? Узковатый тогда диапазон получается.

Ну как узкий ?
Если мы пляшем от ПФР 13, то в дальнейшем, по развитию розыгрыша, он еще сужается.
Я вижу так.

Автор: LuckyLake 12.11.2009, 16:25

Цитата(XBOCT @ 12.11.2009, 16:22) *
Ну как узкий ?
Если мы пляшем от ПФР 13, то в дальнейшем, по развитию розыгрыша, он еще сужается.
Я вижу так.


Почему тогда десятки-девятки там есть, а тузов нет ?

Автор: XBOCT 12.11.2009, 16:45

Цитата(LuckyLake @ 12.11.2009, 16:25) *
Почему тогда десятки-девятки там есть, а тузов нет ?

отсеклись, как 4бет на префлопе.

Ты бы еще свои статы дал. Интересно, что опп по поводу 3бета может думать.

Автор: LuckyLake 12.11.2009, 16:49

Цитата(XBOCT @ 12.11.2009, 16:45) *
отсеклись, как 4бет на префлопе.

Ты бы еще свои статы дал. Интересно, что опп о тебе может думать.


Т.е. ловушку с тузами ты не рассматриваешь.

Мои статы - Vpip - 14, PFR-12, 3 bet - 7, TAgrF - 3, FlopContBet - 67. WentToSD-29, WonOnSD - 59.

Автор: XBOCT 12.11.2009, 17:34

3бет такой за счет рестила?
Если нет, то АА КК QQ AK, ИМХО, точно не будут в диапазоне call3bet.

Автор: LuckyLake 12.11.2009, 17:54

Цитата(XBOCT @ 12.11.2009, 17:34) *
3бет такой за счет рестила?
Если нет, то АА КК QQ AK, ИМХО, точно не будут в диапазоне call3bet.


конечно, за счет рестила. И еще за счет того, что я достаточно частно с баттона трибечу стиллера с катоффа, таким образом не оставляя шансов блайндам, да и для самого катоффа это не очень приятная новость, и очень часто он уходит в пас. Естественно, я выбираю такие "мишени" по статам. Ориентир - ПРФ 10 и более, фолд на трибет - 80. Таким образом я дешево собираю маленькие банки, и порядком поднадоедаю окружающим, в итоге они начинают меня довольно лузово 4бетить, я жду хорошую руку и очень часто удается выставиться на стек префлоп.

Другое дело, что мы не знаем, есть ли у оппа на нас статы или нет. Все-таки это не такой уж регуляр, если у меня на него всего 2к рук, а на "плотных регуляров" по 10к.

Автор: Сергей Сытников 12.11.2009, 18:25

Цитата(LuckyLake @ 12.11.2009, 14:22) *
...

По поводу флоатинга и как разыгрывает монстров. Не думаю, что этим надо заморачиваться на НЛ50.


Как уже говорил,
Цитата
Рассуждения вроде понятны, но, без знания постфлопа оппа, малоинформативны. Легко можно воспроизвести их с точностью до наоборот для оправдания прямо противоположных действий.
Подробный количественный анализ делать лень (да и инфы мало).


Однако попробую сделать некие прикидки.

Прежде всего, хочу отметить, что у меня был период, когда пара валетов являлась самой минусовой рукой. Связано это было именно с нежеланием иногда «превращать валетов в среднюю пару». После внесения некоторых корректив всё наладилось. Играл тогда стартовым стеком в 50-60 ББ (после удвоения смотрел на оппов слева от меня – если не опасался их – на хороших столах продолжал играть длинным стеком).

Цитата
Ну как раз стек вполне нормальный, ибо с глубоким пришлось бы выкидывать на терне.

Далеко не всегда правильный фолд (с длинным стеком) хуже правильного колла (с укороченным стеком).

Цитата
Ну Овера с тузом я в спектре рассматриваю, а вот просто овера - нет. Он все-таки не совсем дебил, чтобы на JQ, например, колить трибет, как я думаю.


На этот счёт у нас никакой инфы нет (по крайней мере у тех, кто обсуждает раздачу на форуме). Поэтому совершенно непонятно, на каком диапазоне своих стартеров опп коллит 3-бет. Может на всех 13 (кстати, это ни много, ни мало, а 22+,A8s+,KJs+,QJs,JTs,T9s,AJo+,KQo)? Или только на 1 (AA,KK или TT,99)? По умолчанию, мне кажется, можно взять 4-6% (стек у него длинный, а на твой он может не обратить внимания, потому что относительно подобных вещей
Цитата
«…Не думаю, что этим надо заморачиваться на НЛ50»
. Причём, большой вопрос, что именно из широкого стартового диапазона оппа войдёт в эти 4-6%.

Предположим, что диапазон оппа 6% и состоит из:
{ AcAs, AdAs, AhAs, JJ-66, AJs+, KQs, AdKc, AhKc, AhKd, AsKc, AsKd, AsKh, AQo, KdQc, KhQc, KhQd, KsQc, KsQd, KsQh }
То есть в нём нет дам, королей, половины тузов, половины тузов AKo и половины KQo.

Возможно, спектр выглядит несколько иначе… (я намеренно чуть сгустил краски для наглядности, пользуясь отсутствием нормальных данных по оппу)

Данных по постфлоповой игре у нас также нет.
Посчитаем, что сброс на контбет в 3-Бет поте для этого оппонента около 50%.
То есть его колл – это 2,9% (или половина от рук, уравнявших 3-бет)

Тогда у нас на этом флопе (после колла оппа)
Board: Qs Qd 6h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 19.604% 19.58% 00.03% 4652 6.00 { JcJd }
Hand 1: 80.396% 80.37% 00.03% 19096 6.00 { AcAs, AdAs, AhAs, 66, AQs+, KQs, AQo, KdQc, KhQc, KhQd, KsQc, KsQd, KsQh }

Чуть меньше 20%.


На тёрне: 4,5%.
Как-то не очень радужно, если сравнить с нашими вложениями…


И теперь пару слов в порядке ретроспективного анализа (с учётом того, что у оппа карманные 55, разыгранные подобным образом).

Цитата
«Ну Овера с тузом я в спектре рассматриваю, а вот просто овера - нет. Он все-таки не совсем дебил, чтобы на JQ, например, колить трибет, как я думаю.»


Почему там не быть всем KQ, QJ, если там есть 55?

А приведённый топик-стартером диапазон (против которого он впереди 3 к 2):

Цитата
«Считал я при игре, конечно, шансы банка. А вот сейчас посчитал в ПокерСтов.

Text results appended to pokerstove.txt

26,400 games 0.005 secs 5,280,000 games/sec

Board: Qh 6d Qc Kh
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 38.239% 37.74% 00.50% 9963 132.00 { 33+, ATs+, ATo+ }
Hand 1: 61.761% 61.26% 00.50% 16173 132.00 { JJ }

Мы впереди 3 к 2, а шансы банка 1 к 4. ИЗИ КОЛЛ!!!.»


Это более 10% от всех стартовых рук.

То есть из 13% опен-рейзов опп должен играть колл на 3-бет не менее, чем в 77% случаев (!), да ещё после этого ни разу (!) не падать на контбет флопа.
Как-то слегка фантастично.

Мне кажется, что выбранная топик-стартером линия розыгрыша приведёт на дистанции к потере EV (по крайней мере по сравнению с некоторыми другими линиями).

Автор: LuckyLake 13.11.2009, 4:40

Однако интересная получилась тема с валетами... Во многом с Сергеем согласен, но все таки по таким оппам я буду играть так же, как сыграл...

Сегодняшняя сессия 1,3 к рук, винрейт за сессию 8,3 ВВ. Начинаем доезжать )))

Очередная свежая раздачка.
Предисловие. Эту сессию я играл 6 столов, столы были выбраны таким образом, что как минимум по одному конкретному фишу там было. Иначе стол закрывался. Соответственно, все внимание было сосредоточено именно на этих товарищах.

Описание оппонента. Статов на 300 рук. Vpip - 49, PFR - 22, CallPFR - 29, 3bet - 10, TAgrF-3, FoldToFContbet - 59, WTSD - 26, WonOnSD - 39, агрессия по улицам - флоп -3,8, терн 2,4, ривер -5. Выигрывает, когда ставит на ривере в 10% случаев.
Еще на оппа есть нотс, что очень часто прибегает к лимп-ререйзу, причем один раз на 4-бет оллин выкинул.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP1 ($36.95)
MP2 ($58.75)
MP3 ($67.20)
CO ($50)
Button ($58.35)
Alex-sp150 (SB) ($25)
BB ($58.15)
UTG ($62.65)
UTG+1 ($50.25)

Preflop: Alex-sp150 is SB with 4, A
7 folds, Alex-sp150 bets $1.75, BB calls $1.25

Flop: ($3.50) 2, A, K (2 players)
Alex-sp150 bets $2.50, BB calls $2.50

Turn: ($8.50) 9 (2 players)
Alex-sp150 checks, BB bets $4, Alex-sp150 calls $4

River: ($16.50) 6 (2 players)
Alex-sp150 checks, BB bets $12.50, Alex-sp150 calls $12.50

Total pot: $41.50 | Rake: $2

Общие рассуждения. Я стилю с МБ. Колл. Флоп мне подходит, правда кикер не очень )). Аргументы за конбет. Руки с сильным тузом там наверняка нет, т.к. смотри процент трибета и нотс. Наверняка бы трибетил префлоп. Поэтому - конбет. Выигрыш банка прямо сейчас с такой рукой меня абсолютно устраивал, т.к. вообще изначальной задачей был стиллинг. Возможно флеш дро, гатшот, да и король может разок кольнуть. Конбет он заколил. Терн ничего не поменял.
Чек выбран потому, что если в меня сейчас серьезно полетит, то наверное я выброшу. Мне не хотелось раздувать банк, в котором я непонятно как стою. Была мысль о блокинге в полбанка, но я решил что это не тот опп, он не поймет. Короче, если у него дро, он вколет и банк, и полбанка. Но тогда я окажусь поткоммитед и не смогу выкинуть на ривере, даже если дро доедет.
В меня ставят полбанка. Вот, честно, за уже почти 20к рук, сыгранных на этом лимите, все эти полбанка и меньше на проверку оказывались полным г##ном. По этому - колл без разговоров, все таки у нас топпара.
Ривер - бланк. Ставить смысла нет, мне ответит только рука сильней моей. Блокингом решил не пользоваться из тех же соображений, что и на терне. Чек. В меня летит почти полный банк. Мысли были такие:
1) дро блефует. Возможно, ставка на терне это подтверждает, да и на ривере многовато для добора, т.к. на терне я сыграл пассивно, значит много не заплачу.
2) монстр (типа две пары) изображает блеф от дро. Согласен, но не логично с терном и флопом. На флопе не было рейза конбета. На терне монстр поставил бы больше. Монстром может быть только АК, ну на худой конец A9, но не вяжется с префлопом.
3) руки, имеющие шоудаун-велью, типа короля или пары карманной, препочли бы просто вскрыться.

Все сомнения развеял ХАД. Посмотрев на агрессию на ривере и выигрыш в случае атаки, я решил кольнуть.


Автор: LuckyLake 14.11.2009, 3:31

Сегодня все в рабочем порядке. Никаких интересных моментов, все рабочее.

Сессия 1 к рук, винрейт за сессию 9,5 ВВ. Да есть же... )))

Начал перечитывать Ryan Fee "6 Max NL Stategy Guide". Интересно, однако.

В виде сказки на ночь заглянул на Фултилт... Это жесть, парни )))



Антониус играет с неким Исилдуром в Омаху хай 500/1000... На GipsyTeam прочитал, что это Исилдур за пару дней принял Durrr-a на пару лямов ))) жжжесть... Какие ж там банкроллы ?

Автор: Сергей Сытников 14.11.2009, 5:16

Цитата(LuckyLake @ 13.11.2009, 4:40) *
...
Очередная свежая раздачка.
Предисловие. ...столы были выбраны таким образом, что как минимум по одному конкретному фишу там было. ...Соответственно, все внимание было сосредоточено именно на этих товарищах.

Описание оппонента. Статов на 300 рук. Vpip - 49, PFR - 22, CallPFR - 29, 3bet - 10, TAgrF-3, FoldToFContbet - 59, WTSD - 26, WonOnSD - 39, агрессия по улицам - флоп -3,8, терн 2,4, ривер -5. Выигрывает, когда ставит на ривере в 10% случаев.
Еще на оппа есть нотс, что очень часто прибегает к лимп-ререйзу, причем один раз на 4-бет оллин выкинул.
...

Общие рассуждения. Я стилю с МБ. ...
Терн ничего не поменял.
...
В меня ставят полбанка. ...все эти полбанка и меньше на проверку оказывались полным г##ном. По этому - колл без разговоров, все таки у нас топпара.
...


Всё логично.
Есть пара даже не замечаний, скорее вопросов.
Цитата
Соответственно, все внимание было сосредоточено именно на этих фишах
Описание оппонента....

Не лучшая, на мой взгляд, позиция выбрана для игры против конкретного оппа. Слишком много сдач будем без позы против непонятного диапазона.
Соответственно, стил с SB против даннного товарища - предприятие обоюдоострое.
Что делать на 3-бет (не столь уж, видимо, редкий для него в подобной ситуации)?
И очень много флопов нам не подойдут. А сброс на контбет не 95%. )
А в позиции - и того меньше.

Цитата
вообще изначальной задачей был стиллинг

На мой взгляд, налицо небольшое логическое противоречие (надеюсь, не заблуждение стратегического характера).
Против оппа с подобными статами стилинг не может быть "изначальной задачей". Это у тайтеров мы можем воровать почти бесконечно (давая им небольшие передышки для затруднения подстройки). А против подобных оппов сам по себе стилинг прибыли не сулит (скорее наоборот). Это просто инструмент, помогающий извлекать максимальную прибыль из действительно сильных рук.
А в данной ситуации разгон банка до флопа в сочетании с неполным стартовым стеком может против подобных оппов лишь добавить сложных (и не самых прибыльных) решений.

Цитата
Терн ничего не поменял.
Чек выбран потому, что если в меня сейчас серьезно полетит, то наверное я выброшу. Мне не хотелось раздувать банк, в котором я непонятно как стою.

Следствие вышеозвученного.
Получается, что поставь опп сейчас, скажем, 6-6,5 - пришлось бы фолдить? Или оказываться "поткоммитед"?

Ривер - с учётом статов оппа - играл бы также.
Только что делать после трефы или любого овера (кроме туза) на ривере, если опп сыграет также?
А бет-фолдить против такого оппа ой как не хочется, по-моему.

В целом, хорошая, но весьма неоднозначная раздача.

Автор: LuckyLake 14.11.2009, 15:21

Цитата(Сергей Сытников @ 14.11.2009, 5:16) *
Не лучшая, на мой взгляд, позиция выбрана для игры против конкретного оппа. Слишком много сдач будем без позы против непонятного диапазона.
Соответственно, стил с SB против даннного товарища - предприятие обоюдоострое.
Что делать на 3-бет (не столь уж, видимо, редкий для него в подобной ситуации)?
И очень много флопов нам не подойдут. А сброс на контбет не 95%. )
А в позиции - и того меньше.


Ну суть такая... стратегия на этот стол, учитывая, что позиции у нас нет, была такая... У этого друга, и ТАГА за ним, Fold BB To Steal - 71 b 76 % соответственно. Поэтому я постоянно атаковал их блайнды, с баттона и катоффа, чем по сути играл в около нулевую игру. И ждал, либо пока меня начнут лузово трибетить, тогда я дождусь хорошего стартера и выставлюсь префлоп, либо когда смогу разыграть постфлоп.

Цитата(Сергей Сытников @ 14.11.2009, 5:16) *
Получается, что поставь опп сейчас, скажем, 6-6,5 - пришлось бы фолдить? Или оказываться "поткоммитед"?

Ривер - с учётом статов оппа - играл бы также.
Только что делать после трефы или любого овера (кроме туза) на ривере, если опп сыграет также?
А бет-фолдить против такого оппа ой как не хочется, по-моему.

В целом, хорошая, но весьма неоднозначная раздача.


В случае правильной ставки на терне - скорее фолд. Ну не получилось стырить, подождем случая получше. Если у него был блеф, то это не так плохо, значит в следующий раз он опять будет стараться вытолкнуть нас из банка.

На ривере - в случае овера или трефы - либо чек пас, либо чек колл. Но по статам скорее чек-колл.

Неоднозначная, это точно. я почти весь таймбанк на ривере думал. Но, понимаешь, играя только в АБС покер, я заметил, что платят меньше. Ведь фиш - он играет один-два стола, он видит то, чего ты ему показываешь. Если ты сидишь в тайте, и вдруг начинаешь пихать - даже фиш понимает, что у тебя рука есть. Я понимаю, что сейчас в меня полетит критика на тему "стеком 40ББ надо играть в АБС покер". Надо готовиться к нормальной игре сразу. В данном случае укороченный стек убережет нас от провалов на постфлопе.

И еще. Покер - игра, кто первый ошибется. Т.к. вот уже сейчас я прихожу к мнению, что чек на терне - это спровоцировало его ошибку. Выбери он ставку правильного размера - у меня бы пратически не осталось бы шансов выиграть банк, т.к. на ривере я бы точно отвалился. Но он сделал неравильную ставку. В результате чего его дорогой блеф на ривере вскрыли. Не бывает такого, что человек изобажает сильную руку все улицы, а потом его по тузу хай вскрывают. Где-то должна быть зацепка, нелогичное действие. Главное его заметить.

Автор: Roman Shaposhnikov 15.11.2009, 2:20

Цитата
вообще изначальной задачей был стиллинг

На мой взгляд, налицо небольшое логическое противоречие (надеюсь, не заблуждение стратегического характера).
Против оппа с подобными статами стилинг не может быть "изначальной задачей". Это у тайтеров мы можем воровать почти бесконечно (давая им небольшие передышки для затруднения подстройки). А против подобных оппов сам по себе стилинг прибыли не сулит (скорее наоборот). Это просто инструмент, помогающий извлекать максимальную прибыль из действительно сильных рук.
А в данной ситуации разгон банка до флопа в сочетании с неполным стартовым стеком может против подобных оппов лишь добавить сложных (и не самых прибыльных) решений.


Точный комментарий. Стиллинг против такого оппа невозможен сам по себе. Существенная часть прибыли стиллинга - фолдэквити. Здесь оно предельно мало. Но однако ставить можно и нужно. Рука с тузом в хедсапе - это ставка-по-силе. Ну, а купив туза, да еще и проатаковав флоп, переход к чекколу - самое выгодное предприятие против таких статов. Хорошая раздача, но неверные рассуждения в этом пункте. И, может, действительно имеются стратегические заблуждения...

Автор: LuckyLake 15.11.2009, 2:42

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 15.11.2009, 2:20) *
Хорошая раздача, но неверные ассуждения в этом пункте. И, может, действительно имеются стратегические заблуждения...


Можно поподробнее про стратегические заблуждения ? Честно, давно ждал ваших, Роман, комментов, уж хотел опять в личку писать )))

Автор: Roman Shaposhnikov 15.11.2009, 22:19

Ну, вот в этой раздаче.
Ты имеешь Ах в хэдсапе против лузового игрока и атакуешь с целью... стиллинга! Атаковать действительно надо, но это ставка-по-силе. Вот и получается: ты делаешь верное действие, исходя из неверных предпосылок. Но здесь все хорошо, поскольку несмотря на заблуждение ты выбираешь верное решение. А в других ситуациях, которых мы не видим, такие ошибки в предпосылках наверняка приведут тебя к отрицательной игре.

Автор: LuckyLake 16.11.2009, 2:55

Что-то про вчера забыл написать... сессия 1,7к рук сыграна в ноль по причине переездов. После того, как на тузах проиграл тузам в префлоп оллине, решил что хорош.

Вот такая у меня созрела мысль, на фоне анализа рук своих... Ситуация. За 50к рук на старзах график аллинов нам сообщает, что мы залили по переездам на обоих лимитах 1к долл. Основная часть конечно на НЛ100, но и на НЛ 50 баксов на 200 набралось.

возникает вопрос. Тайтово-агрессивный стиль подразумевает, что у нас рука в среднем изначально лучше, чем у оппа. Т.е., по сути, мы не стремимся никого переезжать, чаще всего мы старше изначально.
Согласно закону норм. распределения на дистанции по идее нам должно доехать нечто на эти самые 1к. Но мы не играем на прикупных руках.

Вопрос. Что с этим делать ? Тогда, по идее, даже на бесконечной дистации у нас всегда по аллинам будет минус.

Вопрос 2. Интересно, почему тогда за 80 к рук на Фултилте, у меня таких разрывов не было. Скорее даже там было наоборот, правда ненамного.

Автор: LuckyLake 16.11.2009, 4:34

Сегодняшняя сессия была на редкость скучной. Ни хрена интересного, то стандартный отъем стека у фиша, то соответственно какой-нить фишовый доезд.

Зато есть ОГРОМНЫЙ плюс. Сыграна коротенька, рук так в двести, сессия в 6 макс на лимите НЛ10. Я конечно все понимаю, что лимит дешевый и там это вам не на НЛ100,


НО Я БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ ИГРАТЬ 9 МАКС

Я понял, что меня так угнетало. Сессия на два стола в 6 макс гораздо насыщеннее, чем 8 столов фуллринга. Вот именно этого мне и не хватало.

Пойду спать и завтра начну пересмотр всех ВОДов LuckyFish-а. )))

Автор: Roman Shaposhnikov 16.11.2009, 6:19

Тебе жить!
6макс - это сложно...

Автор: LuckyLake 16.11.2009, 11:34

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.11.2009, 6:19) *
Тебе жить!
6макс - это сложно...


Согласен, что сложно. Но сложности меня особо никогда не пугали.

Пока займемся повтором теории, ВОДов и микролимитами, а основное время все равно будет посвящено 9 макс.

Роман, а что вы скажете по поводу предпоследнего поста, где про график аллинов ?

Автор: LuckyLake 17.11.2009, 4:02

Процесс идет не прекращаясь... ))

Теперь два направления, соответственно два отчета.

Рабочее направление - 9 макс НЛ50 - положенный кило рук сыгран, винрейт за сессию почти 8, продолжаем доезжать.

Новое направление.

В режиме 4 стола сыграно 800 рук в 6 макс на НЛ 10. Винрейт какой-то космический - 28 птББ/100. Под конец у меня даже блайнды тырить перестали... Плюс 4 байна по 100 ББ. Сделал для себя открытие... оказывается, там тоже есть коротыши... По ходу они совсем не понимают чего творят.

Автор: LuckyLake 18.11.2009, 6:01

Жизнь начинает налаживаться...

Как всегда, 1,1 к рук, плюс 6 байнов. Жить можно.

Нет совсем интересных раздач. Все какое-то обыденное, никаких сложных размышлений. Рейз-конбет, Рейз - конбет... ))

С одним оппом долго сегодня префлоп-отношения выясняли. Я его раз пять наверное подряд трибетил на пустой, он выкидывал. На шестой он в меня запушил, я выкинул. Потом опять я трибечу, он терпит, но пасует. Потом он мне с катоффа исполнил лимп-ререйз(я сидел сразу за ним, т.е. в этот момент на баттоне), у меня 99 было, я подумал и выкинул.
На ББ приходят 55, он меня с МБ атакует, на флопе я ловлю сета, он туза, на флопе выставились, я удвоился. Решил доиграть до блайндов... На баттон приходят короли, и... о чудо, он опять рейзит. Я трибет, блайнды пас, он мгновенно 4 бет оллин... Эффективный стек 100ББ. Мои мысли "неужели тузы". Но делать не фиг, колл. Когда увидел JQ, вздохнулось с облегчением. Переезд не состоялся. Мораль. Надо сначала человека подготовить к мысли что надо пихать )))

Автор: LuckyLake 19.11.2009, 4:59

Сегодняшняя сессия 1,3к рук, плюс всего два байина, до 6 макс руки пока не доходят...

вашему вниманию три раздачи. В этот раз руки оппов сразу выкладывать не буду.

Раздача №1.

Статы на оппа. VPIP 12, PFR 6, 3bet 12, Call3bet 17, TAgrF - 3, агрессия по улицам: флоп -3, терн и ривер - 2, WentToSD - 27, WonOnSD - 55.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

Hero (Button) ($20)
SB ($56.15)
BB ($44.05)
UTG ($16)
UTG+1 ($10.90)
MP1 ($50.50)
MP2 ($25)
MP3 ($9.40)
CO ($50.30)

Preflop: Hero is Button with K, K
2 folds, MP1 bets $1.50, 2 folds, CO calls $1.50, Hero raises to $6.25, 2 folds, MP1 calls $4.75, 1 fold

Flop: ($14.75) J, A, 10 (2 players)
MP1 checks, Hero checks

Turn: ($14.75) 6 (2 players)
MP1 bets $44.25 (All-In), Hero ???


Раздача №2.

Статы на оппа. VPIP 12, PFR 1, OpenLimp - 17, агрессия по улицам - флоп 1,7, терн и ривер - 2,5, WentToSD - 27, WonOnSD - 46

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (7 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Hero (CO) ($50.35)
Button ($40.30)
SB ($18.15)
BB ($47.55)
UTG ($27.30)
MP1 ($9.50)
MP2 ($6.10)

Preflop: Hero is CO with 7, 7
UTG calls $0.50, 1 fold, MP2 calls $0.50, Hero calls $0.50, 2 folds, BB checks

Flop: ($2.25) 3, 7, 8 (4 players)
BB checks, UTG checks, MP2 checks, Hero bets $1.60, 1 fold, UTG calls $1.60, 1 fold

Turn: ($5.45) 10 (2 players)
UTG checks, Hero bets $3.90, UTG raises to $7.80, Hero calls $3.90

River: ($21.05) Q (2 players)
UTG bets $15, Hero ???



Раздача №3

Статы. VPIP 12, PFR 9, Call3bet - 0, Агрессия - 5, конбет - 92, wentToSD - 21, WonOnSD - 55.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

UTG+1 ($36.50)
MP1 ($15.85)
MP2 ($29.65)
CO ($9.25)
Button ($18.55)
SB ($15.10)
Hero (BB) ($20)
UTG ($12)

Preflop: Hero is BB with J, J
1 fold, UTG+1 bets $2, 5 folds, Hero raises to $6.75, UTG+1 calls $4.75

Flop: ($14.25) 9, 10, K (2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

Turn: ($14.25) 9 (2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

River: ($14.25) Q (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $7.50, Hero ???

Автор: Gruzz 19.11.2009, 15:06

Привет. Попробую дать мой комментарий.

KK. флоп безумно прикупной, поэтому я тоже не уверен, что стоит давать кбет, тем более против тайтового опонента. Он может ответить на тузе, на 2-х парах, на ФД+гатшот+2 аута на сет и т.д. В общем на чем бы он не ответил мы скорее всего позади. Я бы тоже не стал давать. Но если мы играем чек на флопе, то надо играть чек-пас на оставшихся улицах. Я думаю фолд на терне, причем легкий, как бы блефово не выглядела его ставка.

77. У нас очень сильная комбинация и со стеком в 40ББ легко играем на стек, но у нас больше 100ББ. Комбинация пусть и и сильная, но не натсовая.
Я бы не стал искушать судьбу на ривере и просто поколил. Мы бьем: оверпары, 2 пары, слабые сеты, AQ. Нас бьют 3 сильных сета, маловероятный стрит, который не входит в диапазон опа. Можно конечно и зарейзить, но на его ререйз у нас скорее всего не будет обратного хода, т.к. мы привязаны.

JJ оп агрессивный, флоп прикупной т.ч. можно и не ставить кбет, хотя я бы поставил наверное, чтобы выяснить есть ли у него король. Дальше чекаем до ривера и он донкает. Товарищи, у нас почти натс и банк уже больше нашего не самого длинного стека. Все что нас бьет - это AJ, что маловероятно, т.к. 2 валета у нас. Легкий пуш.

Автор: Kirikan9 19.11.2009, 15:45

1. изи пас

2.я склоняюсь к crying call, хотя агрессия опа на терне и ривере не очень приятна

Цитата
.JJ оп агрессивный, флоп прикупной т.ч. можно и не ставить кбет, хотя я бы поставил наверное, чтобы выяснить есть ли у него король. Дальше чекаем до ривера и он донкает. Товарищи, у нас почти натс и банк уже больше нашего не самого длинного стека. Все что нас бьет - это AJ, что маловероятно, т.к. 2 валета у нас. Легкий пуш.


3. нас бьют куча рук, а мы бьем только руки: а10, да карманки 55-88-- изи пас

Автор: LuckyLake 19.11.2009, 15:50

Цитата(Gruzz @ 19.11.2009, 15:06) *
77. У нас очень сильная комбинация и со стеком в 40ББ легко играем на стек, но у нас больше 100ББ. Комбинация пусть и и сильная, но не натсовая.
Я бы не стал искушать судьбу на ривере и просто поколил. Мы бьем: оверпары, 2 пары, слабые сеты, AQ. Нас бьют 3 сильных сета, маловероятный стрит, который не входит в диапазон опа. Можно конечно и зарейзить, но на его ререйз у нас скорее всего не будет обратного хода, т.к. мы привязаны.

Эффективный стек у нас 54 ББ, т.к. у оппа 27$

Цитата(Gruzz @ 19.11.2009, 15:06) *
JJ оп агрессивный, флоп прикупной т.ч. можно и не ставить кбет, хотя я бы поставил наверное, чтобы выяснить есть ли у него король. Дальше чекаем до ривера и он донкает. Товарищи, у нас почти натс и банк уже больше нашего не самого длинного стека. Все что нас бьет - это AJ, что маловероятно, т.к. 2 валета у нас. Легкий пуш.

Ну вот я против конбета точно. Какая рука могла кольнуть трибет без позиции ? JJ+, AQ+. Из всего спектра мы обыгрываем только блеф. Все остальное кольнет как минимум, и мы позади.
Насчет ривера... у нас осталось 14$. Колл стоит 7,5, шансы банка 1 к 3. Играя пуш, мы заявляем, что у нас минимум стрит. У какой руки ты хочешь добрать еще 7,5, которая не бьет стрит ? нет такой руки. А все остальное (стрит страше и фуллхаус) с удовольствием заколят. Пуш не совсем верное действие, вопрос колить или нет.

Автор: Gruzz 19.11.2009, 16:54

не знаю, может я слишком много играю на НЛ25 но рассуждения о JJ мне кажутся черезчур нитовыми. НА пуш нас поколит не только фулхаус и старший стрит, но и трипс, 2 пары (например, KQ) да и не стоит забывать, что мы прочекали до ривера и даже для слоуплейя слишком медленно. Он вполне мог поставить на совпадении и вполне может воспринять наш пуш как блефовый или полублефовый перекрут.
Все-таки это НЛ50 а не НЛ400.

Автор: LuckyLake 19.11.2009, 17:15

Цитата(Gruzz @ 19.11.2009, 16:54) *
не знаю, может я слишком много играю на НЛ25 но рассуждения о JJ мне кажутся черезчур нитовыми. НА пуш нас поколит не только фулхаус и старший стрит, но и трипс, 2 пары (например, KQ) да и не стоит забывать, что мы прочекали до ривера и даже для слоуплейя слишком медленно. Он вполне мог поставить на совпадении и вполне может воспринять наш пуш как блефовый или полублефовый перекрут.
Все-таки это НЛ50 а не НЛ400.


Трипса и KQ там быть не может, т.к. опп - ТАГовый рейзер из УТГ. АК и тузы поставили бы на флопе, для того чтоб защитить свою руку от дро. Фолдэквити у нашего пуша практически нет, т.к. стек маловат. Там либо блеф, либо такой монстр, что его стоит так слоуплеить. Но блеф от УТГ рейзера - явление редкое.

В общем, по раздаче №3 с валетами. Я кольнул, там КК.

Автор: Roman Shaposhnikov 19.11.2009, 23:32

Цитата
Роман, а что вы скажете по поводу предпоследнего поста, где про график аллинов ?

Не совсем моя тема, так что лучше пусть прокомментируют игроки, постоянно играющие онлайн...

По раздачам. Сразу оговорюсь,что обсуждений не читал. так что, если где-то повторюсь или спорю чушь, сорри...
КК. А можно вопрос сначала? Колл3бета- 17% - он как рассчитывается? Это, видимо, 17% от его рейза? А при рейзе 6%,да еще со средней позиции, на колл3бета вообще остается 1% рук? Если да, то это очень жестко.
Единственное, что ты тогда обыгрываешь в его спектре - это QQ. Я бы пасовал на его оллин.И еще исходя из моего опыта игры с такими игроками - там точно должен быть монстр. Этот оллин - сила.

77. Судя по статам, это такой опп, который играет до флопа все овера и что-то типа 88+. Так что в чем вопрос? Колл. Да в принципе еще на терне можно было разворачивать, но, если у него хвост агрессии задирается к риверу, то это вообще качественный слоуплей получается. А увидишь там любые старшие пары, втч три сета, или что-то типа J10 или Q10.

JJ. Я бы конбетил флоп или терн. А на ривере, тут надо считать. Кто тебе заплатит на оллин из слабых - KQ и К10. Блеф спасует. Валет поделит. А выиграют фуллы - это KK,QQ,1010. 9 вариантов на фулл и 18 вариантов на две пары. Похоже на оллин.
Кстати, если считать, что KQ и К10 платить не станут на оллин, сразу строгий колл. Тут уже вопрос метагейма, как игроки платят за рейз на ривере. По опыту вроде ближе к коллу. Вот так. Похоже, я передумал. Колл против обычных игроков и оллин против сверхумных и ненавидящих, когда на них блефуют...

Чего было в раздачах у оппов?

Опа! Нас еще в третьей раздаче AJ бьет - еще 8 комбинаций. Все: никаких оллинов, только колл.

Автор: LuckyLake 19.11.2009, 23:52

Ответы на задачи... )))

Раздача №1, с КК. Я кольнул, оллин был полублефовый. Там были QQ.

Раздача №2, с сетом семерок. Типичный кулер, ривер я просто проколил, там сет восьмерок.

Раздача №3, с валетами. Естественно на ривере я его не крутил, т.к. бил только блеф. Там монстр - КК и натсовый фуллхаус соответственно. Кстати, оллин ставить я и не предлагал, это была не моя идея. Естественно я понимаю, что оллином я ничего не доберу с рук слабее меня, и просто подарю деньги более сильным. Вопрос стоял колить или пасовать.

Автор: LuckyLake 20.11.2009, 0:22

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 19.11.2009, 23:32) *
JJ. Я бы конбетил флоп или терн. А на ривере, тут надо считать. Кто тебе заплатит на оллин из слабых - KQ и К10. Блеф спасует. Валет поделит. А выиграют фуллы - это KK,QQ,1010. 9 вариантов на фулл и 18 вариантов на две пары. Похоже на оллин.
Кстати, если считать, что KQ и К10 платить не станут на оллин, сразу строгий колл. Тут уже вопрос метагейма, как игроки платят за рейз на ривере. По опыту вроде ближе к коллу. Вот так. Похоже, я передумал. Колл против обычных игроков и оллин против сверхумных и ненавидящих, когда на них блефуют...


Вот насчет конбета я не согласен... Конбет на флопе или терне ? Опп, еще раз напомню, УТГ-рейзер, причем довольно тайтовый.
логика в случаях, когда я сомневаюсь ставить или нет, у меня такая. Я себе задаю два вопроса: 1. Есть ли руки слабее моей, которые меня заколлируют ? 2. Есть ли руки сильнее моей, которые уйдут в пас на мою ставку ? Если на оба вопроса ответ "Нет", я не ставлю. Если хотя бы на один "Да", я ставлю.

В этом случае рук слабее моей, которые заколят, просто нет. Они отвалились бы еще на трибет префлоп. Руки сильнее моей, которые теоретически могут уйти в пас... есть, но она одна - QQ. И не факт, что он скинет. Поэтому ответ на второй вопрос - нет. Соответственно, никаких конбетов.

Когда я сам анализировал 3-ю раздачу, я пришел к выводу, что пас на ривере со стритом был возможен. Причем совершенно обоснованный.
Итак, размышления. ТАГовый опп играет рейз с УТГ. Его ПФР - 9, значит из ранней около 5. Это 88+, AJs+,KQs,AKo. Он сто процентов знает, что я рег и статы у него на меня есть. Мы его трибетим с блайнда, т.е. он понимает, что мы даем трибет, зная, что в будующем будем играть без позиции. Он кладет нам JJ+, AK и решает разыграть свою руку постфлоп. Считаю, что после колла трибета у него могут остаться только пары и AK, больше ничего. Флоп K9T. мы - чек. Теперь самое главное. Его конбет на флопе - 93!!!!!, и агрессия -5. Я думаю, что он действовал бы так... Если у него 88 или QQ, он наверняка бы подумал, что вскрытие ему не очень выгодно, и зарядил бы в нас на флопе. Если у него AK или тузы - он бы ставил для велью и для защиты своей руки, т.к. понимает, что с нашим диапазоном мы имеем как минимум пару+гатшот, а если у нас АК то мы оплатим ему тузов по полной. Но он чек... Если бы я думал в тот момент на втором уровне, я бы понял, что для того, чтобы отказаться от ставки такому агрессивному игроку, ему нужна веская причина. И эта причина - попадание в монстра. Терн мы чек, он опять чек. Все, там монстр и только монстр. Находясь в позиции, он прекрасно понимает, что если б у нас была сильная рука и мы типа задумали чек-рейз флопа, на терне мы бы поставили сами, нам ведь надо велью собирать. Значит, если мы чекаем, то наверное сильной руки у нас нет, и если у него у самого нет монстра, то надо ставить и забирать банк, используя преимущество позиции. Но он чекает. ЕМУ ПРОСТО НЕОБХОДИМО, ЧТОБ МЫ ДОЕХАЛИ. Он точно знает нашу руку - QQ или JJ. Он точно знает, что на любую его ставку сейчас без усиления мы уйдем в пас. Ну а ривер... та самая рука, которую мы еще могли бы выбить(QQ), стала фуллхаусом и уже никуда не денется. Все, что ни положи, он старше.

Автор: Roman Shaposhnikov 20.11.2009, 7:08

Ну понятно. Все было прогнозируемо. В 1 раздаче оказалась самая слабая рука из спектра, а во 2 и 3 - самые сильные. Перекосик однако... biggrin.gif

Цитата
Терн мы чек, он опять чек. Все, там монстр и только монстр. Находясь в позиции, он прекрасно понимает, что если б у нас была сильная рука и мы типа задумали чек-рейз флопа, на терне мы бы поставили сами, нам ведь надо велью собирать.

В частности, поэтому конбет терна. Чтобы точно забрать у дам.

Ну, а вообще, прекрасный анализ и ответственные выводы. Еще раз убеждаюсь, насколько все становится очевидным при вдумчивом анализе статистики. Ты очень перспективен, Лейк. Буду рад видеть тебя в наших рядах.

Автор: LuckyLake 20.11.2009, 18:54

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 20.11.2009, 7:08) *
Буду рад видеть тебя в наших рядах.


Да я и сам бы хотел видеть себя в рядах достойных людей, но... ничего личного, только цифры.

Сейчас мой винрейт на НЛ50 - чуть выше 3х на дистанции 20к рук. Считаем профит на 50К рук, которые я могу сыграть за месяц. 1,5К долл+рейкбек около 500, если я буду играть на ФТ. Сейчас система такая - половина профита на жизнь, половина - в БР. Даже при очень агрессивном БР (т.е. 20 байинов, надеясь на скилл и отсутствие даунстриков), мне нужен месяц, чтобы вернуться на НЛ100. Там при тех же исходных профит будет 3К, рейкбек тоже вырастет, предположим для простоты расчетов что до 1К. Таким же способом поделив профит, мы идем на НЛ200.

Теперь, если взять систему, применяемую в ЭГ, профит уменьшается в половину, да и вопрос рейкбека подвисает. Т.е. с Нл50 мне практически будет нечего вывести на жизнь, и на лимите я буду проводить времени в два раза больше.

Конечно, можно использовать другие источники дохода. Но, чтобы сыграть 50к рук за месяц, надо потратить много времени, преимущественно ночью, ибо днем можно только рейк с регами колошматить, мы ложимся спать в 5-6 утра и естественно ни о какой нормальной работе речи быть не может. А быть, как вы один раз метко выразились "дебилом на окладе", да к тому же еще и не выспавшимся, как-то не хочется.
Таким образом, с лимитов до НЛ100 включительно, простите, но делится просто нечем. Иначе мы превращаемся в гриндеров-мультитейблеров, цель которых - не повысить скилл, а наколошматить побольше денег и рейка, чтоб было чего покушать и кое-как переползти на лимит повыше.

Теперь возмьем НЛ200... Опять исходные теже - винрейт 3, 50 к рук в месяц. Профит - 6К плюс рейкбек. Теперь половина нашего профита - 3К. Но 3К в месяц - это серьезная сумма, потратив ее на обучение самостоятельно, например на коачинг, платные ВОДы и т.п., можно, как я думаю, вполне быстро прогрессировать до НЛ400-600, хотя это только мое мнение, я не могу знать этого точно, так как не играю эти лимиты.

Основные плюсы игры в команде, как я понимаю, будут видны на лимитах НЛ1К и дальше, т.к. там уже вряд ли получиться играть со столь агрессивным БР менеджментом, проигрыши по даунстрику будут очень значительными, а восстановить такой БР вне покера - очень трудно. Также команда - это поиск новых подходов и хорошей игры. Это комьюнити, которое позволяет удовлетворить человеку свои социальные потребности, ведь для общей массы мы асоциальны.

Поэтому, я думаю, что на данном этапе низких лимитов, по крайней мере при таких условиях распределения профита, это только затормозит развитие игрока, превратив его в гриндера. Вы конечно, возразите, и я это возражение уже слышал от сотрудника ПокерМоскоу. А нафиг нам тогда с тобой заниматься, сейчас мы тебя научим, а когда прибыль от этого будем получать ? Когда ты научишся и решишь что теперь ты и сам все можешь? Согласен, разумно. Сначала надо человека испытать, а способен ли он вообще работать в этом направлении. Но математика выше всяких доводов. Просто пока я не увижу четких переспектив в каком-то деле, или не найду их сам, я не очень хочу уделять этому время. Это слишком ценный ресурс. Может быть я просто не все знаю о работе в команде ПокерМоскоу. Но из тех исходных, которыми я владею, выводы изложены выше.

Автор: KKW 20.11.2009, 20:13

Я хочу прокомментировать не последний твой пост, а твои рассуждения относительно руки JJ.
Я очень поразился такими глубоким анализом. Причём, как я понял этот анализ был во время раздачи, а не после (как к сожалению у меня чаще всего и происходит). Я целый день сегодня размышлял относительно твоих аргументов...... (кстати, я обычно не высказываю тут своего мнения относительно раздач посетителей данного сайта, т.к. не считаю себя проффесионалом).
Большой респект и уважение!!!! Я получил большой кусок знаний!

P.S. Надеюсь меня тут не зафлудят. Просто, талант должен получить признание rolleyes.gif

Автор: LuckyLake 20.11.2009, 20:23

Цитата(KKW @ 20.11.2009, 20:13) *
Я хочу прокомментировать не последний твой пост, а твои рассуждения относительно руки JJ.
Я очень поразился такими глубоким анализом. Причём, как я понял этот анализ был во время раздачи, а не после (как к сожалению у меня чаще всего и происходит). Я целый день сегодня размышлял относительно твоих аргументов...... (кстати, я обычно не высказываю тут своего мнения относительно раздач посетителей данного сайта, т.к. не считаю себя проффесионалом).
Большой респект и уважение!!!! Я получил большой кусок знаний!

P.S. Надеюсь меня тут не зафлудят. Просто, талант должен получить признание rolleyes.gif

нет, я еще не настолько спец, что б такие выводы делать в раздаче. Хотя, если б я играл не 8 столов в тот момент, а не больше 4-х, я б может и дошел бы до истины. К сожалению, я играл 8 столов, поэтому времени тупо не хватило. К концу таймбанка я ривер кольнул, хотя очень много думал о пасе. А анализ этот, точнее уже его завершение, был уже потом в трекере, но до того, как выложить раздачу на форум.

Автор: KKW 20.11.2009, 21:46

Мне просто понравился ход мыслей...... И на тёрне, то что ты чеканул (из более чем разумных побуждений) более чем грамотно.
Если честно, я бы ставил. Короче, мне свою игру корректировать надо...... Я сечас понимаю, почему у меня только 1,5 ББ на 100 рук. Образования не хватает rolleyes.gif

Автор: LuckyLake 21.11.2009, 1:46

Ладно, на фиг лирику, за работу.

Вчерашняя сессия на НЛ50 9макс. Как всегда, 1,2 к рук, винрейт за сессию почти 8, пока все нормально.

В экспериментальной теме продолжаю разрывать НЛ10 на 6 макс. Сыграно почти 2к рук, винрейт за 20, агрессия зашкаливает. Еще пару тысяч рук, заказываем майнинг и идем на НЛ25 6 макс.

Опять про ПокерМоскоу.... Хотел заказать книгу по омахе. Позвонил, написал на инфо, ни ответа ни привета. Почту вообще никто не читает ?????

Автор: LuckyLake 21.11.2009, 4:29

Сегодня день отличных парней. Тех, кого все мы ищем в тейблскане и старбаддилисте, кого нам так не хватает для полного счастья. Тех, чьи ники за множественными подписями надо отсылать в саппорт с просьбой (да какой просьбой - требованием!!!!) ни в коем случае не обижать и не банить, даже если они немножечко неправы. Тех, которые не верят, что с баттона префлоп могут не только стилить, но еще и вельюбетить, и которые отчаянно, отвечая на 4-бет гордым оллином, защищают свой малый блайнд с J9o против, как они думают, полного говна у баттона, которое называется тузами ))). Потом они ловят с флопа трипс, но на ривере приходит ТУЗ, и они матерятся в чате как их переехали fu##ing regulars. )))

Сессия была на редкость веселой, но безумно дисперсионной. Сначала плюс 4 байна буквально за мин. 20, потом минус, потом опять плюс, снова вниз, потом я кое-как вышел в плюс три байна и решил, что хватит префлоп сравнений на сегодня, ибо постфлоп толком поиграть не удалось )))

Автор: Gruzz 21.11.2009, 10:06

Привет, с удовольствием продолжаю читать твой дневник. Учусь на твоих раздачах.
Касательно поста про ЭГ я не совсем с тобой согласен, но логика безусловно в твоих словах есть.

Можно пойти разными путями.
1) День потерять, потом за пол-часа долететь. Это как раз про ЭГ. В группе скил прокачивается быстрее, это факт, да и адаптироваться к изменениям игры тоже получается быстрее. Играть надо не 50К а 20К в месяц, что при условии работы вполне реально.

2) Я не вполне согласен с Романом по поводу "дебила на окладе" им можно быть а можно и не быть. Вопрос как походить к работе. Если человека устраивает его работа и он получает от нее удовлетворение, растет и развивается, то что в этом плохого? Маргиналы на то и маргиналы, что их меньшинство и если все станут меньшинством, то быть дебилом на окладе станет модно smile.gif

В общем, если обобщить вышесказанное, то для того чтобы стало лучше, как правило, нужно чтобы сначала стало хуже.
Мне сейчас довольно тяжело с работой, маленьким ребенком, семейными заботами найти необходимое время, но я его нахожу. Ни на что другое практически не остается, но я знаю для чего это делаю. Уж очень хочется поменять стиль жизни и срок в 1-2 года я считаю приемлемым для такого важного дела.

Автор: KKW 21.11.2009, 12:44

помоему он немного о другом говорил........

Автор: LuckyLake 21.11.2009, 14:26

Цитата(Gruzz @ 21.11.2009, 10:06) *
1) День потерять, потом за пол-часа долететь. Это как раз про ЭГ. В группе скил прокачивается быстрее, это факт, да и адаптироваться к изменениям игры тоже получается быстрее. Играть надо не 50К а 20К в месяц, что при условии работы вполне реально.


Ну, играя 20к рук в месяц, следуя математике, ты еще больше затормозишь переход на след. лимит. Ровно в 2,25 раза, если по отношению к 50к рук.
Насчет скилла... Я не знаю, что там на НЛ400+. Но я знаю, что до этого. Хороший тейблселекшн. Дисциплина. Вельюбеттинг сильных рук. Дешевый блеф для выигрыша мелких банков, как флоп, так и префлоп. ВСЕ. Исполнять бесполезно. Пробовал - только минус. И полным стеком пробовал, и чек-рейз оллином при стеке 40ББ. Любому идиоту должно было быть понятно, что у меня сильная рука. Ан нет, а вот этому непонятно.
Поэтому скилл на эти лимиты - это базовый курс плюс научится пользоваться трекером и статами.

Другой пример. Ну хорошо, тебе дали знания, которые позволяют бить НЛ400. Почти уверен, что если ты весь этот арсенал влепишь на НЛ50, то тебя там просто не поймут, и винрейт твой сильно пострадает. Зачем тогда тебе сейчас знания с НЛ400, если у тебя БР на НЛ100 ?

Цитата(Gruzz @ 21.11.2009, 10:06) *
2) Я не вполне согласен с Романом по поводу "дебила на окладе" им можно быть а можно и не быть. Вопрос как походить к работе. Если человека устраивает его работа и он получает от нее удовлетворение, растет и развивается, то что в этом плохого? Маргиналы на то и маргиналы, что их меньшинство и если все станут меньшинством, то быть дебилом на окладе станет модно smile.gif


Ну тут, что б ответ был понятный, придется поподробнее рассказать о себе. Мне 28 лет, у меня 2 высших образования, я работал как папа карло с 19 лет, кем я только не был, естественно, к 25 я за станком не стоял. Так вот, если я пойду работать куда-то, где от меня будет требоваться минимум, я там стану дебилом. Если будет требоваться максимум, у меня не останется времени. Я не могу заниматься чем-то наполовину. По отдельно взятой теме у меня есть только два состояния - либо эта тема мне безразлична, либо я ее ГЛУБОКО понимаю или стараюсь понять. Т.е. работа, которая мне будет приносит удовлетворение и где я буду расти и разиваться, будет занимать большинство моего времени, за исключением времени, которое я уделяю семье. И вообще пока у меня от работы отпуск, который я регулирую сам )).

Этот термин в моем посте "на жизнь", он не значит, что я действительно живу на эти деньги, и в принципе я могу их оставить в БР или потратить еще куда-то, но должен быть зафиксирован сам факт того, что я их заработал.

Автор: Gruzz 21.11.2009, 15:05

я ни в коем случае не навязываю свою точку зрения, просто иногда взгляд с другого угла может расширить понимание вопроса.
По поводу занимать чем-то одним - не согласен. Это устарело. Сейчас однозадачные проигрывают многозадачным как DOS в свое время сменила Windows. Все ее ругают но на DOS не возвращаются.

В любом случае искренне желаю тебе успехов и удачи! Не забрасывай дневник, интересно как будут события развиваться.

По поводу ЭГ и НЛ400+ я пока не могу комментировать, т.к. выше НЛ50 не был и не знаю.

Автор: LuckyLake 22.11.2009, 4:38

Сессия сегодня какая-то нервная, блин. Кулер на кулер. Тока наживешь, тут же отнимут.
Результатом не доволен, хотя мельком глянув раздачи, понимаю, что без вариантов.
1,5 к рук, винрейт 4 плюс 3 байна. Херово, Саша.

Автор: LuckyLake 23.11.2009, 5:06

Жизнь налаживается. Из текущих задач не выполнена одна - не смог выиграть сателлит на Sunday Million. МТТ-шник из меня конечно никакой, но обычно с трех попыток сателлит я выигрывал ))

Поэтому по обычной программе, 1,6к рук, винрейт 7, плюс 6 байнов.

Завтра закачаю хенд хистори и попробую пройтись по самым фишовым местам НЛ100. Пора возвращаться. Хватит уже.

Из полезных заметок. Два рега НЛ50 замечены в донк-бетах на сетах. Я об этой теме узнал от игроков лимитом гораздо повыше, но не видел этого даже на НЛ100, хотя сам пользовался этим, особенно на сухих досках.

Из веселых раздач. Выкладывать смысла нет, и так все ясно. Я на ББ с JJ, передо мной три коротыша пихают оленя ))). Я конечно, выкинул, но старзы просто прикалываются - у двоих КК, у одного тузы. Хотя у меня сегодня тоже такая была - я выставился с тузами против двух коротышей, у одного короли, у второго дамы.

Автор: LuckyLake 25.11.2009, 4:39

Сегодня я наконец-то снова сел за НЛ100. Решил не торопиться особо, поэтому играл 4-5 столов.

Есть пара интересных раздач, рассуждения в которых затрагивают тему, недоступную нам при мультитейблинге, а именно - тайминг-теллсы.

Наш оппонент - типичный такой тайтово-пассивный середнячок, впип 16, пфр 7, колл пфр 14, агрессия 2, вскрытие - 23, выигрыш - 58. Из доп. сведений известно, что он играет один стол.

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP3 ($100)
CO ($17.15)
Button ($65.30)
SB ($22)
BB ($18.50)
UTG ($54.55)
UTG+1 ($44.85)
MP1 ($118.70)
Hero (MP2) ($49.95)

Preflop: Hero is MP2 with K, A
UTG calls $1, 2 folds, Hero bets $4.50, 2 folds, Button calls $4.50, 3 folds

Flop: ($11.50) J, 3, 4 (2 players)
Hero bets $8, Button calls $8

Turn: ($27.50) 5 (2 players)
Hero checks, Button checks

River: ($27.50) 10 (2 players)
Hero bets $10, 1 fold

Total pot: $27.50 | Rake: $1.30


Ну начало стандартное. Все вроде хорошо, кроме колла на флопе. Но это был инста-колл. И слышал в ВОДах, и читал, что инста-колл - один из самых надежных тайминг-теллсов. Обычно это всегда слабая рука. Если бы у него был сильный валет или больше, он бы ведь задумался о рейзе, не так ли ? Исходя из этого я положил ему дрова, слабого валета или среднюю пару.
Почему тогда я чекал на терне ? Ведь слабую руку можно было выбить вторым баррелем. Да, но колл будет означать поражение, причем абсолютное (кроме случаев, когда мы усилимся на ривере). на ривере нам нечем будет блефовать, и все что больше туза хай будет колоть. Поэтому у меня был более интересный план.
Варианта была два.
Вариант 1. Мы чекуем терн, если он чекует, и на ривере приходит не трефа, мы ставим блокинг и на рейз уходим в пас.
Вариант 2. Мы чекуем терн, он сам ставит, если ставка будет близка к банку, уходим в пас, если она будет полбанка и меньше, играем чек-рейз оллин и получаем тонну фолдэквити, плюс все-таки у нас есть кое-какие ауты, а против дро мы сейчас впереди.

Как видите, первый вариант сработал, теллс не подвел.

Вторая раздача.

Про оппа ничего не известно, кроме того, что он играет один стол. Сыграл всего несколько раздач, пару раз кольнул чей-то пфр, на конбет отвалился.

PokerStars Pot-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP2 ($59.35)
Hero (CO) ($48.10)
Button ($16)
SB ($109)
BB ($100.50)
UTG ($120.85)
UTG+1 ($37.60)
MP1 ($75.30)

Preflop: Hero is CO with 10, 10
1 fold, UTG+1 calls $1, 1 fold, MP2 calls $1, Hero bets $5.50, 4 folds, MP2 calls $4.50

Flop: ($13.50) 5, J, J (2 players)
MP2 checks, Hero bets $9.60, MP2 raises to $22, Hero calls $12.40

Turn: ($57.50) A (2 players)
MP2 bets $31.85 (All-In), Hero calls $20.60 (All-In)

River: ($98.70) 6 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $98.70 | Rake: $3

Опять же, я сидел сразу за ним и обратил внимание на быстрый лимп. Вообще из общих наблюдений, я заметил, что большиство игроков разыгрывают мелкие карманки из ранних позиций именно таким образом. Лимп, потом колл рейза. У меня несколько другая позиция на этот счет, т.к. я свято убежден что лимп из ранней позиции - самое плохое действие на префлопе. Ну если только специально для лимп-ререйза wink.gif

На флопе он нас плоско чек-рейзит. Ну во-первых, какой валет мог остаться с префлопа ? Ну разве только с тузом, еще есть вариант что с дамой или десяткой, но тогда он должны быть одномастными. Да и вообзе валетов осталось всего два. Маловато, что б я на плоский рейз выкидывал. И еще... Какой смысл ему сейчас разгонять банк ? Сейчас я могу еще отскочить. А вот если он сыграет чек-рейз на терне, то уже никакую готовую руку я не выкину.
Либо вальта мне изображают. Еще конечно есть пятерки, но рассуждения те же, что и для вальтов.
Я колл. Терн - туз, мгновенный оллин. МГНОВЕННЫЙ. Вот когда я замечаю такие мувы, я думаю, что он решил это сделать еще на флопе. Т.е. ему было все равно, какой будет терн, и как он повлияет на мою возможную руку. И еще... Сто раз замечал, что когда у оппа натс, он смотрит, сколько осталось у меня в стеке и ставит мне под оллин, если его стек больше. Если б у него был валет, он бы подумал, как вытянуть из меня оставшиеся 20 долл. Теперь ведь туз пришел. Получается, что он на флопе хотел, чтоб я поверил в валета, а на терне выгнать меня из банка. Ведь туз мог меня усилить, тогда бы я поставил сам. Да и туз может быть не самой приятной для меня картой. И его чек бы неплохо смотрелся в качестве маскировки валета и последующего добора на ривере.
Не знаю, может вы не согласитесь с моим очередным "бесстрашным" коллом, но я делал его осознанно, потому что видел, что оппу мой колл совсем не нужен.

В итоге, как и преполагалось, там карманная пара, а именно двойки. Заноси капусту !

сессию отыграл плюс 3 байна, пока все в норме.

Автор: SanjaTi 25.11.2009, 4:58

короче в первой ты выбил 77, но будь там я, я бы забрал у тебя банк- тут лучше барелить тёрн.

Фигачилово по пустоте во второй, короче после конт бета пас- 100%

Автор: LuckyLake 25.11.2009, 5:42

Цитата(SanjaTi @ 25.11.2009, 4:58) *
короче в первой ты выбил 77, но будь там я, я бы забрал у тебя банк- тут лучше барелить тёрн.

Любая пара, я думаю, колила бы ривер. Блокинг он на то и блокинг, что б не колить потом полный банк по тузу хай.
Насчет барреля на терне... К терну у нас осталось 37 долл., в банке 27. Сколько надо поставить на терне ? минимум 20. Останется максимум 17, а в банке уже мульон. Дро-колл в исполнении этого друга - колл. Пара - хз, но может и кольнуть. 50/50. На рейз уже нет смысла выкидывать, надо доставлять и надеятся на доезд.

В случае, если бы он по своей говно паре поставил, а этот друг не поставил бы больше полбанка скорей всего, мы играем чек рейз оллин и фолдэквити в тыщу раз больше, чем от второго барреля.

И еще... Не надо про "будь там я". Слух режет. Естественно, опп мог сыграть так, чтобы я ушел в пас.

Цитата(SanjaTi @ 25.11.2009, 4:58) *
Фигачилово по пустоте во второй, короче после конт бета пас- 100%


Ну это высказывание я как-то вообще не понял. С таким же успехом не надо конбетить тузов на доске 224, а если уж твой конбет зарейзили, то в пас сразу. Нахер-нахер, там каре.

Автор: Виктор Мороз 25.11.2009, 13:13

Может быть с подхода чтения теллсов и нормально, но первая мне что-то совсем не нравится. Все "слабые руки", которые коллировали флоп, должны были и ривер вскрывать. Странно, что он выбросил. Очень похоже на ФД с AQ или KQ. Вообщем, на дистанции минусовой блеф. Если хочешь выбивать слабую руку, выбивай терном. Надейся, верь и не думай, что у тебя стека не хватит на ривер rolleyes.gif

Вторая раздача мне очень нравится. Единственный совет. Полбанка для цбета в такой флоп достаточно.

Цитата(SanjaTi @ 25.11.2009, 4:58) *
короче в первой ты выбил 77, но будь там я, я бы забрал у тебя банк- тут лучше барелить тёрн.

Фигачилово по пустоте во второй, короче после конт бета пас- 100%


Александр, у Вас звездная болезнь? Что за безаппеляционные, перенасыщенные словами-паразитами, резкие высказывания? Общайтесь, аргументируйте...Кто тут модератор в конце концов. Некрасиво, право слово rolleyes.gif

Автор: LuckyLake 25.11.2009, 14:21

Цитата(Виктор Мороз @ 25.11.2009, 13:13) *
Может быть с подхода чтения теллсов и нормально, но первая мне что-то совсем не нравится. Все "слабые руки", которые коллировали флоп, должны были и ривер вскрывать. Странно, что он выбросил. Очень похоже на ФД с AQ или KQ. Вообщем, на дистанции минусовой блеф. Если хочешь выбивать слабую руку, выбивай терном. Надейся, верь и не думай, что у тебя стека не хватит на ривер rolleyes.gif


Вот я раньше тоже терн много баррелил. ИХМО, более минусовой блеф. А если чекать еще и на ривере, то очень часто он из позиции поставит, и мы выкинем. На мой взгляд блокинг имеет право на жизнь. Я и играл против ФД. Пара кольнет, но в принципе дешево отскочили. ФД выбросит. А если чек, то строго чек-пас.
Но тут был вариант 2. Если у него слабая пара и он ставит типа полбанка, мы чек-рейз и тогда он точно выкинет все, что меньше двух пар.

Цитата(Виктор Мороз @ 25.11.2009, 13:13) *
Вторая раздача мне очень нравится. Единственный совет. Полбанка для цбета в такой флоп достаточно.


Ну я обычно не ставлю конбеты в полбанка, потому что замечал, что против подобных оппов (а всех, кто играет на этих лимитах по одному столу, можно с достаточной точностью отнести к явно не сильным игрокам, да еще и лимп-колл) надо либо ставить, либо не ставить. Ведь в принципе его пас на флопе нас, наверное, устраивал. Поэтому я поставил как обычно, 75% банка. Возможно, надо поэксперементировать, посмотрим на реакцию. и еще, заметил, что эти челы сами естественно очень много блефуют, но самое главное они почему-то думают, что в них тоже постоянно блефуют. В случае конбета в полбанка будет меньше пасов и больше блефов, но тогда больше сложных решений.

Автор: SanjaTi 25.11.2009, 14:31

Не знаю Вить, на счёт болезни.
Там помоему всё просто, на рейз- пас.
На счёт пол банка- согласен, но на стек мы вроде бы не должны играть?
В первой ты ФД на тёрне не боишся- ты его бьёшь smile.gif

Автор: Виктор Мороз 25.11.2009, 14:46

Посчитай через покерстов, чего у него будет больше на ривере: незакрывшегося флеша, карманки или совпадений по валету. Чек-рейз на ривере? Вот уж точно безумная идея. Во-первых, против думающего оппонента это будет очень тупо выглядеть и он тебя закроет очень широко, так как твой розыграш будет очень нелогичен.A во-вторых, никакая маленькая карманка добирать не станет. Добирать будут AJ и все, что старше. AJ ты возможно (но маловероятно) выбьешь, а сеты тебя закроют. Вот и вся логика...

Автор: LuckyLake 25.11.2009, 15:22

Цитата(SanjaTi @ 25.11.2009, 14:31) *
Не знаю Вить, на счёт болезни.
Там помоему всё просто, на рейз- пас.
На счёт пол банка- согласен, но на стек мы вроде бы не должны играть?
В первой ты ФД на тёрне не боишся- ты его бьёшь smile.gif


По второй. Сань, а если б у тебя были не десятки, а QQ+ ? Тоже пас на рейз ? и тоже на стек не играть. А с чем тогда тут можно сыграть на стек, по твоему мнению ?

Цитата(Виктор Мороз @ 25.11.2009, 14:46) *
Посчитай через покерстов, чего у него будет больше на ривере: незакрывшегося флеша, карманки или совпадений по валету. Чек-рейз на ривере? Вот уж точно безумная идея. Во-первых, против думающего оппонента это будет очень тупо выглядеть и он тебя закроет очень широко, так как твой розыграш будет очень нелогичен.A во-вторых, никакая маленькая карманка добирать не станет. Добирать будут AJ и все, что старше. AJ ты возможно (но маловероятно) выбьешь, а сеты тебя закроют. Вот и вся логика...


нет-нет, Вить, чек-рейз на терне в случае вероятного флоатинга. На ривере ничего больше чем блокинг-бет/фолд я даже в самых агро-мыслях не имел rolleyes.gif

Автор: SanjaTi 25.11.2009, 16:14

не... я реально не прав, просто не проснулся..
ТТ ты хорошо сыграл.
Кста с QQ точнона флопе нужно играть чек...

Автор: LES 25.11.2009, 18:42

LuckyLake,
друже, плиз, выложи свои статы с НЛ50, интересно глянуть smile.gif

Автор: LES 25.11.2009, 19:27

Цитата(LuckyLake @ 25.11.2009, 4:39) *
...
На флопе он нас плоско чек-рейзит. Ну во-первых, какой валет мог остаться с префлопа ? Ну разве только с тузом, еще есть вариант что с дамой или десяткой, но тогда он должны быть одномастными. Да и вообзе валетов осталось всего два. Маловато, что б я на плоский рейз выкидывал. И еще... Какой смысл ему сейчас разгонять банк ? Сейчас я могу еще отскочить. А вот если он сыграет чек-рейз на терне, то уже никакую готовую руку я не выкину.
Либо вальта мне изображают. Еще конечно есть пятерки, но рассуждения те же, что и для вальтов.
Я колл. Терн - туз, мгновенный оллин. МГНОВЕННЫЙ. Вот когда я замечаю такие мувы, я думаю, что он решил это сделать еще на флопе. Т.е. ему было все равно, какой будет терн, и как он повлияет на мою возможную руку. И еще... Сто раз замечал, что когда у оппа натс, он смотрит, сколько осталось у меня в стеке и ставит мне под оллин, если его стек больше. Если б у него был валет, он бы подумал, как вытянуть из меня оставшиеся 20 долл. Теперь ведь туз пришел. Получается, что он на флопе хотел, чтоб я поверил в валета, а на терне выгнать меня из банка. Ведь туз мог меня усилить, тогда бы я поставил сам. Да и туз может быть не самой приятной для меня картой. И его чек бы неплохо смотрелся в качестве маскировки валета и последующего добора на ривере.
Не знаю, может вы не согласитесь с моим очередным "бесстрашным" коллом, но я делал его осознанно, потому что видел, что оппу мой колл совсем не нужен.

В итоге, как и преполагалось, там карманная пара, а именно двойки. Заноси капусту !


Да, похоже как раз на тот случай, когда оппонент не пытается добрать, а пытается нас выдавить из банка. Агрессия, направленная на выдавливание из банка. Отлично прочитал smile.gif

У меня буквально намедни был случай похожий, правда я ререйзил его донк-бет на флопе, а на терне он также вдул моментальный оллин. Как же я жалел что у меня всего лишь АК был на руках (без совпадений с бордом), на паре я бы его однозначно закрыл, а так пришлось зарыть.

Автор: LuckyLake 25.11.2009, 22:17

Цитата(LES @ 25.11.2009, 18:42) *
LuckyLake,
друже, плиз, выложи свои статы с НЛ50, интересно глянуть smile.gif


А что именно тебя интересует ? Статы по игре или график по результатам ?

Автор: LES 25.11.2009, 22:51

Цитата(LuckyLake @ 25.11.2009, 22:17) *
А что именно тебя интересует ? Статы по игре или график по результатам ?

Статы игровые, стандартные из трекера.
Просто сам сейчас на НЛ50 перешел, интересно будет посмотреть-сравнить.

Автор: LuckyLake 25.11.2009, 23:37

Цитата(LES @ 25.11.2009, 22:51) *
Статы игровые, стандартные из трекера.
Просто сам сейчас на НЛ50 перешел, интересно будет посмотреть-сравнить.


Ок, хаускипинг доделается, выложу свои статы и скриншот, какими статами я пользуюсь в игре.
Пока что-то процесс затянулся, напишу по памяти.

Vpip - 15, PFR - 12, AgrF - 3,5, 3bet - 8, FoldTo3bet - чуть больше 80, стиллинг - 32, WentToSD - 26..28, WonOnSD - 52..55, конбет - около 75 по-моему.

Вывожу в ХАД статы - кол-во рук, стиллинг, FoldBBtoSteal, Vpip, PFR, CallPFR, 3bet, FoldTo3bet, AgrF, FlopContBet, FoldToFlopCBet, WentToSD, WonOnSD. Вроде ничего не забыл.

Автор: Сергей Сытников 27.11.2009, 13:59

Цитата(LuckyLake @ 14.11.2009, 15:21) *
...
И еще. Покер - игра, кто первый ошибется. ...Где-то должна быть зацепка, нелогичное действие. Главное его заметить.


Просматривал наш диалог по поводу раздачи с парой валетов (после статьи, где вновь анализируются некоторые моменты данной сдачи), и наткнулся на абзац, содержащий данное высказывание.
На мой взгляд, сформулировано в корне неверно.

Дело в том, что в силу специфики подобных игр каждая последующая ошибка, как правило, дороже предыдущей.
Главное, чтобы самые дорогие ошибки совершали не мы, а наши оппоненты.
Нам, как правило, даже выгодно совершать некоторые небольшие ошибки с целью спровоцировать оппа на более тяжёлые ошибки.
По большому счёту, очень многие сдачи укладываются в обобщённую схему "обмена ошибками".
Простой пример таких небольших ошибок - колл префлоп рейза на младшей паре при наличии нескольких коллов до нас. Математически мы совершаем отрицательное действие (МО<0), то есть - ошибку. Наши колл основан на потенциальных шансах (надеемся выиграть большой банк в случае покупки сета). Но ведь любые потенциальные шансы возникают именно по причине возможных "ошибок" оппонентов по ходу розыгрыша!
То есть мы до флопа совершаем недорогую "ошибку" (колл не по шансам), надеясь спровоцировать кого-либо из оппов на гораздо более дорогую ошибку (проигрыш стека) после флопа.
То есть, вместо
Цитата
"кто первый ошибётся"
уместнее , мне кажется

Главное в покере (безлимитном и пот-лимитном) - не ошибиться последним!

Автор: LuckyLake 29.11.2009, 6:30

Пипец, НЛ100 - заколдованный для меня лимит. Трехдневные мытания на 5к рук сыграны в ноль, причем анализы показывают, что все что выиграно, отдано по переездам в оллинах.

Еще раз убедился, что 4 стола я играю гораздо лучше чем 8. В смысле игры. Все лучшие раздачи были именно при таком кол-ве столов. Пора еще раз всерьез задуматься о 6максе, раз гриндерство не приносит успехов.

А так все в моем репертуаре. Агроколлы на ривере с последующими воплями в чате "как ты мог кольнуть" и т.п. Потом сетом вальтов в К9, которым доезжает бэкдор. Самое обидное было когда я трибетнул чела на T9s, флоп 678 радугой, и радостно с ним задвинулся на 100 ББ. Ривер естессно 6, там естессно 77. Блин, обидно, но МЫ ПРОРВЕМСЯ.

Решил для себя сделать следующий БР менеджмент. При наличии 15 байнов на НЛ200 идем туда и играем 4 стола со стоплоссом 5 байнов. В случае успехов до 20 байнов играем 6 столов. И т.д. Агрессивно, но делать не фиг. Времени нет.

Автор: Kirikan9 29.11.2009, 7:45

Цитата
Решил для себя сделать следующий БР менеджмент. При наличии 15 байнов на НЛ200 идем туда и играем 4 стола со стоплоссом 5 байнов. В случае успехов до 20 байнов играем 6 столов. И т.д. Агрессивно, но делать не фиг. Времени нет.





Не мое конечно дело, но так обычно заливают банкролл ...Хотя  каждый сам для себя выбирает  rolleyes.gif

Автор: LuckyLake 29.11.2009, 14:51

Цитата(Kirikan9 @ 29.11.2009, 7:45) *
Не мое конечно дело, но так обычно заливают банкролл ...Хотя каждый сам для себя выбирает rolleyes.gif


Это только вопрос тильтоустойчивости. Если правила стоплосса неукоснительно соблюдать, то залить БР невозможно.

Автор: MaxCarter777 29.11.2009, 15:02

Цитата(LuckyLake @ 29.11.2009, 10:51) *
Это только вопрос тильтоустойчивости. Если правила стоплосса неукоснительно соблюдать, то залить БР невозможно.

По такой логике можно пробовать на NL400 выдвинуться, со стоплоссом в 2-3 БИ    smile.gif

P.S. интересный дневник кстати. 

Автор: LuckyLake 29.11.2009, 15:39

Цитата(MaxCarter777 @ 29.11.2009, 15:02) *
По такой логике можно пробовать на NL400 выдвинуться, со стоплоссом в 2-3 БИ smile.gif


По сути так и будет. Искренне считаю, что закреплятся и строить БР в 30-40 байнов надо на минимум НЛ400, а до этого - просто в наглую штурмовать лимиты и все. Просто мне жалко времени на то, чтобы набивать БР 40 байнов на НЛ50-100-200. Времени нет. Оно дороже, чем эти деньги. Проще тогда пойти заработать БР на НЛ400 и начать оттуда.

Автор: MaxCarter777 29.11.2009, 16:20

Цитата(LuckyLake @ 29.11.2009, 11:39) *
По сути так и будет. Искренне считаю, что закреплятся и строить БР в 30-40 байнов надо на минимум НЛ400, а до этого - просто в наглую штурмовать лимиты и все. Просто мне жалко времени на то, чтобы набивать БР 40 байнов на НЛ50-100-200. Времени нет. Оно дороже, чем эти деньги. Проще тогда пойти заработать БР на НЛ400 и начать оттуда.


Согласен. Если скилл опережает финансовые возможности, то почему бы и нет.

Автор: LuckyLake 1.12.2009, 14:05

Потратил 2 дня на анализ хендхистори.

Честно, офигел от результатов. Итак, делюсь впечатлениями. Дистанция - 30к рук лимит НЛ50.

Вывод первый. Хватит играть полустеком. Отличное упражнение для начинающих, офигенный недобор для продолжающих. На одних только стыковках тузы-короли в префлоп оллине недобор составил 1 птББ/100 для данной дистанции, т.е. 300 у.е. - мимо кассы. Не считая недобора в мультипотах и прочих ситуациях, когда у нас натс.

Вывод второй - колл на сет - минусовая тема. По крайней мере со стеком 50ББ. Т.е. диапазон 22-TT у меня плюсовый, если я открываюсь или атакую лимпера (я рейжу любую пару с любой позиции), то в случае коллов ПФР или колдколлов сей диапазон несильно, но минусовой.

Вывод третий. Игра на флопе типа "оверпара - изи пуш" оказалась минусовой. По наблюдениям научился читать сеты у регов.

Вывод четвертый. 3% рук в моем диапазоне явно лишние. Будем убирать. Впип отныне будет 12%.

Вывод пятый. Трибет ТАГов в поздней позиции - офигенно плюсовая тема. Критерии "мишени" пфр больше 12% в поздних, и фолд на трибет 80. Все, пока они приспосабливаются, их надо безжалостно эксплуатировать. Когда приспособятся, обязательно начинают лузово 4 бетить.

Вывод шестой. Недоволен стиллингом. у меня сейчас 29. Думаю, надо 40.

Вывод седьмой. Который раз убеждаюсь, что блефовать на этих лимитах бессмысленно. Только минус.

Вывод восьмой, самый грустный. Как не старайся, никакой скилл тут не нужен. Гриндество - залог успеха. Просто киберспорт, а не интеллектуальная игра. никаких уровней мышления нафиг не надо. Просто вельюбеты против фишей, и пас на контратаку рега(уж очень они тайтовые).

Мысль отвлеченная... Игра с винрейтом 2птББ АСБОЛЮТНО алгоритмична и поддается алгоритмизации, при том элементарной. Интересно, ботов много ?

Вывод девятый. На этих лимитах делать не хер вообще. Все слова что ты там "научишся" играть, не имеют смысла. Научишся пользоваться софтом - да. Играть - нет.

Что же делать ? Будем думать.

Автор: Виктор Мороз 1.12.2009, 15:38

Ты все еще длинные столы играешь?
Если ты имеешь только 2птбб/100 на NL50, то идти выше рановат. Видимо много дыр в игре, которые очень будут мешать уже на NL100

Автор: LuckyLake 1.12.2009, 15:44

Цитата(Виктор Мороз @ 1.12.2009, 15:38) *
Ты все еще длинные столы играешь?
Если ты имеешь только 2птбб/100 на NL50, то идти выше рановат. Видимо много дыр в игре, которые очень будут мешать уже на NL100


Да, пока длинные. Нет, у меня на НЛ50 2,93 птББ.
Короткие играю, но на два лимита ниже. Собираюсь качать майнинг и играть НЛ25 6 макс.
Игра на НЛ100 на фулринге идет пока вроде нормально, но 3птББ не достигнуто да и дистанция маловата.

А про 2 птББ это я к тому, чтоб их иметь, вполне хватит знаний алгоритмизации на уровне школьной олимпиады по информатике. И просто как робот их выполнять. Думать не надо.

Автор: Виктор Мороз 1.12.2009, 16:08

У нас есть преподаватель, который играет уже давно NL1k длинные столы 50бб стеком 3+птбб/100. Говорит, было лучше, но пару месяцев совсем неперных было. На вопрос "ПОЧЕМУ?", он сказал, что не нужно чинить машину, пока она едет =) Так что не стоит загоняться, что глупо играть по такой стратегии. Главное ведь деньги, так? Я уже давно играю таким стеком, и мне во многом нравится. А насчет того, что играть NL50-NL100 бессмысленно, так как "не чему учиться", это ты зря. Мы на занятиях в личных группах порой по 10-15 минут обсуждаем раздачи на 50бб стек.

Автор: LuckyLake 1.12.2009, 16:37

Цитата(Виктор Мороз @ 1.12.2009, 16:08) *
У нас есть преподаватель, который играет уже давно NL1k длинные столы 50бб стеком 3+птбб/100. Говорит, было лучше, но пару месяцев совсем неперных было. На вопрос "ПОЧЕМУ?", он сказал, что не нужно чинить машину, пока она едет =)

Кажется я с ним знаком ))) rolleyes.gif
Разница в доходах присутствует, однако, при НЛ100 и НЛ1К.

Цитата(Виктор Мороз @ 1.12.2009, 16:08) *
Так что не стоит загоняться, что глупо играть по такой стратегии. Главное ведь деньги, так? Я уже давно играю таким стеком, и мне во многом нравится. А насчет того, что играть NL50-NL100 бессмысленно, так как "не чему учиться", это ты зря. Мы на занятиях в личных группах порой по 10-15 минут обсуждаем раздачи на 50бб стек.


Да я не потому загоняюсь. Если б у меня не было выбора - что делать - играть в покер или что-то еще, я б не загонялся. Есть выбор другой. Что делать - работать и зарабатывать побольше, чем при 3птББ на НЛ100 в месяц, или упереться и полгода катать НЛ50-100, что б дорасти до НЛ200-400 и забить на работу. Есть третий путь. Не набить БР, а заработать вне покера. Т.е., я стараюсь как можно эффективней использовать свое время.

А насчет "нечему учиться"... Есть базовая стратегия. При дисциплине она даст 2,5птББ, и не надо там ничего разбирать. Все придумано до нас. Вон на главной пара раздач с "разбором", которые просто надо назвать "ТАК ИГРАТЬ НЕЛЬЗЯ".

Как выглядит стандартный стол 9 макс ? 7 регов, один середнячок и фиш, да и то не всегда. (По крайней мере меня столы без фиша не интересуют). Что можно получить с регов ? Только их блайнды, ну иногда еще оупенрейзы у них можно стырить. Больше ничего. Дальше нужна рука, причем далеко не маргинальная, причем часто тебе ее не оплатят. Уж очень реги тайтовы, без натса дальше терна носу не кажут. Кулера не рассматриваю, т.к. их будет одинаковое количество в твою и не в твою сторону.
Можно середнячка немножко запугать, блефануть в него разок.
Остальные действия напоминают гонку 7 котов за одним мышом. В данном случае - фишом (коты тоже рыбу любят). А точнее, кому под него раньше зайдет, т.к. блефовать в фишей - дело не прибыльное.
Потом фиша обуют, он обидится и пойдет на другой стол. Дальше начинается соревнование, кто лучше орудует тейблсканом и подобными прогами.

И еще... В офллайне есть смысл исполнить, рекламную руку разыграть, еще всякие штучки есть. Потому что человек не вскочет со стола и не побежит. На НЛ1К тоже бежать особо некуда. Придется играть с теми, кто есть, если хочешь играть. А на НЛ100 - не понравился стол, на тебе другой. Все твои затраты на создание лузового имиджа и т.п. бессмысленны. Значит, "только на тузах". А их всего 1 раз из 221 дают biggrin.gif

Автор: Виктор Мороз 1.12.2009, 16:48

Реги?! На NL50-NL100 9макс найдется от силы 7-10 постоянных человек, которые играют больше чем 2.5птбб. Остальные либо нулевые мультитейблеры, либо начинающие игроки, которые считают, что умеют играть, но имеют массу дыр в игре (говорю про PokerStars). А это значит, что ты имеешь большое преимущество над этими остальными. Иметь профит можно не только с фишей, и даже не столько с фишей. Кстати, насчет тайблсканнера. Раньше я выбирал столы, где просто есть люди с большим ВПИП. Сейчас я бОльшее внимание обращаю на колонку, где указано, сколько столов они грают. Если я вижу 4-5 человек, играющих 1-2 стола, радостно записываюсь, несмотря на вход в игру. Подумай над этим.

Автор: LuckyLake 1.12.2009, 17:08

Цитата(Виктор Мороз @ 1.12.2009, 16:48) *
Реги?! На NL50-NL100 9макс найдется от силы 7-10 постоянных человек, которые играют больше чем 2.5птбб. Остальные либо нулевые мультитейблеры, либо начинающие игроки, которые считают, что умеют играть, но имеют массу дыр в игре (говорю про PokerStars). А это значит, что ты имеешь большое преимущество над этими остальными. Иметь профит можно не только с фишей, и даже не столько с фишей. Кстати, насчет тайблсканнера. Раньше я выбирал столы, где просто есть люди с большим ВПИП. Сейчас я бОльшее внимание обращаю на колонку, где указано, сколько столов они грают. Если я вижу 4-5 человек, играющих 1-2 стола, радостно записываюсь, несмотря на вход в игру. Подумай над этим.


Мне кажется, что все-таки побольше 10 чел... Хотя "не считал".

Преимущества ? Да, безусловно, имею. Вопрос - какое? Если по силе руки - здорово. А если нет руки ? Какое еще преимущество при стеке 50ББ ? Рейзишь их конбет в позе - нечем дожать на терне. Даблбаррелишь - нечем дожать на ривере. Флоатинг - работает, но со скрипом. На риверный блеф маловато остается. Да и у них колл "дешевый" в абсолютном смысле.
А с преимуществом по силе руки конечно я их обыграю. Только хорошие руки приходят редко, отсюда вывод о винрейте.

Ты имел в виду столы, где из 9чел 4-5 играют мало столов ? Надо попробовать. Предполагаю, что т.к. они играют максимум 100 рук в час, играть они будут далеко не на 10% топовых рук )) Понимаю, что исполнения от них будет хоть отбавляй )))

И еще нескромный вопрос... Вить, ты какой лимит сейчас играешь ?

Автор: Виктор Мороз 1.12.2009, 17:26

Каждый раз когда оппонент совершает ошибку, мы выигрываем деньги. Если он коллит без позы с AJ и играет чек-колл кбета , попав во флоп, и никак иначе, он проигрывает деньги. Если он коллирует 3бет от нас с АК в позиции и пихает после нашего чека, он проигрывает деньги. Нам не нужно обыгрывать таких игроков, они сами себя обыгрывают. Они совершают много ошибок, мы делаем их намного меньше. Вот и профит. Флоатинг, даблбареллинг, чек-рейз кбета в блеф по большому счету лишние элементы. Достаточно играть "по базе" и ловить оппонентов на их ошибках.

Я играю NL100

Автор: LuckyLake 1.12.2009, 17:35

Ну в этом ты бесспорно прав. Но суть сводится к игре по базе, техничном мультитейблинге, т.е. роботизированной и алгоритмизированной игре.

У меня есть желание научиться ЗАСТАВЛЯТЬ их делать ошибки. Таким образом мы получим колоссальное преимущество над полем, именно то, которое имеют игроки с винрейтом 3 и больше на лимитах НЛ1К и дальше. Но это, скорее всего, не задача для НЛ100.

Автор: Виктор Мороз 1.12.2009, 17:41

Я вот хочу для начала научиться НЕ СОВЕРШАТЬ ошибок, а остальное приложится. По-моему так rolleyes.gif

Автор: LuckyLake 3.12.2009, 22:30

Что-то давно я ничего не писал...

Жизнь дала трещину, банкролл пришлось в очередной раз подрезать. Опять НЛ50...

Зато научился играть 12 столов. Дисциплинирует, кстати. На творческие руки времени не остается )).

На старзах осталось помучаться пару-тройку дней, пока отмою бонус.

Автор: Bob 5.12.2009, 2:01

Цитата(LuckyLake @ 3.12.2009, 22:30) *
Жизнь дала трещину, банкролл пришлось в очередной раз подрезать. Опять НЛ50...
Зато научился играть 12 столов. Дисциплинирует, кстати. На творческие руки времени не остается )).
На старзах осталось помучаться пару-тройку дней, пока отмою бонус.

Какой винрейт на 12 столов ?

Автор: LuckyLake 5.12.2009, 2:39

За вчерашнюю сессию 1.8 к рук - 3.13 на НЛ 50.

Автор: LuckyLake 5.12.2009, 6:13

Сегодня сыграл, на мой взгляд, одну из лучших своих 6-ти столовых сессий. Никаких доездов-переездов не было, все только честным трудом. 30% профита - выигрыш без вскрытия. Даже график выложу.
Винрейт - 14, рук - 1,2к.



Все таки мультитейблинг - не моя тема.

Автор: SanjaTi 5.12.2009, 6:27

Ну ничо так... тока какоже это покер - без переездов smile.gif

Автор: LuckyLake 5.12.2009, 22:22

Две раздачи со вчерашней сессии. На самом деле это игра с одного стола и против одного оппа, поэтому их нужно смотреть только вместе. Вообще у нас с ним были постоянные выяснения отношений на блайндах.

Статы. VPIP - 25, Call PFR - 21, Agr - 1,66, WentToSd-19, WonOnSD - 57. Типичный такой лузовато-пассивный, но "думающий" игрок.

Первая.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP2 ($23.90)
MP3 ($78.45)
CO ($30.20)
Button ($52.20)
Hero (SB) ($32.50)
BB ($34.30)
UTG ($50.75)
UTG+1 ($62.90)
MP1 ($50)

Preflop: Hero is SB with 8, K
7 folds, Hero bets $1.50, BB calls $1

Flop: ($3) 4, J, A (2 players)
Hero checks, BB bets $2, Hero raises to $8, 1 fold

Total pot: $7 | Rake: $0.30

Конбетить мне такой флоп не хотелось, доски с тузом все конбетят. Не очень это плюсово. Поэтому выбрал блеф чек-рейзом, если б он тоже чекнул флоп я бы поставил наверное по любому терну.

Вторая состоялась через 10 мин после первой, т.е. на следующем же круге блайндов.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP1 ($23.90)
MP2 ($77.70)
CO ($36.35)
Button ($51.45)
Hero (SB) ($30.95)
BB ($29.55)
UTG ($51.20)
UTG+1 ($63.40)

Preflop: Hero is SB with A, A
6 folds, Hero bets $2, BB calls $1.50

Flop: ($4) 3, 6, 4 (2 players)
Hero checks, BB bets $2, Hero raises to $8, BB raises to $27.55 (All-In), Hero calls $19.55

Turn: ($59.10) 10 (2 players, 1 all-in)

River: ($59.10) 9 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $59.10 | Rake: $2.90

Т.е. я волне сознательно его чекрейзил с тузами и был готов играть на стек на такой доске, т.к. думал, что второй раз он мне не поверит и по любой паре, дро, да и просто тузу хай запушит, имея фолдэквити.

Думаю, линия бет-бет-бет принесла бы только одну ставку на флопе, на терне он бы отвалился.

Был еще вариант с бетом на флопе, может он кольнет, а на терне чекнуть, провоцируя флоатинг, и уже на терне играть чек-колл и бет на ривере.

Может что еще предложите ?

Автор: LuckyLake 6.12.2009, 21:29

Тащим сателлиты к сандей миллион. Из 3-х DS сателлитов в двух первый стол я уже всех выбил.

И еще я сегодня нашел у себя билет к фрироллу Покермоскоу ))) сыграть что-ль параллельно )) чисто поржать ))

Автор: LuckyLake 6.12.2009, 22:29

Блин, в первом вылетел на третьем месте, а призовых два,
НО ВТОРОЙ САТЕЛЛИТ ЗАТАЩИЛ.

До встречи на Сандей Миллион )))

отчет будет обязательно )))

Автор: LuckyLake 7.12.2009, 2:48

Сандей миллион.
У меня 2 средних стека, народу осталось 3800 чел из 8600

Автор: SanjaTi 7.12.2009, 2:49

Круто! ТАЩИ ТОВАРИЩ!

Автор: Kirikan9 7.12.2009, 3:14

Lucky должно подвезти  rolleyes.gif Удачи

Автор: LuckyLake 7.12.2009, 3:39

Сорри, не оправдал надежд. Проиграл сету на АК с попаданием в туза естественно.
в кеш практически уверен что правильно сыграл, а вот в турнире ... хз....

в общем, вот раздача. Средний стек - 35000.

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 600/1200 Blinds 100 Ante (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

UTG+1 (t56060)
MP1 (t26400)
MP2 (t39980)
MP3 (t88790)
Hero (CO) (t45705)
Button (t24258)
SB (t23763)
BB (t49120)
UTG (t68644)

Hero's M: 16.93

Preflop: Hero is CO with A, K
UTG calls t1200, UTG+1 calls t1200, 3 folds, Hero bets t4800, 3 folds, UTG calls t3600, UTG+1 calls t3600

Flop: (t17100) A, 4, Q (3 players)
UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets t10800, 1 fold, UTG+1 calls t10800

Turn: (t38700) 8 (2 players)
UTG+1 bets t12000, Hero calls t12000

River: (t62700) 7 (2 players)
UTG+1 bets t12000, Hero raises to t18005 (All-In), UTG+1 calls t6005

Total pot: t98710

Хз, был ли тут отскок, или надо было пробовать добрать с туза слабее... не знаю. статов на оппа толком нету, т.к. меня только посадили за стол. Нотсов тоже нет. На ривере я думаю смысла выкидывать не было и оставаться с коротким стеком.
Жду комментов.

Автор: Kirikan9 7.12.2009, 4:04

Можно было на флопе больше дать, а так конечно трудно отползти 

Автор: LuckyLake 7.12.2009, 4:12

Цитата(Kirikan9 @ 7.12.2009, 4:04) *
Можно было на флопе больше дать, а так конечно трудно отползти

Ну есть такая мысль, что на флопе побольше, а уж раз кольнули - то чек-пас. Хотя хз, я турниры играю раз в пятилетку, не могу пока понять куда там бежать. вроде стек уже негустой, зарейзили АК, купили туза, дро нет, сет возможен только один (дамы бы рейзили префлоп, восьмерки-семерки отваливаются на конбет), в две пары трудно верить, в общем, глубокое непонимание.

Автор: Kirikan9 7.12.2009, 4:38

 Не расстраивайся - такие турниры сразу не выигрывают, нужна дистанция---а также много лака... и я думаю другой стиль , нежели чем таг  

Автор: LuckyLake 7.12.2009, 4:46

Да не я особо не заморачиваюсь, понимаю что дистанции нет, стиль тоже наверное неправильный, просто я вижу в кеше гораздо больше плюсов чем в МТТ, поэтому пока особо не хочу этим заморачиваться. Выиграл сателлит - буду играть, не выиграл - ну и х.. с ним. А другие турниры не играю из-за слишком малого стека. Слишком быстро там начинается пуш-фолд, в котором я особо ничего не смыслю да и фарта столько нету )))
Пока из 9-ти этих воскресных турниров два раза я заехал в призы. Чисто в тайте ))) дальше проигрывал какой-нить коинфлип и шел катать в кеш ))). А другие я и не играл никогда особо, так только чтоб от кеша немного отвлечься.

Автор: Kirikan9 7.12.2009, 4:53

Да, я понимаю- сам такой же  rolleyes.gif Правда, такие дорогие не играл, но это просто своя специализация, народ играет 4-8 столов разных турниров и то же свои лимиты и тд. А насчет<20 долларов согласен там только пуш фолд, но все таки если затащить то приятно будет  rolleyes.gif

Автор: LuckyLake 7.12.2009, 5:02

Цитата(Kirikan9 @ 7.12.2009, 4:53) *
Да, я понимаю- сам такой же rolleyes.gif Правда, такие дорогие не играл, но это просто своя специализация, народ играет 4-8 столов разных турниров и то же свои лимиты и тд. А насчет<20 долларов согласен там только пуш фолд, но все таки если затащить то приятно будет rolleyes.gif


А чем они дорогие ? там идиотов больше чем в турнире по 50$, уверен. Т.к. половина из этих 8000 думают что ща они затащат 200к с лишним и все будет у них хорошо)))
Сегодня цена вопроса была 2250 ФПП (три сателлита по 750, третий выиграл). А эти которые по <20 - пустая трата времени ИМХО. Народу херова туча, перу надо на десятерых. А в сателлитах DoubleShoutOut главное выиграть первый стол, а на втором все такие вик-тайты, что у них коленки трясутся. Их обуть - проще простого. Главное чтоб хоть чуть-чуть зашло.

Автор: Iva 7.12.2009, 8:00

Имхо, ничего нельзя было здесь сделать, если против незнакомца. Опп хитрый, угадал твой диапазон и имитировал слабого туза, или там KQ. Стека немного не хватило на продолжение игры, вот и все. Я бы единственное - дала бы на префлопе побольше, тыщ 6. А на постфлопе уже стек не позволяет узоры выписывать, так или иначе проплатишь - или рейзом терна или коллом на ривере.

Автор: Roman Shaposhnikov 9.12.2009, 2:42

Цитата(LuckyLake @ 7.12.2009, 3:39) *
Сорри, не оправдал надежд. Проиграл сету на АК с попаданием в туза естественно.
в кеш практически уверен что правильно сыграл, а вот в турнире ... хз....

в общем, вот раздача. Средний стек - 35000.

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 600/1200 Blinds 100 Ante (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

UTG+1 (t56060)
MP1 (t26400)
MP2 (t39980)
MP3 (t88790)
Hero (CO) (t45705)
Button (t24258)
SB (t23763)
BB (t49120)
UTG (t68644)

Hero's M: 16.93

Preflop: Hero is CO with A, K
UTG calls t1200, UTG+1 calls t1200, 3 folds, Hero bets t4800, 3 folds, UTG calls t3600, UTG+1 calls t3600

Flop: (t17100) A, 4, Q (3 players)
UTG checks, UTG+1 checks, Hero bets t10800, 1 fold, UTG+1 calls t10800

Turn: (t38700) 8 (2 players)
UTG+1 bets t12000, Hero calls t12000

River: (t62700) 7 (2 players)
UTG+1 bets t12000, Hero raises to t18005 (All-In), UTG+1 calls t6005

Total pot: t98710

Хз, был ли тут отскок, или надо было пробовать добрать с туза слабее... не знаю. статов на оппа толком нету, т.к. меня только посадили за стол. Нотсов тоже нет. На ривере я думаю смысла выкидывать не было и оставаться с коротким стеком.
Жду комментов.


Префлоп. Очень маленький рейз! Очень!!! Я не знаю причин. по которым ты его сделал. Не исключаю, что ошибся в подсчетах. На мой вкус, здесь надо атаковать полным банком без всяких там экивоков. А это около 6500! Причин к этому много. Две основные таковы: у тебя ничего нет, увеличить свой стек на 15% без вскрытия - всегда выгодно. Как следствие малого рейза, получил двух коллеров, что очень противно.Причем второй, который тебя и покалечил, наверное, вообще потащился за шансы банка.
Флоп. Бет флопа нормальный, очень даже похож на пробную ставку, что хорошо с такой сильной рукой.
Терн. Ну до чего противный донк! думаю, что линия с коллом возможна. В его спектре вижу такие руки
- тузы, как усилившиеся до двух пар, так и оставшиеся без усиления
- бубновые дро с совпадением, что-то типа марьяжа, который докупился до дро и теперь тормозит атаку
- сеты, странно разыгранные или сет восьмерок, тогда он просто дебил
- что-то умопомрачительное типа J10бубей
По-хорошему, можно было и задвинуться, надо оценить приведенный спектр и тогда станет понятней.
Ривер. Да. можно оллин. Но только потому, что тузы и дамы должны платить. Иначе я бы выбрал колл. Огрызок стека - это дополнительный шанс, и пренебрегать им нехорошо.

Ну и что там было?

Цитата(Kirikan9 @ 7.12.2009, 4:38) *
 Не расстраивайся - такие турниры сразу не выигрывают, нужна дистанция---а также много лака... и я думаю другой стиль , нежели чем таг  

Много лака и много лейка!

Автор: SanjaTi 9.12.2009, 2:54

Там был сет smile.gif

Автор: LuckyLake 9.12.2009, 3:12

Ну в начале написал... проиграл сету... четверки карманные, мать их ))). Понимаю, что он за шансы поперся, но кажется что если б дал и 6800 то опен-лимпер тоже б кольнул... все таки диапазон опен-лимпа довольно тайтов... думаю даже что опенлимпер - валеты или десятки... он бы колол, а второй с четверками все равно по шансам колл, особенно по имплайдам, учитывая мой и его стек, а еще и анте дают дополнительные мертвые деньги

По сути скорее всего, отскока не было. или удвоился почти до чиплидера, или пошел курить )))

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 9.12.2009, 2:42) *
Префлоп. Очень маленький рейз! Очень!!! Я не знаю причин. по которым ты его сделал. Не исключаю, что ошибся в подсчетах.


да было с расчетами дело, давал рейз около 70-80% банка, но прое###л анте.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 9.12.2009, 2:42) *
Много лака и много лейка!


А я то думал, что мне не прет на старзах... у меня ж там другой ник !!!! ))))))) Скорее бегу на ФТ )))

Автор: Roman Shaposhnikov 10.12.2009, 5:06

Будут еще раздачи, кидай в мой колодец...

Автор: LuckyLake 11.12.2009, 5:38

Вчера бонус был отмыт, кешаут сделан... ПРОЩАЙТЕ СТАРЗЫ.

Сегодня сыграл 1к рук на ФТ НЛ50, так размяться... винрейт 9. Игра гораздо лузовее, чем на старзах.

До НГ дел очень много - накатать 30к рук, прочесть одну книгу по Холдему, и хотя бы одну по Омахе.

Автор: Roman Shaposhnikov 11.12.2009, 23:08

И хотя бы одну хорошую книгу! rolleyes.gif

Автор: LuckyLake 11.12.2009, 23:17

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 11.12.2009, 23:08) *
И хотя бы одну хорошую книгу! rolleyes.gif

Все три хорошие. Отзывы будут ))

Первая - та самая "Easy Game" Балуги
Вторая - "Secrets of Professional Pot-Limit Omaha" Rolf Slotboom
Третья - "Пот-лимитная омаха хай-лоу", как раз та, что только после вашего вмешастельства мне быстренько продали )))

Автор: DaTon 11.12.2009, 23:35

Цитата(LuckyLake @ 11.12.2009, 23:17) *
Все три хорошие. Отзывы будут ))


Мне кажется, Рома не совсем это имел в виду. smile.gif

Автор: LuckyLake 12.12.2009, 0:11

Цитата(DaTon @ 11.12.2009, 23:35) *
Мне кажется, Рома не совсем это имел в виду. smile.gif


Если речь о книге Романа, до я ее уже давно освоил ))) Жду "Техасский холдем для продолжающих")))

Автор: Roman Shaposhnikov 12.12.2009, 17:56

Цитата(LuckyLake @ 12.12.2009, 0:11) *
Если речь о книге Романа, до я ее уже давно освоил ))) Жду "Техасский холдем для продолжающих")))

Да нет, Лейк! Я имел ввиду что-нибудь типа Гоголя или Пушкина smile.gif

Автор: LuckyLake 12.12.2009, 18:22

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.12.2009, 17:56) *
Да нет, Лейк! Я имел ввиду что-нибудь типа Гоголя или Пушкина smile.gif


Это все было в школе и давно. Хотя литературу я всегда ненавидел ввиду не самых лучших отношений с преподавателями, особенно из-за необходимости учить стихи наизусть. Мне никогда не нравилось то, что можно только вызубрить и при этом невозможно усвоить на понимании. smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 12.12.2009, 19:00

Цитата(LuckyLake @ 12.12.2009, 18:22) *
Это все было в школе и давно. Хотя литературу я всегда ненавидел ввиду не самых лучших отношений с преподавателями, особенно из-за необходимости учить стихи наизусть. Мне никогда не нравилось то, что можно только вызубрить и при этом невозможно усвоить на понимании. smile.gif

Это понятно. Но литературу надо любить не в связи с преподавателями, а в связи с собой. Сейчас же ты школу окончил? Стихи учить уже не заставляют? Самое время взяться за литературу...

Автор: LuckyLake 12.12.2009, 19:07

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.12.2009, 19:00) *
Сейчас же ты школу окончил?


Школу ? blink.gif Еще пару институтов впридачу ))) Начитался на всю жизнь вперед biggrin.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 13.12.2009, 3:14

Цитата(LuckyLake @ 12.12.2009, 19:07) *
Школу ? blink.gif Еще пару институтов впридачу ))) Начитался на всю жизнь вперед biggrin.gif

Ну хорошоЮ проехали. Раздачи давай!

Автор: LuckyLake 13.12.2009, 6:59

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 13.12.2009, 3:14) *
Раздачи давай!


Ок. Обсуждать правда особо нечего, кроме полублефа на флопе, зато какой терн... !!!

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

CO ($58.20)
Button ($16.25)
SB ($46.05)
Hero (BB) ($26.75)
UTG ($30.80)
UTG+1 ($14.55)
MP1 ($22.55)
MP2 ($13.65)

Preflop: Hero is BB with A, 10
1 fold, UTG+1 calls $0.50, 2 folds, CO bets $2, 2 folds, Hero calls $1.50, UTG+1 calls $1.50

Flop: ($6.25) 5, Q, K (3 players)
Hero checks, UTG+1 checks, CO bets $3, Hero raises to $15.25, 1 fold, CO raises to $27.50, Hero calls $9.50 (All-In)

Turn: ($55.75) J (2 players, 1 all-in)

River: ($55.75) 4 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $55.75 | Rake: $2.75

Раздача игралась под самый конец сессии, поэтому не судите строго за, по-сути, минусовой колл рейза префлоп с блайнда wink.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 13.12.2009, 18:39

Лейк, ни одного рисунка не видно. Исправь плиз, а то ничего не понятно...

Блин, а теперь все появилось.
Префлоп. Мне больше нравится 3бет в такой ситуации. Как правило, на таких уровнях ранний колл не свидетельствует ни о чем серьезном - так...флоп посмотреть захотел. 3бет - положителен.
Колл в принципе возможен, но смотрится гораздо хуже.

Ну а дальше... форсированный вариант!

Автор: LuckyLake 13.12.2009, 19:40

Ну я уже просто решил заканчивать сессию, но, если честно, случайно нажал "Post BB" вместо "Sit Out" ))) Поэтому решил "хснимколл", а так обычно я трибечу такие руки, тем более против рейза с катоффа.

Хотя в пользу колла есть одно оправдание - опенлимпер из УТГ+1 был несколько лузоватый, поэтому я был практически уверен, что он тоже кольнет. А в случае попадания в дро для меня чем больше народу, тем лучше.

P.S. Вчера под утро играл в Омаху хай НЛ25. Даже выиграл полтора байна ))). От одного только подсчета аутов начинал понимать на сколько она сложней холдема.

А для нее другой трекер нужен... Раздачи пока выложить не получится (((

Автор: LuckyLake 14.12.2009, 6:40

С горя, от невыигранного сателлита на Сандей Миллион )), поменял вчерашнее решение играть НЛ100, и сел за НЛ50, но со стартовым полным стеком на всех столах. Решил, что 4 пока хватит.
Результаты порадовали, особенно график без вскрытия.



По наблюдениям, гораздо эффективнее лайт-3беттинг (наверное неприятно на блефовый 4-бет получить оллин от стека 100ББ), да и конбеты тоже гораздо эффективнее, особенно в трибет потах.

Решил выложить раздачу, как характерный пример грубейшей ошибки оппа, который полублефовал в меня с нижним мертвым стрит-дро в трибет поте.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

UTG ($56.55)
UTG+1 ($43.50)
MP1 ($10)
MP2 ($50.40)
MP3 ($56)
CO ($70.20)
Hero (Button) ($55.40)
SB ($16.75)
BB ($71.45)

Preflop: Hero is Button with 10, 9
6 folds, Hero bets $1.75, 1 fold, BB raises to $5.50, Hero calls $3.75

Flop: ($11.25) 7, 6, 8 (2 players)
BB checks, Hero bets $10.50, BB raises to $65.95 (All-In), Hero calls $39.40 (All-In)

Turn: ($111.05) K (2 players, 2 all-in)

River: ($111.05) 10 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $111.05 | Rake: $3

Results:
Hero had 10, 9 (straight, ten high).
BB had K, 5 (one pair, Kings).
Outcome: Hero won $108.05

Автор: Roman Shaposhnikov 15.12.2009, 0:07

Цитата
P.S. Вчера под утро играл в Омаху хай НЛ25. Даже выиграл полтора байна ))). От одного только подсчета аутов начинал понимать на сколько она сложней холдема.

Это тебе поначалу так показалось! А вообще мнение о сложности и интересности омахи по сравнению с холдемом очень популярно у той части "покерного электората", которая уже закаталась в холдем и даже начала подозревать, что играть в него не умеет, а в омаху еще не так сильно закаталась и ничего не подозревает. Позже они начинают любить хай-ло и так далее по списку!

Цитата
Решил выложить раздачу, как характерный пример грубейшей ошибки оппа, который полублефовал в меня с нижним мертвым стрит-дро в трибет поте.

В каком смысле ошибки? Если исходить из твоего возможного спектра, то очень даже ничего рейз на флопе. Вообще, неприятный опп...

Автор: LuckyLake 15.12.2009, 0:23

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 15.12.2009, 0:07) *
Это тебе поначалу так показалось! А вообще мнение о сложности и интересности омахи по сравнению с холдемом очень популярно у той части "покерного электората", которая уже закаталась в холдем и даже начала подозревать, что играть в него не умеет, а в омаху еще не так сильно закаталась и ничего не подозревает. Позже они начинают любить хай-ло и так далее по списку!


Ну в холдем я еще не закатался )) и не собираюсь)) Мнение так, первое, согласен. Насчет хай-лоу... Кажется, там скилл даст больше перевеса над полем, чем в холдеме... Ну на самом деле не знаю, вот почитаю, поиграю, посмотрим. по крайней мере попробовать стоит.


Цитата(Roman Shaposhnikov @ 15.12.2009, 0:07) *
В каком смысле ошибки? Если исходить из твоего возможного спектра, то очень даже ничего рейз на флопе. Вообще, неприятный опп...


Неприятный ??!! Отличный парень. Его блеф читается по-моему очень просто.
Итак. Если у него оверпара, сет - он ДОЛЖЕН ставить для велью и защиты своей руки на такой опасной доске.
Если у него ВООБЩЕ пусто - он ДОЛЖЕН конбетить, т.к. имеет инициативу префлоп.
А вот если у него пусто с аутами на победу против любой оверпары - то вот он, чек - рейз. Выгнать руки сильнее его.
Я бы колил по любой оверпаре, по совпадению со стритдро, ну если сильнее то тем более.

а ошибка в том, что в моем спектре есть руки, которые блокируют его дро, и против которых он очень плохо стоит. Самое главное, что именно эти руки он не выгонит никогда. Это старшее совпадение с верхним дро и сеты. А против них у него все плохо. А мои пустые руки он бы выбил простым конбетом.

Если у меня просто дро или просто пусто, я просто чекну.

Я бы на его месте просто конбетил. Все пустые я выкину, с остальными переставлю, и у него дешевый отскок, а не игра на стек.

Автор: LuckyLake 15.12.2009, 4:09

Свежачок-с )))

Статы на оппов.
Опенер - типичный фиш луз-агро 57/18
Катофф VPIP - 21, PFR - 8, CallPFR - 15, 3bet - 2, Cbet -57, WentToSD - 23, WonOnSD - 65, Agr - 3.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

UTG ($20.70)
UTG+1 ($18.75)
MP1 ($50)
MP2 ($51.60)
CO ($77.95)
Hero (Button) ($48)
SB ($59.65)
BB ($53.85)

Preflop: Hero is Button with Q, Q
UTG bets $1, 3 folds, CO raises to $3.75, Hero calls $3.75, 2 folds, UTG calls $2.75

Flop: ($12) 10, Q, 4 (3 players)
UTG checks, CO bets $7.50, Hero calls $7.50, 1 fold

Turn: ($27) J (2 players)
CO bets $59, Hero ????


Что посоветуете ? ))

Сразу приведу свои мысли префлоп. Трибет диапазон у него, конечно, довольно сильный. Но я был уверен, что в этом случае его надо расширить, т.к. он вполне может изолировать фиша. Аргументы в пользу колла, а не 4-бета, у меня такие:
1. Позиция.
2. Все слабые руки я выгоню.
3. От KK+ и АК получу 5-бет и придется пасовать.
4. на флопе с тузами-королями я дешево отскочу))
5. Они (опенер и катофф) наверняка пересекаются аутами, что уменьшает вероятность оверов к моей паре.
6. Если я хочу, чтобы они просто спасовали префлоп, мне не нужны для этого дамы. Это я и на 72 могу исполнить ))

Автор: LuckyLake 15.12.2009, 7:13

Похоже, рызмышления относительно полных стеков не проходят даром.
Сыграл 1,7к рук на НЛ50 с общим винрейтом 21 птББ. Сессии по 4-6 столов.

Похоже, надо задержаться еще на НЛ50 и укрепить игру полным стеком, и НЛ100 играть уже сразу так же. Или начать с 50ББ, но после 2-3 плюсовых сессий играть полным стеком.

Автор: XBOCT 15.12.2009, 11:52

Цитата(LuckyLake @ 15.12.2009, 4:09) *
UTG ($20.70)
UTG+1 ($18.75)
MP1 ($50)
MP2 ($51.60)
CO ($77.95)
Hero (Button) ($48)
SB ($59.65)
BB ($53.85)

Preflop: Hero is Button with Q, Q
UTG bets $1, 3 folds, CO raises to $3.75, Hero calls $3.75, 2 folds, UTG calls $2.75

Flop: ($12) 10, Q, 4 (3 players)
UTG checks, CO bets $7.50, Hero calls $7.50, 1 fold

Turn: ($27) J (2 players)
CO bets $59, Hero ????

я за колл
терн, конечно супер dry.gif
понятно, что боимся АК, их там почти половина диапазона трибета с QQ+, AKso ....
QQ , по понятным причинам исключаем, получается больше половины, 16/12.
Но, АА и КК, которые мы бьем, там тоже остались и против всего оставшегося спектра мы стоИм 50/50.
И даже против чистых АК мы свои 10 аутов имеем.
С учетом, что нам (как я понял) надо поставить 36 в банк 63, я бы колил.

А вот о чем говорит овербет на терне, я бы даже гадать не стал smile.gif

И еще, почему ты так играл флоп? Задним умом, конечно я, уже зная терн, силен biggrin.gif,.... но попробывать выставиться уже на флопе с этим спектром оппа (и эффективным стеком), мне кажется реальным.

Автор: Iva 15.12.2009, 13:31

На мой взгляд - зачем ему на терне такой овербет, если у него натс? Может быть, так как ты его заколлировал вхолодную, он хочет выдавить из игры опасные для него коннекторы, которые он предполагает у тебя? Или он так разыгрывает свои натсы, изображая типа блеф? Если положить ему AK, AA,KK - тогда коинфлип, и надо делать колл.
UPD. Кто читал предыдущий вариант поста - он не считается, так как я считала его для овербета 3%, а не 2%. mellow.gif

Автор: XBOCT 15.12.2009, 13:42

Iva
Я брал худший для нас вариант, и, в предложенном тобой диапазоне JJ+ AKs, заменил JJ на АКо.

УПС.... быстро редактируешь smile.gif
тогда этот в пустоту...... пусть тоже не считается smile.gif

Автор: Iva 15.12.2009, 14:20

ХВОСТ! Сорри, только проснулась )) Поэтому и накосячила. Я бы удавилась сбросить эту руку против неадеквата biggrin.gif

Автор: XBOCT 15.12.2009, 14:54

Цитата(Iva @ 15.12.2009, 14:20) *
ХВОСТ! Сорри, только проснулась )) Поэтому и накосячила. Я бы удавилась сбросить эту руку против неадеквата biggrin.gif

ну не прибедняйся ... нету там косяка..... прОцент туда, прОцент обратно, нивелируются возможным расширением диапазона оппа за счет изоляции (Лакилейк так и сказал) и, возможно, за счет недостатка статистики....... прикинь сколько рук на оппа надо иметь, чтобы получить корректную информацию о его 3бете, с учетом разных обстоятельств.

А раздача действительно интересная, даже не с точки зрения математики....
Нашел у себя ни одну похожую.... играл так же unsure.gif
Для себя определился: надо решать на флопе!
В полном соответсвие с аксиомой покера: если мы впереди (а здесь на флопе мы в этом уверены) надо вкладывать деньги в банк smile.gif
Для нас в колоде остались 12 страшных карт (правда следует отметить, что, как минимум, две из них на руках у оппа(ов) )....... надо защищаться.

Автор: LuckyLake 15.12.2009, 15:59

Почему я не рейзил флоп ? Естественно слоуплеил. Во-первых, хотел чтоб фиш кольнул. Во вторых, если бы я рейзил в двоих, значит бью ТПТК. На катоффа у меня было 2к рук статов, так что он такие дела понимает, я уверен. К тому же, опять же, слабые руки выгоню, а вероятность у него АА КК уменьшается в связи с расширенным спектром 3бета. То есть при агрессии 3 я бы практически уверен, что он поставит терн.

А почему 12 карт, которые нам не понравяться ? Ты имеешь в виду если гатшот закроется ? Нет, по гатшоту он бы не пихал в двоих, тем более что баттон (я) - ТАГ и он наверняка это знает. У него же конбет 57. Значит, наверное попадание есть, что исключает гатшот.

Автор: XBOCT 15.12.2009, 17:07

Цитата(LuckyLake @ 15.12.2009, 15:59) *
А почему 12 карт, которые нам не понравяться ? Ты имеешь в виду если гатшот закроется ? Нет, по гатшоту он бы не пихал в двоих, тем более что баттон (я) - ТАГ и он наверняка это знает. У него же конбет 57. Значит, наверное попадание есть, что исключает гатшот.

Как почему? Я запутался...... мы рассматриваем флоп, а значит на терне для нас скери:
J, закрывающий дро, плюс овера, которые у него точно есть по спектру.

Автор: LuckyLake 15.12.2009, 17:24

Цитата(XBOCT @ 15.12.2009, 17:07) *
Как почему?
J, закрывающий дро, плюс овера, которые у него точно есть по спектру.


Валетов - 4, оверов ... А мне-то что до этих оверов ? Если ты про то что он купит сет старше, тогда 2 раза по 2 аута.

Автор: XBOCT 15.12.2009, 17:36

Цитата(LuckyLake @ 15.12.2009, 17:24) *
Валетов - 4, оверов ... А мне-то что до этих оверов ? Если ты про то что он купит сет старше, тогда 2 раза по 2 аута.

то есть?
на терне нам страшны, кроме валета еще и А и К, значит четверть колоды (если не дисконтировать, а дисконтировать стОит, потому что в его спектре два аута из этих, есть полюбому)

Автор: LuckyLake 15.12.2009, 17:58

Цитата(XBOCT @ 15.12.2009, 17:36) *
то есть?
на терне нам страшны, кроме валета еще и А и К, значит четверть колоды (если не дисконтировать, а дисконтировать стОит, потому что в его спектре два аута из этих, есть полюбому)


Что-то я не понял уже... Если у него КК или АА, то тузов и королей осталось по 2 штуки, и тогда он купит сет.
Если у него АК и придет туз или король, он его усилит, но он все равно будет младше. У нас-то сет.

Вообщем, я кольнул, там было то, чего я даже не ожидал увидеть, если честно. KT offsuited !!!!. Т.е. он наверное решил, что я кольнул его по топпаре, терн усилил его до стритдро, и он решил выбить меня из банка. Ривером он не доехал ))
Так вот на чем тайтовые парни фишей изолируют... будем знать )). И на будующее бесжалостно сквизить ))

Автор: XBOCT 15.12.2009, 18:17

Цитата(LuckyLake @ 15.12.2009, 17:58) *
Что-то я не понял уже... Если у него КК или АА, то тузов и королей осталось по 2 штуки, и тогда он купит сет.
Если у него АК и придет туз или король, он его усилит, но он все равно будет младше.

имхо...мы определяем не конкретную руку, а спектр... не бери его руку, а суди по спектру.... валет подойдет для одного, овера для другого...

Со спектром мы, вроде определились ......АКso,КК+.... 16 АК, 6 АА и 6 КК.

Любой валет, король и туз на терне заставляет нас принимать маргинальное решение, к нашему удовольствию слабоположительное, но решение на флопе будет плюсовым полюбому...... не стоит усложнять.

Автор: LuckyLake 15.12.2009, 18:30

Цитата(XBOCT @ 15.12.2009, 18:17) *
Со спектром мы, вроде определились ......АКso,КК+.... 16 АК, 6 АА и 6 КК.


Кажется, узковатый спектр, учитывая возможность изоляции.
Рейз на флопе однозначно выбивает АК, и очень вероятно получает колл от КК+. Далее, если на терне J, то в принципе мы уже не боимся стрита и выставляемся. Если на терне А или К, то мы все равно с остатком стека после рейза не выкинем сет дам.
Еще рейз на флопе выбивает опенера - фиша, про которого мы что-то забыли. А он парень лузовый и может флоп протащить по совпадению.
в общем... Получается что рейзом мы всех выбьем, а тузы-короли все равно не скинут, и если уж доедут на терне, то мы не отскочим. А тузы - короли на терне сами поставят, так что нам не надо их выгонять. Да и если АК доедет до топ пары, то тоже проплатится.

Автор: LuckyLake 15.12.2009, 22:15

Вот еще пара раздачек...

Раздача 1.
Опп - впип 43 пфр 7 колл пфр - 42, агр - 2. Постфлоп статы смотреть нет смысла, т.к. всего 100 рук и они могут быть не очень информативны. По истории стола ничего особенного сказать не могу, лузово колет префлоп, вскрытия с его участиям на моих глазах не было.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP1 ($93.55)
MP2 ($20.90)
MP3 ($50)
CO ($44.25)
Hero (Button) ($59.25)
SB ($53.70)
BB ($19.75)
UTG ($31.10)
UTG+1 ($63.50)

Preflop: Hero is Button with Q, Q
2 folds, MP1 calls $0.50, 3 folds, Hero bets $2.25, 2 folds, MP1 calls $1.75

Flop: ($5.25) 6, 4, 9 (2 players)
MP1 bets $5.25, Hero raises to $15.50, MP1 calls $10.25

Turn: ($36.25) 9 (2 players)
MP1 bets $36.25, Hero folds

Total pot: $36.25 | Rake: $1.80

Как думаете, был смысл коллировать ? Или может не надо было на флопе крутить, а просто колить ? Короче, что-то меня сомнения разобрали. Просто последнее время я вскрыл столько блефов, что они мерещаться повсюду )))

Раздача 2.
Опп - впип 24, пфр - 13, колл пфр - 9, агр - 3, идет на вскрытие - 25, выигрывает на вскрытии - 52, рейзит на флопе 10%, в случае своего бета/рейза выигрывает на вскрытии 21%, на терне в случае бета выигрывает на вскрытии 29%

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

Hero (MP1) ($85.25)
MP2 ($9)
MP3 ($33.55)
CO ($36.50)
Button ($12.50)
SB ($46.25)
BB ($71.65)
UTG ($50)
UTG+1 ($17)

Preflop: Hero is MP1 with J, J
2 folds, Hero bets $1.75, 1 fold, MP3 calls $1.75, 4 folds

Flop: ($4.25) 3, 7, 5 (2 players)
Hero bets $4.25, MP3 raises to $10, Hero calls $5.75

Turn: ($24.25) 10 (2 players)
Hero checks, MP3 bets $21.80 (All-In), Hero calls $21.80

River: ($67.85) Q (2 players, 1 all-in)

Total pot: $67.85 | Rake: $3

Results below: (выделите текст, чтобы прочитать)
Hero had J, J (one pair, Jacks).
MP3 had 9, 9 (one pair, nines).
Outcome: Hero won $64.85

В общем, что-то я в сет в этот раз не поверил... смутил такой маленький проц выигрыша в случае рейза и атаки терна...

Ну и еще одна. На закуску ))
Опп - впип 29, пфр - 4, колл пфр - 27, агр - 2, ФолдТуКонбет - 25, идет на вскрытие - 23, выигрывает по вскрытию - 23, статов 180 рук.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

Hero (CO) ($67.90)
Button ($9.15)
SB ($33.90)
BB ($56.15)
UTG ($10)
UTG+1 ($70.30)
MP1 ($27.75)
MP2 ($8.50)

Preflop: Hero is CO with A, 8
2 folds, MP1 calls $0.50, 1 fold, Hero bets $2.25, 3 folds, MP1 calls $1.75

Flop: ($5.25) 7, 8, 9 (2 players)
MP1 checks, Hero bets $4, MP1 calls $4

Turn: ($13.25) 4 (2 players)
MP1 checks, Hero checks

River: ($13.25) 9 (2 players)
MP1 bets $12.50, Hero calls $12.50

Total pot: $38.25 | Rake: $1.90

Results below: (выделите текст, чтобы прочитать)
MP1 had K, 10 (one pair, nines).
Hero had A, 8 (two pair, nines and eights).
Outcome: Hero won $36.35

В общем, подумал так. Если сет или оверпара - должен был крутить флоп. На ривере еще девятка усилилась, но какой-то бет большой очень. Не нужен ему мой колл.

с удовольствием почитаю комменты.

Автор: Roman Shaposhnikov 16.12.2009, 1:29

Что хорошо у тебя, Лейк, это то, что ты выделяешь очень важные статы, и, опираясь на них, очень легко выбирать верный ответ в твоих розыгрышах. Очень рекомендую всем! Посмотрите, какими статами оперирует Лейк, и как они помогают в выборе решения.

QQ. Самая неоднозначная из трех раздач.
Флоп. Конечно, рейз.С коллом пфр 42% там реально любая рука. И еще важнее, что раз он атакует донком, то, вероятно. он как-то попал во флоп, скорее всего совпадением. Играя рейз, мы предлагаем ему либо тянуть 25% (а до терна так просто 12%), либо отдать нам раскаченный пот.
Терн. Сложная ситуация. Это либо девятка, либо искушенный блеф. Например, у него бубновое дро, а он видит. что вышедшая карта опасна для любой нашей руки, поскольку наличие девятки у него вероятно.
Без специальных ноутсов на оппа я бы тоже запасовал, поскольку не верю в такую изысканную игру на этом уровне. Но, как только я хотя бы раз заметил подобную "пиханину", с этого момента начал бы их вскрывать в такой ситуации.

JJ. Агрессивный опп, с 9% коллом пфр рейзит нас по флопу, который абсолютно не подходит большинству рук. с которыми делают открывающий рейз. Я не верю в его силу и продолжаю играть. Вопрос - ререйзом или коллом? С учетом сухости флопа я исхожу из того, что наш колл никого не обманет - наша сила выдана. А поэтому склоняюсь к ререйзу. Другое дело, что у оппа осталось денег на одну атаку, а агрессивные оппоненты нередко пытаются спасти свои деньги в такой ситуации завершающей ставкой. Это аргумент в пользу колла.
Ты выбрал колл. И я считаю, что опп ошибся. когда двинул оллин на терне - не видно рук у тебя, которые сыграли бы такую линию и были бы слабее его. Опп ошибся на терне...

А8.
Флоп. Отличная атака. Опп очень много играет колдколлов, при этом очень плохо пасует на конбет. Это значит, что наша средняя пара с оверкикером - сильна и не получит паса, то есть у нас просто ставка-по-силе, которая получит колл.
Терн. А здесь бы я атаковал. Строго по тем же причинам. Пришел абсолютно пустой терн. пусть либо платит, а шансы у него есть, либо пасует.
Ривер. Конечно, колл! Опп агрессивен, а его комбинация осталась неизменной с самого флопа. Наша восьмерка сильна!

Автор: LuckyLake 16.12.2009, 2:11

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.12.2009, 1:29) *
JJ. Агрессивный опп, с 9% коллом пфр рейзит нас по флопу, который абсолютно не подходит большинству рук. с которыми делают открывающий рейз. Я не верю в его силу и продолжаю играть. Вопрос - ререйзом или коллом? С учетом сухости флопа я исхожу из того, что наш колл никого не обманет - наша сила выдана. А поэтому склоняюсь к ререйзу. Другое дело, что у оппа осталось денег на одну атаку, а агрессивные оппоненты нередко пытаются спасти свои деньги в такой ситуации завершающей ставкой. Это аргумент в пользу колла.

Вот насчет трибета на флопе... не совсем согласен. Он сделал минирейз с 4 в 10. То есть у него какая-то рука есть, но очевидно он в ней не очень уверен, иначе дал бы больше. С сетом в позиции ему тоже нет смысла сразу на флопе рейзить. Если у меня оверпара, я и сам буду ставить. То есть если у него сет, то ему нет смысла меня выгонять, а ведь просто овера я на рейз выкину. А вот если у него средняя карманка или просто совпадение, то тогда ему есть смысл защищаться от оверов.
У нас почти то же самое. Если у него просто младшая пара, мы его трибетом выгоним. А если просто кольнем, то у него может сложится мнение что у нас просто овера. И тогда наш чек на бланковом терне будет служить для него отличным поводом попытаться нас выбить или предложить оверам смотреть ривер за деньги ))

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.12.2009, 1:29) *
А8.
Флоп. Отличная атака. Опп очень много играет колдколлов, при этом очень плохо пасует на конбет. Это значит, что наша средняя пара с оверкикером - сильна и не получит паса, то есть у нас просто ставка-по-силе, которая получит колл.
Терн. А здесь бы я атаковал. Строго по тем же причинам. Пришел абсолютно пустой терн. пусть либо платит, а шансы у него есть, либо пасует.
Ривер. Конечно, колл! Опп агрессивен, а его комбинация осталась неизменной с самого флопа. Наша восьмерка сильна!


На терне я не стал ставить, т.к. со средней парой предпочел пот-контроль. Все таки девятке я проигрываю, да и против дро я не очень крепко стою, к тому же у него может быть дро с оверпарой (ТТ). А на ривере он вполне мог усилится.
Почему такая уверенность, что там не может быть девятки ? Именно ее я на ривере и боялся. На колл решился только из-за размера ставки. Девятке нужен был колл, а поставил он слишком много, чтобы какая-то слабая рука его заколила.

Автор: Iva 16.12.2009, 2:12

Вопрос по статистике. Как у оппа http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2601&view=findpost&p=19218, которая обсуждалась, может быть 3-bet 2%, если он вскрыл KTo?

Автор: LuckyLake 16.12.2009, 2:16

Цитата(Iva @ 16.12.2009, 2:12) *
Вопрос по статистике. Как у оппа http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2601&view=findpost&p=19218, которая обсуждалась, может быть 3-bet 2%, если он вскрыл KTo?


Очень просто. Перед ним минирейз. Многие не считают его за рейз и играют трибет на том же спектре, что и просто открывающий рейз. Вторая причина - изоляция фиша, т.е. он своим ререйзом хочет, чтобы все позади него ушли в пас, а он играл с фишом хедз-ап. Распространенный прием, т.к. если ты чуствуешь уверенность в постфлопе, можно изолировать таких ребят на очень маргинальных руках, т.к. они в большинстве своем пассивны и большого сопротивления оказать не могут. К тому же они воспринимают изоляцию как трибет по силе, т.к. не понимают, что такое изоляция ))

Автор: Iva 16.12.2009, 2:44

Это понятно )) Я имела ввиду программу подсчета статов - ведь получается, что она не посчитала за 3-бет то, что формально им является?

Автор: LuckyLake 18.12.2009, 0:37

Вот такая раздача... Как же добрать ?

Статы на оппа.
Впип - 48, ПФР -12, КоллПФР - 34, WentToSD - 22, WonOnSD - 38, агр - 3. Ну типичный "наш клиент" )) ФолдТоКонбет - 65.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($68.65)
Hero (SB) ($47.75)
BB ($10.55)
UTG ($10)
UTG+1 ($36.20)
MP1 ($34.45)
MP2 ($26.75)
CO ($10)

Preflop: Hero is SB with A, A
1 fold, UTG+1 calls $0.50, 4 folds, Hero bets $2, 1 fold, UTG+1 calls $1.50

Flop: ($4.50) 4, J, 2 (2 players)
Hero bets $3, UTG+1 raises to $6, Hero calls $3

Turn: ($16.50) K (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $3, Hero raises to $12.50, UTG+1 calls $9.50

River: ($41.50) 9 (2 players)
Hero bets $16, UTG+1 calls $15.70 (All-In)

Total pot: $72.90 | Rake: $3

Ну раз не отвалился на конбет а дал минирейз... валет точно есть. осталось только не спугнуть ))) Терн - опасная карта для него. Линия с бетом - однозначно показывает, что либо мы только что доехали, либо у нас и так все отлично. А чек-рейз похож на блеф, особенно если он не очень большой. Я дал ему для колла 1 к 3. Отличные шансы, чтобы все таки он кольнуть. А ривер... Я бы все равно не выкинул, но чек-колл не принесет денег от блефа, мы только что чек-рейзили. Поэтому надо ставить самому.

Хотелось бы услышать иные взгляды по постфлопу.

Автор: LuckyFish 18.12.2009, 2:58

терн ЧРАИ с учетом глубины

Автор: LuckyLake 18.12.2009, 3:05

Цитата(LuckyFish @ 18.12.2009, 2:58) *
терн ЧРАИ с учетом глубины

Хз.. А не уйдет ли в пас все, что не бьет ТПТК ?

Автор: LuckyFish 18.12.2009, 3:38

ятак понял ты минирейза не испугался и собрался играть руку на стек, твой ЧР слишком маленький дает дро по шансам колоть.

Автор: LuckyLake 18.12.2009, 4:00

Цитата(LuckyFish @ 18.12.2009, 3:38) *
ятак понял ты минирейза не испугался и собрался играть руку на стек, твой ЧР слишком маленький дает дро по шансам колоть.


Согласен...

По наблюдениям... у него нет дро. Этот фишара еще не знает, что такое полублеф. У него есть попадание.
Особенность лимита - минирейз - значит что-то есть, но херовенькое )) То есть если у нас у самих пусто, надо его срочно трибетить ))

Автор: Quazi 18.12.2009, 12:43

Я не понимаю,зачем в такие сложные розыгрыши пускать когда это того не требует? ) Если есть валет - он за милую душу вгрузится с тобой на флопе, так что на его минирейз - крутим еще раз и супер плюсово выставляемся.

Автор: LuckyLake 18.12.2009, 20:27

Цитата(Quazi @ 18.12.2009, 12:43) *
Я не понимаю,зачем в такие сложные розыгрыши пускать когда это того не требует? ) Если есть валет - он за милую душу вгрузится с тобой на флопе, так что на его минирейз - крутим еще раз и супер плюсово выставляемся.


Если б эффективный стек был 40ББ, это было бы самым правильным решением. Но у нас 70ББ. У него фолд то конбет 65, и идет на вскрытие он 22% случаев, так что наверное выставляться на наш трибет на флопе он не будет. Т.е. в принципе он как бы своим минирейзом показал "у меня есть рука, если у тебя нет - пасуй", а мы ему в ответ "у нас тоже есть, и совсем неплохая".

Автор: Winged Guy 18.12.2009, 23:53

Если у него на таком флопе есть рука, то он часто будет её на стек играть. Флеш-дро будет, валета будет, иногда даже карманку среднюю будет.
Я пожалуй за 3-бет флопа. такой чтобы на тёрне самому пушить где-то 2/3 пота. Т.е. примерно до 12 баксов.
А тёрном часто придет карта, которая пугает его.

п.с. если опп не знает что такое полублеф, это не значит, что он не знает что такое флеш-дро)

Автор: LuckyLake 22.12.2009, 4:02

Вчера играл MainEvent MiniFTOPS. Народу тьма - почти 12000, ужас...
В общем, как всегда. На 3ххх месте вылетел выставившись с КК против АК в битве баттона и ББ )) Три аута, к сожалению, все таки есть три аута. короче, туз приехал ))

Одна раздача с начала турнира мне запомнилась (хотя немного страшновато было unsure.gif ), решил выложить. Исполняем что-то типа сета ))

Full Tilt No-Limit Hold'em Tournament, 80/160 Blinds (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

SB (t1450)
Hero (BB) (t11250)
UTG (t4486)
UTG+1 (t8605)
MP1 (t9497)
MP2 (t11010)
MP3 (t11112)
CO (t4455)
Button (t5085)

Hero's M: 46.88

Preflop: Hero is BB with 10, 9
4 folds, MP3 calls t160, 2 folds, SB calls t80, Hero checks

Flop: (t480) 7, 8, 3 (3 players)
SB checks, Hero checks, MP3 bets t480, 1 fold, Hero raises to t1280, MP3 calls t800

Turn: (t3040) A (2 players)
Hero bets t1120, MP3 calls t1120

River: (t5280) K (2 players)
Hero bets t2400, 1 fold

Total pot: t5280

Results:
Hero didn't show 10, 9 (nothing).
Outcome: Hero won t5280

Вот знаете какой вопрос ? Правильный ли бетсайзинг на терне и ривере ? Или на терне надо было поставить не треть, а полбанка ?

Еще параллельно доехал в 10-долларовом турнире(народу 3300 тел было) в деньги, время было уже 8 утра, решил что либо финалка, либо нафиг. Проиграл коинфлип на QQ опять же АК. Доездная же сволочь это АК )).

Еще выиграл 100 долл в омаху и решил, что день не прошел зря. Взносы отбили, опыт получили, пива попили )). Все здорово.

Автор: Iva 22.12.2009, 13:16

Цитата
Вот знаете какой вопрос ? Правильный ли бетсайзинг на терне и ривере ? Или на терне надо было поставить не треть, а полбанка ?

А что положил оппу? Имхо, там либо дро, либо средняя пара. Выдавил его за терн и за ривер, а размер бета должен быть как если ставить для вэлью. Ну и чтобы опп был адекватный, а не телефон.

Автор: LuckyLake 22.12.2009, 17:48

Цитата(Iva @ 22.12.2009, 13:16) *
А что положил оппу? Имхо, там либо дро, либо средняя пара. Выдавил его за терн и за ривер, а размер бета должен быть как если ставить для вэлью. Ну и чтобы опп был адекватный, а не телефон.


Нет, дро не клал, да и вообще я много не думал о его руке, просто на флопе я сыграл полублеф на дро, а на терне и ривере решил дожать, т.е. я больше думал о том, что он мне положит по моему розыгрышу. Я так же бы разыгрывал сета.

Вообще стол был довольно тайтовый, и у меня был достаточно тайтовый имидж, на этом столе я сыграл около 70 рук к этому моменту.

Автор: Iva 22.12.2009, 20:00

Цитата
Вообще стол был довольно тайтовый, и у меня был достаточно тайтовый имидж, на этом столе я сыграл около 70 рук к этому моменту.

Ну тогда конечно, сам бог велел. В принципе и чек-префлоп вписывается в слабого туза или короля.

Автор: LuckyLake 23.12.2009, 2:03

Цитата(Iva @ 22.12.2009, 20:00) *
Ну тогда конечно, сам бог велел. В принципе и чек-префлоп вписывается в слабого туза или короля.


Нет-нет. Слабый туз вписывается в чек префлоп, но не вписывается в чек-рейз флопа. По замыслу имитировалась именно слабая карманка, попавшая в сета на флопе.

решил выложить еще одну спорную раздачу...

Итак, статы оппа... Впип 36, ПРФ 36, Агр 6. НО... это всего 30 рук. Т.е. ни о чем. Но есть нотс. Два раза опп был замечен в абсолютно неоправданных оллинах, один раз на флопе, один раз префлоп. Т.е. они были настолько абсурдны, что ни одна сильная рука в той ситуации не могла так сыграть, значит скорее всего это был просто блеф.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP2 ($8.25)
CO ($10.75)
Button ($10)
Hero (SB) ($48.75)
BB ($50)
UTG ($42.60)
UTG+1 ($53.15)
MP1 ($58.40)

Preflop: Hero is SB with J, J
UTG bets $3, 5 folds, Hero raises to $9.50, 1 fold, UTG calls $6.50

Flop: ($19.50) 10, Q, 3 (2 players)
Hero checks, UTG bets $5, Hero calls $5

Turn: ($29.50) 10 (2 players)
Hero checks, UTG bets $28.10 (All-In), Hero ???

Что делать ? с одной стороны, имеем какую-то непонятную ставку на флопе, а именно 5долл в банк 20. И тут же на терне оллин размером почти в полный банк. Дама бы так не играла. Флешдро либо поставило больше на флопе, чтобы нас выбить, либо взяло бесплатную карту.

Ставка на терне имеет свойство быть очень большой. Такой, которую трудно заколить. Мое мнение, она направлена на выирыш без вскрытия.

мое мнение - блеф, но с аутами. Надо колить. А ваше ?

Автор: Iva 23.12.2009, 2:43

Цитата
Нет-нет. Слабый туз вписывается в чек префлоп, но не вписывается в чек-рейз флопа. По замыслу имитировалась именно слабая карманка, попавшая в сета на флопе.

Имхо, вписывается что-то типа А7 или А8?

Автор: LuckyLake 23.12.2009, 2:50

Цитата(Iva @ 23.12.2009, 2:43) *
Имхо, вписывается что-то типа А7 или А8?


Тоже нет, эти руки должны были ставить для велью и защиты от оверкарт, но никак не чекрейзить.

Автор: Winged Guy 23.12.2009, 12:09

JJ - если ты считаешь что опп - неадекват, то можно играть чек/рейз-АИ по флопу. куча дров тебя заколит, иногда пара младше, иногда пара старше. получится что-то около коинфлипа в случае когда противник уравняет, + часто заберешь без вскрытия.

линия чек/колл мне не нравится. т.к. дофига тёрнов тебя убивают: бубны + короли + тузы. Т.е. ты:
1)на флопе решаешь уравнять одну улицу и выкинуть на тёрне, что очень слабая игра.
2) уравнять флоп и проколить/ваыставиться на нестрашном тёрне, что возможно, если ты считаешь, что противник будет с А-хай ставить в тебя 2-3 улицы (иначе это примерно то же самое что ч/р-АИ)
3) ты решаешь сыграть чек/коллдаун - по противнику. мне опять же не нравится, т.к. сила твоей руки к риверу часто будет стремиться к нулю.

Автор: LuckyLake 23.12.2009, 13:10

Цитата(Winged Guy @ 23.12.2009, 12:09) *
JJ - если ты считаешь что опп - неадекват, то можно играть чек/рейз-АИ по флопу. куча дров тебя заколит, иногда пара младше, иногда пара старше. получится что-то около коинфлипа в случае когда противник уравняет, + часто заберешь без вскрытия.

линия чек/колл мне не нравится. т.к. дофига тёрнов тебя убивают: бубны + короли + тузы. Т.е. ты:
1)на флопе решаешь уравнять одну улицу и выкинуть на тёрне, что очень слабая игра.
2) уравнять флоп и проколить/ваыставиться на нестрашном тёрне, что возможно, если ты считаешь, что противник будет с А-хай ставить в тебя 2-3 улицы (иначе это примерно то же самое что ч/р-АИ)
3) ты решаешь сыграть чек/коллдаун - по противнику. мне опять же не нравится, т.к. сила твоей руки к риверу часто будет стремиться к нулю.


ЧРАИ в трибет поте... Что то мне пока страшновато такое исполнять. )) Хотя очень эффективно было бы, согласен.

Меня смутил размер бета на флопе. Я решил кольнуть флоп а на терне будет видно. Т.е. в принципе еще на флопе я был готов колить блеф на терне. Поэтому и отказался от чек-рейза, чтобы дать возможность рукам слабее моей поставить самим.

Автор: Maina 23.12.2009, 15:32

По личной практике в большинстве случаев при таком овербете у слабого оппонента будет комбинация старше твоей, от двух старших пар и выше. Даже если его подозревать в блефе, то его не выгодно проверять с шансами 1 к 2, особенно с шансами на улучшение комбинации, так как блеф там будет намного реже.

Автор: Winged Guy 23.12.2009, 15:48

по тёрну я с Маина согласен - скорее фолд. Но как раз бетсайзинг не показатель. Народ постоянно ставит мало на флопе, и ставит много на тёрне, ксли я просто чек/колл флопа сыграл. Мысль типа если не перекрутил, значит слабая рука и по тёрну выкинет.

На этом тёрне проблема не в том, что у противника может быть сильная рука, а в том, что из слабых остались только голые блефы. И даже этот голый блеф часто будет иметь около 25%, в то время как против всех осмысленных рук у тебя 2-4 аута.

Автор: LuckyLake 23.12.2009, 15:58

Цитата(Winged Guy @ 23.12.2009, 15:48) *
по тёрну я с Маина согласен - скорее фолд. Но как раз бетсайзинг не показатель. Народ постоянно ставит мало на флопе, и ставит много на тёрне, ксли я просто чек/колл флопа сыграл. Мысль типа если не перекрутил, значит слабая рука и по тёрну выкинет.

Вот в этом то и ключевой момент. Поставил мало на флопе, раз не получил рейз, значит "ща я пихну на терне побольше и он отвалится". А сильной руке надо чтоб я отвалился ? Нет. Далее смотрим нотс в начале раздачи.

Автор: Winged Guy 23.12.2009, 21:11

размышления верные.
но: даже плохие игроки иногда играют хорошо. + он мог так сыграть даму с мыслью: флоп - сильная рука, буду заманивать..тёрн-Бл%%!!/нифига!!!/опасно пипец как!!!! - на тебе ОЛЛ-ИН!!! (почти от страха).


я забил в покерстов пирмерный спектр самого_широкого_колла 3-бета (15% спектр: все пары + коннекторы + почти весь бродвей). И у JJ против этого дела 50%.
Если оставить в спектре только осмысленные руки (примерно 10%: все готовые + адекватные дрова), то уже 23%.
Тем не менее колл получается скорее плюсовый (при допущении что 1 раз из 10 там будут 45треф или что-то такое, велью уже 33%). Соответственно чем чаще там полный шлак, тем более плюсовый колл. Так что я был неправ в своих предыдущих суждениях.

Автор: LuckyLake 23.12.2009, 22:26

Ну у меня примерно теже расчеты получились.

В общем, я заколил, там было АК без бубей, но ривер был тузом. Ничего не поделаешь.

Автор: LuckyLake 27.12.2009, 1:01

Продолжение сериала по раздачам... )))

Раздача 1. Атакуем флоп в лимп-поте, доезжаем ривером, и жестко добираем )))

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (8 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

Button ($10)
SB ($62.95)
Hero (BB) ($20)
UTG ($10.75)
UTG+1 ($43.50)
MP1 ($18.75)
MP2 ($58.40)
CO ($15.10)

Preflop: Hero is BB with 5, 5
3 folds, MP2 calls $0.50, 3 folds, Hero checks

Flop: ($1.25) 2, J, A (2 players)
Hero checks, MP2 bets $0.50, Hero raises to $2.05, MP2 calls $1.55

Turn: ($5.35) Q (2 players)
Hero checks, MP2 checks

River: ($5.35) 5 (2 players)
Hero bets $17.45 (All-In), MP2 calls $17.45

Total pot: $40.25 | Rake: $2

Results:
Hero had 5, 5 (three of a kind, fives).
MP2 had A, 6 (one pair, Aces).
Outcome: Hero won $38.25

Ужасно обрадовавшись риверу, решил изобразить блеф. Ура, получилось !

раздача 2. "Учимся мувить" )))

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (7 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP1 ($50.35)
MP2 ($19.95)
Hero (CO) ($41.40)
Button ($34.70)
SB ($17.60)
BB ($11.55)
UTG ($31.60)

Preflop: Hero is CO with K, K
1 fold, MP1 calls $0.50, 1 fold, Hero bets $2.25, Button calls $2.25, 3 folds

Flop: ($5.75) 10, A, 5 (2 players)
Hero checks, Button bets $3, Hero calls $3

Turn: ($11.75) 10 (2 players)
Hero checks, Button bets $11.75, Hero raises to $36.15 (All-In), 1 fold

Total pot: $35.25 | Rake: $1.75

По второй... Почему-то мне показалось, что по вскрытию я не выиграю... Решил так, что на чек-рейз оллин он выкинет все кроме флеша, против которого у меня 9 аутов.

Автор: Iva 27.12.2009, 1:07

Цитата
Решил так, что на чек-рейз оллин он выкинет все кроме флеша, против которого у меня 9 аутов.

А почему 9 аутов, если у оппа флеш? Тогда получается 7?

Автор: LuckyLake 27.12.2009, 1:12

плюс 2 короля, которые дадут мне фуллхаус

Автор: Roman Shaposhnikov 27.12.2009, 5:19

Думаю, что единственная рука, которую он выбросит, будучи сильнее тебя, какой-нибудь слабый туз. Не уверен в муве.

Автор: LuckyLake 27.12.2009, 11:08

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 27.12.2009, 5:19) *
Думаю, что единственная рука, которую он выбросит, будучи сильнее тебя, какой-нибудь слабый туз. Не уверен в муве.


Слабые тузы - достаточно приличная часть его диапазона, поэтому выбить эти руки не так уж плохо. Хотя десятку он тоже мог выкинуть. Но колл играть нельзя ни в коем случае, т.к. неясно что делать на ривере, а коллдаун - слабая игра в данном случае. А фолдить что-то не хотелось... Еще в пас уйдут все руки слабее нас, но в банке при этом уже достаточно мертвых денег...

Роман, а как посчитать МО этого действия ?

P.S. Кстати, сильному тузу, но без бубновой карты, тоже сложно остаться в этом банке. Да и тянуть не натсовое дро на спаренной доске - тоже не есть хорошо, даже если у него есть дама бубей.

P.P.S. С МО получается так... если он будет фолдить 1 раз из 3-х, это 33%. В случае колла у нас есть около 20% против любой его руки старше нас, кроме готового фуллхауса. Еще иногда он заколет с рукой младше (например с дамой бубей). Это уже больше 50%. А по розыгрышу (ставка размером с пробную на флопе, и полный банк на терне) явно показывают, что не очень то он хочет вскрываться, значит пасов будет больше.

Автор: Roman Shaposhnikov 27.12.2009, 14:34

Цитата
Роман, а как посчитать МО этого действия ?

Это и есть главный вопрос. Разбери его спектр и его предполагаемые действия в случае твоего чек-рейза или чек-колла. Я не исключаю, что чек-колл окажется выгоднее.

Автор: Виктор Мороз 27.12.2009, 14:43

а по-моему пас самое лучшее решение с королями =) Лаки, не в труд, посчитай на самом деле ситуацию эту. Интересно самому стало. Я бы даже задумываться над чек-рейзом не стал...Тока над пасом или хуйснимколл терн и данунахуйколл ривер.

Автор: Winged Guy 27.12.2009, 17:44

если парень ставит пот на тёрне на такой доске, значит его спектр будет поляризован скорее всего.
Ни одну руку, которая ставит тут полный банк для велью, противник не скинет.
Выкинет только блефы и какие-то полублефы, поэтому на мой взгляд чек/колл выгоднее чек/рейза.

чек/фолд я бы не рассматривал по следующей причине: если играть чек/колл флоп, предполагая сыграть чек/фолд тёрн, то непонятно, нафига было играть чек/колл флоп?! тогда проще самому к-бет поставить. Хотя надо признать, что это самый поганый тёрн, который мог быть.

Если бы я поставил к-бет на флопе, то спокойно сыграл бы чек/фолд на таком тёрне (на такую ставку).

Автор: LuckyLake 27.12.2009, 22:27

Согласен, согласен )))

Или фолд флоп, или коллдаун. Вопрос с конбетом флопа открыт, т.к. на флопе я могу ставить для велью, но очень тонко. На рейз точно придется отваливаться.

Посчитать обязательно посчитаю подробно... Самому интересно.

Уффф.... Попробовал подсчитать.
Диапазон оппа...

Все тузы, с бубновой второй картой и без.
Все десятки, в том числе с тузом.
Все готовые флеши
Любая бубновая карта, с совпадением и без, в том числе с десяткой.
Просто блефов в расчете нет

Text results appended to pokerstove.txt

9,372 games 0.005 secs 1,874,400 games/sec

Board: Ad Td 5d Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.315% 41.31% 00.00% 3872 0.00 { KcKd }
Hand 1: 58.685% 58.69% 00.00% 5500 0.00
{ AcKc, AhKh, AsKs, AcQc, AhQh, AsQs, AcJc, AhJh, AsJs, AcTc, AhTh, AsTs, Ac9c, Ah9h, As9s, Ac8c, Ah8h, As8s, Ac7c, Ah7h, As7s, Ac6c, Ah6h, As6s, Ac5c, Ah5h, As5s, Ac4c, Ah4h, As4s, Ac3c, Ah3h, As3s, Ac2c, Ah2h, As2s, KcQc, KhQh, KsQs, KcJc, KhJh, KsJs, KcTc, KhTh, KsTs, QJs, QcTc, QhTh, QsTs, JcTc, JhTh, JsTs, 9d8d, 8d7d, 7d6d, 6d5d, 5d4d, 4d3d, 3d2d, AcKh, AcKs, AhKc, AhKs, AsKc, AsKh, AcQd, AcQh, AcQs, AhQc, AhQd, AhQs, AsQc, AsQd, AsQh, AcJd, AcJh, AcJs, AhJc, AhJd, AhJs, AsJc, AsJd, AsJh, AcTd, AcTh, AcTs, AhTc, AhTs, AsTc, AsTh, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ah9c, Ah9d, Ah9s, As9c, As9d, As9h, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ah8c, Ah8d, Ah8s, As8c, As8d, As8h, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ah7c, Ah7d, Ah7s, As7c, As7d, As7h, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ah6c, Ah6d, Ah6s, As6c, As6d, As6h, Ac5h, Ac5s, Ah5c, Ah5s, As5c, As5h, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ah4c, Ah4d, Ah4s, As4c, As4d, As4h, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ah3c, Ah3d, Ah3s, As3c, As3d, As3h, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Ah2c, Ah2d, Ah2s, As2c, As2d, As2h, KcQd, KhQd, KsQd, KcJd, KhJd, KsJd, KcTh, KcTs, KhTc, KhTs, KsTc, KsTh, QcJd, QdJc, QdJh, QdJs, QhJd, QsJd, QTo, JcTh, JcTs, JdTc, JdTh, JdTs, JhTc, JhTs, JsTc, JsTh, Tc9d, Tc9h, Tc9s, Th9c, Th9d, Th9s, Ts9c, Ts9d, Ts9h, 9c8d, 9d8c, 9d8h, 9d8s, 9h8d, 9s8d, 8c7d, 8d7c, 8d7h, 8d7s, 8h7d, 8s7d, 7c6d, 7d6c, 7d6h, 7d6s, 7h6d, 6c5d, 6d5c, 6d5h, 6d5s, 6h5d, 6s5d, 5c4d, 5d4c, 5d4h, 5d4s, 5h4d, 5s4d, 4c3d, 4d3c, 4d3h, 4d3s, 4h3d, 4s3d, 3c2d, 3d2c, 3d2h, 3d2s, 3h2d, 3s2d }


Получается, что мы стоим против диапазона 41 на 48.


Если уберем все дро, то есть оставим только тузы, десятки и готовые флеши, то будет 23 на 67. Значит, нам надо пихать и получать пас как минимум 1 раз из трех... С учетом того, что тузы без бубновой карты составляют добрую половину этого диапазона, 1 раз из трех получить пас от этих рук вполне можно, я думаю. Тогда в принципе пуш является этаким околонулевым действием.

Но если мы будем играть чек-колл терна,
1) если мы купим флеш, то заберем остаток стека у рук, содержащих бубновую карту. Это имплайды.
2 если мы не купим флеш, то на ривере коллдаун приведет нас к оплате тузу по полной. Это обратные имплаиды. Т.к. чаще мы флеш не купим, значит чаще будем платить мы, т.к. играть фолд ривер вообще маразм.
3) если вдруг на бланковом ривере нам удастся прочекать, то мы выиграем по вскрытию в в 40% случаев.

Вывод напросился такой. Если быть уверенным в том, что опп будет блефовать и на ривере, то тогда строго коллдаун. Если такой уверенности нет, можно пушить и иметь околонулевой результат на дистанции.

А вот еще один расчет...

Диапазон... все тузы, с бубями и без. Все флеши. Все дамы и валеты бубей, с совпадением и без. Плюс два сета - ТТ и 55. Тузов не рассматриваю.

НО РАСЧЕТ НА ФЛОПЕ.

Text results appended to pokerstove.txt

149,490 games 0.005 secs 29,898,000 games/sec

Board: Ad Td 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.208% 44.18% 00.02% 66050 36.00 { KcKd }
Hand 1: 55.792% 55.77% 00.02% 83368 36.00 { TT, 55, AcKc, AhKh, AsKs, AcQc, AhQh, AsQs, AcJc, AhJh, AsJs, AcTc, AhTh, AsTs, Ac9c, Ah9h, As9s, Ac8c, Ah8h, As8s, Ac7c, Ah7h, As7s, Ac6c, Ah6h, As6s, Ac5c, Ah5h, As5s, Ac4c, Ah4h, As4s, Ac3c, Ah3h, As3s, Ac2c, Ah2h, As2s, 9d8d, 8d7d, 7d6d, 6d5d, 5d4d, 4d3d, 3d2d, AcKh, AcKs, AhKc, AhKs, AsKc, AsKh, AcQd, AcQh, AcQs, AhQc, AhQd, AhQs, AsQc, AsQd, AsQh, AcJd, AcJh, AcJs, AhJc, AhJd, AhJs, AsJc, AsJd, AsJh, AcTd, AcTh, AcTs, AhTc, AhTs, AsTc, AsTh, Ac9d, Ac9h, Ac9s, Ah9c, Ah9d, Ah9s, As9c, As9d, As9h, Ac8d, Ac8h, Ac8s, Ah8c, Ah8d, Ah8s, As8c, As8d, As8h, Ac7d, Ac7h, Ac7s, Ah7c, Ah7d, Ah7s, As7c, As7d, As7h, Ac6d, Ac6h, Ac6s, Ah6c, Ah6d, Ah6s, As6c, As6d, As6h, Ac5h, Ac5s, Ah5c, Ah5s, As5c, As5h, Ac4d, Ac4h, Ac4s, Ah4c, Ah4d, Ah4s, As4c, As4d, As4h, Ac3d, Ac3h, Ac3s, Ah3c, Ah3d, Ah3s, As3c, As3d, As3h, Ac2d, Ac2h, Ac2s, Ah2c, Ah2d, Ah2s, As2c, As2d, As2h, KcQd, KhQd, KsQd, QcJd, QhJd, QsJd, QdTc, QdTh, QdTs, JcTd, JhTd, JsTd }

Вот истина, по моему. На флопе мы стоим против довольно страшненького диапазона (старше нас все, кроме дамы и валета бубей).
Вот если еще прибавить хотя бы 20%фолд эквити, то тогда будет плюсовый мув. А реально, если мы еще на флопе ему задвинем, он скинет гораздо чаще.

Вот так. Поправьте, если что, а то я не особо силен в покерстове )))

Автор: Winged Guy 28.12.2009, 22:48

На мой взгляд ты дал противнику ооооочень широкий спектр по тёрну.
Вот у него А2 - и что, он будет ставить пот?? думаю будет ставить гораздо меньше.

В этой раздаче суть всё-таки не в расчете по покерстову, а именно в спектре, который мы кладем сопернику. Когда со спектром определяемся, то логически решение становится достаточно понятным и без подсчетов.

Автор: LuckyLake 28.12.2009, 23:04

Главный вопрос - выкинет он на пуш туза без бубновой карты, или нет. Если да хотя бы один раз из трех, тогда вроде все нормально. Если нет - тогда все плохо ))

P.S. Поставил новый релиз трекера. Ура, у нас теперь есть Омаха !!! )))

Автор: Winged Guy 28.12.2009, 23:46

выкинет слабых, только у него будет гораздо меньше тузов чем ты посчитал.
И если у него будут в основном сильные тузы при таком тёрн-бете, то он их почти никогда не выкинет (типа АК, АQ AJ AT), и в таком случае ты не получишь фолда от более слабой руки и чек/колл становится выгоднее.

Автор: LuckyLake 29.12.2009, 0:17

Цитата(Winged Guy @ 28.12.2009, 23:46) *
то он их почти никогда не выкинет (типа АК, АQ AJ AT), и в таком случае ты не получишь фолда от более слабой руки и чек/колл становится выгоднее.


Особенно АТ он никогда не выкинет biggrin.gif Я в принципе сам больше ориентируюсь на какие-то конкретные руки, а не диапазон по процентам. Ну да, с пушем я наверное точно погорячился )))

А как насчет конбета ? Вот что-то меня последнее время вопросы конбеттинга мучают очень сильно.

Вот скажем, я понимаю, почему надо конбетить (да и в принципе ставить вторую улицу) на доске A diamond.gif 2 heart.gif 3 spade.gif c TT, понимаю почему не надо ставить в ту же доску с КК.

Понимаю, почему не надо ставить в доску A diamond.gif Q spade.gif 9 spade.gif c карманными тройками, но вот что делать на такой доске с КК ? Ставить для велью мы можем, есть куча дров которые сейчас позади, и будут платить. Но что делать на рейз, который может быть как от туза и сильнее, так и от дров ?

Если ООП, то наверное надо пасовать на рейз. А если ИП ? Получив чек-рейз, что делать ?
Если ООП получим колл, стоит ли рассматривать его только как флоат из соображений, что туз и дро бы рейзили конбет ? (даже сет на такой доске не стал бы слоуплеить). Соответственно, если мы считаем, что опп, коллирующий нас в позиции, флоатит, мы должны ставить на бланковом терне.

Кстати, еще одна интересная мысль. Если флоп "переделать" на A spade.gif Q diamond.gif 9 spade.gif , то отпадет одна очень вероятная группа рук вменяемого оппонента, а именно флешдро с совпадением по тузу.

Автор: Roman Shaposhnikov 29.12.2009, 2:43

Цитата(LuckyLake @ 29.12.2009, 0:17) *
Особенно АТ он никогда не выкинет biggrin.gif Я в принципе сам больше ориентируюсь на какие-то конкретные руки, а не диапазон по процентам. Ну да, с пушем я наверное точно погорячился )))

А как насчет конбета ? Вот что-то меня последнее время вопросы конбеттинга мучают очень сильно.

Вот скажем, я понимаю, почему надо конбетить (да и в принципе ставить вторую улицу) на доске A diamond.gif 2 heart.gif 3 spade.gif c TT, понимаю почему не надо ставить в ту же доску с КК.

Понимаю, почему не надо ставить в доску A diamond.gif Q spade.gif 9 spade.gif c карманными тройками, но вот что делать на такой доске с КК ? Ставить для велью мы можем, есть куча дров которые сейчас позади, и будут платить. Но что делать на рейз, который может быть как от туза и сильнее, так и от дров ?

Если ООП, то наверное надо пасовать на рейз. А если ИП ? Получив чек-рейз, что делать ?
Если ООП получим колл, стоит ли рассматривать его только как флоат из соображений, что туз и дро бы рейзили конбет ? (даже сет на такой доске не стал бы слоуплеить). Соответственно, если мы считаем, что опп, коллирующий нас в позиции, флоатит, мы должны ставить на бланковом терне.

Кстати, еще одна интересная мысль. Если флоп "переделать" на A spade.gif Q diamond.gif 9 spade.gif , то отпадет одна очень вероятная группа рук вменяемого оппонента, а именно флешдро с совпадением по тузу.

По сути, тема для аналитической статьи.
Если ты попадаешь в ситуацию при которой много рук, которые сильнее тебя, и много рук, которые, слабее тебя, но будут платить, ситуация становится дважды пограничной. Очень сложная и интересная ситуация.
А почему ты в приведенных тобой досках готов ставить на 1010, но не готов - на КК?

Автор: LuckyLake 29.12.2009, 3:06

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.12.2009, 2:43) *
А почему ты в приведенных тобой досках готов ставить на 1010, но не готов - на КК?


Как я уже где-то тут писал, есть три причины для ставки.
1. Велью
2. Блеф
3. Забрать мертвые деньги.

На флопе типа А23, если я префлоп рейзер с ТТ, есть масса рук, имеющие около 20% эквити в поте, т.е. это овера к моей десятке, которые послушно уйдут в пас на конбет, а на бет на терне в пас уйдут и дамы, и валеты. Таким образом я забираю большое количество мертвых денег в банке. По этой же причине надо ставить с KQ, только в этом случае эквтити младших рук будет еще больше (любая недоминированная рука имеет около 40%, например JT). То есть я ставлю, что бы забрать мертвые деньги. Если мы будем чекать, то дадим бесконечные шансы нас перекупить, т.к. к ТТ есть еще три оверкарты.

А вот с королями нас перекупить сложнее, т.к. оверов нет. Поэтому надо играть чек-колл и добирать с блефа и пар младше.

Т.е. ни в одном случае я не могу ставить для велью, но в случае с королями мне нет смысла выгонять более слабые руки, т.к. они имеют мало эквити, а в случае с десятками - стоит, т.к. нас могут легко перекупить.

Автор: Winged Guy 29.12.2009, 16:18

написал пост на тему тёрна с ТТ, а потом оказалось, что везде речь о флопе.

Проблема чек/колла с КК в том, что когда в тебя пихнут на ривере, то ты будешь в такой непонятной ситуациии, что лучше было поставить к-бет на флопе.

Автор: LuckyLake 29.12.2009, 16:42

Запостил бы по поводу ТТ, интересно почитать.

Автор: Winged Guy 29.12.2009, 16:45

да не - пост бестолковый: я подумал. что ты говоришь, что надо ставить 2 улицы с ТТ на А23, и при этом играть чек/колл тёрна с КК. а оказалось всё более прозаично)

Автор: LuckyLake 29.12.2009, 19:39

Ну на КК с доской А23 я бы играл чек-колл флопа, а на терне... если дама или валет, то коллдаун. если бланк, то чек-пас. Хз, тут по оппу смотреть надо. Если блефор - коллдаун, если нет - чек-пас.

Автор: LuckyLake 3.1.2010, 15:18

Всем привет, всех с Новым Годом !!!

Этот пост, так сказать, задержался, с легкой руки моего провайдера, который решил, что наверное интернет нам всем на НГ не нужен )), и отрубил его нафиг. Сегодня ихний саппорт очнулся, и даже отвечал на звонки )))

Вот решил написать про старый год. В этот год я познакомился с покером. Знакомство было веселое - в старом году я сыграл около 150к рук в онлайне в холдем и около 10к рук в Омаху. И еще несметное количество часов в оффлайне. Где-то в сентябре-октябре я думал, что уже много знаю, а теперь понимаю, что только познакомился с покером.

На самом деле, хоть и ушедший год был для меня тяжким, он принес мне новые знание и новое занятие.

Так что теперь - только вперед!

С НОВЫМ ГОДОМ !!!

Автор: LuckyLake 16.1.2010, 18:40

Случилась тут такая раздача....

Статы оппа. Колл ПФР - 20, донк флопа - 33.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

SB ($17.45)
BB ($55.10)
UTG ($10)
Hero (UTG+1) ($43.50)
MP1 ($10)
MP2 ($11.90)
MP3 ($10.75)
CO ($64.10)
Button ($8.50)

Preflop: Hero is UTG+1 with A, Q
1 fold, Hero bets $1.75, 3 folds, CO calls $1.75, 2 folds, BB calls $1.25

Flop: ($5.50) K, 9, 5 (3 players)
BB bets $6, Hero raises to $23.50, 1 fold, BB raises to $53.35 (All-In), Hero calls $18.25 (All-In)

Turn: ($89) 8 (2 players, 2 all-in)

River: ($89) K (2 players, 2 all-in)

Total pot: $89 | Rake: $3

Results:
BB had K, J (three of a kind, Kings).
Hero had A, Q (one pair, Kings).
Outcome: BB won $86

Терзают сомнения о правильности полублефа на флопе с учетом стека. Хотя выглядит он ооочень страшно.

По идее, против короля у нас монетка, плюс если мы получим фолд в половине случаев, то в принципе должен быть плюсовый розыгрыш.

Еще о делах текущих.... Дочитал Easy Game. Купил второй монитор )) Лудомания процветает ))

Автор: Виктор Мороз 16.1.2010, 19:03

Я за колл на флопе. Донк в 33% (а какая выборка?) означает, что он ставит каждый раз, получая любое совпадение. Если у него король, то не факт что он его выбросит, а более слабые руки можно будет выдавить на поздних улицах, тем более что у нас еще полно доездов. Имея позицию, намного дешевле разыграть тут дро пассивно.

Автор: LuckyLake 16.1.2010, 19:09

Выборка около 400 рук.
Блин, колить банк... не по шансам, да и имплаиды сомнительные. Флеш закроется - не факт что будут платить, если доедем овером - точно платить не будет.
Все мучаюсь вопросом как оценить фолдэквити.

Автор: LuckyFish 16.1.2010, 19:37

играть такое дро пассивно в конкретном случае - большая ошибка

Автор: LuckyLake 16.1.2010, 19:39

Мнения разделись... ) Лаки, я так понимаю ты за рейз ?

Автор: Gruzz 16.1.2010, 20:22

И я за рейз но не такой, обычный банк (или 70%, главное к риверу его под олын подвести) и хватит с него. Терн после такого рейза с топ парой весьма вероятно он будет чекать, а если нет, то все равно можно либо колить либо задвигать скорее всего будет по шансам. И на стек можно не замазаться если не доедет, ну и удвоиться будет на ривере легко.
9 аутов на флеш, 3 на овера, 1 на бэкдорный стрит.

13 аутов по 2-м улицам дают 1 к 1 (хотя кому это я...)
В общем, на прошлом занятии мне за такие (пассивные) розыгрыши сильных дро пиздюлей надавали. Ты вроде присутствовал.

Автор: LuckyLake 20.1.2010, 5:18

В связи с отменой коротышей игра на ФТ изменилась в лучшую сторону. Плотность рыбы на столах стала выше, все стали играть лузовее, средний впип на столах зашкаливает. Сегодня был момент когда у меня было 12 столов со средним впипом больше 30 по трекеру.

Так что пока фиши не пошли играть в раш покер, а уплотнились на обычных столах.

А все же, как приятно, когда вокруг нет этого пуш-фолда... прелесть просто )))

Автор: SanjaTi 20.1.2010, 8:29

ШШШШ ты чо... не пали рыбное место mellow.gif

Автор: Gruzz 20.1.2010, 12:25

А на общем количестве народа как то сказались нововведения? Вечером, помнится, там бывало слегка за 100К народу.

Автор: LuckyLake 20.1.2010, 13:58

народу не уменьшилось. я точно не смотрел сколько всего, но на лимите народу достаточно, хотя стало меньше за счет тех самых коротышей, которые никому и не нужны

Автор: Iva 20.1.2010, 14:53

То есть, коротыши переедут на PS? О майн готт )))

Автор: LuckyLake 20.1.2010, 14:57

Цитата(Iva @ 20.1.2010, 14:53) *
То есть, коротыши переедут на PS? О майн готт )))



Ну я думаю что на старзах тоже что-нить придумают )) Иначе там остануться одни коротыши )) даже рыбе противно с ними играть.

Автор: drego 20.1.2010, 15:14

покер румов  много и   все равно  где то будет  коротких много.гдето меньше.......

Автор: LuckyLake 20.1.2010, 15:28

это мне глубоко пофиг, где они будут паразитировать. SSS убивает онлайн покер, с этим согласно абсолютное большинство. Если бы не было рейкбеков и бонусов, то не было бы и шортстеков. Так что система - "большой рейк чтобы давать бонусы -> плюсовость рейкоемких стратегий за счет бонусов" пришла к своему логическому завершению. Так как плюсовость за счет рейкбека породила огромное количество шортов и зомби-мультитейблеров, приток рыбы потихоньку уменьшался, т.к. ей (рыбе) не очень интересно играть в таком коллективе.

Фултилт решил 2 задачи сразу - отделил шортов и создал одуренную рейк-машину в красивой обертке под названием Rush Poker. Теперь любой фиш может играть 500 рук в час, что раньше было доступно не менее чем на 10 столах одновременно.

Посмотрим, как будут дальше развиваться события.

P.S. Не надо в моем дневнике РМР набивать.

Автор: drego 20.1.2010, 15:43

Цитата(LuckyLake @ 20.1.2010, 15:28) *
это мне глубоко пофиг, где они будут паразитировать.

P.S. Не надо в моем дневники РМР набивать.



я и не пытался, мне просто непонятно почему ты так  коротышей не любишь, они   как правило учаться, а ты  почитай  что на  том же  покер стретежи  пишут,  20  бб и  в  бой    есть пара   с  дам и до тузов  иди  в  ол ин, если  ты   классно играешь то другие  тоже  хотят хотя бы  научиться  играть. как то стек  надо  набить , пусть он  будет и  10 долларов

Автор: LuckyLake 20.1.2010, 16:03

Ответ постом раньше, не успел отредактировать ))

Цитата(drego @ 20.1.2010, 15:43) *
я и не пытался, мне просто непонятно почему ты так коротышей не любишь, они как правило учаться


Учаться ? Как интересно это человек, играющий 24 стола по 12 и более часов в сутки (а возможно это и не один человек, может это двое за одним компом), может учиться ? Он не учиться. Он набивает рейк и бонусы, при этом несколько мешая играть окружающим, превращая "game of skill" в турбо-снг с пушфолдом.

Если за тобой сидит пара коротышей, половина приемов против рыбы не может быть использована. А ты ведь хочешь играть поты с рыбой ? Конечно. Но вместо этого ты со своей прекрасной имплаидной рукой и позицией на фиша, выбрасываешь ее в пас, потому что не можешь изолировать фиша, т.к. трибет-оллин коротыша на 89s ты явно колить не собираешься.

На стретеджи, к сожалению, не пишут, сколько ББ на сто рук приносит SSS. Потому что профит коротышей ничтожно мал. И никакого банкролла ты там не набьешь, это точно совершенно.
Еще про стретеджи... спец. для Drego. Вот они тебе такие добрые расписали все, дали тебе 50 долл. и в путь. Иди, парень, становись про, зарабатывай миллионы. Ничего не напоминает ? Типа МММ ? biggrin.gif А ведь ты должен зарегить счет с ИХ бонус кодом. И они БУДУТ ПОЛУЧАТЬ РЕЙКБЕК с твоей игры. А ты будешь катать, и катать, и надеятся, что тебе ща попрет и твой профит будет больше рейка.


Убивание коротышей приведет к тому, что станет больше постфлопа, а соответственно скилл станет иметь большее значение.

Автор: drego 20.1.2010, 17:02

Маленький стек советуют всем начинающим, даже Роман Шапошников в своей книге  и  аудиокниге помойму тоже про это пишит, уменьшает потери увиличивает приболь, конечно с такими опанентами играть сложно т.к. они получают карту и  идут в олин, такие советы дают многие авторы, тот же Шапочников говорит, что нужно сли у тебя  сильная рука и маленький стек поставить все деньги  до флопа  или если флоп   безопасен, то после флопа, так что люди читают  учаться и начинают играть, как  их учили старшие гуру, а оно и правильно маленький стек маленькая вероятность потери денег.........

Автор: LuckyLake 20.1.2010, 17:19

Ну во первых в книге Шапошникова описана префлоп стратегия для стека 50 ББ, а это уже совсем другая игра, нежели 20 ББ.
Во вторых, играть с ними несложно. Просто при их наличии надо играть более тайтово, что приводит к необходимости увеличения количества рук и столов, следовательно к увеличению уплачиваемого рейка, следовательно на низких и средних лимитах, на самом деле, ВСЕ ДО СИХ ПОР БОРОЛИСЬ С РЕЙКОМ, а не с оппонентами. Увеличение глубины стека и более лузовая игра стола приведет к увеличению профита при неизменности рейка, а может и к его уменьшению за счет уменьшения количества столов.

А ты мне все про начинающих... Еще раз повторюсь - плюс короткого стека только в том, чтоб поменьше засадить, тоже спорный. Ты меньше проиграешь, но и не получишь возможности выиграть больше. А рейк будешь платить. Сомнительная выгода, поверь мне. К тому же, поверь мне, начинающие не паразитируют на 24 столах одновременно )))

P.S. Если и так не совсем понятно, почему я все про какой-то рейк пишу, то советую в этой теме разобраться.

Автор: Winged Guy 20.1.2010, 17:21

уменьшение стека до адекватных 40 бб и коротыш в 20 бб, который пушит через каждые 10 раздач (а если их за столом двое, то они надвоих пушат каждые 5 раздач) - это разные вещи

Автор: drego 20.1.2010, 17:26

Да я понимаю, Шапочников помойму 40-50 бб пишет, и про рейк мне понятно, но тогда скажи для тебя  оптимальный кокой стек? если ты не профи, если профи то понятно  ....я например играю 50-100 бб  и часто оказываюсь за столом   или с эфективным стеком или с одним из самых меньших, хотя  лично я стараюсь выбрать стол что бы  на  нем стеки были  чуть больше  чем  у  меня, так  как   если  сильно большие то играть тоже не реально.  

а вообще есть много румов  где  меньше 50бб не садишься за стол, правда они не очень раскручены

Автор: LuckyLake 20.1.2010, 18:08

я играл и полным стеком, и стеком 50 ББ. Сейчас в основном начинаю играть стеком 50 ББ, далее - по столу. Скажем, если справа рыба а слева два тайтера - я продолжу играть любым стеком, пока у рыбы не кончаться деньги. Т.е. при том среднем составе стола с двумя-тремя шортами я считаю 50 ББ идеальный стек для мультитейблинга.

Сейчас надо подумать о переходе на более лузовую игру полным стеком

Автор: Roman Shaposhnikov 21.1.2010, 7:07

Дрего, перестань коверкать мою славную фамилию! rolleyes.gif
Лейк, редко удается к тебе заходить. Вот собрался, думал чего-нибудь из раздач покомментить, а все уж прокоментировано. unsure.gif

Автор: LuckyLake 21.1.2010, 13:43

Ну зато есть масса общих тем для размышлений rolleyes.gif

Автор: LuckyLake 25.1.2010, 5:50

Вот прошли первые две рабочие недели января, т.к. катать я начал с 9-го числа.

Быстренько удостоверились в том, что не разучились играть за НГ праздники, и что на НЛ50 я не самый фиш, попутно слегка подправили похудевший после предновогодних расходов БР wink.gif .

Собственно результаты пока такие.



Отправляюсь катать НЛ100.

Автор: MaxCarter777 25.1.2010, 16:43

график завидный. начало года задалось неплохо, удачи в дальнейшем!

Автор: LuckyLake 26.1.2010, 0:22

Пара веселых раздачек...

№1. "Не коллируйте, дети, рейзы ООП, ваши натсы все равно не оплатят"

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Hero (MP2) ($50)
CO ($214.80)
Button ($100)
SB ($100)
BB ($253.95)
UTG ($75.70)
UTG+1 ($100)
MP1 ($92.15)

Preflop: Hero is MP2 with 2, 2
3 folds, Hero bets $3.50, 3 folds, BB calls $2.50

Flop: ($7.50) 8, 6, 9 (2 players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($7.50) A (2 players)
BB checks, Hero checks

River: ($7.50) 2 (2 players)
BB checks, Hero checks

Total pot: $7.50 | Rake: $0.35

Results:
BB had 10, 7 (straight flush, ten high).
Hero had 2, 2 (three of a kind, twos).
Outcome: BB won $7.15

Чувак наверное расстроился сильно )))))

№2. "Не надо тырить мои блайнды, дешевле сфолдить сразу"

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

UTG ($98.50)
MP ($99)
CO ($103.50)
Button ($128.40)
SB ($102)
Hero (BB) ($50)

Preflop: Hero is BB with K, 6
4 folds, SB bets $3, Hero calls $2

Flop: ($6) J, 3, 3 (2 players)
SB bets $4, Hero calls $4

Turn: ($14) 7 (2 players)
SB checks, Hero bets $8, SB calls $8

River: ($30) Q (2 players)
SB checks, Hero bets $14, 1 fold

Total pot: $30 | Rake: $1.50

Results:
Hero didn't show K, 6 (nothing).
Outcome: Hero won $28.50

Ривер парень думал весь таймбанк... )))

Автор: Gruzz 26.1.2010, 1:34

да уж нечего сказать. Творчески.

По нотсам или по статам каким? В последней, не стремно пол-банка на ривере давать? Может и поколить, терн же на чем то заколил. Мож лучше сразу банк?

Автор: LuckyLake 26.1.2010, 3:25

Цитата(Gruzz @ 26.1.2010, 1:34) *
да уж нечего сказать. Творчески.

По нотсам или по статам каким? В последней, не стремно пол-банка на ривере давать? Может и поколить, терн же на чем то заколил. Мож лучше сразу банк?


Ну спец. нотсов никаких не было, опп вполне вменяемый, статы у него вполне средние. Смысл такой. Доска настолько сухая, что рейз конбета в позиции - это может быть только блеф. Колл подходит как для валета, так и для тройки. Терн доску не меняет. Если у него есть рука, нуждающаяся в велью, например тузы, он должен ставить. Если у него нет руки, он также должен ставить второй баррель либо играть чек-пас. Он чек. Я флоат-бет. Получаю колл. Корректировка его диапазона после колла терна такая. Пустые все должны уйти в пас, даже два овера. Это не тот опп, чтоб колоть по двум оверам, понимая, что против трипса они мертвые, а если у меня валет и придет туз, то он с меня ни копейки не получит. К тому же возможный валет у меня наверняка с овером, что снижает его ауты процентов на 30. Значит, его рука имеет ценность на вскрытии, и он полагает что я могу его флоатить. Значит у него карманка младше валета или что-то типа валет-10. Ривер дама, он чекует. Если у него карманка, появился еще один овер. Если у него валет без кикера, то мы также сможем его дожать, к тому же дама неплохо подходит к нашему возможному валету. Он чек, мы завершаем свой блеф и ставим так, как мы бы ставили на сильной руке, которой нужен колл. Полбанка.

Автор: Iva 26.1.2010, 9:57

А если бы на ривере флеш не закрылся - так же сыграл?

Автор: Gruzz 26.1.2010, 13:10

Вроде все логично, конечно, если уверен, что ОП настолько адекватен. Единственное, на ривере, все же тонковато, я бы больше ставил.
Я так высоко играть, честно говоря, ссу.
А ты часто так исполняешь? На дистанции не проверял прибыльность таких розыгрышей?

Автор: LuckyLake 26.1.2010, 13:47

Цитата(Gruzz @ 26.1.2010, 13:10) *
Вроде все логично, конечно, если уверен, что ОП настолько адекватен. Единственное, на ривере, все же тонковато, я бы больше ставил.
Я так высоко играть, честно говоря, ссу.
А ты часто так исполняешь? На дистанции не проверял прибыльность таких розыгрышей?

На дистанции, я думаю такие игры вряд ли прибыльны. На НЛ50 все такие попытки заканчивались провалом и хуйснимколлом на ривере. На НЛ 100 еще не знаю, посмотрим.
Про оппа. У меня на него было 3к рук, я думаю что я могу определить его спектр достаточно точно.

Автор: LuckyLake 26.1.2010, 14:50

Цитата(Iva @ 26.1.2010, 9:57) *
А если бы на ривере флеш не закрылся - так же сыграл?


Это не имело значения. В бэкдор бы никто не поверил. Имела значения сама карта ривера. Если б это был бланк, играл бы так же. Единственное исключение составляет король, при короле на ривере я играл бы чек бихайнд, т.к. в этом случае моя рука имеет ценность на вскрытии.

Автор: Winged Guy 31.1.2010, 20:15

Лейк, а выложи пожалуйста графики с выигрышем по вскрытию и без, если не сложно)

Автор: LuckyLake 31.1.2010, 21:31

Ну вот в январе как-то так получилось...

Хотя на самом деле я мало выигрываю без вскрытия. Больше стараюсь добрать на сильных руках, мне кажется что при игре 10-12 столов проще и прибыльней играть на хороших руках, чем исполнять постоянно.



А так под конец месяца потрепали меня прилично, да и не заходило толком ничего.

Автор: LuckyLake 3.2.2010, 5:24

Начавшаяся на прошлой неделе херня с оллинами продолжает прогрессировать.




После такого трудно заставить себя играть по 2к рук в день. Придется видимо играть по 4к, чтоб этот ГСЧ понял, что я его не за##у, так замучаю, но он мне все равно все отдаст, сволочь.

Из веселых раздач. 4 раза сет старше моего доехал на терне или ривере, КК проиграло все оллины Ах, Хит сезона - убивание сета ААА одним аутом. Борд А67, у меня АА, терн 7, у оппа догадайтесь что. Правда сегодня таким же аццким способом я переехал сет дам biggrin.gif

Автор: SanjaTi 3.2.2010, 12:19

А ты часом не на фултилте играешь?

Автор: LuckyLake 3.2.2010, 13:10

Цитата(SanjaTi @ 3.2.2010, 12:19) *
А ты часом не на фултилте играешь?



именно там

Автор: Gruzz 3.2.2010, 14:09

Не парьтесь, такая же фигня у меня и на старзах неделю.
Эта неделя объявлена "Днем Фиша". smile.gif

Автор: LuckyLake 3.2.2010, 14:38

Цитата(Gruzz @ 3.2.2010, 14:09) *
Не парьтесь, такая же фигня у меня и на старзах неделю.
Эта неделя объявлена "Днем Фиша". smile.gif


в наших с тобой неделях есть маааленькая разница в дистанции... rolleyes.gif График за 3 дня.

Автор: Comandante_Set_Loviara 4.2.2010, 8:20

а чё-то у всех на тилте такие штуки, есть даже тема на этот счёт в блогах (там правда про старзы smile.gif )

Была даже тема на, кажется CGM что-то типа того, почему русским на старзах не прёт))))
Или вроде "есть ли хоть один выигрывающий на тилте среди нас"

Автор: LuckyLake 4.2.2010, 12:32

Цитата(Comandante_Set_Loviara @ 4.2.2010, 8:20) *
а чё-то у всех на тилте такие штуки, есть даже тема на этот счёт в блогах (там правда про старзы smile.gif )

Была даже тема на, кажется CGM что-то типа того, почему русским на старзах не прёт))))
Или вроде "есть ли хоть один выигрывающий на тилте среди нас"

да было и на старзах со мной такое, а на ФТ до этого был момент когда мне доезжало все ))))

Автор: Сергей Колупаев 4.2.2010, 15:53

Цитата(LuckyLake @ 3.2.2010, 4:24) *
Начавшаяся на прошлой неделе херня с оллинами продолжает прогрессировать.




После такого трудно заставить себя играть по 2к рук в день. Придется видимо играть по 4к, чтоб этот ГСЧ понял, что я его не за##у, так замучаю, но он мне все равно все отдаст, сволочь.

Из веселых раздач. 4 раза сет старше моего доехал на терне или ривере, КК проиграло все оллины Ах, Хит сезона - убивание сета ААА одним аутом. Борд А67, у меня АА, терн 7, у оппа догадайтесь что. Правда сегодня таким же аццким способом я переехал сет дам biggrin.gif


У оппа стопудово был фулл-хаус 77766, а на руках имел он скорее всего 67 или стрейт 678910. Я угадал?   biggrin.gif

Автор: LuckyLake 5.2.2010, 16:00

Было у нас тут бурное обсуждение что нам делать с донк-бетами....

http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=977&st=320

Решил в течении одной сессии дотянуть раздачи с донкбетами до вскрышки (в разумных пределах, конечно), чтобы посмотреть, на чем же в нас пихают... Все раздачи из одной сессии (всего сессия 1700 рук)

№1.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (7 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

MP1 ($114.60)
MP2 ($105)
Hero (CO) ($41)
Button ($62.80)
SB ($109.95)
BB ($75)
UTG ($215.20)

Preflop: Hero is CO with K, Q
3 folds, Hero bets $3.50, 2 folds, BB calls $2.50

Flop: ($7.50) 4, 10, 3 (2 players)
BB bets $7.50, Hero calls $7.50

Turn: ($22.50) Q (2 players)
BB bets $22.50, Hero raises to $30 (All-In), BB calls $7.50

River: ($82.50) 8 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $82.50 | Rake: $3

Results:
BB had 2, 5 (high card, Queen).
Hero had K, Q (one pair, Queens).
Outcome: Hero won $79.50


№2.
Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Hero (UTG) ($40)
UTG+1 ($100.75)
MP1 ($66)
MP2 ($96.10)
MP3 ($100)
CO ($120)
Button ($119.55)
SB ($52.15)
BB ($144)

Preflop: Hero is UTG with A, J
Hero bets $3.50, 6 folds, SB calls $3, 1 fold

Flop: ($8) 7, A, 10 (2 players)
SB bets $7, Hero calls $7

Turn: ($22) 7 (2 players)
SB bets $19, Hero raises to $29.50 (All-In), SB calls $10.50

River: ($81) 6 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $81 | Rake: $3

Results:
SB had 5, 6 (two pair, sevens and sixes).
Hero had A, J (two pair, Aces and sevens).
Outcome: Hero won $78

№3.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (7 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

BB ($108.55)
UTG ($146.75)
MP1 ($95.40)
MP2 ($122.70)
CO ($43.05)
Hero (Button) ($40)
SB ($49.05)

Preflop: Hero is Button with Q, K
1 fold, MP1 calls $1, 2 folds, Hero bets $4.50, 2 folds, MP1 calls $3.50

Flop: ($10.50) A, Q, 7 (2 players)
MP1 bets $10.50, Hero calls $10.50

Turn: ($31.50) 10 (2 players)
MP1 bets $1, Hero calls $1

River: ($33.50) 4 (2 players)
MP1 bets $1, Hero calls $1

Total pot: $35.50 | Rake: $1.75

Results:
Hero had Q, K (one pair, Queens).
MP1 had J, Q (one pair, Queens).
Outcome: Hero won $33.75

№4

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

MP1 ($80.50)
MP2 ($111.25)
Hero (MP3) ($40)
CO ($80.70)
Button ($111.50)
SB ($95)
BB ($100)
UTG ($120.55)
UTG+1 ($112.75)

Preflop: Hero is MP3 with A, J
2 folds, MP1 calls $1, 1 fold, Hero bets $4.50, 2 folds, SB calls $4, 1 fold, MP1 calls $3.50

Flop: ($14.50) 9, K, K (3 players)
SB checks, MP1 bets $5, Hero calls $5, 1 fold

Turn: ($24.50) J (2 players)
MP1 checks, Hero checks

River: ($24.50) 8 (2 players)
MP1 checks, Hero checks

Total pot: $24.50 | Rake: $1.20

Results:
MP1 had 3, 3 (two pair, Kings and threes).
Hero had A, J (two pair, Kings and Jacks).
Outcome: Hero won $23.30

Во всех раздачах - оппы типа ВПИП >40 с разной степенью агрессии. Было еще 3 когда я на воздухе рейзил донки и они уходили в пас, один раз в меня запушили. Ну вот и все наверное. Я окончательно убедился, что пока донк - в лучшем случае дрова.

Автор: Gruzz 5.2.2010, 17:07

А что особенного в таких донках? Там и не должно быть руки. Ребята видят твой высокий стилинг, и агрессию, поэтому не трибетят а колят, чтобы забрать донком, ну и карты соответственно доездные выбирают. Опять же можно миксовать с флоатом. Все дешевле чем банальный трибет. Я сам так делаю против адекватных ребят, которые выкидывать умеют.

Автор: Winged Guy 5.2.2010, 17:11

хочу отметить, что с -дро руками они ставят флоп и тёрн, а с готовыми только флоп - и так не только в этой выборке. (но естественно не на всегда)

Автор: Виктор Мороз 5.2.2010, 20:47

ну и смысл рейзить донки эти? пусть сами и ставят с воздухои или дровами, знай собирай только

Автор: LuckyLake 6.2.2010, 16:16

Вот такая раздача...

В принципе меня в ней беспокоил только МБ. Его статы - впип -15, прф - 9, колл пфр - 9, агр - 4, wtsd - 20, W$SD - 60. Абсолютно нормальный чел.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Button ($102.55)
SB ($131)
BB ($101.50)
UTG ($81.50)
Hero (UTG+1) ($51.50)
MP1 ($100)
MP2 ($225.45)
CO ($139.35)

Preflop: Hero is UTG+1 with A, A
1 fold, Hero bets $3.50, 2 folds, CO calls $3.50, 1 fold, SB calls $3, 1 fold

Flop: ($11.50) 2, 7, K (3 players)
SB checks, Hero checks, CO bets $7, SB calls $7, Hero calls $7

Turn: ($32.50) 3 (3 players)
SB checks, Hero checks, CO checks

River: ($32.50) J (3 players)
SB bets $18.50, Hero calls $18.50, 1 fold

Total pot: $69.50 | Rake: $3

Results:
SB had 7, 7 (three of a kind, sevens).
Hero had A, A (one pair, Aces).
Outcome: SB won $66.50

Линия с пиханием самому привела бы к потере стека и недобору с королей и блефов.
Ваши мысли ?

Автор: Winged Guy 6.2.2010, 17:55

Я б сказал что-нибудь, но вообще не представляю диапазон колла нормального перца в такой ситуации на фулл-ринге.

Поэтому ограничусь тем, что без руки ты бы к-бет поставил (соответственно разбалансировка).
А так, по идее ты бы с короля больше не собрал, поэтому норм.

Информация о катоффе всё-таки нужна: он видимо абсолютно пустым ставил, так что интересны и его показатели.

Автор: Kirikan9 6.2.2010, 19:23

Интересно, а что бы делал если на ривере В червей пришел?

как-то- очень пассивно ---больше нравится с бет, и терн бет, а на разворот- все ясно..

Автор: LuckyLake 6.2.2010, 19:52

Цитата(Winged Guy @ 6.2.2010, 17:55) *
Я б сказал что-нибудь, но вообще не представляю диапазон колла нормального перца в такой ситуации на фулл-ринге.

Поэтому ограничусь тем, что без руки ты бы к-бет поставил (соответственно разбалансировка).
А так, по идее ты бы с короля больше не собрал, поэтому норм.

Информация о катоффе всё-таки нужна: он видимо абсолютно пустым ставил, так что интересны и его показатели.


Катофф что-то типа 23/15 колл ПФР 19, поэтому он меня и не беспокоил. В 19% столько всяких коннекторов, что огромная часть его спектра просто прошла мимо такого флопа.

Без руки я б естественно такой флоп конбетил 100 из 100.

Диапазон 9% - это пары, мастевые тузы, и что-то типа AJo+ и может KQ. Хотя в данной ситуации, т.к. он колил вторым, его диапазон можно немного расширить. С другой стороны, он коллировал УТГ рейзера, предполагая играть против него без позиции, а соответственно диапазон надо сузить в сторону рук, которые однозначно определяют свое велью на флопе, а именно до пар и сильных тузов.

Цитата(Kirikan9 @ 6.2.2010, 19:23) *
Интересно, а что бы делал если на ривере В червей пришел?

как-то- очень пассивно ---больше нравится с бет, и терн бет, а на разворот- все ясно..


Когда ты поставишь флоп, то возможны три варианта
а)все пас, что плохо
б)получишь рейз, что может быть только очень смелым блефом. Даже АК тебя крутить не будет.
в)получишь колл, по которому ты никак не определишь, что у оппа - сет или король.

Если ты на флопе получишь колл, а потом поставишь терн и получишь рйз - у тебя останется так мало в стеке, что выкинуть тузов не будет возможным.

Если б на ривере пришла черва, я играл бы чек-колл, т.к. бэкдор - не повод для паса с оверпарой.

Автор: Kirikan9 6.2.2010, 20:13

все равно не логично получается-- если ты добираешь с блефа-- почему ты тогда не ререйзишь ривер? а если ты не уверен, где ты стоишь на ривере,то линия непонятная rolleyes.gif   

Автор: LuckyLake 6.2.2010, 20:49

Цитата(Kirikan9 @ 6.2.2010, 20:13) *
все равно не логично получается-- если ты добираешь с блефа-- почему ты тогда не ререйзишь ривер? а если ты не уверен, где ты стоишь на ривере,то линия непонятная rolleyes.gif



А зачем ривер рейзить ? какая рука слабее тебя заплатит рейз ривера ? АК и то не всегда. Блефы уйдут в пас, но ты их и так обыгрываешь. А вот сеты с удовольствием заколлируют. И еще KJ с удовольствием, маловероятная рука, но все же. К тому же на ривере за нами еще катофф, который ставил флоп почти банк. вот там как раз может и KJ найтись. Посмотри на WTSD и W$SD у МБ.

Автор: Kirikan9 6.2.2010, 21:26

ререйз тебе заплатит сильный король ак  кд--- просто ты же хочешь больше вэлью от аа-- тогда в чем смысл отхода  от обычной линии-- когда ты играешь бет -бет или бет- чек-- ты во всяком случае получаешь информацию, а когда ты играешь пассивно, то ты блуждаешь в потемках до вскрытия-- я понимаю играть так сет кк имхо 

Автор: Сергей Сытников 7.2.2010, 5:45

Цитата(LuckyLake @ 6.2.2010, 16:16) *
Вот такая раздача...

В принципе меня в ней беспокоил только МБ. Его статы - впип -15, прф - 9, колл пфр - 9, агр - 4, wtsd - 20, W$SD - 60. Абсолютно нормальный чел.

Hero (UTG+1) ($51.50)

Preflop: Hero is UTG+1 with A, A
1 fold, Hero bets $3.50, 2 folds, CO calls $3.50, 1 fold, SB calls $3, 1 fold

Flop: ($11.50) 2, 7, K (3 players)
SB checks, Hero checks, CO bets $7, SB calls $7, Hero calls $7

Turn: ($32.50) 3 (3 players)
SB checks, Hero checks, CO checks

River: ($32.50) J (3 players)
SB bets $18.50, Hero calls $18.50, 1 fold

Total pot: $69.50 | Rake: $3

Results:
SB had 7, 7 (three of a kind, sevens).
Hero had A, A (one pair, Aces).
Outcome: SB won $66.50

Линия с пиханием самому привела бы к потере стека и недобору с королей и блефов.
Ваши мысли ?


А мне нравится... wink.gif
На самом деле, мне кажется, что именно наличие второго (слабого) оппа сильно затруднило розыгрыш.
Его колл на флопе привёл к тому, что размер банка на тёрне не позволял нам (с учётом нашего стека) сыграть бет-фолд. Либо бет вышел бы очень неубедительным, либо фолда уже не будет.
Поэтому чек тёрна хорош.
А играть на стек после того, как на этом флопе (сверхсухом!) ответили коллом два оппа, мне бы очень не хотелось.
На ривере - тоже сыграл бы колл.
Хотя в теории - не очень уверен в правильности колла. Нужны статы и нотсы на обоих.
Уж больно похож бет SB на добор с нашей возможной топ-пары. Да и за спиной - вообще непонятно чего ждать от третьего оппа.
Не исключаю, что при детальном рассмотрении "в кабинетной тиши" фолд окажется наиболее прибыльным.
Хотя на практике - нажать кнопку "фолд" рука не поднялась бы с вероятностью, близкой к 100%.

Автор: LuckyLake 12.2.2010, 14:57

Раздача из серии "повторять дома не рекомендуется". Опп - 25/16 трибет 5.
Исполнено по жуткой замазке, сознаюсь biggrin.gif

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

MP2 ($72.50)
CO ($112)
Button ($92)
SB ($44.50)
BB ($100.40)
UTG ($44.30)
Hero (UTG+1) ($67.80)
MP1 ($123.25)

Preflop: Hero is UTG+1 with J, J
1 fold, Hero bets $3.50, 3 folds, Button raises to $12, 2 folds, Hero calls $8.50

Flop: ($25.50) 7, Q, 2 (2 players)
Hero checks, Button bets $16, Hero calls $16

Turn: ($57.50) 6 (2 players)
Hero checks, Button checks

River: ($57.50) A (2 players)
Hero bets $5, Button raises to $15, Hero raises to $39.80 (All-In), 1 fold

Total pot: $87.50 | Rake: $3

Results:
Hero didn't show J, J (nothing).
Outcome: Hero won $84.50




Еще тема такая...

Есть ли у кого опыт использования в игре статов по ПФРу, но не сам ПФР, т.к. это число среднее, а учитывать два парамтра -RFI и RWPC - Raise Fisrt In и Raise With Previous Callers соответственно ?

Автор: Сергей Сытников 12.2.2010, 15:44

Цитата(LuckyLake @ 12.2.2010, 14:57) *
Раздача из серии "повторять дома не рекомендуется". Опп - 25/16 трибет 5.
Исполнено по жуткой замазке, сознаюсь biggrin.gif


Брррр...
Действительно похоже на замазку.
Что-то, кроме TT-99 (и валетов!) у оппа, ничего в голову не лезет.
А это всего 1% из 5% 3-бета.
Короли бы, скорее всего, ставили тёрн. AK - уравнивали бы ривер.
Сет дам и AQ - не знаю как играли бы в ответ на ривер-бет, но фолда от них мы бы не дождались.

Не хочу лезть в математические дебри.
Но похоже на очень минусовое действие.

Вообще, всякие подобные манёвры в недорогом кэше, где проигрыш не означает вылета из турнира, а оппы - уже что-то соображают, обычно слишком тонки.
Особенно с остатком стека в 2/3 пота.
Цитата
Еще тема такая...

Есть ли у кого опыт использования в игре статов по ПФРу, но не сам ПФР, т.к. это число среднее, а учитывать два парамтра -RFI и RWPC - Raise Fisrt In и Raise With Previous Callers соответственно ?
Видел использование этих статов в попапе. Соответственно, там они выполняли только вспомогательную роль. Для различных специфических ситуаций.

Автор: LuckyLake 12.2.2010, 16:33

Цитата(Сергей Сытников @ 12.2.2010, 15:44) *
Брррр...
Действительно похоже на замазку.

Да замазка сто процентная, я ж сразу написал. Сессия была на тот момент в минус 6 БИ. К тому же ривер был всегда против меня ))).
После этого в чате состоялся диалог...
Я: JJ is good ?
Опп: JJ ???? LOL ???? Good bet. I think you had QQ.

Цитата(Сергей Сытников @ 12.2.2010, 15:44) *
Видел использование этих статов в попапе. Соответственно, там они выполняли только вспомогательную роль. Для различных специфических ситуаций.

В попапе то в попапе, не на главной же. Смысл. Изучил эти показатели для оппов со статами типа 18/15, играющих по 2-4 стола. Так вот, в средних и поздних позициях у них наблюдается существенное увеличение RWPC по сравнению с RFI. Например RFI=14, а RWPC = 25. отсюда вывод, что они склонны к изоляции лимперов на широком диапазоне, а значит лайт-трибеты будут более эффективны в случае, когда они изолируют лимпера.

Автор: Сергей Сытников 12.2.2010, 16:50

Цитата(LuckyLake @ 12.2.2010, 16:33) *
После этого в чате состоялся диалог...
Я: JJ is good ?
Опп: JJ ???? LOL ???? Good bet. I think you had QQ.

Всему, что в чате пишут, нельзя верить.
Я например, когда меня в чате спрашивали , какая была рука, всегда нёс полную ересь.

Просто я не вижу ни одной руки сильнее твоей (кроме каких-то не очень, но вероятных, KQ), которая так нелепо сыграет ривер. Все они, минимум, заколят бет на ривере (надо всего 1 раз из 12 забирать банк).

Тем не менее, получилось, что ты удачно переблефовал оппа. А то после твоего чека он бы на своих 99 сам мог поставить.

Цитата
В попапе то в попапе, не на главной же. Смысл. Изучил эти показатели для оппов со статами типа 18/15, играющих по 2-4 стола. Так вот, в средних и поздних позициях у них наблюдается существенное увеличение RWPC по сравнению с RFI. Например RFI=14, а RWPC = 25. отсюда вывод, что они склонны к изоляции лимперов на широком диапазоне, а значит лайт-трибеты будут более эффективны в случае, когда они изолируют лимпера.

Так это и есть одна из таких ситуаций.

Автор: LuckyLake 13.2.2010, 17:24

вот такая раздача... Опп - фиш 57/9, агрессивный на постфлопе.
Решил проверить, а крепкие ли у меня...

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

CO ($48.20)
Button ($72.45)
SB ($113.95)
BB ($41.80)
UTG ($105.45)
Hero (UTG+1) ($95.80)
MP1 ($100)
MP2 ($189.80)
MP3 ($36.50)

Preflop: Hero is UTG+1 with K, K
1 fold, Hero bets $3.50, 4 folds, Button calls $3.50, 2 folds

Flop: ($8.50) 8, J, 4 (2 players)
Hero bets $6.35, Button calls $6.35

Turn: ($21.20) 8 (2 players)
Hero bets $15.90, Button raises to $31.80, Hero calls $15.90

River: ($84.80) 3 (2 players)
Hero checks, Button bets $30.80 (All-In), Hero calls $30.80

Total pot: $146.40 | Rake: $3

Results:
Button had K, A (one pair, eights).
Hero had K, K (two pair, Kings and eights).
Outcome: Hero won $143.40

И еще одна... Опп - 33/12, агр -3

Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-FullTilt.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

UTG ($90)
UTG+1 ($112.85)
MP1 ($79.15)
MP2 ($275.75)
CO ($120.60)
Button ($103.80)
SB ($136)
Hero (BB) ($40)

Preflop: Hero is BB with 5, A
5 folds, Button bets $2, 1 fold, Hero raises to $6.50, Button calls $4.50

Flop: ($13.50) 9, 8, 5 (2 players)
Hero bets $8, Button calls $8

Turn: ($29.50) 9 (2 players)
Hero checks, Button checks

River: ($29.50) 6 (2 players)
Hero bets $3, Button raises to $20, Hero calls $17

Total pot: $69.50 | Rake: $3

Results:
Button had 10, J (one pair, nines).
Hero had 5, A (two pair, nines and fives).
Outcome: Hero won $66.50

Автор: Gruzz 13.2.2010, 19:37

Ну прикольно конечно, но на длинную ты гораздо чаще будешь заливать стек, особенно во второй ситуации. Я не прав?

Автор: LuckyLake 13.2.2010, 19:43

А где написано, что я так буду делать каждый раз и против любого оппа ?

Автор: SanjaTi 13.2.2010, 21:36

Мне реально нравится и в первой дать чуваку проблефоваться и во второй провокация против дро, после того как он зарезал ривер при условии чека на тёрне, там точно дро, или тупой блеф с АК или ещё какой нибудь хуйнёй.

Автор: Сергей Сытников 13.2.2010, 22:42

Первая сдача - всё нормально.Вопросов не вызывает.
Ничего необычного вроде и не вижу.

А вторая как-то не очень нравится.
Может что-то конкретное по оппу было, чего мы не знаем...

В отрыве от динамики - смотрится минусово.

Автор: LuckyLake 13.2.2010, 22:57

Цитата(Сергей Сытников @ 13.2.2010, 22:42) *
А вторая как-то не очень нравится.
Может что-то конкретное по оппу было, чего мы не знаем...

В отрыве от динамики - смотрится минусово.


Тут суть такая... если б у него была какая-то средняя рука типа совпадение, он бы флоатил терн. По каким-то соображениям он взял бесплатную карту на терне, значит она ему нужна.

Ривер. Рейз такого маленького блокбета всегда будет поляризован. Осталось посмотреть на оппа получше, и решить, он готов к "подвигам" или нет. Если я знаю что человек играет 1-4 стола (а всех регов и мультитейблеров я уже на этом лимите выучил наизусть), то это чаще всего просто блеф. Никакая средняя рука типа "пара" не будет так рейзить на доске с 4-мя картами на стрит, да еще и спаренной. Если б рейз был в 2-4 раза, я бы выкинул не задумываясь. Но когда тебя рейзят в 7 раз... обычно не хотят увидеть колл, а пушить страшно.

Автор: Сергей Сытников 14.2.2010, 0:35

Цитата(LuckyLake @ 13.2.2010, 22:57) *
Тут суть такая... если б у него была какая-то средняя рука типа совпадение, он бы флоатил терн. По каким-то соображениям он взял бесплатную карту на терне, значит она ему нужна.

Ривер. Рейз такого маленького блокбета всегда будет поляризован. Осталось посмотреть на оппа получше, и решить, он готов к "подвигам" или нет. Если я знаю что человек играет 1-4 стола (а всех регов и мультитейблеров я уже на этом лимите выучил наизусть), то это чаще всего просто блеф. Никакая средняя рука типа "пара" не будет так рейзить на доске с 4-мя картами на стрит, да еще и спаренной. Если б рейз был в 2-4 раза, я бы выкинул не задумываясь. Но когда тебя рейзят в 7 раз... обычно не хотят увидеть колл, а пушить страшно.


Всё верно.
Не заметил, что флоп содержал и флешовую угрозу. Это делает линию оппа намного слабее.

С некоторыми но...
Повтор выпал на тёрне.
Фулл хаузу флоатить нас уже не обязательно.
Ты чекуешь - значить слаб - усиливайся бесплатно.
Кроме того А6, А8, 66 также могут сыграть чек.
Понятно, что рук, младше нашей, в диапазоне чека (с учётом просто колла на флопе) больше, чем рук сильнее нашей уже на тёрне (или усилившихся до таковых на ривере).
Вопрос - насколько.

И ещё интересный момент по поводу размера ставок...
Мне кажется, что рассуждения подобного типа по поводу размера перестановки на ривере (причём встречаю их везде) представляют собой некое массовое заблуждение.
Борьба ведь идёт не вокруг нашего бета и рейза оппа; борьба идёт за выигрыш всего банка.
Я всегда обращал на это внимание своих учеников.И учил, определяя размер рейза, обращать внимание не на размер бета оппа, а на размер пота и на эффективный стек.
А так получается, что при банке 29 мы играем бет 3 и в ответ на рейз 6 будем фолдить?
А на рейз-пуш (или перестановку в 9 раз)? Радостно играть колл?
Я бы и с нормальной готовой рукой (не обязательно монстром), и с блефом на месте оппа переставлял бы рейзом в размере 15-30.

Автор: LuckyLake 14.2.2010, 5:42

неделька выдалась офигеть какой тяжелой... Насыщенной в плане катки, и пиздец какой дисперсионной. Будем терпеть...



Результатом жутко недоволен. Много еще своих косяков. Будем исправлять.

Автор: Roman Shaposhnikov 14.2.2010, 20:56

Всем привет! Только что вернулся из Австрии. Сейчас начну отписываться всем.

Автор: Comandante_Set_Loviara 15.2.2010, 18:00

ну?)

Автор: galaktiko 12.3.2010, 2:13

Lake,куда пропал?

Автор: LuckyLake 12.3.2010, 4:40

Цитата(galaktiko @ 12.3.2010, 2:13) *
Lake,куда пропал?


Пытаюсь найти в своем разуме (или придумать) причины для продолжения сотрудничества. Хотя сотрудничеством это трудно назвать, скорее это называется "паханием на дядю с использованием собственных основных средств".

По русски говоря, я еще не совсем ебанулся, чтоб катать по 60к рук в месяц с профитом 70% - компании, 30% мне. И ЭТО НА СВОЕМ КОМПЕ, НА СВОИ БАБКИ, И ЗАТРАТЫ У МЕНЯ ТОЖЕ ЕСТЬ - на интернет, электроэнергию, кофе, майнинг, восстановление здоровья и т.п.

PS. Могу написать более развернутый пост, но боюсь его удалят быстрее, чем я его напишу )))

PS2. Как придумаю ответ на вопрос "почему я должен отдать 70% прибыли", обязательно отпишусь.

Автор: TverReus 12.3.2010, 10:02

А если не секрет, откуда такие цифры 70/30, почему не 50/50, как в начале?

Интересуюсь по причине понимания того, что ждет меня впереди, я только после обучения в ЭГ.

Автор: SpeeRRo 12.3.2010, 12:06

Сань, а 70 на 30 почему?

Автор: LuckyLake 12.3.2010, 12:53

Ок, по просьбам трудящихся.... ))) Надеюсь, не забанят.
Я пришел играть в ЭГ не с нуля.
В период с 09/01/10 по 18/02/10 такие результаты.



50% профита - 1,7к. Но есть еще интересная циферка МГР )))). так вот, до ЭГ я с этой циферки имел 27% в дополнение к профиту, т.е. я получал рейкбек.

итого: 3500 общего профита + 1350 РБ = 4850. По условиям я получаю 50% от профита, т.е. 1750. Но вот тут настает главное откровение - оказывается у меня и РБ отбирают !!!

1750 / 4850 = 36%.

к тому же трекер неправильно считает рейк, в реале он примерно на 10-12% больше.

За полтора месяца я посетил 6 групповых занятий общей продолжительностью 18 часов, плюс еще 4 часа положим на общение по скайпу. Итого 22 часа. Таким образом 1 час обучения стоит для меня (4850-1750)/22=136 долл. Я что-то таких цен за групповые занятия не знаю в российском покерном комьюнити.
Для примера, diatty за 3к(или 4к) месяц обучает в группе 3-4 чел. Лимиты естественно не НЛ100.

Теперь про жизнь. У меня нет другого заработка кроме покера сейчас. А 1750 долл. за 181 час игры - это копейки просто. Вместо того чтобы отдать то что я заработал (а я считаю РБ таким же заработком игрока как и профит) начались какие-то непонятные разговоры о взаимопомощи.

Как всегда, ничего личного. Математика онли.

Автор: SportProfessor 12.3.2010, 12:59

Цитата(LuckyLake @ 12.3.2010, 4:40) *
PS. Могу написать более развернутый пост, но боюсь его удалят быстрее, чем я его напишу )))

Странные мысли, так как у нас вроде отсутствует цензура.


Цитата(LuckyLake @ 12.3.2010, 4:40) *
Пытаюсь найти в своем разуме (или придумать) причины для продолжения сотрудничества. Хотя сотрудничеством это трудно назвать, скорее это называется "паханием на дядю с использованием собственных основных средств".

Могу подсказать (не удивлен, что именно ты не можешь найти этого – об этом говорил тебе лично еще в «башне») – как минимум то, что у нас есть договоренность с тобой, которую ты заключил, имея выбор:
- всегда можно нанять тренера и платить ему почасовую
- продолжать самообразование
- начать работать с идеей потом искать что-то и где-то искать...

Автор: TverReus 12.3.2010, 13:42

Цитата(LuckyLake @ 12.3.2010, 12:53) *
Ок, по просьбам трудящихся.... ))) Надеюсь, не забанят.
Я пришел играть в ЭГ не с нуля.
В период с 09/01/10 по 18/02/10 такие результаты.



50% профита - 1,7к. Но есть еще интересная циферка МГР )))). так вот, до ЭГ я с этой циферки имел 27% в дополнение к профиту, т.е. я получал рейкбек.

итого: 3500 общего профита + 1350 РБ = 4850. По условиям я получаю 50% от профита, т.е. 1750. Но вот тут настает главное откровение - оказывается у меня и РБ отбирают !!!

1750 / 4850 = 36%.

к тому же трекер неправильно считает рейк, в реале он примерно на 10-12% больше.

За полтора месяца я посетил 6 групповых занятий общей продолжительностью 18 часов, плюс еще 4 часа положим на общение по скайпу. Итого 22 часа. Таким образом 1 час обучения стоит для меня (4850-1750)/22=136 долл. Я что-то таких цен за групповые занятия не знаю в российском покерном комьюнити.
Для примера, diatty за 3к(или 4к) месяц обучает в группе 3-4 чел. Лимиты естественно не НЛ100.

Теперь про жизнь. У меня нет другого заработка кроме покера сейчас. А 1750 долл. за 181 час игры - это копейки просто. Вместо того чтобы отдать то что я заработал (а я считаю РБ таким же заработком игрока как и профит) начались какие-то непонятные разговоры о взаимопомощи.

Как всегда, ничего личного. Математика онли.



А при поступлении в ЭГ ты был проинформирован про рейк-бэк?

Да, и что такое МГР, как считается показатель, чем отличается от показателя рейк-бэка в трекере?

Автор: LuckyLake 12.3.2010, 13:47

Цитата(SportProfessor @ 12.3.2010, 12:59) *
Могу подсказать (не удивлен, что именно ты не можешь найти этого – об этом говорил тебе лично еще в «башне») – как минимум то, что у нас есть договоренность с тобой, которую ты заключил, имея выбор:
- всегда можно нанять тренера и платить ему почасовую
- продолжать самообразование
- начать работать с идеей потом искать что-то и где-то искать...


у любого действия или бездействия всегда есть причина и повод. Например, поводом к началу Первой мировой войны явилось убийство польского герцога, а причины, естественно, кроются в геополитических вопросах.

Договоренность не может причиной. Причиной договоренности является выгода, извлекаемая сторонами договора.

А насчет разговора в башне... Я начал работать и херачил с полной отдачей полтора месяца, для того чтобы развеять мнение, по которому "ты не удивлен, что именно я....". Что в итоге я получил, написано постом выше.

насчет работать... Работать, учиться, развиваться, идти в верх по лимитам - да это моя цель. Но цель должна оправдывать средства. К тому же к цели всегда есть разные пути. А работать много и неплохо я могу, в чем предоставил возможность убедится.

Автор: Dzu 12.3.2010, 14:49

Что тебе мешало отыграть 20к на компанию и все что свыше - на себя?

Автор: LuckyLake 12.3.2010, 14:55

Цитата(Dzu @ 12.3.2010, 14:49) *
Что тебе мешало отыграть 20к на компанию и все что свыше - на себя?



а смысл в этом какой ? я играю 500 рук в час. 20 к рук в месяц - это 40 часов. Ради чего их тратить ?
К тому же, на мой взгляд, это более нечестно по отношению к компании, чем открыто сказать, что условия не совсем приемлемые для того, что бы заниматься, работать и зарабатывать.

Автор: Dzu 12.3.2010, 15:49

В том варианте, что я предложил, не вижу ничего нечестного. Ты отыгрываешь 20к в месяц. Дальше делай что хочешь... можешь поиграть оффлайн кеш, можешь затащить крупный ивент - и компания тут уже ни при чем.
То что систему с РБ нужно пересмотреть - я, как игрок, только за... Нужно найти решение, которое устроило бы обе стороны.

Автор: Gruzz 12.3.2010, 15:49

Сань, ты немного лукавишь. Какой-то кэш Бэк все же остается и на фуле. Опять же никто не запрещает перейти на старзы и получать Кэш бэком те же 30% (при статусе супернова).

Опять же по поводу расценок. Да, они не самые низкие, тут ты прав, но тут тебе гарантируют результат твоей учебы. И гарантируют тем, что берут часть от выигрыша. В одиночку плавать все сложнее, тем более по нынешним временам.

А то, что покер сейчас единственный источник дохода - это плохо, нужно для этого бить НЛ400...

К слову, те, кто занимался у Diatty не сильно в восторге. Он очень сильный игрок, но не самый лучший тренер.

Автор: LuckyLake 12.3.2010, 16:11

по поводу единственного дохода - да негусто но терпимопо поводу дьятти - просто про него первого вспомнил. есть и другие предложения, основанные на процентах от профитана фтп нет бонусов за очки. там просто есть прямой рейкбек, и все кто хотят его получать, об этом знают.

Автор: Quazi 12.3.2010, 16:12

2 Gruzz:
Иногда лучше молчать или там жевать что-нить вместо того,чтобы чтото ляпать,особенно когда нефига не разбираешься в вопросе.На каждое твое предложение смело можно писать опровержение.

Цитата
Опять же никто не запрещает перейти на старзы и получать Кэш бэком те же 30% (при статусе супернова).


Интересно, ты за сколько лет планируешь набить супернову, отыгрывая 20к в месяц?

Цитата
Опять же по поводу расценок. Да, они не самые низкие, тут ты прав, но тут тебе гарантируют результат твоей учебы. И гарантируют тем, что берут часть от выигрыша. В одиночку плавать все сложнее, тем более по нынешним временам.


Никто ничего тебе не гарантирует. Примеры, надеюсь, не надо приводить? И плавать в одиночку не обязательно, достаточно немного изучить рынок этих услуг. Здесь вопрос стоит скорее в готовности соблюдать изначальные договоренности, пусть и далеко не самые выгодные.


Цитата
А то, что покер сейчас единственный источник дохода - это плохо, нужно для этого бить НЛ400...


Ну это коментировать не очень хочется, здесь скорее вопрос кто как воспринимает нормальную жизнь.

Цитата
К слову, те, кто занимался у Diatty не сильно в восторге. Он очень сильный игрок, но не самый лучший тренер.


К слову, на сарае тоже "хуй" написано, а там дрова лежат.


По поводу же общей дискуссии, согласен с Дзю: поиск компромиса, который удовлетрил бы обе стороны видится наилучшим решением конфликта.

Автор: realalter 12.3.2010, 16:17

Ну, а кто виноват? wink.gif
п.с. там я доиграл до баббла и вылетел 58м при 45 в деньгах. Сет дам въехал в каре девяток (тёрн 9... ривер 9 ) 4 часа коту под хвост))

Автор: Виктор Мороз 12.3.2010, 16:50

да, без РБ совсем заметно меньше денег получается. Паша, я знаю твою позицию по РБ. Но посуди сам, я отыграл с хорошим винрейтом два месяца НЛ100-НЛ200. Рейка набежало на 3к. Так как весь РБ компания забирает, мой чистый профит (то что мне Боб отдает) составил на 20% меньше возможного.

UPD. Просил ведь закрытую ветку. Незачем сор из избы выносить

Автор: Andreich 12.3.2010, 17:14

Хотелось бы где-нибудь на форуме в отдельной ветке увидеть мнение участников ЭГ о качестве получаемых ими услуг, насколько по их мнению они соответствуют уплачиваемой за них немаленькой цене.

Из прочтения дневников некоторых участников ЭГ складывается впечатление, что максимум, что дали им занятия - это позволили немного сэкономить время, чтобы дойти до тех вещей, до которых они и сами бы дошли, просто чуть позже.

И интересно, кто-нибудь из участников ЭГ сумел таки попасть в основную команду Покермоскоу, чтобы иметь возможность играть на деньги компании в дорогой кэш и оффлайн турниры (вроде такие перспективы где-то заявлялись)?

Автор: TverReus 12.3.2010, 17:15

Цитата(Z4n3oS8qx7D @ 12.3.2010, 15:49) *
8. Замечания по интернет счетам:

Очки на интернет счете, заработанные в процессе трудовой деятельности принадлежат дублёру. Если очки обмениваются на материальные вещи – дублёр получает их себе (стоимостью не более 2000 у.е. в год – все остальное необходимо менять на деньги или на бай-ины в турнире), если очки обмениваются на деньги, данный результат записывается в месячный баланс (выигрыш турниров за очки, денежные бонусы и т.д.)

На FT ведь нет денежных бонусов отмываемых за очки? Если нету, то твой рейкбек и есть очки. Не понимаю почему у тебя отнимают 50% рейкбека.


Играя на старзах, ЭГэшник конвертирует очки в деньги и имеет 50%.
Играя на ФТ, ЭГэшник не имеет ничего.

Надо что-то менять.)))
Логичнее было бы сделать рейк-бэк, иначе многие могут почувствовать себе ущемленными и уйти из ЭГ, Компания потеряет НАМНОГО больше, чем имеет с рейк-бэка.

Автор: Roman Shaposhnikov 12.3.2010, 19:02

Цитата
Например, поводом к началу Первой мировой войны явилось убийство польского герцога,

Насколько я знаю, ЭрцГерцог Фердинанд, наследник австро-венгерского трона и сам был австриец.Все остальное обсудим на рабочем совещании в эти выходные.

Кроме свободы слова и демократии существуют другие ценности, более важные. Мне жаль, что ЛакиЛейк вынес столь спорное и скандальное обсуждение впрямую на форум, не поговорив предварительно со мной. Иными словами, форум у нас открытый, и Лаки имеет право на это обсуждение. Но тактичные и воспитанные люди сначала обсуждают такие вопросы кулуарно - запросто может оказаться, что их точка зрения либо неверна, либо проблему можно легко решить. А так получается очень неприятная ситуация, но слово уже вылетело. Жаль, что ЛакиЛейк, к игре и работе которого я отношусь с уважением, не оказался также мудр и ответственен в обсуждении означенной им проблемы...

Автор: Dreaman4444 12.3.2010, 19:23

про герцога тоже хотел сказать

если б я жил чуть поближе к Москве , может пошел бы в вашу группу , а может и не пошел бы

он и сам не хотел выносить сор из избы , его уговорили

Автор: Winged Guy 12.3.2010, 20:17

Я скажу не про то, честные условия или нет, хорошие или плохие и т.д.

Вроде есть контракт, который все ЭГшники подписывали. и там всё по идее прописано. если всё это идет согласно подписанному договору, то о чем вообще речь?

Автор: Roman Shaposhnikov 12.3.2010, 21:40

Цитата(Dreaman4444 @ 12.3.2010, 19:23) *
про герцога тоже хотел сказать

если б я жил чуть поближе к Москве , может пошел бы в вашу группу , а может и не пошел бы

он и сам не хотел выносить сор из избы , его уговорили


Вот после таких вещей и опускаются руки. Это и есть наши риски, но сильнее всего они бьют именно по вере в людскую порядочность. Не нравится тебе что-то, действуй по договору или разрывай его. А тактика мелкого шантажа, которую сейчас выполняет Лейк, не выходя на связь и не выполняя договора, лично для меня омерзительна.
Дрим, я не понял, что значит "его уговорили"? Кто уговорил? Зачем? Почему нельзя обратиться было к Паше или ко мне, если с Пашей не удалось найти решение?
Я хочу побеседовать с этими людьми по ситуации. С Лейком и теми, кто его "уговорил".
Прошу их выйти со мной на связь. И давайте не будем с этим затягивать...

Автор: Dreaman4444 12.3.2010, 22:39

сообщения 256-260

больше ничего не знаю

Автор: Виктор Мороз 12.3.2010, 22:48

Цитата(Dreaman4444 @ 12.3.2010, 22:39) *
сообщения 256-260

больше ничего не знаю


Зачем ты лезешь куда не просят?! Какое ты имеешь к этому отношение?!

Никто никого не уговаривал. Саша захотел озвучить проблему и сам ее озвучил

Павел, Роман. Сделайте закрытую ветку для ЭГшников и перенесите туда все это. Я думаю Саша не будет против. Дневник есть дневник, а не место для обсуждения таких вопросов...

Автор: Dreaman4444 12.3.2010, 22:52

а может я решаю -- поступать в группу или нет

Автор: Gruzz 12.3.2010, 22:54

Судя по тому что ты пишешь - ты просто за правду smile.gif
Не надо, без тебя очень хорошо разберутся.

Цитата(Dreaman4444 @ 12.3.2010, 22:52) *
а может я решаю -- поступать в группу или нет

Автор: DaddyPain 12.3.2010, 23:02

Сорри что встреваю, я хочу сказать две вещи:

1) такие проблемы должны решаться не в форуме, а лично и только лично, за исключением случаев, когда человек хочет по собственной воле вынести все это на всеобщее обозрение.
2) Все это не так просто, как кажется изначально. Сам я не был в ЭГ, хоть я и из Москвы, но я себе прекрасно представляю всю суть этой договоренности, я, кстати, писал свое мнение об ЭГ и не раз ( мнение человека "со стороны":) ), хотя, повторюсь, там не был. Так что мне кажется, что у Лаки просто сдали нервы.

Автор: LuckyLake 12.3.2010, 23:12

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.3.2010, 19:02) *
Насколько я знаю, ЭрцГерцог Фердинанд, наследник австро-венгерского трона и сам был австриец.Все остальное обсудим на рабочем совещании в эти выходные.

Сорри за искажение исторических фактов.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.3.2010, 19:02) *
Кроме свободы слова и демократии существуют другие ценности, более важные. Мне жаль, что ЛакиЛейк вынес столь спорное и скандальное обсуждение впрямую на форум, не поговорив предварительно со мной. Иными словами, форум у нас открытый, и Лаки имеет право на это обсуждение. Но тактичные и воспитанные люди сначала обсуждают такие вопросы кулуарно - запросто может оказаться, что их точка зрения либо неверна, либо проблему можно легко решить. А так получается очень неприятная ситуация, но слово уже вылетело. Жаль, что ЛакиЛейк, к игре и работе которого я отношусь с уважением, не оказался также мудр и ответственен в обсуждении означенной им проблемы...


Роман, когда я в свое время задал Вам вопрос о участии в жизни команды ПМ, вы адресовали меня к Смагину. Соответственно, кулуарно обсудив с ним данный вопрос, вышестоящей инстанции после переадресации я не вижу.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.3.2010, 21:40) *
Вот после таких вещей и опускаются руки. Это и есть наши риски, но сильнее всего они бьют именно по вере в людскую порядочность. Не нравится тебе что-то, действуй по договору или разрывай его. А тактика мелкого шантажа, которую сейчас выполняет Лейк, не выходя на связь и не выполняя договора, лично для меня омерзительна.

Шантажировать никто никого не собирался, ибо шантажировать нечем. Речь о каких-то 1,5к.
Не выходит на связь ?????? Интересно.... Кому не ответил ?

Не выполняю договор ? А то. В нем что написано ? 50 на 50. А имеем по факту ? 70 на 30.
И не надо говорить, что иди катай на старзы, там бонусы пополам попилим. на ФТП есть официальный, а не какой-то подпольный, рейкбек, и он такой же заработок игрока, как и профит.
К тому же договоренность с ПМ о рейкбеке (на том же аккаунте) была задолго до ЭГ. так что раз пошел разговор про выполняет/не выполняет, можно подискутировать.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.3.2010, 21:40) *
Дрим, я не понял, что значит "его уговорили"? Кто уговорил? Зачем? Почему нельзя обратиться было к Паше или ко мне, если с Пашей не удалось найти решение?

Меня никто не уговаривал, и более того, меня бесполезно уговаривать. Меня можно только убедить. Аргументированно. А пока только "я так и думал..." и т.п. А я привел некие цифры. И факты.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.3.2010, 21:40) *
Я хочу побеседовать с этими людьми по ситуации. С Лейком и теми, кто его "уговорил".
Прошу их выйти со мной на связь. И давайте не будем с этим затягивать...


It's very easy. Я сам, Роман, беспокоить Вас не буду, поэтому скайп и мобильный отправил Вам в личку. Как истинный лудоман, до 5 утра я не сплю.



Цитата(DaddyPain @ 12.3.2010, 23:02) *
Так что мне кажется, что у Лаки просто сдали нервы.



Ой с нервишками у меня все ОК. Просто я не боюсь открыто обсуждать и отстаивать свое мнение и свои интересы.

Автор: SportProfessor 12.3.2010, 23:56

Цитата(LuckyLake @ 12.3.2010, 23:12) *
It's very easy. Я сам, Роман, беспокоить Вас не буду, поэтому скайп и мобильный отправил Вам в личку. Как истинный лудоман, до 5 утра я не сплю.


Саша, мы сейчас в офисе на Динамо с Ромой и Мишей, хотели бы с тобой пообщаться - я тебе набрал, ты не взял трубку.
Перезвони.

Автор: LuckyLake 16.3.2010, 15:23

Иногда нам тоже доезжает... )))) Реблеф с гатшотом

Опп - 31/21/3, wttsd - 30, w$sd - 39, Raise Flop CB (ip) = 36, Fold to Flop 3bet = 70%

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (5 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP ($39.40)
Button ($98)
SB ($55.25)
BB ($47.40)
Hero (UTG) ($52.85)

Preflop: Hero is UTG with 5, 4
Hero bets $1.75, MP calls $1.75, Button calls $1.75, 2 folds

Flop: ($6) 2, 8, A (3 players)
Hero bets $4.25, 1 fold, Button raises to $11.50, Hero raises to $21, Button calls $9.50

Turn: ($48) 3 (2 players)
Hero bets $30.10 (All-In), Button calls $30.10

River: ($108.20) A (2 players, 1 all-in)

Total pot: $108.20 | Rake: $2

Results:
Button had 10, Q (one pair, Aces).
Hero had 5, 4 (straight, five high).
Outcome: Hero won $106.20

Решил реблефить его на флопе, и неожиданно доехал... rolleyes.gif

А вот иногда и не нам доезжает....
Статы оппа писать не буду, там по раздаче все понятно )))) Интересно, что он у меня хотел увидеть ?

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) - ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]> Converter Tool from ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>

Hero (UTG) ($51.25)
MP ($51.45)
CO ($20.55)
Button ($63.35)
SB ($65.80)
BB ($30.55)

Preflop: Hero is UTG with A, A
Hero bets $1.75, 3 folds, SB raises to $3, 1 fold, Hero raises to $9.50, SB calls $6.50

Flop: ($19.50) 7, 8, 8 (2 players)
SB checks, Hero bets $13.90, SB calls $13.90

Turn: ($47.30) 10 (2 players)
SB checks, Hero bets $27.85 (All-In), SB calls $27.85

River: ($103) K (2 players, 1 all-in)

Total pot: $103 | Rake: $3

Results:
SB had 10, 10 (full house, tens over eights).
Hero had A, A (two pair, Aces and eights).
Outcome: SB won $100

Автор: Виктор Мороз 16.3.2010, 17:55

с 54 мне кажется не лучшая идея пытаться выбить баттон из банка таким образом. Наверное он выкинет пустые и руки типа "средняя пара", которые превратил в блеф (и то не факт, есть люди, которые тянут "втораяпарадро" и "сетдро"), зато против любого флешдро ты плохо стоишь. Может стоило попробовать сыграть колл и попытаться выбить его на ривере?

Автор: LuckyLake 16.3.2010, 18:05

Ну такой план и был. Я ставлю трибет на флопе и выбиваю весь воздух типа средняя пара и просто блеф, а в 36% рейза конбета блефа много. Если он колет, то там флешдро чаще всего или топпара+, что реже.

Далее я чекаю терн, на его агрессию отваливаюсь на любом терне (кроме моего, конечно, и то не червового), если он на терне чекает бихайнд, то на незакрывшемся дро на ривере я ставлю оллин.

Автор: Виктор Мороз 16.3.2010, 18:07

Цитата(LuckyLake @ 16.3.2010, 18:05) *
Ну такой план и был. Я ставлю трибет на флопе и выбиваю весь воздух типа средняя пара и просто блеф, а в 36% рейза конбета блефа много. Если он колет, то там флешдро чаще всего или топпара+, что реже.

Далее я чекаю терн, на его агрессию отваливаюсь на любом терне (кроме моего, конечно, и то не червового), если он на терне чекает бихайнд, то на незакрывшемся дро на ривере я ставлю оллин.


ну так дороже намного

Автор: LuckyLake 16.3.2010, 18:22

Цитата(Виктор Мороз @ 16.3.2010, 18:07) *
ну так дороже намного

это как бы не имеет решающего значения, важно плюсовый мув на дистанции или нет.

Автор: Iva 16.3.2010, 19:05

В первой раздаче удачно словил )) Хорошо, что не черву. ))

Автор: LuckyLake 7.4.2010, 9:25

Вот, вчера сыграл руку... Лучше б не играл. полночи спать потом не мог.

Информация об МБ. CallOpen(SB)=11, Agr=3.2/1.8/2.5, FCbet=48, WTSD=28, WonSD=47.

No-Limit Hold'em, $2.00 BB (4 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

Hero (UTG) ($225.40)
Button ($14.60)
SB ($616.60)
BB ($220)

Preflop: Hero is UTG with 10, K
Hero bets $7, Button calls $7, SB calls $6, 1 fold

Flop: ($23) 10, 3, 8 (3 players)
SB checks, Hero bets $16.40, Button calls $7.60 (All-In), SB calls $16.40

Turn: ($63.40) 10 (3 players, 1 all-in)
SB checks, Hero bets $45.20, SB calls $45.20

River: ($153.80) J (3 players, 1 all-in)
SB bets $160, Hero folds

Total pot: $153.80


Ну в обще на ривере я его спектр видел так. 88, 33 - 4 комбинации, T8s,JTs - еще 2, ATo - еще 4. Итого 10. Это то что мы не бьем. А что мы бьем ? T9s,QTo - 5 комбинаций.

Т.е. получается 1 раз из трех выиграем, два раза проиграем. Вроде нулевой колл (у нас в стек равен банку и ставке оппа под наш оллин).
БЛЯ!!!! НУ ПОЧЕМУ Я НЕ ПОСМОТРЕЛ WonSD. таких, у которых меньше 50, конечно КОЛЛ!!!!! Он-то думает, что у меня оверпара!!!!! А я ни хрена не подумал.

Results:
Button had 7, J (two pair, Jacks and tens).
SB had 9, 10 (three of a kind, tens).

P.S. Хотел поместить руку в блоги, но почему-то не могу подружиться с конвертором. Подскажите кто знает.

upd. есть еще 97s, это еще 4 руки, которые мы не бьем.

Автор: Iva 7.4.2010, 12:15

Цитата
БЛЯ!!!! НУ ПОЧЕМУ Я НЕ ПОСМОТРЕЛ WonSD. таких, у которых меньше 50, конечно КОЛЛ!!!!! Он-то думает, что у меня оверпара!!!!! А я ни хрена не подумал.

Профессор? А какая связь между филологическими характеристиками слова бетон и сверлящим свойством взгляда? Тьфу, то есть почему, если у него WonSD < 50 он будет полагать тебе оверпару? rolleyes.gif

Автор: Winged Guy 7.4.2010, 13:03

исходя из результатов МБ мудак, и колл может быть только по этому поводу.
Чисто по розыгрышу я бы сказал, что ты не выигрываешь ни у одной адекватной руки. Наиболее вероятные варианты: 79, ТJ, JJ.

А то что он сыграл ч/колл - ч/колл - донк-пот с трипсом на доске, которая для него ничего не поменяла - ну мудак, бывает. Пока не знаешь точно что он дебил (а если бы ты знал, то наверняка указал бы), лучше выкидывать.

Автор: LuckyLake 7.4.2010, 14:42

когда дело дошло до ривера, то мысли были такие... раз он играет ч-колл, ч-колл, то я больше конечно подумал о сете с флопа, т.е. 88 и 33, хотя конечно сет должен был чек-рейзить флоп или терн, и немного смутило то что в поте ведь еще коротыш есть. Т.е. блефа точно нет.

Хотя чаще там будет все-таки фулл, чем трипс. Мысли о том, что у чела за 3к рук такие показатели по вскрытию, и что "он переоценивает шоудаун велью своих рук", это наверное уже результаты "обратного" анализа в трекере.

странно конечно он сыграл, не знаю даже, против какой руки он ставил ривер. Я достаточно лузово играю (где-то 23 на 20), так что оверпара у меня нечасто бывает.

Автор: Сергей Сытников 7.4.2010, 15:08

Цитата(LuckyLake @ 7.4.2010, 15:42) *
когда дело дошло до ривера, то мысли были такие... ... смутило то что в поте ведь еще коротыш есть. Т.е. блефа точно нет.

Не вдаваясь пока в остальное - каким образом наличие коротыша, который давно в олл-ине, мешает оппу блефовать? В поте 150, основной банк - около 40, в побочном лежит больше 110 "условно мёртвых"; да если я буду всегда блефовать пушем, зная, что всегда проигрываю основной банк, но заберу побочный банк хотя бы 6 раз из 10, то моё МО (по сравнению с чек-фолдом):
6х110 - 4х160 = 660-640 = +20 !!!

Другое дело, если бы основной банк был больше по отношению к побочному, и оппу приходилось бы рисковать 160 , чтобы забрать, скажем 70 побочного банка.

Так что блеф здесь вполне возможен!

Автор: LuckyLake 7.4.2010, 15:50

Согласен с вами, Сергей.
6 столов, зараза, дают о себе знать.

Автор: Сергей Сытников 8.4.2010, 14:34

Цитата(LuckyLake @ 7.4.2010, 10:25) *
Вот, вчера сыграл руку... Лучше б не играл. полночи спать потом не мог.

Информация об МБ. CallOpen(SB)=11, Agr=3.2/1.8/2.5, FCbet=48, WTSD=28, WonSD=47.
Hero (UTG) ($225.40)
Button ($14.60)
SB ($616.60)
BB ($220)
Preflop: Hero is UTG with 10, K
Hero bets $7, Button calls $7, SB calls $6, 1 fold

Flop: ($23) 10, 3, 8 (3 players)
SB checks, Hero bets $16.40, Button calls $7.60 (All-In), SB calls $16.40

Turn: ($63.40) 10 (3 players, 1 all-in)
SB checks, Hero bets $45.20, SB calls $45.20

River: ($153.80) J (3 players, 1 all-in)
SB bets $160, Hero folds

Total pot: $153.80

Results:
Button had 7, J (two pair, Jacks and tens).
SB had 9, 10 (three of a kind, tens).

Начну с префлопа.
Получается, что мы готовы выставить 7ББ против баттона с небольшим недовесом (против условного типа руки Ах). Бесспорно, допустимо, если рассчитываем часто забирать блайнды. При игре 4-макс такой уверенности быть не может, поэтому решение несколько погранично (не держим ререйза от блайндов, который (ререйз) будет в случае вступления в игру баттона большим по размеру.
В общем, довольно забавная ситуация (с учётом позиций, стека и числа оппов): только против баттона - у нас монстр, только против блайндов - позиция и хорошая рука, а в их совокупности ситуация уже не самая хорошая для стила.
Малый блайнд сыграл колл вслед за коллом (считай, олл-ином) баттона.
Диапазон положить непросто, по идее, 4-макс стол его расширяет, а наличие шорта на баттоне несколько сужает. Да и цифр по сквизу и 3-бету недостаёт.
Я думаю, что там чаще всего что-то типа от
88-22,AJs-A2s,KTs+,QTs+,J9s+,T8s+,97s+,87s,76s,65s,54s,AJo,KQo (12-13%)
до 99-22,AJs-A2s,KTs+,QTs+,J9s+,T8s+,97s+,87s,76s,65s,54s,AJo-ATo,KJo+,QTo+,JTo.(17%)

Флоп.
Чек-колл оппа на столь сухом флопе без позиции и после (пусть и ожидаемого) олл-ина от шорта настораживает. Я думаю, что здесь диапазон колла менее «среднестатистических» 48%.
Причём большинство монстров сыграют именно чек-колл.
А вот руки типа 99,87, верхних гатшотов и некоторых двусторонок могут применить и чек –рейз.
Получается, что, на мой взгляд, диапазон колла выглядит примерно так
88,33,ATs,A8s,Ad3d,As3s,KTs,QTs,J9s+,T8s+,97s+,8d7d,8h7h,ATo,QTo,JTo (около 7% от всех стартовых рук), и стоим мы против него не Бог весть как здорово (хотя и впереди):
Board: Td 3h 8s
Dead:

equity
Hand 0: 43.070% { 88, 33, ATs, A8s, Ad3d, As3s, KTs, QTs, J9s+, T8s+, 97s+, 8d7d, 8h7h, ATo, QTo, JTo }
Hand 1: 56.930% { KsTs }

Тёрн.
Тёрн, с одной стороны, внешне значительно усилил нашу руку (да ещё и избавил от забот по поводу возможных на флопе бек-дор флешей), а с другой – дал возможность оппу «изобразить». Однако опп сыграл чек.
Посмотрим, насколько изменилась для нас ситуация против вероятного диапазона оппа на флопе:
Board: Td 3h 8s Tc
Dead:

equity
Hand 0: 32.284% { 88, 33, ATs, A8s, Ad3d, As3s, KTs, QTs, J9s+, T8s+, 97s+, 8d7d, 8h7h, ATo, QTo, JTo }
Hand 1: 67.716% { KsTs }

Забавно, но наш перевес возрос не столь значительно, как нам бы хотелось. У всего диапазона оппа против нас по-прежнему почти 33%, то есть ему практически хватает эквити для колла со всем своим диапазоном ставки в размере пота!
И это – без учёта потенциальных шансов. И против нашей конкретной руки (а ведь наш общий диапазон в глазах оппа стоит даже слабее чем король-десять, так как в него входит группа овер-карманок и полублефов на оверах, но очень мало фуллов).
А уж после нашего бета ¾ банка и колла оппа ситуация становится ещё немного менее радужной:
Board: Td 3h 8s Tc
Dead:

equity
Hand 0: 39.347% { 88, 33, ATs, A8s, KTs, QTs, J9s+, T8s+, 97s, ATo, QTo, JTo }
Hand 1: 60.653% { KsTs }

Какие-то несчастные 60 на 40. И то с двусторонками и тузом-восемь.
А без А8 и 97 - и вовсе получается 52,5 на 47,5 - койнфлип практически.

Теперь остановимся и вернёмся на шаг назад.
А зачем нам нужен бет на тёрне в данной ситуации?
Перевешивает ли его велью-составляющая те минусы, которые мы получаем, разгоняя банк (и настолько сильно, что к риверу может остаться только две опции - колл пуша или фолд) и снижая эквити руки с 68% до, условно, 55%?
Точный расчёт сил сейчас проводить нет.
Тем более, я пока совсем не буду учитывать присутствие в банке шорта-олл-инщика. А ведь оно также снижает эквити нашей руки (так как мы можем ещё даже после фолда оппа на малом блайнде проиграть основной банк).
Попробуем пойти немного математически.
Эквити нашей руки на тёрне в случае чека 0,68 х 63 = 43.
Эквити нашей руки после бета на тёрне и колла оппа 0,525 х 153 - 45 = 35 !!!!
Правда, мы заберём банк сразу против ряда рук:

Board: Td 3h 8s Tc
equity
Hand 0: 05.195% { A8s, Ad3d, As3s, 97s+, 8d7d, 8h7h }
Hand 1: 94.805% { KsTs }

Но против них у нас итак 95%, да и составляют они лишь около 17% диапазона оппа на тёрне.
То есть наш бет приведёт к фолду оппа лишь чуть чаще, чем 1 раз из 6.
Значит суммарное эквити нашей руки после бета на тёрне 0,525 х 153 - 45 + 0,17 х 63 = 45

На первый взгляд 45 чуть больше, чем 43, поэтому бет выгоден.
Но помимо олл-инщика на баттоне, задумаемся, а что с потенциальными и обратно-потенциальными шансами и согласны ли мы играть на ривере на стек?
А ведь пуш оппа (бетом или даже чек-рейзом) вероятен не только на фулл-хаузах или стритах, но и на всех трипсах (включая и трипсы слабее нашего, и на незакрывшихся двусторонках).
Сколько реально аутов против нас у малого блайнда, если мы сильнее?
Сколько у нас аутов, если сильнее он?
Как сыграют недостроившиеся дро и А3 на ривере после нашего чека на тёрне?
Ведь вполне могут "изобразить" - а значит спектр бета оппа на ривере становится слабее за счёт учащения блефов.

Как сыграет на ривере 8-ка после нашего бета (в совокупности с чеком тёрна) - наверное, хотя бы иногда уравняет?

Мне кажется, что совокупность вышеприведённых факторов даже не нуждается в математических прикидках.

Я - за почти обязательный пот-контроль тёрна!

Теряем какие-то крохи против дро и рук типа дама-десять, валет-десять и девять-десять, но добираем с блефов (или с "ловцов блефа") и не разгоняем дисперсию, обрекая себя на труднейшее решение на ривере.

Мой сценарий:
Тёрн - чек.
Ривер (помимо каких-то совсем уж экзотик) - колл или бет-колл.


По факту (после нашего бета и колла оппа).
Ривер.
Считаем (для простоты), что просто 10-ка запушит в половине случаев, фулл - почти всегда -75%, а стрит - 25%, стрит-дро 50%. Остальное сыграет чек.(готов обсудить эти цифры, сейчас вижу примерно так)
Тогда имеем:
Board: Td 3h 8s Tc Js
Dead:

equity win
Hand 0: 70.000% { 8c8d, 8c8h, 3c3s, 3d3s, ATs, KhTh, QhTh, Jd9d, Jh9h, Th9h, Th8h, 9h7h, AsTh, JcTh, JdTh, JsTh }
Hand 1: 30.000% { KsTs }
А так как нам надо ставить 34% от банка, то для безубыточности достаточно 1 раз из 3 побеждать (опять же - при условии, что основной банк - наш).
В общем - ривер - практически пограничен (одна рука туда -одна рука сюда - и колл с фолдом меняются по предпочтительности). И часто будет зависеть от каких-то сиюсекундных импульсов, связанных со многими как рациональными, так и иррациональными факторами.
По факту - с учётом основного и отдельного банков - очень похоже, что фолд всё же предпочтительней колла.
Но в условиях мультитейблинга я бы, наверное, чаще уравнял.

Вот такой "краткий" разбор сдачи получился.

Упс...
97 по идеее на ривере у оппа может после нашего тёрн бета не быть.
надо переиграть ривер по покерстову.


Text results appended to pokerstove.txt

14 games 0.005 secs 2,800 games/sec

Board: Td 3h 8s Tc Js
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 67.857% 64.29% 03.57% 9 0.50 { 8c8d, 8c8h, 3c3s, 3d3s, AhTh, KhTh, QhTh, Jd9d, Jh9h, Th9h, Th8h, AsTh, JcTh, JdTh, JsTh }
Hand 1: 32.143% 28.57% 03.57% 4 0.50 { KsTs }

Но суть практически не изменилась. Только пограничность возросла.

Автор: Winged Guy 8.4.2010, 16:00

Эквити противника на ривере больше, т.к. он нифига не пушит на ривере свой бывшый стрит-дро J9, т.к. цепанул топ-пару, + я думаю, что если он уравнял тёрн с 79, то будет почти всегда пушить ривер, т.к. фолда у него нет и надо самому вкладывать деньги в банк.

На счет чека на тёрне - согласен, хорошая мысль.

Автор: Сергей Сытников 8.4.2010, 16:10

Цитата(Winged Guy @ 8.4.2010, 17:00) *
Эквити противника на ривере больше, т.к. он нифига не пушит на ривере свой бывшый стрит-дро J9, т.к. цепанул топ-пару, + я думаю, что если он уравнял тёрн с 79, то будет почти всегда пушить ривер, т.к. фолда у него нет и надо самому вкладывать деньги в банк.

На счет чека на тёрне - согласен, хорошая мысль.

Не уверен в диапазонах пуша ривера вообще, а по 97 в частности. Оппы тоже не всегда хотят "стрелять в пустоту" (во всех смыслах).И фулл, и стрит могут попытаться сыграть чек довольно часто. Мы ведь нередко поставим на оверпаре для велью, а на оверах - иногда будем выбивать блефом средние руки.
Зато после линии чек-колл - чек-колл ривер-пуш оппа на доске, где явных дро с флопа было очень мало, да к тому же почти самое очевидное - закрылось ривером, мы на оверпаре пожертвуем стеком далеко не всегда.
Насчёт валет-девять - да, бет на такой руке последует гораздо реже (пуш- практически никогда), но тут именно эта рука приведена в качестве условного обозначения всех блефовых рук оппа на ривере.

Автор: LuckyLake 18.4.2010, 23:32

Вот решил опять возобновить старую традицию.

То есть, в воскресенье днем выигрываем сателлит, а в ночью - катаем Сандей Миллион.

Глубокий турнир, есть время, обо всем подумать и особо не торопиться.

Поддержите, кто читает. )) Лака там много не бывает...

PS. Дабл шутаут сателлиты по 11.7 долл как были дармовыми, так и остались.
Интересные раздачи с турнира обязательно выложу, если будут.

upd. Да что ж бля все такие тайтовые !!! Три рейза - KQs, AKs, AA - и только блины

0-56. Епт. только начали - и уже перерыв )

оффтоп. Лаки, пока ты это читаешь, напиши что думаешь по последней раздаче (с КТ) ))) спс.

01-15. на низком флопе с валетами удвоился об десятки. да есть же ... )

PokerStars No-Limit Hold'em, 215 Tournament, 75/150 Blinds (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP3 (t6375)
CO (t9250)
Button (t17625)
Hero (SB) (t7275)
BB (t12250)
UTG (t7600)
UTG+1 (t10950)
MP1 (t9250)
MP2 (t9425)

Hero's M: 32.33

Preflop: Hero is SB with J, J
UTG calls t150, 6 folds, Hero bets t750, 1 fold, UTG calls t600

Flop: (t1650) 7, 2, 8 (2 players)
Hero bets t1237, UTG calls t1237

Turn: (t4124) 3 (2 players)
Hero bets t3093, UTG raises to t5613 (All-In), Hero calls t2195 (All-In)

River: (t14700) 2 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t14700

Results:
Hero had J, J (two pair, Jacks and twos).
UTG had 10, 10 (two pair, tens and twos).
Outcome: Hero won t14700


Бля слева от меня через одного сидит шорт с 1000 фишек. Хер постилишь. Когда ж его вынесут. А он еще и сравнение выиграл Q2>AT

01-36 коротыша наконец-то отоварили )) во люди играют. со стеком в 20 ББ лимпят с утг валет-даму, чтоб поймать гатшот и выставиться на флопе... их бы в кеш ))

01-52 ЕСТЬ еще удвоение !!!
No-Limit Hold'em Tournament, 150/300 Blinds (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

UTG (t17825)
UTG+1 (t10050)
MP1 (t12500)
Hero (MP2) (t12375)
MP3 (t14050)
CO (t17775)
Button (t21950)
SB (t6975)
BB (t11200)

Hero's M: 27.50

Preflop: Hero is MP2 with K, K
3 folds, Hero bets t1050, 4 folds, BB calls t750

Flop: (t2250) 8, 7, 3 (2 players)
BB checks, Hero bets t1687, BB calls t1687

Turn: (t5624) 5 (2 players)
BB checks, Hero bets t4218, BB raises t8463 (All-In), Hero calls t4245

River: (t22550) 7 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t22550

Results:
BB had 6, 6 (two pair, sevens and sixes).
Hero had K, K (two pair, Kings and sevens).
Outcome: Hero won t22550


Итак, после первых полутора часов игры ситуация такая. Всего было 8400 тел народу, пока осталось 5800, средний стек - 14000, у меня -23000.

Бля как народ так играет... с ума можно сойти (раздача без моего участия)
No-Limit Hold'em Tournament, 200/400 Blinds (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP2 (t17675)
MP3 (t10050)
CO (t12000)
Hero (Button) (t23125)
SB (t14100)
BB (t19175)
UTG (t22550)
UTG+1 (t6825)
MP1 (t4950)

Hero's M: 38.54

Preflop: Hero is Button with 5, 6
2 folds, MP1 calls t400, MP2 bets t800, 3 folds, SB raises t1775, 1 fold, MP1 calls t1575, MP2 calls t1175

Flop: (t6325) 4, 9, J (3 players)
SB bets t2300, MP1 raises t2975 (All-In), MP2 raises t5600, SB raises t9825 (All-In), MP2 calls t6525

Turn: (t33550) 10 (3 players, 2 all-in)

River: (t33550) 10 (3 players, 2 all-in)

Total pot: t33550

Results:
SB had A, A (two pair, Aces and tens).
MP1 had 9, A (two pair, tens and nines).
MP2 had 4, 4 (full house, fours over tens).
Outcome: MP2 won t33550

02-30 Карты нет вообще. За последние полчаса разок застилил и спер пот конбетом с К3 )) За столом 4 коротыша, что осложняет жизнь очень сильно. А средний стек 20к...

02-48. Проиграл коин QQ<AK на почти полстека. Дамы были на ББ, катофф со стеком 10к зарейзил при блайндах 400-800 и анте 50, я дал трибет и потом уже выкидывать не имел права... Жалко, но будем бороться дальше
03-09. Обратно затащил QQ>AJ Вернулся к почти среднему стеку. Правда тут же с валетам нарвался на лимп-ререйз из ранней в двоих, пришлось выкидывать
03-32 ЕСТЬ удвоение!
не очень сыграно, может, но как получилось...

No-Limit Hold'em Tournament, 600/1200 Blinds (9 handed) - ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.flopturnriver.com]]>]]>

MP1 (t11350)
Hero (MP2) (t26293)
MP3 (t33676)
CO (t33450)
Button (t54058)
SB (t37225)
BB (t43344)
UTG (t21900)
UTG+1 (t51117)

Hero's M: 14.61

Preflop: Hero is MP2 with Q, A
UTG calls t1200, 2 folds, Hero calls t1200, 2 folds, Button calls t1200, 1 fold, BB checks

Flop: (t5400) A, 2, 9 (4 players)
BB checks, UTG bets t3500, Hero calls t3500, Button raises t52758, 2 folds, Hero calls t21493

Turn: (t58886) 4 (2 players)

River: (t58886) K (2 players)

Total pot: t58886

Results:
Button had A, 7 (one pair, Aces).
Hero had Q, A (one pair, Aces).
Outcome: Hero won t59786

Итого средний стек 40к, у меня 59к, народу осталось 2100 тел.

пошел на след. страницу )

Автор: isoldmycat 19.4.2010, 1:35

Желаю успеха! smile.gif
Отписывайся на перерывах как дела.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)