Турнир на PokerStars. Холдем. Разыгрываются примерно 40-50 места (дело к концу). За столом семеро: четверо почти на вылете, у нас троих суммы практически одинаковые. Игра идёт очень агрессивная. На игре до флопа(!!!!!!!!) 1-ый фалит, передо мной идёт ва-банк, у меня Т К . Я поддерживаю (наши банки одинаковые) - открываются карты - у него 4 3 . Открывается флоп В Д 4 терн 4 ривер 3 ... Как так??? Может что не понимаю в Холдем играю недавно, но большой опыт в пятикарточный с обменом, как такое может быть??? Я скорее поверю в бот, чем в то что до флопа он знал что у него будет фулл-хауз - в таком случае такие вещи как мат. ожидание и теория вероятности совсем неприминимы в холдеме?
Подскажите плиз совсем ещё новичку:
1) Как играть против слишком агрессивной игры? Я вообще не сторонник подобной стратегии и придерживаюсь взвешенной игры - и как правило такие агрессоры вылетают очень быстро (даже в онлайне), но когда ставки высоки, тогда как быть?
2) как надо было поступить в ситуации выше.
3) Какова вообще вероятность ботов, как с ними бороться - насколько это реально в покер-румах? (с точки зрения программирования теоритически вполне реально - ведь крупье тоже программа и кто бы что не говорил всё же... потчиняется определенному АЛГОРИТМУ действии)
я не говорю что в данной конкретной ситуации был бот, просто очень интересно мнение профессионалов. Ну и тогда здесь же - как бороться против сговора в игре?
Не исключено что я ВООбще ничего не понимаю в покер-румах, вы уж не серчайте. Но вроде и не ЛОХ совсем, одно время покером даже на жизнь зарабатывалось.
В целом ничего необъяснимого не произошло: он пихнул под маленькие стеки, совершенно не рассчитывая на ответ от тебя, а планируя украсть блайнды. Ты был, кончено, был сильнее до флопа, но по раздаче ему хватило просто пары, фулл уже лишний.
да ну ладно фул-хаус, вот на фтп вздумается кому-нибудь с 59 червы ва банк войти - так ему стрит флэш на ривере выйдет вчера к примеру Full Tilt Poker Game #10150041255: Table Antelope Creek - $0.05/$0.10 - Pot Limit Hold'em - 12:14:27 ET - 2009/01/20 Seat 1: HornyikD ($1.95) Seat 2: No1TexasGambler ($9.90) Seat 3: poprtee ($2.30) Seat 4: Van Peltman ($4.85) Seat 5: alekssam ($3.90) Seat 6: Я ($4) Seat 8: Vibe79 ($4.45) Seat 9: LillyBietz ($1.65) HornyikD posts the small blind of $0.05 No1TexasGambler posts the big blind of $0.10 5 seconds left to act Я posts $0.10 The button is in seat #9 *** HOLE CARDS *** Dealt to Я [Ah As] poprtee folds Van Peltman folds Tesco Fish sits down alekssam folds Tesco Fish adds $10 Я raises to $0.20 Vibe79 folds LillyBietz folds HornyikD calls $0.15 No1TexasGambler calls $0.10 *** FLOP *** [4c Qs 7s] Tesco Fish stands up HornyikD checks No1TexasGambler bets $0.30 Я has 15 seconds left to act ein3 sits down Я raises to $0.60 HornyikD folds No1TexasGambler calls $0.30 ein3 adds $2 *** TURN *** [4c Qs 7s] [Qh] No1TexasGambler checks Я bets $0.40 No1TexasGambler calls $0.40 *** RIVER *** [4c Qs 7s Qh] [7c] No1TexasGambler bets $1.50 Я has 15 seconds left to act Я calls $1.50 *** SHOW DOWN *** No1TexasGambler shows [Qc Td] a full house, Queens full of Sevens Я mucks No1TexasGambler wins the pot ($5.05) with a full house, Queens full of Sevens *** ну в конце я уже просто заплатил убедиться то что у него Q ,хотя был уверен на 99% в этом
Уверен что не я один замечаю.В онлайн играх Достаточно пойти в олин с 5 2 разноматные первым.И в 60 % случаях тебе выпадет тройка две пары и.т.д. и бьет туз король опонента и даже туз туз.Что то в этом меня беспокоит.Или мне так кажется.В офлайне очень редко такое наблюдаеш.
Для более точного анализа ситуации непло было бы иметь больше информации: стэки игроков, размеры блайндов,рапределение призов в турнире,количество оставшихся игроков. Из того, что есть:
1)Играть на хороших стартовых руках. Если стек позволяет - чаще играть 3-бет(ререйз) против адекватных агрессоров. 2)Мне кажется,что в данной ситуации КТ - недостаточно сильная рука для колла чужого оллина. Тем более от равного стека, когда за столом 3 коротких стека. Нет необходимости принимать, зная, что вы наверняка позади. 3)Наличие ботов в покеррумах очень маловероятно. Для сайта очень важна репутация. Они много инвестируют в защиту от роботов и внимательно отслеживают потенциальные факты мошенничества. Прокол стоит очень дорого.Вспомним истории с Absolute Poker и Ultimate Bet. На Старзах вроде бы никаких скандалов не завиксировано.
Уверен что не я один замечаю.В онлайн играх Достаточно пойти в олин с 5 2 разноматные первым.И в 60 % случаях тебе выпадет тройка две пары и.т.д. и бьет туз король опонента и даже туз туз
Ну зачем же раскрывать прелюдно Великий Секрет Первого Оллина? Мы например учим этому Знанию только по завершению продвинутого курса. B)Теперь прийдётся переписывать учебный план.
Ну зачем же раскрывать прелюдно Великий Секрет Первого Оллина? Мы например учим этому Знанию только по завершению продвинутого курса. B)Теперь прийдётся переписывать учебный план.
Вообще-то это была шутка. Магии мы не учим. Если ваши 52 на дистанции стоЯт 60% против АК+, то похоже, вы знаете то, что недоступно другим.
Я сделал вывод из собственных наблюдений.Сам я с 5 3 в оллин иду исключительно с целью блефа или кражи блайндов.И очень редко.Но вижу что другие прут с ними( я образно выражаюсь это может быть другая мелкая пара) хоть в начале хоть в конце турнира и не безрезультатно.Однажды в середине турнира мои АА переехал 6 3 собрав две пары.Опять же напомню.Наблюдаю это систематически у многих.Наверное им просто всегда "везет"
не парься с дистанцией у тебя будет + (если всё время быть впереди когда деньги ставиш в пот)... а, да ... в такой ситуации гораздо лучше самому ставить чем принимать... уже то, что ты показал лучшую руку до флопа (и на флопе кста монсттрдро ты впереди) это хорошо , а что если бы он показал тебе 33 или А7 что тогда? тоже жаловаться будеш что не выиграл?
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 21.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 9397
Цитата(kasti @ 21.1.2009, 15:50)
Уверен что не я один замечаю.В онлайн играх Достаточно пойти в олин с 5 2 разноматные первым.И в 60 % случаях тебе выпадет тройка две пары и.т.д. и бьет туз король опонента и даже туз туз.Что то в этом меня беспокоит.Или мне так кажется.В офлайне очень редко такое наблюдаеш.
Я тоже подобное замечал при игре в онлайне. Частые безумные, переезды при заходе маленьких рук против больших. Сначала это я заметил на Пати покере, потом на Фул Тилте, а теперь и на Покер Старе тоже самое, и я решил, что это нормальное явление.
Я думаю этот эффект субъективного восприятия возникает из-за того, что в онлайне за единицу времени отыгрывается гораздо больше рук чем в оффлайне. Скажем так за неделю игры в онлайне играется очень много рук и вероятность поймать подобную ситуация гораздо выше, чем если бы играть в офлане. Мозг фиксирует частоту появления подобных ситуация как правило за единицу времени, а не за определенное количество отыгранных рук.
Я думаю этот эффект субъективного восприятия возникает из-за того, что в онлайне за единицу времени отыгрывается гораздо больше рук чем в оффлайне.
Согласен на 100%, по существу даже добавить нечего. Просто пример для наглядности:
недавно за кэшем разговорился с одним из игроков. Ну точнее не я разговорился, а он на весь стол на жизнь жаловался Для человека покер - хобби, играет он строго недорогие (БИ до 50) турниры (штуки 2-3 в неделю), кэш - очень-очень редко. Играет порядка 2-х лет и только оффлайн - онлайн даже не пробовал ни разу. Так вот на что он жаловался - в одном из турниров имея на руках КК принял оллин и попал на АА. Человек спустя несколько дней переживал эту ситуацию За ВСЕ несколько лет живой игры (пусть непрофессиональной, но достаточно регулярной) он столкнулся с ней ВПЕРВЫЕ.
это нормально. это дисперсия . два туза один раз из семи будут побиты случайным набором карт. с этим только смириться. неможешь- бросай покер. сам я тоже в ужасе от того что происходит в покеррумах. простой логикой обьяснить иногда там происходящее просто невозможно. но и в живой игре порой происходят такие же вещи. из свеженького - я на баттоне , у меня QQ . блайнды 100/200 с первой руки рейз 600, передо мной игрок колл 600. я рейз 2200. рейзер-пас , передо мной который опять колл. флоп 2-2-9 . оп чек - я бет 2200. оп колл . терн К. оп чек. я- олл-ин . оп колл показывает К-6. разномастные!!!!! минут 15 у меня просто ступор
еще примерчик . кеш игра 100/100 пот лимит стоит страдл 200. те же QQ . я рейз 800 и три колла.флоп J-10-4 . я рейз 2000р. один колл. терн -бланк. я рейз 4000р ОП- колл. ривер (чтоб его !!!!) повтор валета. я чек , там бет 5000. скрипя зубами колл. показывают A-J и забирают банк .
а теперь вопрос ! как вы думаете играет ли в плюс игрок №1 ? а игрок №2 ?
По поводу конспирологических теорий и возможного мошенничества со стороны сайтов. Существуют две леммы - Мошенничество возможно, но не лично против вас - Если вы сильный игрок, вы все равно в плюсе. Я отношусь к ситуации так. Предположим, вы играете на сайте, платите обычную комиссию - довольно маленькую, однако раз за тысячу раздач у вас единомоментно забирают дополнительную комиссию, достаточно крупную(один ваш стек!)Значит, ваша задача за это время набить столько денег, чтобы эта игра все равно была выгодна, даже с учетом дополнительной комиссии. Если вы сильный игрок, и вам это удается - продолжаете играть. Поскольку выгодно! Если вы не достаточно сильный игрок, и вам этого не удается, перестаете играть, поскольку не выгодно. Все!
Существуют две леммы - Мошенничество возможно, но не лично против вас - Если вы сильный игрок, вы все равно в плюсе.
Всё верно - никто и не спорит - здесь и намека не было на "всемирный заговор против меня" Так уж, хотелось услышать мнение общества "по поводу конспирологических теорий и возможного мошенничества со стороны сайтов" (ух и красиво завернул - где ж раньше был надо было тему так назвать )
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 21.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 9397
Почему покерным сайтам может быть выгодно манипулировать с ГСЧ.
Игроки отправляют деньги в компанию покер рума, чем дольше деньги крутятся внутри компании, тем выгоднее компании. Чем чаще нелепые переезды, тем сильнее эмоциональное колебание и втягивание игроков в игру, как начинающих игроков, так и продолжающих. Чем больше денег ходят туда сюда, тем больше снимается комиссия.
Так, что по многим причинам компаниям может быть выгодно, подкручивать ГСЧ.
Но, это лишь предположения, практически не доказуемые.
Турнир на PokerStars. Холдем. Разыгрываются примерно 40-50 места (дело к концу). За столом семеро: четверо почти на вылете, у нас троих суммы практически одинаковые. Игра идёт очень агрессивная. На игре до флопа(!!!!!!!!) 1-ый фалит, передо мной идёт ва-банк, у меня Т К . Я поддерживаю (наши банки одинаковые) - открываются карты - у него 4 3 . Открывается флоп В Д 4 терн 4 ривер 3 ... Как так??? Может что не понимаю в Холдем играю недавно, но большой опыт в пятикарточный с обменом, как такое может быть??? Я скорее поверю в бот, чем в то что до флопа он знал что у него будет фулл-хауз - в таком случае такие вещи как мат. ожидание и теория вероятности совсем неприминимы в холдеме?
Подскажите плиз совсем ещё новичку:
1) Как играть против слишком агрессивной игры? Я вообще не сторонник подобной стратегии и придерживаюсь взвешенной игры - и как правило такие агрессоры вылетают очень быстро (даже в онлайне), но когда ставки высоки, тогда как быть?
2) как надо было поступить в ситуации выше.
3) Какова вообще вероятность ботов, как с ними бороться - насколько это реально в покер-румах? (с точки зрения программирования теоритически вполне реально - ведь крупье тоже программа и кто бы что не говорил всё же... потчиняется определенному АЛГОРИТМУ действии)
я не говорю что в данной конкретной ситуации был бот, просто очень интересно мнение профессионалов. Ну и тогда здесь же - как бороться против сговора в игре?
Не исключено что я ВООбще ничего не понимаю в покер-румах, вы уж не серчайте. Но вроде и не ЛОХ совсем, одно время покером даже на жизнь зарабатывалось.
По-первых не указано М или хотя бы размер блинов. А во-вторых 43о рулят примерно в 30 процентах случаев. Чем не повод украсть блайнды при пушфолде?
Что делать в таком случае???
21.1.2009, 12:34
К 
3 
. 
терн 4 
вчера к примеру
Мы например учим этому Знанию только по завершению продвинутого курса. B)Теперь прийдётся переписывать учебный план.
Что за секрет ?
не парься с дистанцией у тебя будет + (если всё время быть впереди когда деньги ставиш в пот)... а, да ... в такой ситуации гораздо лучше самому ставить чем принимать... уже то, что ты показал лучшую руку до флопа (и на флопе кста монсттрдро ты впереди) это хорошо , а что если бы он показал тебе 33 или А7 что тогда? тоже жаловаться будеш что не выиграл?
)
