Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Виктор, Описание темы
avpog
сообщение 26.12.2018, 16:52
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.12.2018, 14:03) *
Впрочем, для меня здесь второй абзац важнее, которым я поделился. Вторая часть. Продавщица только как триггер. А твое отношение к моему образу мыслей знаю и ценю.

Вот мне и показалось интересным что этот триггер запустил в твоей голове такой поток мыслей.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 26.12.2018, 19:50
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11698
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Так, возможно, устроены "правильные" тексты. Многозначные, с множеством адресатов. Ты вот это подметил. Кто-то другой подметит то, что мне показалось важным.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 26.12.2018, 22:09
Сообщение #63


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Продавщицы как срез рефлексионного тензора в квазимонокультурном социуме.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
_garick_
сообщение 26.12.2018, 22:53
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: MTT
Сообщений: 700
Регистрация: 13.9.2010
Пользователь №: 34896



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.12.2018, 10:07) *
о роли людей искусства в обществе (ну там,поэты, музыканты итд). Типа поэт в России больше, чем поэт. Или писатели - совесть нации итд итп. Суть компромисса в следующем. Люди искусства, выбирая этот путь, лишаются очень многого из обычного набора человеческих радостей. Они остаются нищими как большинство сограждан, но даже еще больше, поскольку даже случайные шансы на этом пути теряют. Вобщем, законченная голытьба независимо от образования и прочих качеств. Взамен все люди, пересекающиеся с ними, понимают, на что эти люди променяли возможное личное благополучие - на служенье Музам.


вставлю свои пять копеек. У меня вокруг существует довольно многочисленная группа людей, которые не забили на служение Музам, но при этом живут достойной и благополучной жизнью.
Сейчас вообще странное время - если ты воспроизводишь действительно что-то толковое, то не нужно рваться в ротацию на радио, устраивать выставки, искать издателя - есть глобальная сеть, выкидывай туда свое творчество и оно монетизируется при нормальной востребованности.
а дальше можно и ротацию и издательства, это уже личное дело
жить и творить сейчас проще, чем когда-либо

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Pollza
сообщение 26.12.2018, 23:44
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: PokerMoscow
Сообщений: 1497
Регистрация: 13.1.2013
Из: Альфа Центавра
Пользователь №: 53490



поддержу коллегу.
суть упомянутого Романом мнимого конфликта служения искусству и личного благополучия давным-давно тонко выразил, простите, Михаил Юрьевич Лермонтов.

Делись со мною тем, что знаешь;
И благодарен буду я.
Но ты мне душу предлагаешь:
На кой мне черт душа твоя!...


продукт творчества востребованный и на потребу публики это далеко не одно и то же.
а так называемое искусство ради искусства, сферическое, так сказать в ваккууме, как мне видится, да и вообще по всем понятиям, это редко и мало кому интересное расчесывание самолюбия.
странно, что это неочевидно.
ты б, Ром, примеры какие-то привел, что ли.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 27.12.2018, 14:44
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11698
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
вставлю свои пять копеек. У меня вокруг существует довольно многочисленная группа людей, которые не забили на служение Музам, но при этом живут достойной и благополучной жизнью.

Ну, типа сразу полагаю - что-то не так. Служенье Музам - такое не массовое явление. Может, ты ведешь речь о неких творческих тусовках? Это совсем другое.


Цитата
Сейчас вообще странное время - если ты воспроизводишь действительно что-то толковое, то не нужно рваться в ротацию на радио, устраивать выставки, искать издателя - есть глобальная сеть, выкидывай туда свое творчество и оно монетизируется при нормальной востребованности.

Думаю, ты сильно упрощаешь. Даже, наверное, знаю.

Цитата
жить и творить сейчас проще, чем когда-либо

А жить от творчества? Сделать его профессиональной деятельностью?

Цитата
ты б, Ром, примеры какие-то привел, что ли.

Польза, я не понял твоих возражений. И цитаты тоже. Пример я привел, вот про Высоцкого.
Но прикольно. Постоянно замечаю - пишу про одно, а читается другое)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kuka62
сообщение 28.12.2018, 19:12
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Регистрация: 7.3.2013
Пользователь №: 54278



Высоцкий не пел за столом?Не верю. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 28.12.2018, 20:41
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11698
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата(kuka62 @ 28.12.2018, 19:12) *
Высоцкий не пел за столом?Не верю. cool.gif

Наверняка приходилось. По себе сужу.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 29.12.2018, 13:49
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Я вот недавно думаю о политике... Многого не понимаю.
Говорят, что мы просрали Россиюшку, и в этом виноват каждый. Почти всех (ну, кроме Чубайса) объединяет эта мысль.
Очень меня волнует суть этого процесса. В чём конкретно вина обычного человека, который заканчивает школу, вуз, женится, работает, заботится о близких, ходит на выборы? Обычный человек не мог даже противостоять бандитам в 90-е, ввиду хотя бы отсутствия оружия. А противостоять власти, если она не устраивает, - задача наверняка посложней.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 30.12.2018, 17:44
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11698
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Говорят, что мы просрали Россиюшку, и в этом виноват каждый.

Про "мы" и про "Россию" уже говорил раньше - их по два. Здесь в принципе сходится, поскольку утверждение верно для обеих.

Цитата
Почти всех (ну, кроме Чубайса) объединяет эта мысль.

Чубайс здесь причем?
И что эти "почти все" говорят? Ты ведь их спрашивал? Что они отвечают?

Цитата
Очень меня волнует суть этого процесса. В чём конкретно вина обычного человека, который заканчивает школу, вуз, женится, работает, заботится о близких, ходит на выборы?


О,сорри. Пришли дети,просят сыграть с ними в шахнарды. Должен прерваться, позже продолжу. Вот что такое политика, пошел ей заниматься...



Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 30.12.2018, 19:17
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(Виктор Андриенко @ 29.12.2018, 13:49) *
Говорят, что мы просрали Россиюшку, и в этом виноват каждый. Почти всех (ну, кроме Чубайса) объединяет эта мысль.
Очень меня волнует суть этого процесса. В чём конкретно вина обычного человека, который заканчивает школу, вуз, женится, работает, заботится о близких, ходит на выборы? Обычный человек не мог даже противостоять бандитам в 90-е, ввиду хотя бы отсутствия оружия. А противостоять власти, если она не устраивает, - задача наверняка посложней.


Интересно, зачем тебе это надо? Ты хочешь понять "мы просрали Россиюшку" или нет? Или ты хочешь понять поучаствовал ли ты в этом мероприятии или нет?
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 30.12.2018, 17:44) *
Чубайс здесь причем?

Чубайс не вписывается в Ромину структуру России, у него есть только 2 группы, которые ведут гражданскую войну друг с другом. А тут Чубайс какой-то - ХЗ как он сюда вписывается, лишний, скорее всего его просто не существует biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 30.12.2018, 22:43
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11698
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Мне интересно, почему Витя его постоянно поминает. Не в первый раз. Да, мне не понятно, в чем здесь прикол.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 30.12.2018, 23:10
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Ну, он был главным в РАО ЕЭС. Поэтому для меня - с института на слуху. А поминаю не к ночи, потому что запомнились два его высказывания: о том, что страну специально они распродали за бесценок, чтобы избавиться от совка, и о том, что интертные массы народа должны быть благодарны бизнесу за то, что он им создаёт рабочие места. Возможно, всё это вырвано из контекстов, но трудно представить, из каких - так, чтобы звучало не издевательски.
Развал СССР мог пройти гораздо более мягко, и не произошёл в том числе благодаря этому, на мой взгяд, нехорошему, человеку.


Цитата
Интересно, зачем тебе это надо? Ты хочешь понять "мы просрали Россиюшку" или нет? Или ты хочешь понять поучаствовал ли ты в этом мероприятии или нет?


Хочу понять, как должно быть организовано общество "по-честному", чтобы "никто не ушёл обиженным", так сказать.
Если просрали, то моя вина в этом невелика: я всего 4 года как гражданин РФ.
Только начал осознавать себя частью великой державы.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 31.12.2018, 0:58
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11698
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Развал СССР мог пройти гораздо более мягко, и не произошёл в том числе благодаря этому, на мой взгяд, нехорошему, человеку.


Давай уже почитай чего-нибудь. То есть можно ничего не читать об этом. Просто не учитывать этих событий в жизни, что ок. Но если это тебя так трогает, что суждения выносишь, значит, почитать необходимо. А то совсем дико.
Например, Егор Гайдар "Дни поражений и побед" https://www.livelib.ru/book/1000935885-dni-...bed-egor-gajdar
Про Чубайса там тоже есть.

Я как бы про Чубайса мало знаю. Про историю России 90х чуть больше. Но в любом случае знаю либо из жизненного опыта, либо из книг. Понимаешь, о чем я?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 31.12.2018, 1:54
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11698
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
мы просрали Россиюшку

Давай попытаюсь перевести.
Есть такое понятие - общественный договор. По сути, это главное понятие для общества. Все люди очень разные, во всем. Чтобы жить вместе - читай, чтобы нанять менеджеров для ведения дел (власть)- они должны договориться о том, что они ВСЕ считают плохим, и что хорошим. Это и есть общественный договор. Обычно он очень лаконичен и мал по объему. Это не случайно. Это как раз отражает тот факт, что люди разные и договориться им трудно. Речь идет о последней черте, за которой все люди сходятся во мнении.
В архаических обществах это были заповеди. В Новое время это конституции. Есть другие варианты, но так или иначе, понятно, о чем речь.
Если общественного договора достигнуть не удается, остаются два пути. Первый - хороший. Люди уходят из общества и создают свое. Так появились США. Так как люди очень инертны и вообще не любят менять свой уклад (что ок), то обычно все идет по второму пути. Гражданская война. Втч и в США она была.

Так вот. Лично я мою Россию действительно проиграл. Общественный договор, который действует сегодня на территории бывшей России, мне представляется непримемлемым. Ни в большом, ни в малом. Ни в основополагающих договорах, ни в людском способе реакции на проблемы (читай - ни по законам, ни по понятиям). Но я помню тот промежуток времени, когда Россия поворачивалась в ту сторону, которая мне казалась правильной, медленно и неуклонно. Я этому способствовал и очень радовался. И в какой-то момент расслабился, полагая, что этот камень сдвинули. Сосредоточился на важном лично для меня.
Я ошибся. То, что мне показалось решительным изменением общества, на поверку оказалось "минутной слабостью". Я мою Россию проиграл.

Говорю об этом спокойно и без пафоса. Это просто факт. Но меня утешает, что, проигрывая Родину, я оказываюсь в почетной компании. Среди "победителей" мне в любом случае не место. Никому там нет места. Блажен муж, не посещающий совет нечестивых.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 31.12.2018, 2:42
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11698
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Очень меня волнует суть этого процесса. В чём конкретно вина обычного человека, который заканчивает школу, вуз, женится, работает, заботится о близких, ходит на выборы?

Тут я тебе пример приведу понятный.
Скажем, ты ходишь в казино и играешь в блекджек по стандартным правилам 90х для России. Ты знаешь базу,индексы, кое-какие примочки и потому играешь в небольшой плюс. В казино разные игроки. Кто-то также играет в плюс, большинство - в минус. Кто-то сдает карты, ктото сидит в костюме с важным видом, когото ты вообще не видишь. Все понятно.
Теперь ты оказываешься в другом месте или в другом времени. Заходишь в казино. Там блекджек без сарренды на туза, без дабблов и еще вдобавок машинка. Все засаживают. Подходит к тебе чувак с есенинским профилем и спрашивает "Как же так, Виктор? Я все делаю правильно, применяю базу и индексы, подстраиваюсь под новые правила, но все равно в минусе. В чем конкретно моя вина?"
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 31.12.2018, 6:16
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Да, пример я понял. Очень хороший пример. Хочется подробно отреагировать, но наверное уже в 2019.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 1.1.2019, 11:48
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 11698
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Я вот недавно думаю о политике... Многого не понимаю.

Мне кажется, что то, о чем ты думаешь, не политика. Оно как-то по-другому называется. Политика - это знаешь что? Кто сколько платит налогов в общественную казну и куда их тратим. Думаю, именно поэтому в России нет политики. Потому что эти два главных вопроса воспринимаются обществом (общественный договор!) как бонус тому, кто захватил власть. Остаются на его полное усмотрение типа.
Скажем, первый тезис, брошенный через океан, с которого далекая заморская колония Британской империи начала превращаться в государство США: "Нет налогам без представительства". Это до всякой декларации Независимости, до всякой конституции итп.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 2.1.2019, 14:21
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Я думаю о том, не является экономика первичной для оценки государства и общества, а всё остальное - размышлениями по факту и притягиванием теорий под ответ. И можно ли экономику глобально улучшить в том плане, что сделать более честной в формате всего мира. Какой должна быть недостижимая утопия как образец для стремления к ней.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Виктор Андриенко
сообщение 2.1.2019, 21:30
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 30.4.2015
Пользователь №: 60577



Что касается остального - да, я мало чего читал, но в сравнении с 95% моего круга общения - точно не меньше.
Да и какая разница, если разговор о том, что видно глаами. Типа если я прочитаю мемуары Гайдара, то почту его за достойного человека? Сильно вряд ли, ибо результат его реформ я чувствовал на собственной шкуре в буквальном смысле.

Ну и понятно даже ежу, что только самоубийца или дэбил мог запустить механизм развала экономики СССР бех демпферов.

Книжку Каспарова "Безлимитный поединок" я прочитал в 15, и только в 30 понял, какой он всё-таки мудак. О себе - всегда хорошо.
(Но Каспаров при этом гений, один из 2-3 в шахматах мотивации, с этим спорить невозможно).
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013