Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Пуш префлоп с JJ
avpog
сообщение 11.8.2012, 22:35
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Турнир по пятерочке на старзах. Статы: УТГ - 21/7, СО 42/21 3бет 29; на обоих по 24 руки.

PokerStars - $5+$0.50|20/40 NL - Holdem - 9 players


]]>Hand converted by PokerTracker 4]]>

SB: 1,970.00
BB: 2,955.00
UTG: 2,880.00
UTG+1: 3,400.00
Hero (UTG+2): 2,880.00
MP: 2,820.00
MP+1: 5,465.00
CO: 3,075.00
BTN: 5,155.00

SB posts SB 20.00, BB posts BB 40.00

Pre Flop: (pot: 60.00) Hero has

UTG raises to 120.00, fold, Hero calls 120.00, fold, fold, CO raises to 360.00, fold, fold, fold, UTG calls 240.00, Hero raises to 2,880.00 and is all-in, CO calls 2,520.00, UTG calls 2,520.00 and is all-in

Почему так сыграно: довольно тайтовый игрок открывается с УТГ, против его диапазона валеты мне не видятся фаворитами в такой ситуации, но с учетом размеров стеков считаю возможным зайти коллом и посмотреть флоп.


В результате получаю сквиз от агрессивного игрока с СО и колл от УТГ. К сожалению рук на СО немного, но судя по статам крутить он нас может тут широко. Колл от УТГ говорит о том, что там скорее всего средняя пара. В банке уже 900 фишек, что составляет треть моего стека и я почти на 100% старше игрока на УТГ. Поэтому решаю перекрутить это все в оллин.

Еще момент: по моим наблюдениям некоторые слабые игроки именно таким способом каким я разыграл валетов, разыгрывают средние и младшие пары. Что дает мне надежду, что противники могут ошибочно положить меня на руку слабее валетов и заколлировать более широко.

Кто что думает, насколько обоснованы мои рассуждения и игра в этой раздаче.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 12.8.2012, 11:40
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



На первый взгляд, все логично и обоснованно. Меня убеждает.
Пиши Лейку - проси прокомментить.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Gran
сообщение 12.8.2012, 11:47
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 4073
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 8124



По идее аргументация для пятакового турнира убедительна. Но в серьезном я бы небольшим ререйзом проверил, крутанут - фолд, а на флопе бы превращал в блеф (ну, если счастья не случится).
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 12.8.2012, 12:05
Сообщение #4


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



Как бы мы сначала делаем колл потому что мы типа не впереди тайтового диапазона утг, а потом, когда его диапазон еще сузился (он ведь не всегда будет делать колл сквиза) - пихаем в него. Это первая сомнительная мысль.

Вторая сомнительная мысль - статы. ну трибет у парня на СО 29% - но это ж всего 24 раздачи. Может он трибетил один раз из 3х возможных. Тут надо смотреть сколько было случаев для трибета и сколько раз он этот трибет поставил. Может там было все с блайндов, тогда его диапазон не так и широк.

Когда мы ставим АИ, мы имеем возможность забрать без вскрытия чуть менее 30% стека, однако это не повод рисковать стеком в ранней стадии турнира. Тем более такого слабого, как турнир за 5 долл.

Если мы получим только 1 колл, мы играем монету против диапазона колла, и весь бонус - это 360 фишек либо от СО, либо от УТГ. Если получим два колла - то:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.053% 33.19% 01.86% 11289707604 634154522.00 { 99+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 29.645% 27.90% 01.75% 9489459012 594796928.00 { 77+, AJs+, KQs, AQo+ }
Hand 2: 35.302% 34.46% 00.84% 11722452000 286061198.00 { JJ }

Тоже как то не очень сахарно, т.к. по сути мы катаем нулевую по ЕВ фишек. То есть в обоих случаях - у нас есть только прибавка за счет фолдов, в оллине против спектра колла никакого перевеса нету.

С учетом того, что проигранные фишки всегда стоят дороже выигранных согласно ICM, мы рискуем 3000 фишек что бы в некоторых случаях выиграть 360*2+120=840 фишек, либо скатать нулевую.

По моему, пуш - идея плохая. Я бы играл колл. Вот если бы УТГ упал - тогда запихать было бы прикольно.

Еще раз - я убежден в том, что удвоение-утроение на ранних стадиях слабых турниров не несет большого преимущества в дальнейшей игре. Надо спокойно играть и реализовывать свое большое преимущество в мелких и средних потах, не рискуя всем стеком, т.к. для этого нет большой необходимости.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 12.8.2012, 20:13
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(LuckyLake @ 12.8.2012, 13:05) *
Как бы мы сначала делаем колл потому что мы типа не впереди тайтового диапазона утг, а потом, когда его диапазон еще сузился (он ведь не всегда будет делать колл сквиза) - пихаем в него. Это первая сомнительная мысль.

Вторая сомнительная мысль - статы. ну трибет у парня на СО 29% - но это ж всего 24 раздачи. Может он трибетил один раз из 3х возможных. Тут надо смотреть сколько было случаев для трибета и сколько раз он этот трибет поставил. Может там было все с блайндов, тогда его диапазон не так и широк.

Когда мы ставим АИ, мы имеем возможность забрать без вскрытия чуть менее 30% стека, однако это не повод рисковать стеком в ранней стадии турнира. Тем более такого слабого, как турнир за 5 долл.

Если мы получим только 1 колл, мы играем монету против диапазона колла, и весь бонус - это 360 фишек либо от СО, либо от УТГ. Если получим два колла - то:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.053% 33.19% 01.86% 11289707604 634154522.00 { 99+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 29.645% 27.90% 01.75% 9489459012 594796928.00 { 77+, AJs+, KQs, AQo+ }
Hand 2: 35.302% 34.46% 00.84% 11722452000 286061198.00 { JJ }

Тоже как то не очень сахарно, т.к. по сути мы катаем нулевую по ЕВ фишек. То есть в обоих случаях - у нас есть только прибавка за счет фолдов, в оллине против спектра колла никакого перевеса нету.

С учетом того, что проигранные фишки всегда стоят дороже выигранных согласно ICM, мы рискуем 3000 фишек что бы в некоторых случаях выиграть 360*2+120=840 фишек, либо скатать нулевую.

По моему, пуш - идея плохая. Я бы играл колл. Вот если бы УТГ упал - тогда запихать было бы прикольно.

Еще раз - я убежден в том, что удвоение-утроение на ранних стадиях слабых турниров не несет большого преимущества в дальнейшей игре. Надо спокойно играть и реализовывать свое большое преимущество в мелких и средних потах, не рискуя всем стеком, т.к. для этого нет большой необходимости.


Про удвоение/утроение на ранних стадиях согласен с тобой. Только я не понял, почему это касается только слабых турниров?


Про диапазон игрока с УТГ: мне кажется, что он сузился, но не вверх, а как бы к серединке. Ибо если бы он копал нам могилу с монстром на 3 бет он скорее всего бы переставил бы сам. Мне его диапазон видится примерно так: TT-77,AQs-AJs,KQs,AQo. Пересчитал эквити с учетом такого диапазона УТГ, получается у нас 42%:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 21.610% 20.64% 00.97% 5333432388 250917472.00 { TT-77, AQs-AJs, KQs, AQo }
Hand 1: 35.607% 34.23% 01.38% 8845046412 356260834.00 { 77+, AQs+, KQs, AQo+ }
Hand 2: 42.783% 42.22% 00.57% 10909298100 146499202.00 { JJ }


Я правильно понимаю, что 42% тоже недостаточно для такой игры на удвоение/утроение в ранней стадии?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
LuckyLake
сообщение 12.8.2012, 20:38
Сообщение #6


Преподаватель ЭГ
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 1873
Регистрация: 19.6.2009
Из: МО
Пользователь №: 15688



42% на удвоение - точно мало rolleyes.gif на утроение - надо считать, но не думаю что это сильно плюсово с точки зрения $EV.

Чем слабее турнир, тем больше будет ошибок оппонентов в ситуациях, когда наш перевес максимален. Их и следует искать. Иными словами, если в турнире за 100 ты будешь 10 кругов все фолдить, то тебе не оплатят тузов, а в турнире за 5 - запросто, т.к. там никто не смотрит за имиджем а только в свои две карты.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 12.8.2012, 21:06
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(LuckyLake @ 12.8.2012, 21:38) *
42% на удвоение - точно мало rolleyes.gif на утроение - надо считать, но не думаю что это сильно плюсово с точки зрения $EV.

Про 42% на удвоение правда очень смешно получилось rolleyes.gif
Кстати, в случае удвоения мы остаемся с кем то один на один. Ради интереса посчитал: против диапазона СО 55%, против моего варианта диапазона УТГ 66%.

Все равно слабо плюсово получается.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
СергейИгоревич
сообщение 19.8.2012, 23:21
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 31.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 50283



Цитата(avpog @ 12.8.2012, 22:06) *
Про 42% на удвоение правда очень смешно получилось rolleyes.gif
Кстати, в случае удвоения мы остаемся с кем то один на один. Ради интереса посчитал: против диапазона СО 55%, против моего варианта диапазона УТГ 66%.

Все равно слабо плюсово получается.


Здесь начальная стадия и все вроде понятно, а как быть на более поздних стадиях?
Пример из личного опыта (недавний турнир за 11$) PS килополе, только начались призы, стек 2/3 среднего (но играть можно) :
В средней позиция все до меня пас HERO Q spade.gif J spade.gif reise 3bb
MB call
BB call


FLOP: 2 heart.gif 8 spade.gif 9 spade.gif

Дальше все случилось так:

HERO bet 1/2 пота
MB reise pot
BB all-in


Большой блайнд регулярно слоуплеил тузов и королей и там я их и ожидал увидеть, мб тоже нормальный парень возможно собрал сет. Стек у каждого из них больше моего.
Ну и как тут быть? шансы процентов под 40 на утроение
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 19.8.2012, 23:44
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(СергейИгоревич @ 20.8.2012, 0:21) *
Большой блайнд регулярно слоуплеил тузов и королей и там я их и ожидал увидеть, мб тоже нормальный парень возможно собрал сет. Стек у каждого из них больше моего.
Ну и как тут быть? шансы процентов под 40 на утроение


Против этих карт у тебя 33%:


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.943% 32.70% 00.25% 63774 481.50 { QsJs }
Hand 1: 03.878% 03.63% 00.25% 7083 481.50 { KK+, AQs, AQo }
Hand 2: 63.178% 63.18% 00.00% 123228 0.00 { 99-88, 22 }


Я выбрасываю на поздних стадиях в таких ситуациях, если не привязан к банку, т.е. если в банке больше чем в 2 раза фишек чем у тебя, то у тебя колл по шансам. Иначе точно выбрасываешь. Даже если по шансам, надо смотреть на турнирную ситуацию, возможно выгодно выкинуть даже при нормальных шансах банка, например чтобы попасть в призы.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
СергейИгоревич
сообщение 20.8.2012, 10:15
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 31.3.2012
Из: Москва
Пользователь №: 50283



Цитата(avpog @ 20.8.2012, 0:44) *
Я выбрасываю на поздних стадиях в таких ситуациях, если не привязан к банку, т.е. если в банке больше чем в 2 раза фишек чем у тебя, то у тебя колл по шансам. Иначе точно выбрасываешь. Даже если по шансам, надо смотреть на турнирную ситуацию, возможно выгодно выкинуть даже при нормальных шансах банка, например чтобы попасть в призы.


Для меня решение было сложное. С одной стороны можно спасовать и продолжить игру, но стек будет слишком коротким, чтобы быть уверенным в дальнейшем продвижении, с другой - после утроения (я был уверен, что мб готов заколоть) можно надеяться на солидное вознаграждение по завершению игры, но и шансы на немедленный вылет велики.

я долго не мог решиться, но в результате заколол по шансам, решив, что бай-ин уже отбил, а в комфортной зоне можно доехать и в топ 20, а дальше по ситуации.

Здесь вопрос даже больше по кэш игре: по шансам вроде "+", деньги в банк вложены, как быть?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 21.8.2012, 0:58
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Если уже в призах, а стек мелковат, то можно коллировать спокойно
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013