Версия для печати темы

Автор: Цинциннати 18.2.2014, 20:35

Вчера приехали на Рпт в Киев. Ситуация была стабильной, но все же далека от нормальной на мой взгляд. В центре стоял огромный палаточный лагерь однако люди были нормально настроены, проход к крещатика лежал через баррикады люди ходили в масках и противогазах, ситуация конечно на мой личный взгляд отличалась от 'нормальной' но все же очевидно ничего не угрожало безопасности абсолютно точно. Через палаточный поселок спокойно проходили любые люди. Мы остались я отыграла сателлит н Мейерхольды, выиграла. Сегодня ситуация резко изменилась. Днем стала появляться информация о убитых, стало расти паника и недовольство. Я никогда не верю СМИ, не интересуются политикой и стараюсь объективно оценивать ситуацию. Было принято решение дойти до крещатика (5 минут пешком) посмотреть на ситуацию своими глазами и оценить обстановку т.к. Паника в СМИ была приличный. В случае экстремальных ситуации попросить организаторов вернуть баины за турниры. Когда мы дошли до баррикад и места где вчера проходили нас развернули на баррикадах был дым и паника, я развернулась начиналась паника пока шла обратно видела как людей останавливали повстанцы, начиналась паника, по пути обратно встретила двух повстанцев с огнестрельным оружием. Я решила обойти по верху со стороны церкви и посмотреть как там своими глазами. На спуске к майдану стоял беркут навстречу бежало двадцать человек, кто то кричал в громкоговоритель просьба покинуть местность через 15 минут зачистка. Началась паника, кто то кричал сейчас тут будет месиво, я повернулась, пока бежала и тащила за руку старушку которая кричала что война было не смешно. Это то что я видела лично, проход на крещатик был физически закрыт. Зашла в квартир на часах было 17:52. Информация актуально на это время. Сейчас на крещатике лежат снайперы беркута (!!!) люди в крещатике находятся явно не в безопасности. В тоже время идет турнир (!) и организаторы каким-то образом видимо хотят его проводить. Со слов тех кто находится там даже речи не идет о возмещении баринов которые мы вчера заплатили, вторят о том что выдадут какие то таблички для игроков чтобы пройти (!!!!) это так абсурдно что даже странно представить. Нет никаких претензий к организаторам, ситуация реально очень далека от вчерашней, но подумайте о безопасности игроков, это немыслимо, то что я сегодня видела в реальности очеееееень не безопасно даже для жизни а завтра мне надо играть Мейн. Сейчас мы сидим в квартире. Никому неизвестно что будет ночью. Мягко говоря ситуация не подходящая для проведения серии. Надеюсь организоторы вернут внесенные баины, т.к. Другого выхада просто не вижу, играть в такой ситуации это пока из области сюрреализма. Просто попасть в крещатик сейчас опасно для жизни. Не могу зайти на свой аккаунт на джипситим т.к. Он привязан к рос. телефону, там просили объективную информацию. Пожайлуста, кому не трудно скиньте в ветку Рпт ссылку на этот пост. Спасибо. Постараюсь держать в курсе, сори за сумбур, с планшета тяжело писать

Автор: Roman Shaposhnikov 18.2.2014, 20:47

Я бы скинул, но не зареген там и не очень умею. Кто-нить скинет.

Да, в Киеве конкретный балаган начался. Давно геморроя не было. Нашли.

Автор: Iva 18.2.2014, 22:35

Лучше сиди не вылезай никуда, там люди с огнестрельным оружием.
ЗЫ. Забросила пост на Джипси.

Автор: Megakill 18.2.2014, 22:45

По РБК страсти показывают - пожары, стрельба. Якобы два БТР подожгли

Автор: TTPOCTO 18.2.2014, 23:52

Меня спасли организаторы ЮРТ.

Автор: Цинциннати 19.2.2014, 0:02

Про БТР ничего не знаю, сидим в квартире, ждем утра, жестоко конечно. Организаторы тоже пока молчат. Вернут деньги за баины сразу вернусь домой. На улице что-то взрывают очень серьезное. Пока писала хотела написать что все нормально в принципе как было два сильных взрыва и стрельба. Я хз как там ребята сейчас в крещатике, а ведь они внутри сидят. На улице кричат люди сильно, я сижу под батареей на кухне. Кто ходил говорят что все пьяные, всюду кидают коктейли Молотова, агитация типа Украина вставай до крови такая на майдане что просто писец, что творят люди...ну я тоже не далеко, до майдана один поворот соседняя улица

Автор: wild99 19.2.2014, 0:18

Пипец, а вроде все налаживалось, здания освобождали... И тут на тебе, такое ощущение что специально провокация чтобы зачистку пустить...

Автор: Цинциннати 19.2.2014, 0:22

Вчера это был совсем другой город.

Автор: wild99 19.2.2014, 0:34

Аккуратней там Лучше пересидеть дома геморрой...

Автор: Цинциннати 19.2.2014, 1:16

Ну бежать особо некуда, под окнами взрывы и стрельба, думаю пора принимать решение перебазироваться в ванну )

По телевизору показывают какие то песни якобы прямой эфир в реальности взрывы и стрельба уже постоянно, походу зачистка. У меня просто в голове не укладывается некоторые вещи, это просто пиз...А в крещатике играют...мейн, завтра что под пулями погонят а кто не пришел будет в 'ситауте' Это же реально... Фу, противно даже думать об этом мире и как он устроен...

Автор: Kirikan9 19.2.2014, 1:24

Держитесь

Автор: Цинциннати 19.2.2014, 1:46

Под окнами стали скорые ездить, насчитала 7 воев сирен за 5 минут. Но может они там просто ездят, чтобы 'нагнетать обстановку'. Спать пойду, очень плохие мысли о людях и вообще стали посещать.

Автор: Roman Shaposhnikov 19.2.2014, 8:35

Причем, не исключено, что провокация эта совместная.

Автор: Iva 19.2.2014, 11:17

С учетом того, что серьезные беспорядки не только в Киеве, я бы сказала, что реальные интересы - это полный захват власти, и те, кто стоит за спиной у оппозиции не заинтересованы в мирном развитии. Я бы сказала, что это вооруженный мятеж и попытка (пока еще) переворота. Естественно, как водится, 95% используется вслепую.
Если Янукович не введет ЧП по всей стране, у него печальные перспективы. У Украины тоже.

Автор: Gran 19.2.2014, 11:30

Если введет - тоже. Он проебел время. Надо решать на флопе(с).

Автор: Gilgul 19.2.2014, 17:35

!

Зомби

Автор: Gilgul 19.2.2014, 18:12

Передача эстафеты

Автор: Iva 20.2.2014, 5:26

Ответила, потом удалила. Бесполезно.

Но вообще охренеть, фашисты имеют все шансы придти к власти на Украине.

Автор: Gilgul 20.2.2014, 8:10

Ага, щас с утра пару москалей зажарят, сало наедятся и рванут к власти на летающих тарелках.

Автор: avpog 20.2.2014, 8:24

Обама сегодня четко сказал, что люди на майдане (которые стреляют в других людей и поджигают дома) - это мирные граждане и трогать их нельзя.Думаю после этих слов всем все должно стать понятно: кому и зачем нужен этот майдан.

Автор: Gilgul 20.2.2014, 8:36

Во-первых не нужно перекручивать факты о которых ты ничего не знаешь. Кто в кого стреляет и кто что поджигает - можно найти в интернете. А то, что нельзя убивать своих граждан, это сказал не только Обама, а и весь остальной мир. Кроме России(Путина) конечно. Тут как всегда свое мнение.

П,С, вы даже себе не представляете, как я горжусь своими соотечественниками. Они настоящие герои. Вся страна, от детей до стариков, встала на защиту себя и своих граждан от бандитов у власти.

Автор: avpog 20.2.2014, 9:19

Про меня: я не очень верю средствам массовой информации (никаким - ни русским, ни импортным) - они освещают события так как надо их заказчикам. Тем не менее захват зданий, поджоги и стрельба - это факты и их очень трудно как-то развернуть в другую сторону, типа этого не было.


Что касается твоих соотечественников которыми ты гордишься: я черпаю информацию со слов двух людей мнение которых я очень уважаю и точно знаю, что врать они не будут (оба уроженцы Украины). Эти люди не раз были в Киеве во время евромайдана. Так вот со слов этих людей гордится там не кем - все очень плохо.

Автор: Leo_sss 20.2.2014, 9:33

Офигеть мирные граждане. Экипированы как у Бен Ладена бойцы.
Ничему не учит нас история. Всегда те, кому меньше денег достается надеются за счет нового передела ухватить кусок побольше.

Автор: avpog 20.2.2014, 10:13

Это по ходу дела Беркут. Я вот только не понял, что особенного в этой фотографии. По моему очень естественная ситуация, было бы удивительно если бы они там на майдане в пинг-понг играли к примеру.

Автор: Gran 20.2.2014, 13:00

Ребят, я не очень понимаю дискуссии. Гилгул имеет право высказывать свое мнение, я - нет. Это чужая страна, не моя. Мне хорошо, что в Киев можно ездить без визы, это плюс. Но жителям страны интеграция в ЕС, возможно, дала бы больше. Я не знаю. Вы тоже, если всерьез.

Автор: Gilgul 20.2.2014, 13:24

Спасибо. А вообще удивляют люди, которые на первый взгляд достаточно образованные и адекватные, но при говорят\пишут какие-то выдумки. Особенно непонятно про фашизм. Я сам коренной одессит и мне никто и никогда слова не сказал плохого о том, что я говорю на русском языке. Да и все, кто бывал и в Киеве и во Львове и в других городах, никогда не сталкивались с фашистами в Украине. Но при этом с каким-то маниакальным упорством, очень многие жители России утверждают, что тут фашисты, бандеровцы и вообще всех русскоязычных вешают на деревьях(((

Автор: Iva 20.2.2014, 14:04

Чего непонятно? Что Бандера - прихвостень фашистский? Ну так гугл в помощь.

Автор: Gilgul 20.2.2014, 14:06

Гугл в помощь - фашистские организации в Москве. И хватит чушь писать, надоела

Автор: Iva 20.2.2014, 14:16

Как бы ваши псевдоисторики не извивались, Бандера сотрудничал с фашистами, а значит, был прихвостнем фашистским. Однако у майданутых он слывет за героя. Отсюда путем несложных логических заключений, делается элементарный вывод.
А когда и что говорить - это ты своей жене будешь рассказывать, если она у тебя есть и если она тебя послушается.

Автор: Цинциннати 20.2.2014, 14:43

Ребят не ругайтесь, я дома с 8.00 утра - вчера выбрались оттуда. Киев закрыт для въезда, несколько поездов было задержано из-за этого. Тогда в три часа ночи выключили интернет и телевидение по всему району, утром в кафешке напротив развернули штаб, ещё говорят где-то там же больничка была. Первые три квартала от майдана киев напоминал, да ничего не напоминал...война и есть война. Далее спокойный город который жил своей жизнью фактически. Как отойду постараюсь описать что видела своими глазами и свои взгляд на ситуацию, все конечно очень далеко от того, как описывают это сми и как некоторые себе это представляют. Я так же примерно считала, но там настолько все прозрачно, что стоит один раз посмотреть, второго уже не нужно чтобы понимать.
Жалко единственно только тех пацанов 18-летних, которым отлично промыли мозги и которые сейчас друг друга мочат там.
Про турниры и баины пока ничего не знаю, точной информации пока нет, Организаторы вроде только объявили что вроде бы вернут всем баины по стеку на мейн исходя из призового фонда. У меня же другая ситауция, я выиграла саттелит и должна была только стартовать в день 1С, баин т.е. фактически.

Автор: Gran 20.2.2014, 15:03

Если проблемы возникнут, я постараюсь с Эриком связаться, Юль.

Автор: Цинциннати 20.2.2014, 15:17

Спасибо, но Эрику сейчас итак не просто, вроде как вопросы решаются, я же не одна играла серию, пострадавших достаточно.

Автор: Alexey2K 20.2.2014, 15:19

Сводить весь "майдан" к бандеравцем, по крайней мере не умно. Фашиствующих молодчиков в Украине думаю не более чем в России.
А вот видео для размышления: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.radiosvoboda.org/media/video/25270710.html
К сожалению в Ивиных рассуждениях сквозит русский великодержавный шовинизм, ИМХО.

Автор: Цинциннати 20.2.2014, 16:05

Только что УРТ в Шарме отменили к тому же, прикольно.

Автор: Iva 20.2.2014, 16:54

Я? Великодержавный шовинизм? Я просто националистов и фашистов не терплю, вот и всё. Но в эту тему писать больше не собираюсь, своё мнение высказала и менять его не планирую. А скатываться в оскорбления оппонентов не хочу, мне еще на покерном ресурсе не хватает в хохлосрачах участвовать.

Автор: Alexey2K 20.2.2014, 17:09

"хохлосрачах" ???

Автор: Iva 20.2.2014, 17:16

А чего, это термин такой, вполне устоявшийся.
UPD. http://www.pokermoscow.ru/go/?https://lurkmore.to/%F5%EE%F5%EB%EE%F1%F0%E0%F7 . А то чувствую, мне еще какой-нибудь интересный ярлык подвесят скоро, а я не выдержу и пошлю нахуй.

Автор: Gilgul 20.2.2014, 18:38

На данный момент в Киеве убито более 100 "хохлов". Более 500 ранено.

Автор: LuckyLake 20.2.2014, 18:58

А вот мне интересно уважаемый, почему это "хохлы" в кавычках, а москали - нет ?

Я правильный вывод делаю что называть нас москалями вам почему-то можно, а вот вас называть "хохлами" - нельзя и это типа обидно ?

Вы как то последите за собственной риторикой.


И вообще. Это тема называется "живые турниры". Поэтому я ОЧЕНЬ прошу удалить все эти патриотические мысли, да и мое личное мнение - тут вообще не должно быть никаких политизированных высказываний по ситуации в(на) Украине.

Хватило "якобы разрешенного" администрацией поста на главной.

Автор: Gran 20.2.2014, 19:04

Саш, тебя разве может обидеть это?

Автор: RodikD 20.2.2014, 19:05

Повторю рассуждения Ивы для не понятливых:
Бандера - фашист! На Майдане Бандера - герой! Следовательно, на Майдане - фашисты!

Автор: LuckyLake 20.2.2014, 19:06

Меня конечно нет, я очень тильтоустойчивый. Просто конкретно этот персонаж слегка надоел разводить тут никому не нужные говносрачи. У нас не политический ресурс, а покерный.

Автор: Цинциннати 20.2.2014, 19:13

и почему до сих пор так и не ввели систему плюсов/минусов на форуме.

Автор: Gran 20.2.2014, 19:15

Принято. Пусть люди решают.

Автор: Gran 21.2.2014, 0:33

С основной мысльью согласен, а вот насчет какой это ресурс - сложно. Разный. Мы говорим обо всем, что нам интересно. В покере, да, чуть разбираемся, но и в остальной жизни тоже.

Автор: TTPOCTO 21.2.2014, 1:30

тему в топку

Автор: avpog 21.2.2014, 1:42

Без нее правда не удобно. Очень часто бывает, что хочется показать человеку, что классно написано, но писать в ответ вроде и нечего. Тут вот очень плюсик нужен, плохо без него

Автор: Roman Shaposhnikov 21.2.2014, 2:25

Ну вы, блин, даете

Автор: Gilgul 21.2.2014, 3:18

Я если честно сам в шоке. Честно говоря, думал что среди игроков в покер, значительно больше адекватно думающих людей. Но вижу и среди поккеристов, достаточно зомби, которые тупо ненавидят Украину. Играть в этой стране они теперь конечно не смогут.

Автор: Iva 21.2.2014, 5:52

Ясен пень. По всем таможням будут разосланы распечатки с ПМ с аватарами, и директива Гилгула, чтобы не пускали в страну этих "поккеристов". Черная метка. Санкции. Еще можно в ЕС написать.

Автор: RodikD 21.2.2014, 6:40

Поднимите мне веки... Да это же Бенджамин Франклин (USA)...

Автор: avpog 21.2.2014, 6:46

Почему адекватно думающий человек должен считать что евромайдан это добро? И с чего это ты взял про тупую ненависть? Если бы ненавидели, то сейчас сидели бы и радостно потиралируки, наблюдая за тем что там происходит. А тут волнуются, переживают люди.

Автор: Gilgul 21.2.2014, 8:22

Так и не нужно считать добром. У каждого свое мнение. Но когда сотнями погибают люди, не только не проявить к погибшим уважение, а еще их всячески обзывать, то разве это не ненависть?



Да не переживай. Никто за твоим аватаром бегать не будет. Но ВО "Майдан", а при необходимости и "Правый Сектор" не гарантирует безопасности на территории Украины. Вот и все. Въезжайте на здоровье.

Автор: RodikD 21.2.2014, 8:32

По данным Комитета Верховной Рады Украины по национальной безопасности и обороне от 30.10.2003 года, а также польского профессора Эдварда Пруса (книга "УПА. Повстанська Армiя, чи куренi рiзаков?"), во время Второй мировой войны от рук Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии погибло около 1,5 млн. евреев, 1 млн. украинцев, 500 тыс. поляков, 100 тыс. людей других национальностей.

Ты случайно не про эту безопасность говоришь?

Автор: LuckyLake 21.2.2014, 8:35

Гилгул, тебе не кажется, что это перебор и уже не слегка ?

И да, я думаю что твое мнение вряд ли будет учтено при составлении списков, кому надо гарантировать безопасность, а кому нет )))

Автор: RodikD 21.2.2014, 8:36

30 августа 1943 года в окрестности Любомля, города на северо-востоке Украины, боевики Шухевича убили 1700 поляков, в том числе несколько сот детей.

Или про эту?

Автор: Gilgul 21.2.2014, 8:41

Ну перебор это не проявить хотя-бы каплю сострадания к сотням погибших людей. Видимо они недостойны. Еще и обзывать их.

Знаешь, если бы я обзывал каких-то людей погибших за Россию, или в России, то не удивился бы, что мне в России не рады.

П,С Или как ты считаешь? Сегодня можно обозвать всех в Киеве фашистами и бендеровцами, а завтра поехать туда играть в покер?

Автор: RodikD 21.2.2014, 8:43

Та за всех в Киеве то не базарь.
И, вообще-то, Бандера, Степан Андреевич. Бандеровцы, а не бендеровцы. А скажи ка мне, сотрудники Беркута не украинцы, не люди? Эти двадцатилетние пацаны в форме?

Автор: Iva 21.2.2014, 8:45

А по-моему, это прекрасно. Отлично раскрылись, и наконец-то себя открыто спозиционировали. Потому что "не гарантируют безопасности" обычно террористические организации. Особо доставило выражение "а при необходимости и "Правый сектор" НЕ гарантирует безопасности". Вдумайтесь, что это может означать. Собственно, о чем я и говорила с самого начала. "Борцы за свободу", ну-ну.

Автор: Gilgul 21.2.2014, 8:53

Угу ты еще плакат нарисуй - Сдохните Бандеровцы и Фашисты и приезжай с ним на Крещатик сразу. А потом кричи, что тут одни террористы и с тобой как-то не так обошлись. Блин люди бредят.



На все эти вопросы ты можешь найти ответ в интернете. Или просмотреть кучу видео о действиях Беркута и сделать вывод сам. И кстати Беркут это спец подразделение, в котором не служат 20 летние.

П,С, А ну и еще раз повторю, что люди восстали не против Беркута, России или русских - как звучит по российским каналам, а против беспредела чиновников и Власти. Никакой агрессии против простых россиян тут НЕТ!!!

Автор: RodikD 21.2.2014, 8:54

И еще, скажи-ка нам Бенджамин, а вот эти парни, бросающие бутылки с зажигательной смесью, они что завтра, когда вы победите выйдут на работу, на заводы к станкам, в офисы?
А ведь если этого не произойдет, у вас наступит разруха. Вы уже разгромили свои города, в ведь это огромные деньги.

Автор: TTPOCTO 21.2.2014, 8:57

да забаньте уже наконец провокатора!

ну как люди имеют столько наглости и злости.

Гиггул зомби это не мы, это ты и тебе подобные, которые верят в высшие цели своих блевотных лозунгах и действиях и то что после революции Украина чудодейственным образом станет свободной.

Автор: Gilgul 21.2.2014, 9:00

Может на этот вопрос должны ответить те, кто довел свой народ до такого?
П,С, у нас и так разруха. Все деньги с заводов идут в карман олигархов и депутатов. Хуже уже не будет((




Вот только ответь мне на один вопрос - Почему ты так поддерживаешь Власть в Украине? Откуда такая рабская психология? Почему народ - это говно, которое всегда не право? А депутаты - это лучшие люди на земле?

П,С, И почему я провокатор? Я кстати ни одного плохого слова не сказал, ни про Россию, ни про Россиян\Русских.

Автор: RodikD 21.2.2014, 9:03

Будет намного хуже!!!!!

После любой революции - голод и беспредел. А закончится все как всегда Сталиным. И наступит тогда вашей свободе полный п-ц.

Автор: Iva 21.2.2014, 9:07

Вот видишь, никто тебя за язык не тянет - ты сам все рассказываешь подробно. Только что, например, ты сказал, что за пожелание фашистам и бендеровцам сдохнуть можно пострадать. То есть, майдан сочувствует бендеровцам и фашистам, получается. И это не мои слова, а слова участника оппозиции.


А кто? Зайки пушистые? То они "не гарантируют безопасность", то за пожелание сдохнуть фашистам можно пострадать - я не знаю, кто еще, кроме националистов в плохом смысле этого слова и фашистов такие вещи может проделывать.


У тебя еще и склероз третьей стадии.

Автор: Gilgul 21.2.2014, 9:09

Приведи в пример хоть какие-то мои слова или хоть один пост, где я хотя-бы неуважительно написал о россиянах.

Автор: TTPOCTO 21.2.2014, 9:11

Я поддерживаю здравый смысл и порядок.

Вы устраивайте в стране анархию

Автор: Gilgul 21.2.2014, 9:24

Мой последний пост в этой теме (ну может еще отпишусь когда Ива найдет как я Россию ненавижу ). Уважаемые россияне, в Украине никто не выступает с призывами против вас. Половина жителей тут разговаривает на русском языке. Все, кто пытаются рассказать вам, что тут ненавидят русских, это либо зомбированные люди или провокаторы.

П,С, Ива, я не понимаю, как человек, который явно с мозгами, может так поддаваться зомбированию ТВ, что искренне считает что тут чуть ли не война против России. Еще два дня назад я читал твой пост о посещении музея, который был написан очень весело и интересно, а сегодня я в шоке от того, как ты можешь ненавидеть других людей, при этом даже не испытывая сочувствия к погибшим. Просто удивительно!

Автор: Iva 21.2.2014, 9:24

Ты мне предлагаешь еще раз переписать сюда практически все твои посты в данной ветке? Я этого не буду делать. Все, кто с тобой несогласны - "зомби", "надоели", "играть в этой стране не будут", им "не гарантируется безопасность". Ты вообще за базаром не следишь, но это явление обычное, как правило так себя ведут люди, которым в обычной жизни мало объясняли, когда, кому и что стоит говорить.


Облять. Как надоело.
1. Я не делаю выводы на основании просмотра ТВ.
2. Я не считаю, что у вас там война против России. У вас там на носу уже практически состоявшийся переворот с фашистско-националистическим душком, этот вывод могут легко сделать люди, которые следили за Украиной последние 10-12 лет. У вас выросло поколение, которое считает Бандеру национальным героем ( а не националистическим уродом, который сотрудничал с фашистами ради своих, не менее поганых целей), у вас открыто почитают ветеранов Галичины и Нахтигаль, а ветеранов Великой Отечественной Войны во Львове избивают националистические ублюдки. И вот эти люди, которые почитают Бандеру и нацистов - они составляют костяк боевиков Майдана. Я вообще молчу о том, что постоянно стоять на Майдане месяцами простой житель физически не сможет, потому что ему надо кормить семью и на что-то жить. Я молчу о том, что сопротивление Беркуту хорошо организовано, так обычные люди не смогут. И Майдан стоит денег, и это не пожертвования добрых самаритян.
3. Я не знаю, что ты там придумал про мою ненависть в своем обмайданенном мозге, у меня в Киеве друзья живут, в Одессе подруга, к нам в дачный поселок каждое лето ездят строители из Крыма, мы с ними практически подружились уже. А в 93 году моя 5-летняя дочь сидела три дня на полу, в квартире устойчиво пахло порохом и мы боялись шальных пуль. Вы стоите на пороге большой крови, гражданской войны и распада страны. Я с ужасом думаю, как теперь будут все эти люди. Поэтому заканчивай приписывать людям мысли и чувства.
Больше ни строчки сюда не напишу.

Автор: toNN 21.2.2014, 9:30

Гиргул у меня к тебе только один вопрос. Почему когда все кого ты поддерживаешь и называешь героями ведут бои на улицах, ты сидишь дома и ведешь себя как клавиатурный герой. Иди бейся за свою свободу.
Может кто по голове даст
з.ы. Те, кто начинают гражданскую войну далбаебы по определению. Когда уже введут войска и разгонят всех этих клоунов. Я вообще не понимаю украинцев. Они выбирают одну власть, потом ее свергают, выбирают другую, пытаются свергнуть ее.
з.ы.ы. Я лучше буду жить хреново в России, чем жить в хорошо, но в крови по локти

Автор: RodikD 21.2.2014, 9:31

Пожалуй тоже напишу последнее сообщение:

Когда будешь с трепетом вспоминать о своих героях, вспомни и об этом:

На счету у вояк ОУН, УПА чудовищные преступления. За первые месяцы оккупации г.Киева расстреляли 330 тысяч мирных киевлян - русских, украинцев, евреев в Бабьем Яру. В расстрельной команде принимало участие 1500 боевиков, из которых более 1200 были членами Организации украинских националистов. Бандформирования из ОУН и УПА сожгли дотла, вместе с мирным населением, такие населенные пункты, как Хатынь, Беняки, Гунту Пеняцкую и десятки других сел, зверствовали они на Волыни и в Галичине. ОУНовцы составляли большую часть охранников нацистских лагерей в Европе, а формирования вспомогательной украинской полиции рьяно помогали гитлеровцам в управлении территориями.

Автор: АМА 21.2.2014, 9:35

Да уж... Где-где, а на ПМ не ожидал, что так бодро все на черное и белое поделят.

Присоединяюсь к Роме в плане "ну вы, блин, даете!" и к Грану в плане того, что жителям страны как бы самим виднее как со своей властью разговаривать.

Беспорядки и жертвы - плохо. То, что во время таких событий куча дерьма разного толка на первый план вылезает - понятно. Но всем сочувствующим Майдану ярлыки фашистов вешать - я хз...

Ир, вот я на фашиста похож, например?

ЗЫ: И чего вы все "банить!", "последнее сообщение" - давайте пообщаемся - почему нет-то? Только без личных наездов, естественно, и с переносом ветки в "курилку".

Автор: LuckyLake 21.2.2014, 9:42

Я, если честно, не сторонник вообще каких-либо подобных дискуссий. И вешать ярлыки считаю неправильным. В обе стороны.

Для меня, например, не существует героев гражданской войны 1918го года. Ни со стороны белых, ни со стороны красных. Потому что это война против своих же. Но героев ВОВ я беспрекословно уважаю. Примерно то же мнение про майдан.

Отстаивать свои интересы - это правильно. Поджигать здания, захватывать районные администрации силовыми методами, и прочие вещи типа коктейлей молотова - это не правильно.

Просто надо видеть не только черное и белое. Уверен, 95% протестующих нормальные люди, которые не хотят крови. Но всегда, в любом подобном сценарии активизировались радикальные силы. Что в России начала 20 века, что где-либо еще. И этим силам не нужна НИКАКАЯ власть. Потому что только в анархии можно устраивать беспредел.

А что касается лично меня, то мое отношение к Украине в целом очень даже позитивное. То, что за последние 3 года я был там 4 раза, а мой ребенок - 6 раз, думаю, показательно. Но даже если майдан закончится завтра не зависимо от исхода, то я сто раз подумаю ехать ли к вам летом.

Автор: Gilgul 21.2.2014, 9:53

Так общения не получается . Сразу повешены ярлыки - бандеровцы\фашисты. И больше таких агрессивных людей ничего не интересует. Почему такая ненависть к жителям Украины, мне вообще не понятно. Ну честно




Так нету войны против своих. Это навязанное мнение россиянам. Есть восстание людей против чиновников. И ВСЕ!!! Конечно, всегда в таких случаях выходит на первый план радикализм. Но как могло быть иначе? Людей достали. Продажные менты, прокуратуры, депутаты. Жить стало невозможно!

И если ты так часто бываешь в Украине, то мне вообще непонятна твоя позиция по поводу фашизма. Разве хоть раз тебе тут кто-то сделал замечание что ты разговариваешь на русском? Или ты вообще столкнулся с проблемами из-за того, что ты из России\русский??? Почему ты тогда считаешь, что тут война против русских? Что тут фашисты?

П,С, фашисты конечно есть. Но они есть везде! Разве в Москве нету фашистских организаций??? У нас их голос практически не слышно...

Автор: АМА 21.2.2014, 9:53

Ненависти нет - ты сам слишком эмоционален (по понятным причинам, но тем не менее) и не видишь, что никто жителей Украины тут не оскорблял и не пытался даже.

Автор: RodikD 21.2.2014, 9:55

Gilgul, Европу сделал Европой тяжелый каждодневный труд миллионов людей. А вы целыми днями майданите. Как объясни мне вы собираетесь сближаться с Евросоюзом.

В конце концов, пересмотри фильм "Собачье сердце".

Автор: LuckyLake 21.2.2014, 9:59

Ты, по моему, меня с кем-то путаешь. Если этот вывод сделан из того что я 100 раз подумаю ехать или нет, то дело не в том что я боюсь травли по национальному признаку, а в том что мне не нужны лишние приключения в стране с нестабильной ситуацией.

PS. Оверквотинг - дурной тон.

Автор: Gilgul 21.2.2014, 10:00

Возможно слишком эмоционален(( Но знаешь, у нас вчера погибло столько людей, что к ним можно было выразить хоть каплю сострадания или уважения. Пусть даже кто-то, по непонятным причинам, считает их плохими или недостойными людьми. Не понятно откуда столько злости

Автор: АМА 21.2.2014, 10:08

Ну... согласен. Но кроме зачинателей еще вроде и массовка нужна. Ее где брать, если все в целом всем довольны?



А я им завидую, например. Пообещал на выборах - не сделал - на фиг, следующий еще более откровенно всех поимел - нафиг досрочно. Они для нас, а не мы для них. Или давайте тогда честно скажем - у нас монархия и наместник Бога на Земле делает, что ему вздумается, а мы, холопы - терпим. Если тебе так удобно живется - рад за тебя. Мне не очень.



Тьфу, блин. Тут где-то была ссылка в другой ветке, но вот еще разок:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://pora-valit.com/%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F/

Автор: RodikD 21.2.2014, 10:13

Как ты хочешь, что бы мы выразили сострадание?

Совершенно очевидно, что нормальна только естественная смерть от старости.

Автор: Gran 21.2.2014, 10:17

Ребят, как-то неправильно получается дискуссия. Я не уверен, что Майдан - это чисто фашизм и бандеровцы. Понятно, что при любых беспорядках всплывает на поверхность все говно, но... Янукович посадил в тюрьму своего политического противника (ничего не напоминает?). Он поменял вроде уже принятое решение об интеграции в ЕС (в общем-то мне оно неудобно, не хочу за визой в Киев стоять в посольстве, но это мои проблемы, а не украинцев). Российская власть дала за это $15 млрд (в связи с этим, ну и Олимпиадой, конечно, рубль с начала года подешевел на 10%. Мне похуй, нет рублевых доходов, но многим - нет).
И вообще. Мы узнаем инфу из инета (ну, может кто-то еще ТВ смотрит), а Гилгул изнутри. Так что я скорее его инфе доверяю.

Автор: RodikD 21.2.2014, 10:20

Ну жизнь вообще не справедливая штука. И такую форму существования общества как: "Трудовая колония" никто не отменял. На мой взгляд свобода возможна только индивидуально. Вот я не работаю уже лет пять и замечательно себя чувствую.



Открыл ящик Пандоры.

Автор: Iva 21.2.2014, 10:22

Ты будешь смеяться, я сначала тоже сочувствовала Майдану. Но нынешний Майдан - это уже совсем другое. И я пребываю в шоке от видео с волынским губернатором. В самом начале писала, что большинство используют втемную. Прочти пожалуйста, это на первой странице. Боевики Майдана - это нацики и националисты. И я реально опасаюсь, что они могут получить власть. Надо ли объяснять последствия для русских? А Крым это не устроит, и Харьков тоже.
Вот сейчас Рада проголосовала за отвод войск и получается, что Майдан победил. Кто испытывает от этого радость? Наверное, Западная Украина, Львов. А вот в Крыму люди в шоке, там начинают организовываться отряды самообороны.
Беркут офигенно доволен тоже, ага. Они ведь тоже граждане Украины. И количество погибших со стороны Беркута достаточно большое - я не знаю, как трактовать такую ситуацию. Получается, обычный горожанин с арматурой эффективен так же, как боец спецназа? Это не так. Значит, с той стороны - не обычные граждане с арматурой.
Идем дальше. Вот Януковича выгнали - отлично, туда ему и дорога. Дальше что и кто? Варианты?

ЗЫ.

Да я без проблем, но того, кто еще раз меня обзовет зомби или великодержавной шовинисткой, я по-доброму, но быстро отправлю в пешее эротическое путешествие.

Автор: Gilgul 21.2.2014, 10:23

Более того, вот тут многие не в курсе, что мы избирали Януковича по новой конституции. Которая ограничивала его права. По сути он должен был быть президентом в парламентско-президентской республике. А он придя к власти, отменил эту конституцию через суд и по сути узурпировал власть.

П,С. спасибо за адекватный ответ. Да еще, ты же был в Украине не раз наверно? Ну объясни людям, что тут нет проблем у русскоязычных!!!

Автор: Mona 21.2.2014, 10:24

Обалденный текст!

Автор: RodikD 21.2.2014, 10:28

Дак, все же можно на Майдан с плакатом "Сдохните фашисты и бандеровцы"?

Автор: Pollza 21.2.2014, 10:30

как у вас тут занимательно.
вставлю-ка и я свои 15 копеек. точнее, не свои, конечно, но точнее и не скажешь.


«Все без исключения революции в нашем уркистане кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится ровно столько, чтобы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать
...
Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые...»
«S.N.U.F.F.»

начни с себя, да)

Автор: Gilgul 21.2.2014, 10:31

Ну если людей планомерно обзывать плохими словами, то они на эти плохие слова обижаются. Если тебя назовут "Сукой" - ты наверно обидишься. Но разве твоя обида значит, что ты на самом деле "Сука"???

Автор: RodikD 21.2.2014, 10:32

!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Miranchez 21.2.2014, 10:33

«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».

Г. Померанц

Автор: RodikD 21.2.2014, 10:44

Не я, родной ты мой, начал говорить о твоей безопасности, а ты о моей. А у меня на такие слова с 90х очко тонко настроено.

Gilgul, работать то все таки планируете?

Автор: Gilgul 21.2.2014, 10:46

Нет, нам ГОСДЕП все оплачивает. Щас у себя довоюем и "свиньей" на Москву пойдем.

Автор: RodikD 21.2.2014, 10:49

В Вашингтоне не поддерживают требования украинской оппозиции об отставке президента Виктора Януковича, заявил в четверг, 20 февраля, посол США на Украине Джеффри Пайетт в интервью для программы «Аманпур» на телеканале CNN.

Автор: АМА 21.2.2014, 10:50

Ир, хорошо, а вот тебя или меня можно использовать в темную? Мы, выходя на Сахарова - использовались?

Если каким-то чудом к власти придут радикалы невменяемые любого толка, то Украина просто распадется на запад и восток.
Насчет радости Львова. У меня мама из этого города, дед там похоронен (который, кстати, совсем из глухой западенской деревни, но тем не менее гонял бендеровцев по лесам до начала 50-х) и куча родственников, к которым я выбираюсь регулярно.
Так вот именно во Львове отношение к русским во времена Союза было гораздо более сложным, чем сейчас. Тогда реально могли сделать вид в трамвае или на рынке, что не понимают ни слова. ))) Сейчас же ребята в независимость наигрались и русских туристов, деньги им привозящих, на руках носят. Вот честно.
И прекрасно они понимают, чем им западная самостийность грозит - ни самим, ни с Польшей, к примеру, сладко не будет.

Я немного по-другому скажу - если (не дай бог) какая сланцевая революция случится и на Болотную-Сахарова (кстати, там же тоже нацисты были) выйдут не такие как мы с тобой, а радикальные ребята, которым ни жрать, ни терять нечего, то Майдан покажется сказкой. Мы тупо пока за счет общей относительной сытости держимся, имхо.

Автор: Leo_sss 21.2.2014, 10:52

Гран, ну уж тебе-то наверное известно что интеграция с ЕС и договор об ассоциации - который к слову подписали Египет, Алжир, Турция и другие развитые страны - это 2 большие разницы. Однако на майдане лозунги что Янукович не пускает в Европу))) и все тупо верят вместо того чтобы в гугл забить. Манипулирование серой массой идет по-полной. Янукович тот еще вор, но остальные кандидаты не лучше

Автор: RodikD 21.2.2014, 10:54

Чистая правда, воруют у нас не меньше, но штаны на людях пока держатся, и голосуют они исправно за господина ПЖ

Автор: Gilgul 21.2.2014, 10:54

"Хотел бы обратиться ко всем тем, кто задает вопрос- а кто будет все это восстанавливать? Скажите, а кто всю страну восстанавливать будет? 200 метров мусора убрать и пару дверей починить это одно, а восстановить проданные и искусственно обанкроченые заводы, детские сады, школы, спортплощадки, дороги, парки, фермы, поля, вырубленые леса и вывезенные черноземы и уголь? Кто будет утилизировать млрд тонн отходов и кто будет выплачивать внешний долг страны и закрывать дыры бюджета? Кто будет возвращать приватизированые водоканалы, обленерго... Это вас не волнует. Вас также не волнуют виайпи кортежы и люкс вертолеты, миллиардные счета депутатов в банках, изнасилования девочек которым говорят что это им показалось, ... Вас не волнует то что управление по борьбе с наркооборотом само и продает наркоту... Но вот чистота улицы хрещатик это для Вас проблема. Постарайтесь просто открыть глаза и подумать... Хотя бы чуть чуть. И Вы увидите, как старики отказываются от лекарств, чтобы купить внучке сладостей, как мать одиночка работает на 2 работах чтобы просто прокормить деток, как люди умирают потому что в селе нету скорых... (с) Алексей Шенгенский, орфография авторская."

Автор: Gran 21.2.2014, 10:59

Первый раз я побывал в Киеве в 78 г. (до этого в детстве с родителями ездили в Крым, но это не считается, несамостоятельная поездка). Со спартаковскими фанатами ездили на матч с Динамо Киев. Редчайший за фанатскую карьеру случай - после матча нас не попытались отпиздить местные, а повели бухать вместе. Мы подружились, киевские ребята, приезжая в Москву на матчи, останавливались у наших, в т.ч. у меня. Вместе ходили, помню, на хоккей ЦСКА-Сокол Киев, я с ними хором распевал "Жовто-блокитни наши прапоры".
Позже я познакомился под Казанью на острове, где отдыхал, с киевлянкой, и несколько раз к ней приезжал (пока она замуж не вышла).
Потом уже катать ездил. Мой двоюродный брат (он тоже проф. игрок), как здесь официально игру запретили, купил в Киеве квартиру и живет там половину времени.
Нету никакой вражды у нормальных людей там к русскоязычным!

Автор: RodikD 21.2.2014, 11:02

Ну жалостивить тут людей не надо, я в начале 90х с годовалым сыном на руках иногда не ел день два. Кормил его лепешками из муки. А вот то, что после вашей революции все будет еще хуже - это стопудово.

Автор: Iva 21.2.2014, 11:17

Я много думала об этом. Я пошла на Болотную. А потом уже не ходила, потому что мне перестало нравиться то, что происходило, и кто пытался возглавить. Перед последним разгоном, когда пытались устроить давку, мне стало все ясно, и я только молилась, помня себя в возрасте 18-24, чтобы мои две дуры не пошли туда. И это при том, что нынешнюю власть я ненавижу до такой степени, что не испытываю по отношению к ней никаких эмоций.

Да, там всегда было сложно. Думаешь, сейчас проще? Как вообще могло такое случиться, чтобы ветеранов избили нацики?


Я слышала другой вариант. Что украинцы дерутся до первой крови, а русские до последней. Кроме того, людей с опытом реальных боевых действий в России на порядок больше, чем в Украине. И вменяемых, и невменяемых. Так что Майдан действительно покажется сказкой.

Автор: ninelle 21.2.2014, 11:48

Я вот одного понять не могу.
с кем воюет Майдан? С Януковичем? С его кликой?
Так нет. Майдан воюет с Беркутом, которому не разрешено действовать свободно. Там беркутовцы спят на земле и питаются тем, что им окрестные старушки принесут. И уйти не могут, т.к. подневольные ллюди, приказам подчиняются.

А Янукович в это время лихорадочно советуется с европейскими министрами, которые туда приехали, и звонит Путину через каждые три часа. А Путин звонит Меркель и этому, премьер-министру Великобритании,. не помню как зовут, они там меняются все время.

Я единственно чего не понимаю: зачем нужны жертвы с обеих сторон, почему нельзя просто перестать стрелять, пока эти все договорятся? Все равно они ж решают. Как скажут - так и будет.


Это первое. Второе. Я правда не знаю, а есть в Европе государство, где праворадикалы имеют большинство в парламенте и какую-то реальную власть? я понимаю, нет ценнее кадров для устроить заварушку, а вот реально - они где-нибудь всю полноту ответственности за власть несут?

Автор: Pollza 21.2.2014, 12:07

Нин, да кто ж там думает. очевидно же, что включилась психология толпы.
движуха, эмоции, экшн, все такое.
ну и конечно, очень грамотная организация банкета.

Автор: Iva 21.2.2014, 12:18

Я читала вариант, что Кличко и еще двое как бэ договорились о перемирии, а несогласная с этим радикальная часть Майдана решила показать свою силу. Собственно с этого момента все и началось по-серьезному.

Автор: ninelle 21.2.2014, 12:21

Угу.
Меня Кличко восхищает еще. Идет такой тяжеловес, прекрасный, как языческий бог, на голову выше суетливых журналистов, которые аж подпрыгивают с микрофонами и кричат: "А сколько уже погибло, вы знаете?"
И он не склоняя головы, делает невнятное заявление и удаляется с достоинством. Красавец! )))

Знаете, мне жалко всех, с обеих сторон баррикад. Люди же. Которые гибнут.

Автор: Iva 21.2.2014, 12:24

Ну да. Однако постоянные удары по голове даром не проходят.
Как всегда - революцию начинают одни, продолжают другие, а пользуются профитом третьи.

Автор: Roman Shaposhnikov 21.2.2014, 12:24

Тема перемещена в раздел "Курилка". Прошу прощения у автора ветки Цинцинати, но, думаю, так будет проще и правильнее. Удалять не хочется тему, но в "Турнирах" ей в таком виде делать нечего.
Если что, Цинцинати, просто заново в турнирах откроешь ветку соответствующую. Ок?
Спасибо за понимание.

Про плюсики-минусики на форуме сегодня обсужу с коллегами.

Автор: Iva 21.2.2014, 13:29

И, кстати, так и не раскрыт вопрос "на чьи деньги банкет".

Автор: ninelle 21.2.2014, 13:48

Ива, так хто ж тебе скажет-то? ))) По крайней мере сейчас.
Ленин революцию делал на немецкое бабло, так только через 70 лет узнали, что на немецкое. А до тех пор был икона и добрый дедушка.

Автор: Iva 21.2.2014, 14:12

Дак интересно же. Они-то и планируют срубить гешефт (другой вопрос, что все может пойти не так).

Автор: Gran 21.2.2014, 14:46

Янукович объявил досрочные выборы президента Украины
21.02.2014 15:09
Tweet

Для урегулировании ситуации президент Виктор Янукович объявил о досрочных президентских выборах на Украине и инициировал процесс возвращения к конституции образца 2004 года.

"Я объявляю о шагах, которые нужно сделать, чтобы восстановить спокойствие и избежать следующих жертв противостояния. Заявляю о том, что я инициирую досрочные президентские выборы. Я инициирую также возвращение к Конституции 2004 года с перераспределением полномочий в сторону парламентской республики", — цитирует заявление президента Украины "Интерфакс".

Президент Украины также призвал к началу процедуры формирования правительства национального доверия. Этот процесс должен занять 10 дней.

Что касается изменения конституции страны в сторону больших полномочий парламента, то этот процесс должен завершиться к сентябрю 2014 года. И только после изменения конституции Украины в декабре 2014 года пройду выборы нового главы государства.

Майдан встретил эту новость ликующими возгласами. Однако вокруг центра Киева продолжают расти баррикады и завалы из автомобильных покрышек.

Соглашение между властями Украины и оппозицией предусматривает "отвод сил безопасности" и "прекращение насилия", пояснил глава МИД Бельгии Дидье Рейндерс.

Три дня беспорядков привели к многочисленным жертвам. Известно о 80 погибших. "Столкновения и гибель людей на улицах Киева — следствие умелой пропаганды. Когда говорят, что с одной стороны погибло 13 человек, а с другой — 67, для меня это звучит дико, ведь это у нас погибло 80 наших граждан", — заявил глава МВД Украины Виталий Захарченко.

Автор: ninelle 21.2.2014, 15:44

Я, Гран, печатные СМИ не мониторю, в отличие от тебя, я тупо, несколько дней, смотрю прямой эфир по нескольким кабельным каналам разной политической ориентации - так, среди потоков инсинуаций с обеих сторон, проще выловить то, что там на самом деле происходит.

Корреспондент Лайфньюс (кремляди те еще, но не суть) попытался пробраться к майдановцам и спросить их, что они думают о заявлении Януковича и как к нему относятся.

Один сказал: "Негативно." На просьбу развить мысль махнул рукой "Бэз комментариев". Живо напомнив мне Собачье сердце:"Не согласен я. С обоими"

Другой, постарше, оказался словоохотливей: "Янукович - цэ ж така скотына, шо..." и дальше развивал эту мысль в том ключе, что Януковичу на Майдане никто не верит, заявления его туфта, и с Майдана лично он не уйдет.

Третьего спросили, сколько он тут будет находиться. Ответ был: "До перемоги"

Я подозреваю, что "перемога" в их понимании - это растерзать Януковича физически, когда они до него доберутся. По крайней мере, они там заняты только дракой, и что там Янукович с главами МИДов Германии, Польши и кем-то еще, а так же с Лукиным, которого Путин послал разговаривать, решили - им неинтересно.

Да что им, в Раде какая-то драка очередная. Депутаты друг дружке в харю вцепляются, только шуба заворачивается. Попутно выгоняя из здания беркутовцев, которые случайно туда ввалились по запарке. А чтоб панику не сеяли.

Автор: Gran 21.2.2014, 16:40

Нин, ну рассказывай тогда. Я не смотрю кабельных каналов (впрочем, и эфирных не смотрю), а СМИ мониторю только по игре. Так что буду рад твоей информации.

Автор: ninelle 21.2.2014, 17:38

Ты же знаешь, у меня аналитические способности на нуле.
Вряд ли я что внятное смогу изложить.

Пока я понимаю, что Путин Януковича тупо слил Западу, и, кстати, Крым заодно вместе с базами Черноморского флота. Уже идут коммнтарии, что типа претензии россиян насчет Крыма - чисто ностальгические, а экономиечского интереса Крым на 70% завязанный на украинские поставки, для России не представляет.

Да, по непрверенным данным, Лукин соглашение Януковича не подписал.

Порадовал один хмырь, который сообщил, что так называемая база Черноморского флота - это несколько разрозненных строений, охраняемая тремя-пятью морпехами.

Я еще тут вычитала, что с января 2014 типа по новому контракту, подписанному Януковичем, доходы Газпрома упали на треть, и Газпром недополучит 3,5 млрд, по новой схеме. И что прежние. кабальные для Украины условия покупки российского газа подписывала Тимошенко, за что ее и посадили на 7 лет. А Путин хотел это бабло из российского бюджета компенсировать Газпрому. Не знаю, как такую инфу трактовать.

Не проси меня рассказывать, я половины не понимаю, что они говорят.

Автор: avpog 21.2.2014, 20:03

"Если бы наши солдаты понимали, из-за чего мы воюем, нельзя было бы вести ни одной войны."

Фридрих Великий

Автор: RodikD 21.2.2014, 20:31

Ну Тимошенко мы не любили и не понятно насколько она виновата в подписании с Россией контракта с ценами на газ выше европейских, возможно, у нее не было выбора.

А, вообще, насколько я помню, чистая прибыль Газпрома за 2012 год - около 40млрд долларов США (грязная выручка соответственно 160). Украине Газпром продает приблизительно 1/7 всего экспортного газа. Т. е. для Газпрома это вопрос не сильно принципиальный.

Автор: Alexey2K 21.2.2014, 22:40

Не заходил в ветку со вчерашнего дня, убоявшись угрозы со стороны Ивы быть посланным в далёкое сексуальное путешествие. Набрался смелости, открыл почитать. Многое мог бы сказать, но осторожность вновь возобладала (или всё-таки трусость, а?), ограничусь солидарностью с тёзкой - АМА.

Автор: avpog 21.2.2014, 22:42

имхо: осудить Тимошенко за этот контракт это круче чем осудить Ходорковского. В случае с последним с учетом нашего законодательства наверняка были причины чтобы формалоно предьявить ему претензии. Но в случае с Тимошенко ничегу умнее не придумали чтобы обвинить ее в этом бреде. Совершенно очевидно что она была зажата в очень жесткие рамки и скорее всего деваться от этого контракта ей было некуда. У нас никого из министров не судят за их ошибки на государственном посту, даже Сердюкова, который наворотил больше, чем все остальные вместе взятые. В общем, чистая политика.

Автор: RodikD 21.2.2014, 22:54

Ну, повторюсь. Янукович открыл ящик Пандоры. Если Ходорковский - комерс. Тимошенко - высший гос чиновник.

Автор: Iva 22.2.2014, 0:01

Сейчас по РБК передали, что несмотря на все достигнутые договоренности, Евромайдан требует отставки Януковича до утра субботы, иначе пойдет на вооруженный штурм. До этого войска и Беркут отозвали. Вот интересно, кто здесь лох?

Автор: Gilgul 22.2.2014, 1:03

Правый Сектор предъявил Януковичу ультиматум, срок которого выходит завтра в 10:00 по Киеву. Никаких договоренностей с кровавым диктатором никто не признает.
П,С, кто лох, мы сами разберемся.

П,С,С Только что стало известно, что Янукович убежал в Харьков. Все ценные вещи из своей резиденции он вывез с собой.

Ну там и до границы с Россией недалеко...приютите парня?))

Автор: nikolai81 22.2.2014, 1:12

А чему ты радуешься?

Автор: Gilgul 22.2.2014, 1:12

О фейки регят. Трусишьки...

Автор: avpog 22.2.2014, 1:13

избранным украинским народом на демократических выборах

Автор: Gilgul 22.2.2014, 1:16

Даже если закрыть глаза на то, что его выбрали при помощи подлога и признать, что он законно выбранный президент, ему теперь все можно? Своих граждан сотнями убивать?

Автор: nikolai81 22.2.2014, 1:17

Нет.

Автор: avpog 22.2.2014, 1:20

Любой демократично ( и не демократично) избранный президент периодически убивает своих граждан. Например, Ельцин или Обама или Саркози и т.д. Я не прав? (я не имею ввиду преступников)

Автор: Gilgul 22.2.2014, 1:24

Не знаю как Ельцин, но уж при Обаме и Саркози, за два дня 100+ граждан из снайперских винтовок не ложили. Да вон в США президенту миньет сделали и он в отставку подал)))

Автор: nikolai81 22.2.2014, 1:24

Гилгул я не фэйк.)) Но вы в корне не правы сэр.

Автор: avpog 22.2.2014, 1:29

Я не знаю сколько своих сограждан эти ребята положили в Ираке и Афганистане, но думаю что не очень мало. И ради чего тоже не понятно. Хотя понятно - ради торжества демократии во всем мире. (Надо же такую бредовую отмазку придумать в оправдание гибели своих сограждан и граждан других государств!)

Автор: Gilgul 22.2.2014, 1:37

Ну вот как с тобой дискутировать после этого? Как можно сравнить профессиональных военных, которые прекрасно понимают зачем идут служить в армию США и обыкновенных граждан? Как можно сравнивать погибшего в военном конфликте с другой страной и человека погибшего от рук снайпера своей страны?

Автор: nikolai81 22.2.2014, 1:54

чому ти так впевний, що від свого снайпера?

Автор: ninelle 22.2.2014, 6:31

И что дальше? Военный коммунизм?

Автор: avpog 22.2.2014, 7:31

В общем-то можно - военные США это граждане своей страны которые гибнут в мирное время по приказу руководителя своей страны.

Ладно, вот ответь мне на такой вопрос. Вот ты говоришь, что это народ вышел бороться с произволом чиновников и сидит там уже полтора (?) месяца на этом майдане. В моем понимании народ - это большая часть населения. Народ - это люди которые ходят на работу, растят детей, по выходным ездят на дачу и т.д. Те кто ведут обычную жизнь. Так вот у меня в голове не укладывается как этот самый народ может полтора месяца сидеть на баррикадах. Вот как народ может в воскресень выйти на Болотную - это понятно, выходной день, люди вышли с акцией протеста. А вот полтора месяца - не представляю. Они не могут делать то что делает народ - работать, растить детей и т.д. Так вот возникает вопрос: кто эти люди?

Автор: Gilgul 22.2.2014, 8:46

Ну вообще-то, если ты следишь за новостями с Украины, то должна знать, что вчера наш парламент принял закон, по которому Украина возвращается к конституции 2004 года и в следствии чего превращается в парламентско-президентскую республику. Так что главным органом управления стал парламент. Вот и все что произошло. А кровавый диктатор потерял свои полномочия.

П,С конечно, никто не уверен на 100% в том, что будет со страной завтра или даже через час. Но терпеть произвол бандитов в каждой ветви власти надоело. Все хотят изменений. Другое дело какими они будут? И какие люди придут к власти.....но это уже другой, правда не менее важный и сложный вопрос.

Автор: Iva 22.2.2014, 9:29

Ну так ведь Правый сектор не согласен? Как быть с этим?

Автор: Gilgul 22.2.2014, 10:02

Откуда инфа? Сейчас все не согласны только с одним - Чтобы Янукович оставался президентом.

Автор: Iva 22.2.2014, 10:17

Какая все-таки у тебя интересная логика. Нельзя соглашаться с половиной соглашения, которое единое, все-таки. И кстати, почему ты пишешь "все несогласны"? Все несогласны с чем? С тем, что подписали соглашение, по которому назначаются досрочные выборы, и нужно, чтобы Янукович ушел немедленно? Если так - кто и от имени кого подписывал соглашение? Кого они представляют?
ЗЫ. Единственный, имхо, более-менее нормальный выход из ситуации - это быстро выпускать Тимошенко и делать её президентом.

Автор: Iva 22.2.2014, 12:50

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.newsru.com/world/21feb2014/rovnostrel.html

Автор: Iva 22.2.2014, 14:13

Кому интересно - по "России 24" прямой эфир Съезда депутатов юго-восточных областей Украины.

Автор: Gilgul 22.2.2014, 14:35

А потом говорят, что Кремль в дела Украины не вмешивается. Заседание парламента они не показывают, а сбор сепаратистов показывают. Ну ничего, они после этого сбора, прямо по автоазакам и распакуются.

П,С, только что назначили нового министра МВД. Он как раз харьковчанин. Так что осталось ждать несколько часов и сепаратистов в Харькове ждет сюрприз. Они в принципе уже стали делать заявления о том, что они вроде как за целую Украину. Жопа видимо почувствовала что жарко становится.
П,С,С никто не знает где Янукович..говорят в Сочи на игры улетел))) Вообще юморист)))

Автор: Iva 22.2.2014, 15:02

А по-твоему, надо показывать только заседание парламента?

За что?

Какой?

Автор: RodikD 22.2.2014, 15:35

Свобода, начинающаяся с автозаков!!!

Автор: Gilgul 22.2.2014, 15:42

Ой ой ой, какие мы нежные))) Как в России сажают народ пачками в автозаки, так все в порядке)) Причем эти люди могут просто с зонтиками ходить. А как в Украине сепаратистов, так ай ай ай - какие фашисты.

Автор: ninelle 22.2.2014, 15:49

И рычаги упрвления экономикой. А в бандитском государстве, которое сейчс развалилось, как карточный домик, личность рулевого, к сожлению, значит очень много. Система управления была завязана на него, и без него она тоже развалится.
Нельзя отменить существующую систему управления и надеяться, что страна не погрузится в хаос. Украину ждут трудные времена.

Автор: Iva 22.2.2014, 15:50

А тебя не напрягает, что примерно половина страны не совсем согласна?

Автор: Gilgul 22.2.2014, 15:55

Непростые времена будут точно. Но работает парламент, причем принимает все решения конституционным большинством. Плюс вышла Тимошенко, которая очень сильный политик. Даже скорее всего самый сильный. Назначили уже министра МВД. Щас все наладится. Даже на сепаратистком съезде в Харькове, который так прорекламировали в России, собрались представители только трех областей. Да и то, как представители - главы обладминистраций назначенных раньше Януковичем. Так что все ббудет не так уж и плохо.

П,С, Вроде Янукович подал в отставку.



Это по российскому ТВ такая инфа? В курсе что щас в Харькове, вышло 30 000 человек на улицу, которые поддерживают Майдан и изменения в стране? Все это можно набблюдать по многочисленным стримам в интернете.

П,С, выключай российские каналы. http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.1plus1.ua/online вот ссылка на центральный украинский канал

Автор: RodikD 22.2.2014, 16:05

Просто выходит, что ваша Свобода - такое же г-но, только вид с другой стороны.

Автор: Iva 22.2.2014, 16:05

Нет, это моё личное мнение. Еще видела репортаж из Крыма, что туда приехали боевики. Пока ведут себя тихо, думаю, что накапливают силы.

Да, у нас передавали что митинг в Харькове идет, правда по численности не говорили, что так много.

ЗЫ. На РБК сейчас сказали, что Члены движения "Правый сектор" и Самообороны Майдана войдут в состав нового МВД Украины. Это правда?

Автор: Gilgul 22.2.2014, 16:09

Вам много чего не говорят. Кстати по поводу Крыма. Я бы на месте простых россиян, не очень бы то и хотел присоединения Крыма к России. Там щас очень много крымских татар, которые с Украиной находят общий язык, а вот Россию и русских просто ненавидят. Вы реально получите вторую Чечню. Вам просто об этом не рассказывают в России

Автор: ninelle 22.2.2014, 16:13

Про парламент забудь. Что Рада, что наша Дума - это сборище идиотов, которые пошли в парламент за личными материальными бонусами в лучшем случае, а в худшем - из романтических представлений о себе, любимом. Широкомыслящих, высокообразованных и культурных людей там нет. Посмотри на них - чуть не в трениках заседают. Что, если революция, так уже можно и галстук не надевать?

Про Юлию Тимошенко согласна. Если кто сейчас и способен что-то сделать, то только она. Во-первых, опыт. Во-вторых, связи. В-третьих, стальные яйца. И вообще баба с мозгом. Дай Бог, справится.
Хотя трудно ей будет. Путин ей бабла не даст, а без российских денег, в состоянии развала экономики и чуть не гражданской войны, Украина не нужна и Евросоюзу.

Автор: Gilgul 22.2.2014, 16:16

Есть такая вероятность. Ждем заявление силовиков в Верховной Раде.

Автор: Iva 22.2.2014, 16:16

В смысле? Обо всем, что ты написал дальше - говорят. И про крымских татар - в курсе. У тебя неправильное мнение о том, как подается информация в России. Тут весь спектр мнений, никто никому рот не затыкает.

Вообще, перечитала тут: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.m-a-bulgakov.ru/belaya_gvardiya_168.html

Автор: Gilgul 22.2.2014, 17:17

Золотая монета, найденная на территории Межигорья - резиденции Януковича. Ее вес 1кг чистого золота))

Автор: Iva 22.2.2014, 17:37

Ну, теперь заживете!

Автор: Gilgul 22.2.2014, 17:39

Если мы эту ценность Яныку с собой дадим, заберете его к себе, в Россию?)))

П,С, там еще целый зоопарк нашли. павлины, Ламы...все с собой заберет! Ну примите парня!!))

Автор: Alexey2K 22.2.2014, 17:46

Навстречу харьковскому съезду юго=восточных депутатов Украины. Любимый ролик про мэра Кернеса и губернатора Добкина (оба ведут этот съезд).
Самое любопытное, что это не наша раша и не фейк.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=zjWgAJJn9Q4

Автор: Gilgul 22.2.2014, 17:49

Вот прикол))

Автор: Iva 22.2.2014, 17:59

Ужас, действительно. Кошмар какой.

Автор: avpog 23.2.2014, 1:06

Гилгул, как рупор свободы ответишь на мой вопрос?

Автор: Aleks66666 23.2.2014, 1:47

Дааааааааааааааааа, Гилгул, ты меня оч. разочаровал(но пусть тебя это не беспокоит)

Или ты совсем-совсем юный (ну тогда простительно), а если взрослый- то "от сохи".

Политес тебе надо "накачивать", дорогой.

До этих событий, Украина хоть как то жила(я имею ввиду простой народ), а теперь вам полный "алес капут"

На Гражданскую Войну вы "налетели", товариСЧи-это " к бабке не ходи".

Не буду я здесь лекции читать-это бесполезно, когда "хапнешь" трудностей и лишений, в связи с последствиями вашей "вакханалии"-возможно изменишь свою точку зрения.

Автор: Gilgul 23.2.2014, 3:40

Про гражданскую войну это по Россия 24 сказали? Не понятно почему именно из России нам предсказывают капут? Все цивилизованные страны поддерживают и только Россия, читай Кремль, рассказывает как нам щас будет плохо. Самое интересное, что именно Россия воюет всю новейшую историю на Кавказе, именно у вас гибнут как солдаты, так и мирные жители при терактах, но вы с каким-то маниакальным упорством рассказываете о мифической войне в Украине.



Всегда есть более активные граждане. Но их протест удается только тогда, когда основная масса других, менее активных граждан, их поддерживает. Лично у меня нет возможности там находится. Но такие граждане как я помогали по другому. Кто деньги передавал, кто вещи, а кто лекарств. Если выключишь российский канал и хоть немного пороешься в интернете или посмотришь каналы из Украины, то увидишь, как люди живущие в Киеве, от детей до стариков, приносили на Майдан все необходимое. Если кстати оторвешся от российского телевидения, то увидишь, что больше половины людей на майдане и даже в самых радикальных организациях, разговаривают исключительно на русском языке.

П,С, вот к вечеру по российскому ТВ сказали, что Тягнибок - лидер "Свободы", сказал что нужно теперь говорить только на украинском и всех русскоязычных на кол посадить (образно). При этом никакого видео нет, никаких подтверждений нет, ничего нет! Ну вот как можно верить вашему ТВ? Оно просто нагнетает ситуацию

Автор: RodikD 23.2.2014, 3:55

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://sputnikipogrom.com/russia/ua/9425/right-flank-2/

Автор: Gilgul 23.2.2014, 4:53

Ну статья опять с прокремлевского ресурса. Но тут можно спорить кончено со многими материалами которые в ней, а можно и принять их. Лично я знаю то, что происходит сейчас. Сейчас никакого притеснения русскоязычного населения нет. И врядли, при самых экстремистских взглядах его можно реализовать. Сейчас эти организации получают поддержку большинства потому, что они выступают против бандитов у власти. Если они начнут фашистскую риторику, то сразу потеряют большинство в обществе. На данный момент этого нет.

П,С, ну а то, что Украина входит в геополитику Кремля, который хочет полностью влиять на эту страну, так это правда, которую глупо отрицать))

Автор: Iva 23.2.2014, 7:11

Да какая разница, откуда. С экономикой у вас не очень хорошо, а когда еще и с властью непонятки, отсутствует четкое руководство рутиной - то действительно могут начаться проблемы. (Не)наступление капута зависит от того, сколько денег вам выдадут и что за это попросят.

И как они поддерживают? Словами или деньгами? Что обещают?


О. Как ты думаешь, Украина входит в область интересов исключительно Кремля, или есть еще кандидаты?

ЗЫ. Гилгул, ты в покер играешь?

Автор: RodikD 23.2.2014, 8:20

Gilgul, у вас продукты то еще в магазинах остались?

Автор: avpog 23.2.2014, 8:41

Так кто они, эти активные гражлане? В октябрьскую революцию были активные граждане к примеру: матросы Крондштата, рабочие Путиловского завода и т.п. А здесь кто они, эти активные граждане?

Про детей и стариков звучит как пропаганда (пиар если по современному говорить).


Про русский язык - ничего удивительного, это же на публику надо вещать строго на ридной мове, а меж собой конечно же общаются так как привыкли. У вас кстати государственный язык один или два?

Телевизор не смотрю, ни российский, ни украинский.

Автор: Iva 23.2.2014, 10:42

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://tsn.ua/video/video-novini/na-zakarpatti-praviy-sektor-zatrimav-sergiya-zaharchenka.html?fb_action_ids=615703351816966&fb_action_types=og.recommends

Это что в видео? Начальника таможни судят революционным судом?

Автор: Анатолий Ще 23.2.2014, 10:51

Наивные украинцы - они хотят найти президента, который не будет воровать и "заботиться" о своих родных и знакомых. Успеха им пожелаю, но это также возможно, как каре "карманок" в обычном Холдеме: из 2-ух карт четыре не сделаешь.

Автор: Gran 23.2.2014, 12:23

А когда в омахе карманное каре приходит, любой хоть чуть грамотный их сразу сбрасывает. Аналогия к теме топика есть. Выглядит очень красиво, но выиграть не может практически никогда.

Автор: RodikD 23.2.2014, 15:49

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.stryi.com.ua/news/2649-demontuvaly-pamiatnyk

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://lenta.ru/news/2014/02/23/language/

Автор: Roman Shaposhnikov 23.2.2014, 15:52

А он платным стал. Ты купил подписку? Или как заходишь?

Автор: Iva 23.2.2014, 16:06

Верховная рада Украины отменила закон "Об основах государственной языковой политики", принятый в 2012 году. За это решение проголосовали 232 народных избранника.

Как объяснил лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк, восстанавливается действие статьи 10 Конституции Украины, согласно которой единственным государственным языком республики является украинский.

Читать полностью: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://top.rbc.ru/politics/23/02/2014/906707.shtml

Кто бы сомневался.

Автор: Alexey2K 23.2.2014, 21:21

Интересные комментарии. Основной лейтмотив: "Вот теперь вам будет плохо, вот теперь поголодаете, вот будет у вас гражданская война" и т. д. И какой вывод напрашивается? Надо было сидеть и терпеть. Вот мы в России сидим и терпим, и вороватую власть, и сфабрикованные выборы, и идиотские законы, и произвол силовиков. А вы украинцы чего высунулись? Вы что, лучше нас, смелее, умнее? Да как вы смели!!! Будет вам хреново, а мы позлорадствуем, а не надо было лезть вперед "старшего" брата.
А мы умные преумные и наши внуки будут носить цветы к мавзолею Владимира Путина.

Автор: Gilgul 23.2.2014, 21:30

Господи, хоть кто-то понимает!

Автор: Iva 23.2.2014, 23:21

Рецепт успеха известен: надо снести как можно больше памятников Ленину, заставить всех разговаривать исключительно на украинском языке - и все наладится.

Автор: RodikD 23.2.2014, 23:45

Путина выбирает "большинство". Можно плеваться в "большинство", можно переживать за сограждан, какие они идиоты. И песня мне нравится "Винтовка это праздник - все летит в пизду" Егора Летова. Но загонять свою страну из одной жопы в другую более темную жопу - это как минимум не разумно. В мире существую единицы стран, обычно, они меньше Ленинградской области, где народу не приходится терпеть своих мудаков-руководителей и чиновников-беспредельщиков. Да, украинцы-молодцы. Они могут выйти и решить вопрос на площади. Но счастия, свободы не будет. Будет еще более жесткий тоталитарный рэп. На мой взгляд благосостояние страны возможно, если не сидеть и терпеть, а работать не покладая рук с утра до вечера изо дня в день.

Автор: Alexey2K 23.2.2014, 23:56

И не говорите, памятники дедушке Ильичу снесли, ну как есть - фашисты. А ведь добрейшей души человек был, ну там священников призывал расстрелять, но ведь кого-то и на пароход посадил да и выслал, а ведь мог и к той же стенке поставить. Не переживайте очень, у нас с этим всё в полном порядке. Скоро железного Феликса на Лубянке восстановят. А украинцы уж как-нибудь сами разбираются.

Автор: RodikD 24.2.2014, 0:05

Так захожу.

Автор: Alexey2K 24.2.2014, 0:08

Если Вам нравиться сидеть в жопе, сидите, это Ваше право. Только я Вашим соседом в этой квартире быть не хочу.

Автор: RodikD 24.2.2014, 0:13

Я в жопе не сижу, потому как давно не идентифицирую себя как единицу социума, единицу трудовой колонии по принципу которой построены все государства мира. А вот некоторые точно хотят бегать с голой жопой и с каким-нибудь флагом наперевес.

Автор: Alexey2K 24.2.2014, 0:32

Да Вы батенька большой знаток построения государств. Предлагаю написать диссертацию на соискания степени кандидата политологических наук на тему: "Единство системы построения государственных систем на примере Северной Кореи и ....." На место многоточия на выбор можно вставить (не буду предлагать мерзкие империалистические США) : Новую Зеландию, Швейцарию, Норвегию , Голландию ... Впрочем, что я Вам подсказываю, мои познания в этом вопросе на дилетантском уровне. Посему замолкаю.

Автор: avpog 24.2.2014, 0:44

Это плохо. Когда в стране в которой не меньше половины населения говорит по русски (при это рупор свободы на сайте сам подтверждает это) это ведет просто к разжиганию межнациональной розни. Ужасно.


Гилгул так и не ответил мне кто эти активные граждане которые делали революцию в Украине. Скорее всего ответ не удобен, как всегда это не народ, а какие-то категории граждан с очень сомнительным социальным статусом.

Автор: Alexey2K 24.2.2014, 1:10

www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=673978669307090&id=100000848889752
Вот интересный пост корреспондента Комсомолки, а что из себя ныне представляет КП, думаю объяснять не надо. Текст кому-то может показаться длинноватым, но уж потрудитесь.

Автор: RodikD 24.2.2014, 2:31

Ну зачем же Вы меня знатоком построения государств ругаете? Я всего лишь хотел сказать, что Свобода индивидуальна.

Автор: Manu 24.2.2014, 3:29

как же противно то что происходит в украине! уже знакомые с юго-восточных украинских городов говорят что у них собраны народные дружины для отпора понаехавших бендеров и майдаунов. поездку весной в киев уже давно отменил,теперь не хочется менять планы поехать летом в крым!

Автор: Iva 24.2.2014, 8:07

Нет, еще не все снесли, подозреваю. Если хоть один останется - пиши пропало, ничего не получится.




PS. Перетащу сюда из фейсбучной ленты, целиком:

"Правый сектор" уверяет, что они не русофобы, но Украину следует дерусифицировать.

Организация "Правый сектор" обратилась ко всем гражданам Украины, которые являются русскоязычными, русскими или представителями других национальных меньшинств с заверением, что им ничего не угрожает. Об этом говорится в обращении размещенном в социальных сетях, сообщает УНН.

"Опираясь на многочисленные абсурдные мифы, антинародный режим направляет немалые усилия на то, чтобы очернить "Правый сектор" и революционное движение в целом. Бойцам "Правого сектора" хотят навязать образ "экстремистов", "террористов", "фашистов", "русофобов". Мастера "мышиной пропаганды" даже начинают распространять слухи о том, что после победы национальной революции все русские будут депортированы из Украины", - говорится в обращении.

В своем обращении "Правый сектор" отмечает, что украинский революционный национализм не является идеологией ненависти к русскому народу. "Нашим врагом является не русский народ, а империалистическая Москва", - сообщает организация. Они убеждают, что отношение к гражданам не украинской национальности основано на идеях Степана Бандеры: "братское к тем, кто вместе с нами борется за государственность украинской нации; толерантное к тем, кто признает наше право быть хозяевами собственной судьбы на своей земле; враждебно к тем, кто это право отрицает".

Однако, в обращении отмечается, что дерусификация Украины - вполне справедливое и необходимое явление. "Понятие дерусификации означает, что этнические украинцы вернутся к собственной речи, истории, идентичности. При этом мы понимаем, что процесс дерусификации не может быть форсированным.

Вместе мы отстаиваем право всех национальных меньшинств (в т.ч. и русских) на воспитание собственной идентичности и культуры. Мы не путаем это право с деятельностью иностранных шовинистических, имперских центров, деятельность которых должна быть прекращена", говорится в обращении.

В организации отмечают, что там бок о бок ведут борьбу люди, которые говорят на разных языках. "В том числе в рядах "Правого сектора" прошел боевую выучку не один русский патриот, который приехал из России, чтобы поддержать нашу борьбу и перенести ее костер на территорию своей родины", - говорится в обращении.

Источник: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.novostimira.com.ua/news_95296.html
=======

Выводы делайте сами, по мне - так это натуральный фашизм.

Автор: ninelle 24.2.2014, 9:14

Мне одно непонятно, и я так и не дождалась ответа на свой вопрос. В 91-м году в России тоже была революция. Потом отпустили цены, бюджетникам не платили зарплату, как мы жили, старшее поколение помнит - пока вы, младшее поколение, нашими стараниями имели хоть какую-то еду и игрушки. Часть из нас (бОльшая) выворачивались наизнанку, чтобы прокормить семью, часть(меньшая) - строило финансовые схемы, чтобы стырить бесхозные бабки. Анархия и беззаконие процветали.
Я не хочу сказать, что Путин навел порядок. Вернее так: он навел свой порядок, под который наш народ заточен историей и судьбой. Отношением к работе. Наводить порядок в духе западного протестанского мироощущения, где каждый гражданин сам хозяин своей судьбы, свободный, деятельный и невероятно выносливый человек - здесь - было бы неизъяснимо труднее. Поэтому все и вернулось на круги своя. Потому и Путин здесь непоколебим. Потому что здесь можно получить свою копеечку от нефтянных щедрот, делая все кое-как и производя то, что никому не нужно. А на Западе вкалывать надо, чтобы выжить. И на каких-то туманных гуманистических ценностях вкалывать, самостоятельно и ответственно, а не из-под палки, как при "эффективном менеджменте" отца народов.

Братья украинцы тоже ведь имеют тысячелетнее рабское прошлое, и как результат - общинное сознание, безответственность и лень к работе, не хуже русских. Вы ж с нами с былинных времен вместе, одна история, одна судьба. С той лишь разницей, что у вас в подкорке сидит, что русские вас поработили, и без русских-то вы развернетесь.

Угу. Вам не без русских разворачиваться придется. Вам придется разворачиваться без хозяина, на которого вы пашете всем народом. Национальность его не важна, поймите. Ну, придет к власти ваш, украинский бандит - что для вас изменится??? Как были рабами - так рабами и останетесь.

Сменить власть - не проблема. Заменить людям мозги - задача посложнее. Если у вас получится сломать рабскую психологию обывателей, которым, собсно, и производить материальные ценности, обеспечивая процветание страны, (не горлопанам всех цветов радуги, а им, работягам, в этом я с Марксом солидарна) то я первая выпью стопку вашей горилки за ваше здоровье.

Автор: Pollza 24.2.2014, 10:56

здесь надо добавить еще - и закушу этой же стопкой.

Автор: RodikD 24.2.2014, 11:04

Ну это мы можем)))

Автор: Gran 24.2.2014, 11:48

С разрешения моего друга Юрия Черноморченко (Керчь) публикую его текст.

Дорогие друзья! Простите, что я опять о больном. Многие обращаются ко мне в личку, позвольте мне ответить публично.
Я не могу говорить за Украину – я не политик и не политолог. Хотите жечь Киев – жгите, это ваш город. Вам нравятся революционные засады на дорогах Западной Украины – это ваши дороги. Хотите вешать коррумпированных чиновников – у вас их предостаточно. Но зачем эмиссары майдана лезут в мой родной город? Кто их сюда звал? Чему они хотят нас научить? Жечь покрышки? Разрушать и без того хреновые дороги? Митинговать, вместо того, чтобы работать, и ждать когда депрессивные рабочие Харькова и металлурги Запорожья заработают денег и пришлют дотации? Истово верить, что Европа нам поможет?
Позвольте нам, керчанам, самим разобраться в своих делах. Наместники ворюги? Но ворюга мне милей, чем кровопийца. Сносите памятники Ленину? Но ведь новые вожди страшнее Ленина. Это родные братья Сталина. Они и мысли не допускают, что кто-то вправе думать иначе, жить иначе.
В Украине уже идет гражданская война. Пока, преимущественно, информационная, переполненная ложью и с той, и с другой стороны. И как любая гражданская война, наверх выносит пену – людей легко возбудимых и часто неадекватных. Я не о Майдане. Я там не был. Я о митинге на керченской городской площади, где я сегодня был. Митинг организовали «активисты, не принадлежащие к политическим партиям» - так они назвали себя в Сети. Дошло до того, что требовали поднять над исполкомом флаг России. И лица столь же вдохновенные, как на киевском Майдане. Возбудить шизофреников легко, гораздо труднее успокоить. Слава Богу, пока никто не требует восстановить Боспорское царство в границах 1 века до нашей эры. У нас был тихий, мирный, спокойный провинциальный городишко. Пусть он таким и останется.
Рассудит нас только время. Через два-три года будет видно, как мы будем жить, и будем ли жить вообще. Но гораздо раньше мы встретимся все вместе (очень на это надеюсь) и посмотрим в глаза друг другу. Поэтому постарайтесь не опускаться до ругани и личных выпадов. Ведь когда-то мы считали себя одной общностью, «Барзовским братством».

Юрий основал в 1982 г. летний лагерь бардов и любителей авторской песни “Барзовка” под Керчью. С тех пор его постоянный руководитель. Я неоднократно там бывал, его неоднократно разгоняли, но он существует, съезжаются люди со всего бывшего Союза, и эмигрировавшие приезжают. Мнение Черномора о ситуации в Крыму мне представляется достаточно взвешенным.

Автор: RodikD 24.2.2014, 12:03

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Гран, спасибо. Юрий, по всей видимости, редкий, здравомыслящий человек.

Автор: Gran 24.2.2014, 14:10

- А мы в медальном зачёте на первом месте!
- А мы президента свергли.
- Бля...

Автор: Alexey2K 24.2.2014, 19:46

Из тогоже Фейсбука.
Denis Dragunsky
"НИКАК НЕ ВОЗЬМУ В ТОЛК, ПОЧЕМУ НОРМАЛЬНЫЕ ВРОДЕ БЫ ЛЮДИ ЖЕЛАЮТ
Украине всяческих напастей?
Страстное злоехидство и смачные черные прогнозы зачеркивают все вчерашние слова о вековом братстве и тем более о том, что «русские и украинцы – один народ». Зачем желать зла брату или самому себе? Почему вроде бы нормальные люди хотят отнять Крым и Юго-Восток, установить свою власть в Севастополе, расколоть, унизить, наказать…
За что? Что Украина вам – лично вам! – плохого сделала?
Сделала, сделала!
Отняла ощущение единства в бессилии. Чувство братства в рабстве.
Наступает отчаяние. Хочется пойти добровольцем в зондеркоманду.
Но, может быть, лучше к психологу?"

Автор: Iva 24.2.2014, 22:39

Да никто не желает. Но радость как-то разделять не получается, уже насмотрелись на "торжество демократии".

Автор: Roman Shaposhnikov 25.2.2014, 0:47

Львов. 25 февраля. INTERFAX.RU - Бойцы львовского батальона спецподразделения МВД Украины "Беркут" на коленях просили прощения у жителей города за участие в милицейских операциях против активистов Майдана.

Два автобуса с бойцами "Беркута" прибыли на львовский Евромайдан. Активисты "Самобороны", "Правого сектора" и афганцы устроили живой коридор, которым под свист и крики "Ганьба!" и "На колени!" бойцы "Беркута" прошли на сцену. Несмотря на просьбы охраны воздержаться от применения силы, несколько людей пытались прорваться к милиционерам, угрожая им словесно.

Около тысячи человек скандировали "На колени!" и милиционеры это сделали вслед за своим командиром.

После того, как они поднялись, капеллан гарнизонного храма Петра и Павла УГКЦ отец Степан Сус обратился к людям и призвал их простить "беркутовцам", потому что христиане должны уметь прощать. "Я недавно читал книгу "Любовь к врагу", написанную священником, который общался с бывшими солдатами через 50 лет после окончания Второй мировой войны. И он увидел, что для тех, которые так и не смогли простить своих врагов, война продолжалась и через 50 лет, а ненависть разъедала их души. А сейчас мы переживаем таинство прощения, ведь каждый из нас нуждается в таком прощении за свои прегрешения. Эти парни ошиблись и они просят прощения у нас, а мы, как христиане, должны простить им" - сказал он.

После этого слово взял командир львовского "Беркута" Ростислав Пацеляк попросил от себя и от имени своих подчиненных прощения за действия силовиков, приведшие к гибели людей. В то же время, он подчеркнул, что львовский "Беркут" не стрелял в людей и они это осуждают. "Когда поступила команда идти на "Майдан", мы развернулись и самовольно, без документов вернулись из Киева" - сказал он.

На Евромайдане во Львове до сих пор горят свечи и лампады в память о Небесной сотне. Возле сцены размещены портреты погибших, внизу под ними - свечи, лампады и много цветов.

Автор: RodikD 25.2.2014, 6:24

В Бродах Львовской области активисты снесли памятник российскому полководцу Михаилу Кутузову.

Автор: Iva 25.2.2014, 8:28

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://youtu.be/PXTqb8csmuo
Видеосъемка 2 февраля.

Автор: Gilgul 25.2.2014, 15:39

ПРО БРАТСКУЮ ЛЮБОВЬ
24 февраля 2014, 17:50

Когда вчера я прочла про то, что украинским биатлонисткам зрители-россияне кричали во время забега "Упади! Промахнись!" я сначала не поверила. Ну, как-то это уж совсем за гранью.

А потом написала пост о людях Майдана, получила на него больше тысячи комментов и поняла, что у меня очень оторванное от жизни представление о том, где грань у переживающих имперский батхерт сограждан.

Когда люди, только позавчера призывавшие Януковича "проявить жесткость", "раздать оружие Беркуту", "закатать их в асфальт!", утопить протест в крови, сегодня лицемерно вопят про "стоили ли загубленные жизни" и "кто воскресит мертвых". Мертвых, чьей смерти они так страстно желали. Мертвых, которых было бы в сотни раз больше, если б все вышло по их призыву.

Когда люди, обильно употребляющие слова "хохляндия", "жидовье", "пиндосы" и "чурки", патетически восклицают "как можно радоваться победе фашизма!".

Когда люди, вот только что открыто обсуждавшие ввод в соседнее государство танков, разделение его территории и аннексию, вопрошают: вы что, не понимаете, что вас использовали, подмяли и поделили?

Когда Украине с кликушеским упоением предрекают кровь, войну, резню, нищету, голод, смакуя каждый малейший признак надвигающейся беды, десятки, сотни раз с мстительным упоением повторяя одни и те же доводы в пользу грядущего апокалипсиса в одной отдельно взятой стране.

Я перестаю понимать, есть ли вообще эта грань.
Есть ли вообще хоть что-то, чего в своем постимперском батхерте не способны пожелать украинцам "русские братья".

Знаете, на что похоже?
Мне приходилось работать с женщинами, оказавшимися в ситуации длительного семейного насилия, эмоционального и физического. Конечно, они еще до обращения к психологу в какие-то моменты порывались уйти от насильника. И рассказывали мне, что было. Так что этот монолог я знаю наизусть, со всеми вариациями, и именно он сейчас звучит, один в один:
"Ты что о себе возомнила, с*ка?! Я тебя любил. Я тебя кормил. А ты, тварь неблагодарная, сссс*ка, шваль, ну ничего, ты еще будешь кровью харкать, мразь, ты еще на коленях приползешь, ты еще узнаешь!..
Ты думаешь, я не понимаю? Думаешь, не знаю, кто тебя надоумил? У тебя своих-то нет мозгов, курица, дебилка, я знаааааю, откуда эта дурь у тебя... наслушалась...
Думаешь, ты кому-то нужна?! Да кому ты нужна, дешевка, дрянь, да на что ты сама-то способна, да об тебя все ноги вытирать будут, уууууу ссс*ка!.."

В этом месте самое время воскликнуть патетически со слезой в голосе: нет, ну почему они нас так НЕ ЛЮБЯТ? Почему не хотят быть с Россией? Почему говорят: "кто не прыгает, тот москаль"? Ведь мы БРАТСКИЕ НАРОДЫ.
Ведь мы, сс*ука, братья, тварь, ты еще кровью умоешься, гадина!..

Людмила Петрановская

Автор: Gran 25.2.2014, 15:50

Извини, Гилгул, женщина, которая написала это, по всему больная на всю голову. Я не специалист и не претендую, но тут уже нужен не психолог, а психиатр.

Автор: RodikD 25.2.2014, 15:54

Gilgul, не знаю есть ли у тебя брат. У меня есть. И братская любовь она на то и братская, что могут и на х..й послать и в морду дать. Потому, что не по х...ю.

Автор: Roman Shaposhnikov 25.2.2014, 15:58

Севастополь де-факто вышел из состава Украины.
Пошло-поехало. Читать всем и внимательно.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://sputnikipogrom.com/russia/ua/9465/third-defence-of-sevastopol/

Кстати, "Остров Крым" наверняка ведь не все читали? Читать всем срочно (ГилГула тоже касается).

Еще название ветки посчитал необходимым отредактировать.

Автор: АМА 25.2.2014, 16:05

Ну вот нас как бы по-братски и послали. Чего мы обижаемся-то так тогда?

Автор: Gran 25.2.2014, 16:07

Кстати, я как раз думал порекомендовать "Остров Крым" Аксенова нечитавшим, но увлекся перечтением. Если вдруг кто не читал - у вас есть время до следующего вашего коммента.

Автор: RodikD 25.2.2014, 16:08

Если бы по братски, то не сносили бы памятники Кутузову и советскому солдату. Не принимали бы закон о региональных языках в такое напряженное время.

Автор: Gilgul 25.2.2014, 16:17

Ну Севастополь, то вообще отдельная история. Скажем так, если там будут продолжаться потуги присоединения к России, которые сама Россия и поддержит, то в итоге вы же россияне получите как минимум вторую Чечню - читай татар которые русских ненавидят. А их там очень много. И они там уже во всю активизировались. Ну а максимум полноценную войну во всем Крыму - украинскую армию никто не отменял. Да, это не российская армия, но и не грузинская. Так что не знаю, нужно ли это все простым российским гражданам.

Более того, на мой взгляд военное вторжение в Крым, приведет Россию ко второму железному занавесу. А это уже точно простым гражданам не нужно

Автор: Roman Shaposhnikov 25.2.2014, 16:24

Я, ГилГул, эту ссылку дал не для того, чтобы дискутировать.
Беги "Остров Крым" читай. Думаю, за одну ночь уложишься и завтра встанешь другим человеком. На самом деле, это не только тебя касается, а всех, кто еще не читал. Лучшего момента для прочтения этой культовой книги, наверное, и не будет.
Просто тебе, ГилГул, это сейчас важнее, потому что события происходят совсем рядом с тобой.

Автор: RodikD 25.2.2014, 16:26

Что же ты нас ругаешь за предсказание жопы в Украине, а сам предсказываешь русским в Крыму каких то жутких неприятностей?

Автор: Gilgul 25.2.2014, 16:29

Это реальные факты. то, что крымские татары ненавидят русских, это всем известный факт. Что тут спорить? как будто я в этом виноват

Автор: Gran 25.2.2014, 16:42

Не знаю, я в Крыму бывал много раз, по-разному, и с палаткой, и снимая комнату, и в гостиницах (вот там совсем не понравилось). Встречался с крымскими татарами, украинцами, русскими... Не то что ненависти, недоброжелательства не видел.
А что гостиницы хуевые - я не виноват, это не мой бизнес.

Автор: RodikD 25.2.2014, 16:43

Я тебе не про реальность фактов. Я тебе про то, почему ты не радуешься сейчас за русских в Крыму, они же хотят свободы, как вы на Майдане, у них подъем духа.

Автор: Gilgul 25.2.2014, 17:00

От кого свободы? Ты до сих пор не понял за что стоят на майдане? З а то, чтобы убрать из власти бандитов. Посмотрим что получится. А кто вышел в Крыму? Пророссийские организации и казаки. Они чего хотят? Лучшей жизни отдельно от Украины? Все эти организации ходят под бандитами. Только паспорта у этих бандитов другого цвета.

П,С, я не хочу много дискутировать по Крыму, так как все-таки не крымчанин. Но приведу пример Одессы. (тут я все шарю))). Вот сейчас в Одессе определенная группа людей, захватила суд в Одессе и требует выпустить некого Маркова. Посадили его кстати при Януковиче. Так вот, кричат они что Маркова этого посадили из-за того, что он лидер проросийской организации Родина. А на самом деле, он обыкновенный бандит. Который держал в страхе город. Или еще про Одессу. Сейчас там проходят как митинги тех кто за майдан, так и тех кто против. Так вот. Ни в одном из этих митингов практически не участвуют одесситы. Нет у одесситов красно-черных флагов Бандеры, которые используют митингующие за майдан и точно так же ни один нормальный одессит не назовет себя МАЛОРОСОМ, как это делают на митинге тех кто против майдана. Фу блин что за мерзкое слово...жаль я щас не в Одессе, сам бы рожу какому-нибудь упырю набил с наклейкой МАЛОРОССИЯ на груди.

Автор: Gran 25.2.2014, 17:06

Я не знаю, кто такой Марков, но не верю, что один бандит (даже если он им является) может держать в страхе Одессу.

Автор: Gilgul 25.2.2014, 17:15

Ну часть ее. В любом случае имелось ввиду, что под вывеской различных патриотических организаций, действуют люди со своими интересами

Автор: RodikD 25.2.2014, 17:18

Бандитов, избранных большинством украинцев.

В синагогу, расположенную в Запорожье по улице Героев Сталинграда, полетело 5-6 бутылок с зажигательной смесью. Никто не пострадал. Самому зданию был причинен незначительный урон.

Автор: АМА 25.2.2014, 17:19

Раз уж ты за гармонию и справедливость - ответь честно, плз.А если бы тебе в черно-красном кто попался - тоже набил бы?

Автор: Gilgul 25.2.2014, 17:19

Для тех, кто не знает: Игорь Олегович Марков известен в «авторитетных» кругах Южной Пальмиры под кличками «Марадона» и «Челентано». Как рассказывают одесские оперативники, такие громкие псевдонимы нынешний лидер партии «Родина» получил еще в бурные и жесткие 1990 е. Тогда в сфере его интересов находились местный автомобильный рынок и выбивание долгов с нерадивых должников. Нынешний депутат-бизнесмен даже привлекался по статье за вымогательство. …

П,С, вообще много по нему инфы в нэте

Автор: Gran 25.2.2014, 17:20

Именно об этом мы и говорим. А остальных используют. С любой стороны.

Автор: Gilgul 25.2.2014, 17:23

Ну скажу честно, чтобы просто не красоваться....тот кто называет одесситов малоросами, раздражает меня больше, чем тот кто просто махает флагом - любым. Но я против черно-красных флагов в городе Одесса. Я за то, чтобы одесситы сами решали свою судьбу. Надеюсь что эта революция, не перейдет в стадию фашизма.

Автор: Gran 25.2.2014, 17:25

Также хочу отметить для чистоты базара, что "клички" у собачек.

Автор: Gilgul 25.2.2014, 17:25

Это понятно. Понятно и то, что на этой волне поднимают голову радикальные движения, как с той, так и с другой стороны. Но суть в том, что все эти движения ничего бы не достигли, без поддержки обычных граждан. А ее можно получить только в том случае, когда жизнь в стране превращается в дерьмо.

Автор: Iva 25.2.2014, 17:26

Вот к чему ты это г-но притащил сюда?

Автор: Gilgul 25.2.2014, 17:27

Ну это я скопипастил)) Так что не суди строго. В бандитской тематике я не очень разбираюсь...и слава Богу)))

Автор: RodikD 25.2.2014, 17:30

"В частности, «оранжевый» глава МВД Юрий Луценко, бравируя, рассказал послу США в Украине, что получил приказ от генпрокурора арестовать соратников Тимошенко Александра Турчинова и Андрея Кожемякина за то, что они уничтожили документы СБУ, в которых говорилось о связи Тимошенко с криминальным бизнесменом Семеном Могилевичем. Луценко назвал приказ генпрокурора Медведько сумасшедшим и, естественно, его не выполнил."

Это выписка из злой пропутинской Википедии. Не кажется ли тебе, Гилгул, что убрав Януковича и поставив Турчинова, вы поменяли шило на мыло.

Автор: Gran 25.2.2014, 17:40

Ну и не разбирайся, искренне этого тебе желаю. Но все же слово Б.г (мне не правильно упоминать впрямую всуе, чего и тебе рекомендую), пиши с большой буквы. Удачи!

Автор: Gilgul 25.2.2014, 17:46

Ну если ты следишь за событиями в Украине, то должен знать, что те кто представляют майдан, заявили о том, что не разойдутся пока не будет выполнена полная люстрация власти. Сейчас назначены выборы президента и дальше будут назначены выборы в ВР. Конечно некоторые политики останутся, не без этого. Но цель сделать общественный контроль за ними. На данный момент цели хорошие. К чему они приведут? - это другой вопрос. Кстати многие заявили что не хотят Тимошенко видеть в политике. В общем посмотрим.




Все исправил)) И тебе удачи!

Вот что многие думают в Украине про Тимошенко))

Автор: RodikD 25.2.2014, 17:50

Большевики тоже обещали контроль народа за властью, а, фактически, единственным гарантом отсутствия воровства стал Сталин. И, все равно, воровали, воровали не только материальные ценности, но и государственные тайны, воровали и бежали.

Автор: Iva 25.2.2014, 17:53

Очень интересно получается. Сначала они не расходились пока не назначат досрочные выборы, потом пока не убрали Януковича, теперь вот следующее требование. И оружие у них на руках и много его... И какое следующее требование будет никто предсказать не возьмется...

Автор: Gilgul 25.2.2014, 17:58

Никто не говорил что будет легко. Я же говорю, что на данный момент цели декларируются достойные. А вот что из этого получится.....

Кстати на Ютубе есть видео, на котором активисты г.Киева на блопосту остановили две машины с Яценюком и Тимошенко. И сказали им что если они хотят куда-то добраться быстро, то пусть ездят на метро)) Никаких кортежей больше не будет.




Так я не пойму, вы уж определитесь что не нравится?)) Сначала не нравится то, что одних бандитов сняли, а других привели. Теперь не нравится то, что хотят жестко контролировать тех кто пришел к власти, чтобы они не действовали так как предыдущие. Как-то получается, что некоторым не нравятся взаимоисключающие себя вещи)))

Автор: RodikD 25.2.2014, 17:58

Реальный дебелизм. Стоимость времени людей, управляющих государством, баснословна!!!!

Автор: Mona 25.2.2014, 18:03

Пускай здесь полежит

Автор: Gilgul 25.2.2014, 18:05

лол. Премьер министр Великобритании может на метро ездить а наши не могут? С какой стати на аппарат президента и ВР, в год тратится больше денег чем на здравоохранение? И не просто больше, а в разы больше. Одно дело тратить деньги на реальные нужды власти, а другое шиковать, когда страна в жопе

Автор: Iva 25.2.2014, 18:08

Я не оперирую критериями "нравится - не нравится". По факту ( и ты сам это только что написал) реальный контроль над ситуацией - у боевиков Майдана. Так что власть - у боевиков Майдана, а не в Думе.

Автор: RodikD 25.2.2014, 18:38

ЛЛЛЛЛол. Ты не понимаешь элементарных вещей. Возможно, ты никогда не руководил никакой конторой. Время - это реальные деньги, а для руководителей страны - оно исчисляется в процентах ВВП. Нужды и шик - это у рабочего класса, у реальных управленцев - даже кокаин, это производственная необходимость.

И еще не надо слушать этот бред про министра Великобритании, который ездит на метро. Это пиар для местных шахтеров. Раньше Маргарет Тетчер говорила им (шахтерам) открыто: Вы - быдло, эта страна принадлежит не вам, а нам. Теперь у них политкорректность - премьер в метро.






Глава администрации президента Украины ранен и находится в Киеве. По информации СМИ, Андрей Клюев был ранен в ногу в ходе нападения на его дом. По другой информации, Клюев был ранен во время своего возвращения из Крыма, куда он ездил для вручения президенту Украины Виктору Януковичу своего заявления об отставке.

«На дом Андрея Клюева были совершены два нападения — 23 и 24 февраля. Второй раз в нападении участвовало более 20 вооруженных людей. Андрей Клюев был ранен в ногу из огнестрельного оружия. Сейчас он находится на лечении в одной из киевских больниц», — сказал собеседник агентства.

Автор: Pollza 25.2.2014, 19:10

офигеть тут у вас движуха


.....

Автор: Alexey2K 25.2.2014, 19:17

Океан Эльзы, Вакарчук: Кого вы считаете националистом?
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.twitlonger.com/show/n_1s0mgsm
Svyatoslav Vakarchuk @s_vakarchuk
25th February 2014 from TwitLonger
По поводу украинского национализма:

Кого вы считаете националистом?

Если того, чей любимый писатель Чехов- то я националист

Если того, чьей первой любимой песней была "Светит Незнакомая Звезда" - тогда я тоже националист.

Если того кто 5 лет встречался с девушкой еврейской крови- то да, я националист.
Если того, кто поет в группе, в которой два серба и один наполовину русский, наполовину татарин- то да- я конечно националист.
Если того, кто проводит пол года в других странах мира- отдавая на концертах свою энергию любимым зрителям- то, несомненно, я националист.
Если того, кто любит Санкт Петербург как свой родной город , то я опять же - националист.

Если того, кто был свидетелем на свадьбе у друга- ирландца- то снова же, я националист...

Если того, у кого в Москве живут такие же близкие друзья, как и в Киеве ,то я очевидный националист

Если того из чьих уст русский или английский звучит так же часто как и родной украинский - то я стопроцентный националист.

Ну и еще... Если , тот кто Любит Свою Страну - националист , то я .... Ну вы то сами как думаете? Кто я? И кто вы?

Автор: RodikD 25.2.2014, 19:50

Тех, кто сделал украинскую революцию:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://sputnikipogrom.com/russia/ua/9425/right-flank-2/

Автор: Gilgul 25.2.2014, 21:17

Ох россияне......что с вами...

П,С, Родик ау??? Че ты там про Чечню постил??? А про этого дядечку ниче сказать не хош?

Автор: Miranchez 25.2.2014, 21:30

Блин, даже такие аполитичные россияне подтянулись.

Скажи мне, абсолютно несведущей в политике, пожалуйста. Конкретно твоя жизнь чем обогатится теперь? Ну в ближайшие полгода. Твоих родственников, друзей. Хочу на конкретном примере понять, не из Инета взятом. Не в материальном смысле пусть. Но доступно.

Автор: Mona 25.2.2014, 21:38

Если уж такие аполитичные россияне задают такие странные вопросы, то и мне уже чего сдерживать свои.
Света, а разве жизнь ограничивается полугодами? Откуда полгода эти взялись?

Автор: Miranchez 25.2.2014, 21:46

Из моего воспаленного воображения. Пусть будут 20 лет. 100 чего угодно. Полгода сравнить, правда, будет легче. Ожидаемых и реальных.





Или дело опять в светлом будущем???

Автор: ninelle 25.2.2014, 22:44

Их жизнь обогатилась свободой, Света. У них теперь нет русского бандита во власти а и парламентская республика. Им МВФ, Евросоюз и, кажется, Обама обещали дать в долг много денег. Вот президента выберут 25 мая, и начнут отрабатывать долги. И никакого рабства, нет, что вы.

Автор: Gilgul 26.2.2014, 2:10

По моему это не бандеры кричат - Слава Украине! Героям Слава! ??? И не они там обещают и 70 000 тыщ собрать....

http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.youtube.com/watch?v=xbhT1_npRNM#t=122

И репост:
"Братья ! Завтра в 10-00 состоится митинг возле здания Верховной РАды АРК против перехода и любых сепаратистских движений в сторону России !!! Все должны быть ! Всеее !!! Все кому не безразлична наша дальнейшая судьба ! Завтра будет решаться наша судьба !!! Всем мужчинам быть ! Берите с собой как можно больше людей ! Ожидаются провокации , так как сепаратисты , и другие враги Украины и крымских татар выступающие за переход Крыма в состав России будут проводить свой митинг в 12-00 ... Наша задача воспрепятствовать им в этом и не допустить осуществления из замыслов ! Всем приходить и быть готовыми ко всему , потому что существует огромная вероятность провокаций и применения силы к нам братья !
Всем быть и тянуть как можно больше людей ! Должен подняться весь Крым !
Слава Украине !
Слава крымским татарам !
Аллаhу Акбар !"

П,С, походу завтра в Крыму горячий день.

Автор: Manu 26.2.2014, 4:50

-Мыкола,а шо цэ "ассоциированное членство"?
-Ну,кум,Украина будет участвовать в ЕС.
-Значит войдет в ЕС?
-Нет не войдет,но будет участвовать
-Як так?
-Ну примерно,як яйца в половом акте:участвуют,но не входят.

Автор: Pollza 26.2.2014, 11:57

надо всячески поддерживать столь занимательную, горячую, а главное, продуктивную тему, я щетаю

Автор: Pollza 26.2.2014, 12:36

тынц-тынц

Путин:
- А у нас в России газ! А у вас?
Янукович:
- А у нас переворот, вот.
Лукашенко:
- А у нас переворот не допустит наш народ!
Путин:
- А у нас Олимпиада. Что еще для счастья надо? И ликует весь народ. Вот!
Янукович:
- А у нас переворот. Вот...
Лукашенко:
- А зато у нас в стране, благодаря, конечно, мне, нет ни бедных, ни богатых, все живут лишь на зарплату.
Путин:
- А у нас на лыжах в Сочи каждый сможет отдыхать. И чиновник, и рабочий. Вот такая благодать!
Янукович:
- А у нас переворот... Вот.
Обама:
- Ну, а мне вообще все страны шлют картошку, газ, бананы. Кто бананы не пришлет - у того переворот. Вот.

Автор: adult_player 26.2.2014, 12:40

Почему-то мои родственники, проживающие в Украине не очень рады от всего происходящего. Ни в Харькове ни в Полтаве... нигде... Есть только страх, что будущее как в "Эффект бабочки" кроят с непоправимыми последствиями для всех жителей Украины, и аукнется это уже в совершенно ближайшее время...

Даже мои родители хотят отменить поездку в Украину на Родительскую, хотя эта поездка для моей Мамы была очень важна, так как она потеряла свою Маму в прошлом году... страшно...

Автор: Tul`skyi 26.2.2014, 13:03

Я тоже не утерпел от участия, уж очень смачно вы тут дискутируете.

На самом деле конечно, сколько людей - столько мнений.

Вот фрагмент моей переписки с одноклассником (соответственно, это уже 42-х летний гражданин, отец двоих детей) от 21 февраля, ах да, он харьковчанин!

"Все путем )

Думаю мы наконец вылезем из этого болота, хотя в ноябре я вообще не верил в народ Украины. Идет речь о люстрации ментов, судов, прокуратуры. Отобрать большинство полномочий у президента, подписание ассоциации, что предполагает собой введение Европейских законов и стандартов..."

"Дело в том, что у нас народ сам вышел, а оппозиция уже потом подтянулась И пытаются на этой волне выплыть.

На самом деле лидеры не эти трое, они на майдане.

И там строится будущее Украины."

Т.е. он, например, за изменения в своей стране и я его в этом поддерживаю, хоть это и не моё "собачье" дело.

Я сам активно поучаствовал в событиях 93 года. А что вы хотите - молодой, глупый. Теперь-то я понимаю, что кто-то меня (кста, до сих пор не знаю кто точно) использовал втёмную. Тотальный дефицит информации был, но сейчас имеем обратную ситуацию - тотальный переизбыток. Вот и думай, что лучше. Видимо где-то посередине. Но помню, что была фантастическая эйфория - "вот сейчас, ещё немножко... и наконец начнётся счастливая жизнь!". Ага, началась.

Дай Бог, чтобы у Украины всё наладилось, но печальный опыт России оптимизма не доставляет.

Автор: avpog 26.2.2014, 13:16

На соседнем форуме наткнулся на любопытную мысль (feruell написал):

"Украина убрала своего некомпетентного и преступного президента. Это дает им шанс. Шанс, которого не было, когда у власти был Янукович, при котором страна стремительно разграблялась.

Если дальше начнется хаос, разруха, новая война или что-то еще, значит шансом воспользоваться не удалось. Это никак не поменяет того факта, что они молодцы, что убрали Януковича. Что бы дальше ни случилось.

У России и Беларуси даже этого шанса сейчас нет."

Автор: Roman Shaposhnikov 26.2.2014, 13:22

Думаю, ты имеешь ввиду 91 год.

Автор: adult_player 26.2.2014, 13:24

Ты видел, что написала Нинель, Тульский? С чего ты взял, что это свобода или нормальное будущее?

В прошлый раз Ющенко пришел и снял все руководящие посты повсеместно, тем самым разрушив уже работающие структуры, а за время своего "правления" ничего не построил.

Сейчас происходит то же самое, только другими руками. Рушить все горазды, а когда придет время строить, все по кустам... Деньги где брать планирует Новая Украина? В том месте, которое сейчас обещает свободу, а на деле окажется настоящей ж...й?

Автор: Gran 26.2.2014, 13:38

Да, кстати, Штаты с огромным еврейским и другими национальными лобби никогда не будут финансировать то, где мелькнуло слово "фашизм". Так что рассчитывать теперь нужно только на себя.

Автор: Tul`skyi 26.2.2014, 13:44

О, замазался! И чего я сюда влез? Ладно, продолжим.

Прежде чем нажать на кнопку "Отправить" я внимательно и неоднократно перечитываю то, что написал. Август 91 я провёл на свадьбе у сестры в Подмосковье, а в Москве застал уже празднование демократии (в чём мы тогда не сомневались). Так что ошибки нет, я поучаствовал в событиях 93-го.



Нину знаю и всячески уважаю, и убеждён, что она поддержит возможность каждого на собственное мнение. Это во-первых.

Во-вторых, где ты увидел МОИ слова про свободу и проч.? Я цитировал фрагмент переписки моего приятеля и ты удостаиваешь меня незаслуженной чести, приписывая мне его слова.

В-третьих. Я помню, что в 93-м тоже активно участвовали националисты ("баркашовцы" и прочая фашиствующая грязь).

В-четвёртых. В центре столицы стрельба из танков по Дому Советов России тоже себе не кисло и не очень вяжется с лозунгами о свободе, равенстве и братстве. Или я прав?

Автор: adult_player 26.2.2014, 13:58

Согласен. Не совсем в твою сторону вопрос, но цитируешь переписку ты, и, как мне показалось, его поддерживаешь...

А ко всему ниже написанному хорошая иллюстрация вот

Автор: Gran 26.2.2014, 14:01

В 91-м в августе я тоже был в Подмосковье, на даче у приятеля (у нас они были неподалеку, и мы друг к другу постоянно ходили). И вот по ТВ показывают, что происходит. Мы с Лешей встрепенулись "Поехали!". Наши тогдашние жены встали в дверях и практически хором "Куда вы, идиоты, собрались? Дело не в том, что можете пострадать, это святое, но вас же на ближайшем посте ГАИ повяжут. Не за политические мысли, вы им трубочку для алкоанализа навсегда испортите! Ключи от машин сюда, оба!" Так что в 91 я не смог попасть под раздачу.
Правда, через год там типа защитники демократии отмечали, а поскольку среди них много моих приятелей, и меня позвали, я поехал. Так что честно могу сказать, что 19 августа проливал кровь у Белого Дома (открывал бутылку "с кепкой", порезал палец).
В 93-м был.

Автор: RodikD 26.2.2014, 18:30

Вокруг Лавры очередная сенсация: «Лаврські монахи палять…» Версия для печати
25.02.2014 г.

Пока на политической арене нашего государства происходят перемены, Церковь как самостоятельный духовный орган продолжает свое служение, главная цель которого – спасение человеческой души. Монастыри осуществляют свою деятельность, согласно Уставу, выполняя церковные послушания и соответствующие своему призванию задачи в области социального и просветительского служения.

Одним из регулярных процессов монастырской жизни является утилизация тех или иных отходов. При этом в каждом монастыре есть определенное место, где время от времени уничтожаются церковные записки, а также бумажная макулатура, содержащая религиозные изображения и наименования.

Этот ежедневный монастырский труд, имеющей определенную специфику, никогда не привлекал к себе интерес светской общественности, но на сегодняшний день Лавра стала мишенью для сенсационных слухов: позавчера «из монастыря вывозили церковные ценности», вчера – мощи, а сегодня «монахи сжигают документы»...

На самом деле, очередной сенсацией стало сжигание отходов лаврской типографии. В связи с этим хочется отметить, что в нынешний непростой период не стоит заниматься распространением провокационных слухов, важно сосредоточиться на усилении общественно-политических позиций, а Православие, в свою очередь, было и будет духовным базисом общества.

Редакция сайта www.lavra.ua

В Почаевской Лавре ударили в набат

Сообщение официального сайта Лавры

Вечером, 24 февраля, в нашу Лавру стало поступать много звонков о готовящейся провокации в Почаеве. Смысл провокации был предусмотрен в том, что дети и женщины, которых привезут, должны зайти в один из храмов Почаевской Лавры и оттуда не выходить. Далее, когда дежурные попросят приезжих оставить храм, планировалось устроить шум, который журналисты обязательно должны зафиксировать на фото-, видеоаппаратуру и с соответствующими комментариями запустить в СМИ.

Узнав об этом, сегодня, 25 февраля, люди начали с самого утра собираться в Лавре. После того, как узнали о выезде из Тернополя автобусов с провокаторами, заблокировали центральный вход в монастырь. К приезду раскольников, братия и православные христиане образовали плотную живую стену перед Святыми вратами обители, где и служили акафисты. Увидев сложившуюся обстановку раскольники поняли, что им сегодня не удастся совершить задуманное преступное дело. Поэтому, помолившись у памятника Бендеры, они разъехались.

По состоянию на 15:00 ситуация стабилизировалась, но есть информация, что сегодня будет еще несколько автобусов с "гостями" из Тернополя.

Автор: adult_player 26.2.2014, 18:35

Мдя....

Автор: avpog 26.2.2014, 19:09

Еще как вяжется как выясняется. Это же демократически избранный президент, оплот демократии в стране стрелял. Так что все нормально, это была демократичная стрельба. Вот к примеру США периодически показывают всему миру примеры демократичного применения различных вооружений.

Автор: ninelle 26.2.2014, 21:05

По РБК говорят - Янукович нашелся. В России, в Подмосковье.

Автор: Iva 26.2.2014, 21:47

Бляя...

Автор: Gilgul 26.2.2014, 22:06

Надеюсь это фейковая новость. Так как кремлю, бандюкович может быть нужен только в одном случае - он делает из Москвы заявление о том, что он еще презик, в Киеве преворот и просит военной помощи у кремля. Ну а дальше вторжение российских войск. Ну а это гибель многих людей как с одной, так и с другой стороны. Не думаю, что нормальным людям, как бы они не относились к тому, что происходит в Украине, это нужно. Это имхо конечно. Но я не вижу другой причины, по которой он еще нужен был-бы Путину. Нах его просто так кормить? А жрет он за семерых!!

П,С, все смотрели что сегодня было в Симферополе? Как татары гнали пророссийские организации и жгли российские флаги? А я предупреждал...

Автор: Gran 26.2.2014, 22:08

Не на Ярославке, надеюсь?

Автор: Gilgul 26.2.2014, 22:16

Верховный Совет Крыма подготовил заявление о желании Крыма остаться в составе Украины. Об этом сегодня на Народном Вече на Майдане Независимости в Киеве сообщил Мустафа Джемилев.

"Мы требовали, чтобы он (председатель ВР Крыма Владимир Костантинов) не проводил сегодня эту сессию. Тем не менее, он сказал, что обязательно проведет эту сессию, потому что иначе потеряет голоса своих сторонников, и в поддержку своих намерений сегодня в Верховный Совет автономии были подтянуты около трех тысяч пророссийски настроенных людей... Тогда начали подтягиваться крымские татары, которых по разным оценкам собралось около 12-13 тыс. В результате Константинов отказался принимать такое заявление. Наоборот было подготовлено заявление о том, что Крым является неотъемлемой частью Украины, и мы никуда не собираемся. Теперь они не хотят в Россию и это очень хорошо",- сказал Джемилев.

Автор: Gran 26.2.2014, 22:31

Если честно, для россиян это неплохо. Хватит уже нагрузки на бюджет страны. Повторюсь, мне не важен курс рубля, нет у меня рублевых доходов практически, но близкие мне люди живут на рублевую пенсию. Повесить на нас еще минусовой Крым... Ребят, я умею считать бабки.

Автор: Iva 26.2.2014, 22:34

10 требований МВФ к Украине (полный список) для выделения кредита в размере 16 млрд долл
19.12.2013 [21:21]
Данные Wikileaks
Согласно переписке американских дипломатов, обнародованной на сайте WikiLeaks, решению предоставить Украине кредит от Международного валютного фонда на общую сумму в 16 миллиардов долларов предшествовала разработка списка реформ, которые изначально были одобрены США, а впоследствии переданы на рассмотрение МВФ. Среди них на первом месте - пенсионная реформа.
Как свидетельствуют рассекреченные WikiLeaks документы, некий украинский собеседник американского посла Джона Теффта подготовил программу развития украинских реформ и передал ее США. Те, в свою очередь, одобрили и передали эту программу МВФ, который и настоял на них как на условии получения Украиной кредита, передают «Украинские новости».
Согласно данным WikiLeaks, этот список реформ – рекомендаций Украине включает в себя такие:
1. Повысить пенсионный возраст - на два года для мужчин, на три - для женщин. Ликвидировать право на досрочный уход на пенсию и принцип считать год за два на опасных предприятиях.
2. Ликвидировать институт специальных пенсионных пособий, которые выделяются ученым, государственным служащим, управляющим государственных предприятий. Ограничить пенсии работающим пенсионерам. Установить пенсионный возраст офицерам армии в 60 лет.
3. Повысить цену на газ для муниципальных предприятий на 50%, в два раза для частных потребителей. Увеличить стоимость электричества на 40%. Разрешить установление цен ЖКХ. Допустить рост цен соответственно росту цен на газ. Увеличить акциз на бензин на 60 евро.
4. Отменить льготы и повысить налоги на транспорт на 50%. Не повышать прожиточный минимум, балансировать социальную ситуацию за счет точечных субсидий.
5. Приватизировать все шахты и отменить все субсидии. Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего. Отмена государственной поддержки бесплатного питания, учебников.
6. Ограничить практику упрощенного налогообложения. Отменить практику льгот по НДС в сельской местности. Обязать аптеки и фармацевтов платить НДС.
7. Отменить мораторий на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Отменить субсидии для производителей свинины и курятины.
8. Сократить состав министерств до 14. Оставить лишь одного вице-премьера. Отменить должность министра кабинетов министров. Подчинить все государственные органы министерствам. Налоговая администрация, таможня, Фонд госимущества должны войти в министерство финансов.
9. Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц.
10. Пособия по безработице должны начисляться только после минимального периода в шесть месяцев работы. Оплачивать больничные на уровне 70% от заработной платы, но не ниже прожиточного минимума. Оплачивать больничный начиная только с третьего дня болезни.

Отсюда: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://blog.polemika.com.ua/blog/trebovaniy-mvf-ukraine-polnyy-spisok-jlya.html

Автор: Gilgul 26.2.2014, 22:35

А я всегда говорил, что кроме амбиций Путина, этот Крым России нах не нужен. Тем более все лакомые куски, там и так принадлежат российскому бизнесу, да и база стоит. А взвалить на Россию этот депрессивный регион...вторая Чечня будет - по высасыванию бабла.

Автор: Iva 26.2.2014, 22:38

А я, если честно, если бы жила в Крыму - то отделилась бы нафиг и от России и от Украины.

Автор: Gilgul 26.2.2014, 22:42

Ива, а что не так? Это как кредит физ лицу в банке брать. Если физ.лицо банкрот, то кто ему даст? Конечно они выдвигают требования, которые способны поднять экономику. И конечно при этом придется затянуть пояса. Зато процент вроде небольшой. А вот Путин кредит вроде собирался дать (часть дал) - на каких условиях??? Лучше уж так прозрачно..

Автор: Gran 26.2.2014, 22:44

А что тебе мешает сделать это в любом месте проживания? Я вот отделился, давно уже. Они мне все никто.

Автор: Iva 26.2.2014, 23:11

Если тебе нравится - то все нормально.


Да, особенно пункты 3,4,5,6.


Стараюсь изо всех сил.


Видела по ТВ Кадырова, он сказал, что у русских и чеченцев в Крыму одинаковые интересы, и есличо, то помогут. Правда, прикольно?

Автор: Gilgul 26.2.2014, 23:16

Во-первых, не понятно какие у Кадырова вообще могут быть совместные интересы с русскими. Во-вторых, не понятно чему ты так радуешься? Что прикольного? Что возможно будет горячая точка?

Автор: Iva 26.2.2014, 23:35

Не знаю, я просто пересказала его слова.

Я не радуюсь. Ты написал, как татары отогнали пророссийский митинг, я тебе рассказала, что по поводу Крыма думает Кадыров.

Автор: Gilgul 26.2.2014, 23:43

Я написал в контексте того, что я предупреждал о таком развитии событий. Никакой радости от столкновений у меня нет.

Автор: Iva 27.2.2014, 0:20

И у меня тоже. Но так как ты обладаешь редкостным для одессита чувством юмора, я буду впредь писать более прямолинейно.

Автор: VladVV 27.2.2014, 1:22

Вы наверно не заметили, ж...а, уже была, это как раз попытка из неё выбраться, вероятно в это сложно поверить, но это реальное сопротивление народа, тому, во что превратилась Украина. В Украине крайне сложно заставить людей поддерживать сторонние идеи, даже та разогретая извне напряжённость в Севастополе, сойдёт на нет, за очень короткое время, так как в Украине к нему очень спокойное отношение.
Жителям полуострова нужно чаще выезжать за его пределы, расширять кругозор, опытным путем, а не из местных сми. Да и в целом, по всей стране нет проблем между различными национальностями и языковых проблем нет в том числе.
Фашизм, представить себе могут , только вспомнив какой нибудь фильм о второй мировой войне. На "страшных бендеровцев", сам бы хотел посмотреть, не видел никогда, хотя я родился на Закарпатье и у меня самые тёплые воспоминания о тех краях, если предоставиться возможность перееду в те края снова, хотя это и не идея фикс, так , типа дачу там построить.) Если кто там не был, настоятельно рекомендую сделать тур по западной Украине, это того стоит.
Ассоциацию с ЕС, не стоит путать с вступлением в Евросоюз.
Этот вопрос даже не стоит на повестке дня.
Ассоциация с ЕС, для нас это выбор новой концепции, добавление новых параметров в жизни общества. Здесь все прекрасно понимают, что интересы в этом имеют все участвующие стороны и подарков ни кто не ждёт. Адекватность в экономике и обществе, да. Это нормальное стремление жителей любого государства.
И то что сейчас происходит в Украине, это и есть попытка улучшать качество жизни.
Да, соглашусь, что высокой цена оказалась и есть четкое понимание, что нужно много ещё сделать, но ведь на подарки никто и не рассчитывал.

Автор: Roman Shaposhnikov 27.2.2014, 2:06

http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=11062&view=findpost&p=94768

Автор: VladVV 27.2.2014, 2:30

В современном мире много стихов, прозы на эту тему, других примеров и масса всякой информации. В конце концов это опыт, история мироздания. Развитие общества требует адекватности и конечно же нужно, что бы кто то молился за тех и за других.

Автор: lucijferum 27.2.2014, 2:37

Это конечно чисто мои логические выводы:
пункт 2: я видел профессоров рыскающих по мусорниках, а пособия получали ПРОФФЕСОРА, Гос. Служащие (те же ПроФФесора) и управляющие гос. пред. - родственники проФФесоров. Пример: директор одного музея, имеет липовую диссертацию и был депутатом 1-го созыва, только депутатской пенсии он имеет 30 000 грн (молчу о пособиях).
Ограничить пенсии работающим пенсионерам ? Так вся Рада и Парламент - работающие пенсионеры (зарплата депутата + пенсия депутата = не хило накапает).

пункт 5: Посмотрите на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ шахты!!!! Да они жизни сотнями отбирают!!! Их надо было модернизировать ещё 20 лет тому, там довоенное оборудование. И если их может "воскресить" приватизация - я за. Они всё равно за 5 - 10 лет развалятся, если их и дальше так держать - а денег в государстве на модернизацию нет.
"Отменить льготы для предприятий ЖКХ, транспорта и прочего" посмотрите на состояние этого транспорта и как ведут дела ЖКХ. Эти льготы оседали в карманах начальников ЖКХ (систему знаю - отчим работал в ЖКХ), то есть что они были, что их не было.....
Где вы видели бесплатное питание и книги, школы как "кровосиси" сосут деньги из родителей. На всё!!!!

пункт 8: А теперь представьте - 400 с надбавкой депутатов и у каждого по 10 замов + 24 министра и у каждого - 50 замов и столько же советников. И теперь посчитайте что у каждого зарплата не 2000 грн. + всякие надбавки и т.д. Я считаю что приблизительно 60% госбюджета идёт на них. И был за то что бы их количество сократили до 100 депутатов. И сделали как в штатах - местные бюджеты по областям. Тогда не было бы этих постоянных споров о том кто кого кормит.

пункт 9: "Ограничить излишнюю оплату труда государственных лиц" - да это для них (чиновников) равносильно инфаркту+ сифилису + импотенции и т.д. А для меня просто бальзам на душу

Вывод: это соглашение наиболее не выгодно для политиков, а не народа. Оно оторвёт их от очень сытной кормушки, и сделает не малый приплыв средств в бюджет что в свою очередь позволит поднять соцстандарты и зарплаты.
Так почему тогда Янукович так рвался в Европу? Казна была в критическом состоянии, и ему нужны были деньги и быстро. Поэтому, наверное, он продавал Китайцам нашу землю (кстати не спросив народ, а по логике обязан был). Например (это для туговатых) вы назначаете друга смотрящим за вашей квартирой, а он берёт и без вашего ведома продаёт ВАШ диван. Вот так же поступил президент. Думаю выше изложенные "моменты" и послужили детонатором майдана: беспредельная наглость (они уже даже не скрывали ничего) и безнаказанность наших политиков. И горе если новое правительство опять наступит на те же грабли....

Автор: avpog 27.2.2014, 8:15

Экономически мера скорее всего правильная, но очень не популярная у широких масс населения. Ибо работать никто не любит как правило и лишний год/два/три жить без пенсии тоже. Можно получить еще один майдан.



Хреново. Пенсионеры работают не потому что им нечем больше занятся, а потому что пенсии им не хватает на жизнь. Т.е. налицо серьезное падение уровня жизни работающих пенсионеров.



То же хреново. Не секрет, что многие бывшие (и действующие) офицеры просто не доживают до 60 лет. Плюс не очень понятно как использовать такое количество 60-летних офицеров, т.к. очень много должностей в армии требуют хорошей физической формы. Попытка массово требовать это от 60-летних людей пахнет сказочным свинством.



На сколько я знаю (из рассказов людей, у которых близкие родственники проживают в Украине) еще до майдана и даже до президенства Януковича оплата услуг ЖКХ была больным вопросом в Украине. Пенсионеры вообще платили чуть ли не всю пенсию. С учетом того, что гривну отпустили в свободное плавание, что однозначно приведет к существенному снижению ее покупательной способности, а пенсии и зарплаты увеличивать никто не планирует (экономика не работает, денег нет в казне) получается как-то очень кисло. Дело пахнет обнищанием почти всего населения и тотальным накоплением долгов за услуги ЖКХ.


И вымиранием тоже попахивает - лекарства не на что купить будет.


А это похоже на попытку сделать сельскохозяйственную продукцию, производимую в Украине неконкурентноспособной на рынке, что приведет к банкротству сельхозпроизводителей.В общем, выглядит как-то плохо. И как мне кажется перевешивает достоинства, о которых пишет уважаемый lucijferum

Автор: RodikD 27.2.2014, 13:15

Аквариум - 2013 – Губернатор


Joy Division – No love lost


Игорь Растеряев – Комбайнеры

Автор: Gran 27.2.2014, 14:12

Единственное чему научил MMM-2012 и Майдан-2014 это тому, что лохов можно развести несколько раз.

Автор: RodikD 27.2.2014, 14:34

Как выразился один наш чиновник: "Танцы на граблях."

Автор: ninelle 27.2.2014, 14:39

А если Валуев с Кличко подерутся, то кто кого сборет?

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://vesti.ua/krym/39889-valuev-priehal-v-krym-demonstrirovat-podderzhku-rossii

Автор: RodikD 27.2.2014, 14:49

Валуев не любит драться, но может напугать.


Только сейчас прочитал. Клин клином - это круто. Еще Жириновского бы туда.

Автор: Iva 27.2.2014, 14:56

На то они и лохи, что платят всегда (ц)

Президиум Верховной рады Крыма объявил о проведении республиканского референдума о будущем автономии. Об этом Крымскому информационному агентству сообщила пресс-секретарь председателя парламента региона Оксана Корнийчук.

Читать полностью: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://top.rbc.ru/politics/27/02/2014/907633.shtml

Автор: RodikD 27.2.2014, 15:12

А кто там сегодня здание в Симферополе захватил?

Вообще, просто ох-но.

Автор: Arlley 27.2.2014, 15:23

Ну вот, всё только начинается...
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://oko-planet.su/politik/newsday/232390-yanukovich-nachinaet-deystvovat-ukaz-prezidenta-ukrainy-90-2014-ot-27-fevralya-2014.html

"22-23 февраля на Украине произошел военный переворот, в ходе которого группы вооруженных боевиков нацистского толка при военно-политической поддержке иностранных держав захватили органы центральной государственной власти в столице страны городе Киев, и ряд областных администраций в западной части страны. ...
объявляю о следующих мерах законной власти Украины по восстановлению конституционного порядка :
...не выполнивших требования Приказа №2, изменниками, без дополнительного Приказа отстранить их от должности, с целью чего младшим офицерам принять меры по их смещению, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление.
...

Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ 27 лютого 2014 року"

Автор: RodikD 27.2.2014, 15:51

Янукович, на змею похож, предатель.

Аквариум - Архангельск (2011) – Назад в Архангельск[size="3"][/size]

Автор: Gilgul 27.2.2014, 15:55

1. Якщо виявиться, що у Криму працює спецназ РФ, то ми звернемось до НАТО, - Ярема
2. Меджлис создал специальные территориальные штабы - готовятся противостоять захватчикам.



Что ох-но? Война и жертвы?

П,С, на договор об отказе Украины от ядерного вооружения, по которому Россия, США и Великобритания гарантируют территориальную целостность Украины, насколько я понимаю в России х-й забили?

Автор: RodikD 27.2.2014, 15:59

По последней переписи населения в Крыму: русские - 58%
украинцы - 24%
крымские татары - 12%

Я понял, что вам насрать на народ, вы меньшенством готовы власть захватить. Ждите. Ждите результата. У вас вторые выборы меняется конституция. Вы похожи на папуасов из Новой Гвинеи.

Автор: RodikD 27.2.2014, 16:29

Правый сектор:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://ura-inform.com/ru/politics/2014/02/05/pravyj-sektor-zhazhdet-vlasti-nad-vsemi

Автор: Iva 27.2.2014, 17:15

Почему сразу "русский спецназ"? Ты не допускаешь мысли, что это проделали люди из второй половины граждан Украины, которым не нравятся бандеровцы и что русский язык лишили статуса регионального? Или это вообще провокация, чтобы ввести боевиков в Крым?

Автор: Gilgul 27.2.2014, 17:46

Не допускаю. Боевики это у вас в телевизоре. А у нас народ и законная власть. Видимо и татары уже фашисты-бандеровцы стали.

П,С "Правый сектор" не поедет освобождать парламент Крыма

С заявлением о том, что члены этой организации не собираются ехать в Крым, чтобы освобождать там захваченные пророссийскими активистами здания, сообщил представитель организации Ярослав Бабич, передаёт Интерфакс.
По его словам, такое решение принял политсовет организации.
- Политсовет "Правого сектора" решил воздержаться от участия в урегулировании кризисной ситуации в Крыму, - заявил представитель организации Ярослав Бабич. - Тем более, ни о каких силовых акциях речи не идёт.
Напомним, что "Правый сектор" стал инициатором заявления "Круга народного доверия Майдана" о событиях в Крыму и Севастополе. В нем крымчан призвали не поддаваться на провокации и сохранять спокойствие.

Автор: Iva 27.2.2014, 18:05

То есть в происходящем в Крыму Россия виновата?

Автор: Gilgul 27.2.2014, 18:12

Конечно. Без команды Путина, там бы никто даже не рыпнулся. Да и военной поддержкой обеспечивают. Там же одни сцыкуны. Их вчера татары погнали и по шее дали, так ночью крымский парламент захватили военные (без опознавательных знаков конечно, но мы то все понимаем)))), согнали туда депутатов и пытаются пропихнуть референдум об отделении к России. Еще и охраняют опять приехавших русских патриотов из Севастополя. Жалкие они...кстати мэр Севастополя уже обратился к России за помощью в 5млр долларов - безвозмездной конечно. И просит теперь полностью финансировать бюджет Севастополя. Удачи в финансировании путинских замашек

Автор: Iva 27.2.2014, 18:32

Какая у тебя интересная картина мира )) Путин еще ни слова не промолвил, но уже во всем виновата Россия. И в Крыму кто не стороне Майдана - так все трусы, а как же по-другому может быть. С такими подходами далеко пойдете, но вот удачи желать совершенно не хочется.

Автор: Gilgul 27.2.2014, 18:39

Да, только Путин чисто случайно объявил военные учения во всех округах граничащих с Украиной. Ну просто никаких намеков)) Еще Кремль единственная страна (виж даже не Россия), который твердит о боевиках, перевороте и не признает наш парламент. даже Китай - партнер России, признал. А десант депутатов госдумы в Севастополь то же не заметила? Или это они отдохнуть приехали? Ну да, Путин щас вообще не при делах)))

Автор: ninelle 27.2.2014, 18:55

Гилгул, да Путин ссыкло то еще, слил Януковича еще на стадии переговоров с иностранными министрами неделю назад, Таймс писала. Янукович его по телефону спросил: "Вы меня поддержите, войска введете?", Путин ответил "Нет." и всё заверте.

Ему повторения Пражской весны еще не хватало, при нынешнем курсе валют, угу. Нету у России ни сил, ни авторитета, ни влияния, как у СССР образца 68-го года. Путин это понимает, а войска ему нужны на российско-украинской границе для того, чтобы когда беженцы ломанутся из ваших восточных областей, бардака чтобы не было, чтобы пожар революции на нашу территорию не перекинулся в неразберихе.

Автор: Iva 27.2.2014, 19:03

Ты не напомнишь, какие были первые законы? Отмена закона о языке? И еще один - об отмене уголовного наказания за пропаганду фашизма? Почему, как ты думаешь?

Автор: Gilgul 27.2.2014, 19:14

По второму закону об отмене пропаганды фашизму я вообще первый раз слышу. Можно ссылку? Я просто реально о таком не слышал. А по первому вопросу: этот закон можно было отменить чуть позже. Зря это сделали щас. А вообще какие проблемы? Ты хоть знаешь что отменили? К какому закону откатились? Этот закон был принят в 2010 году. До него жили норм. Никто никого не обижал. Государственный язык Украинский. При этом русскоязычных никто не притеснял. После отмены закона Колесниченко, закон Украины как минимум не хуже таких же законов как и в России. Тут все нормально.




Где я писал что Путин сцыкло? Читай внимательно - это не о нем. И еще - Нинель, пожалуйста попробуй посмотреть другие каналы, кроме Россия 24 или пророссийских интернет изданий. Набери Громадське ТВ. Оно онлайн идет и на русском языке. И Какой пожар? Какие беженцы?

Кстати - пожар революции на нашу территорию не перекинулся в неразберихе. Так ты единоросс?))))

Автор: Iva 27.2.2014, 19:34

Вот, лови:
Рада зарегистрировала законопроект нардепа от «Батькивщины» Владимира Яворивского «об ответственности за выражение собственного мнения относительно оправдания преступлений фашизма».

Данным законопроектом предлагается отменить ст. 436-1 Уголовного кодекса «Публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, пропаганда неонацистской идеологии, изготовления и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их пособников».

Данные преступления по Закону наказываются штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых минимумов или ограничением свободы на срок до 2 лет, или лишением свободы на тот же срок.

В пояснительной записке к законопроекту Яворивский (который при советской власти получил премию Комсомола за поветь о преступлениях бандеровцев), отмечает, что статья, которую он предлагает отменить, «направлена на борьбу против патриотов Украины и против преподавания истории украинской освободительной борьбы». По его мнению, разрешение пропаганды фашизма имеет благую цель – не допустить идеологических споров между гражданами Украины, которые ведут к усилению общественного напряжения и расколу страны.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://alternatio.org/events/all/item/16330-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%BE%D0%B1-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0


Ага. Теперь единственный государственный язык - украинский. Получается, что все официальные документы должны быть на украинском, преподавание должно идти на украинском...
Кстати, в "цивилизованных странах" - в Финляндии, к примеру, два государственных языка: финский и шведский. Шведов при этом 7% всего населения.
Но ты прав: отменить закон о языке - большего идиотизма себе сложно придумать, чтобы восстановить против себя большое количество людей.