Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В поисках истины
Chiki-Puki70
сообщение 8.8.2013, 16:57
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 27.9.2012
Пользователь №: 51898



Хочу сразу предупредить:

1. Все нижесказанное не является мыслью - ПОКЕР-ЛОХОТРОН. Если зрить в корень, то вся наша жизнь лохотрон. Ибо в жизни каждого человека есть ситуации в которых имеем МЫ, и ситуации в которых имеют НАС. Нужно это понимать, и относиться к этому философски.

2. Ничего из нижесказанного в постскриптуме не нужно воспринимать как попытку кого-нибудь обидеть. К присутствующим это не относится...)))




Играю 2 года. За это время не то что медведя можно научить на велосипеде ездить, а китайский выучить. У меня же какой-то ступор. С одной стороны я вижу что расту. Сейчас принимая решения, я думаю о таких вещах, о которых раньше и представления не имел. С другой стороны, на результате это никак не сказывается. Как было так и есть - на дистанции минусовой игрок.

Получается - не важно какие принимать решения, от балды или осмысленно. Результат один - минус.


Встает вопрос - а является ли покер в принципе плюсовой игрой? Математически вроде как доказано что - да. Но в том то и проблемма, что покер это не шахматы. Здесь не всегда побеждает математика или сильнейший. Покер - субьективная игра.

Я уже достаточно взрослый дядька чтобы понимать, что все эти успешные истории о парнях за год бьющих лимит за лимитом, и с НЛ10 доходящих до НЛ100, это в 99% случаев залепуха. Чтобы привлечь новобранцев нужны громкие истории успеха. Так-же как в казино нужно чтобы иногда кто-нибудь срывал джекпот и этим создавал легенду.

Но если в покер играют живые люди, то должен же быть способ побеждать их (т.е. вас))). Но как? Сдается мне, что за кучами хитрых мувов, математики и тактических приемов, я (и большенство игроков) не можем рассмотреть самой философии покера.

Достигшие просветления плюсовые реги, колитесь, в чем сермяжная правда покера? И есть ли она вообще?)) Может мы все пытаемся догнать горизонт?



P.S.

Я считаю себя фишем, но наберусь наглости и посмеюсь над "регами". Парни, меня забавляет когда вы на форумах с умным видом пытаетесь точно вычислить куру оппа исходя из его статов по улицам. Это мол у него может быть, а это врядли. В том то и дело, что у любого игрока в любой момент может быть все что угодно! Предыдущие раздачи - это ПРЕДЫДУЩИЕ раздачи! Они происходили в своих уникальных условиях, и аргументы для принятия тех решений были разные. Принимать решения основываясь на статах можно имея только ОЧЕНЬ длинную историю на оппа. Кроме того, покер - искуство обмана, и здесь каждый думает о том как бы нае*ать оппа, т.е. изобразить то чего нет.

Все это ессесно ИМХО.

Бросайте камни...))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 8.8.2013, 17:20
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Да уж какие тут секреты, Девид Склански давно уже написал свою теорему: кто больше ошибается, тот больше проигрывает. Все просто: если ты на четвертом месте в мире по игре в покер не надо садится играть с теми, кто занимает первые три.

По сути все своидится к поиску выгодных ситуаций и их реализации. Чем выше твой скилл и чем больше у тебя банкролл тем больше у тебя возможностей обнаружить и правильно использовать эту выгодную ситуацию.

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Chiki-Puki70
сообщение 8.8.2013, 21:50
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 27.9.2012
Пользователь №: 51898



Цитата(avpog @ 8.8.2013, 17:20) *
Да уж какие тут секреты, Девид Склански давно уже написал свою теорему: кто больше ошибается, тот больше проигрывает. Все просто: если ты на четвертом месте в мире по игре в покер не надо садится играть с теми, кто занимает первые три.

По сути все своидится к поиску выгодных ситуаций и их реализации. Чем выше твой скилл и чем больше у тебя банкролл тем больше у тебя возможностей обнаружить и правильно использовать эту выгодную ситуацию.


Возможно это работает в хэдз-апе. Вас двое, твой скилл выше, если никто из вас не находится в даун (ап) стрике, то мочишь его за счет скила.


На 9-мах столах на микролимитах, по крайней мере половина оппов со скилом ниже среднего. А гуртом как известно можно и батька бить. Кто-нибудь да переедет. Да-да, все в курсе что в таком случае надо свести блеф к минимуму, и играть только на вэлью. Но игрой только на вэлью на фуллринге много не наиграешь - слишком много оппов, и вероятность что у когото вэлью толще слишком большая. Тут одна дорога - в ниты.

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
avpog
сообщение 8.8.2013, 23:52
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 2664
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 41565



Цитата(Chiki-Puki70 @ 8.8.2013, 22:50) *
На 9-мах столах на микролимитах, по крайней мере половина оппов со скилом ниже среднего. А гуртом как известно можно и батька бить. Кто-нибудь да переедет. Да-да, все в курсе что в таком случае надо свести блеф к минимуму, и играть только на вэлью. Но игрой только на вэлью на фуллринге много не наиграешь - слишком много оппов, и вероятность что у когото вэлью толще слишком большая. Тут одна дорога - в ниты.

Надо мерять скилл не относительно среднего, а относительно себя. Вопрос звучит так: играю ли я лучше них? Есть ли в их игре какие-то дыры, позволяющие мне получать с них велью? Ну и т.д.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Leo_sss
сообщение 9.8.2013, 10:04
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 3.2.2012
Пользователь №: 49317



Цитата(Chiki-Puki70 @ 8.8.2013, 17:57) *
Я считаю себя фишем, но наберусь наглости и посмеюсь над "регами". Парни, меня забавляет когда вы на форумах с умным видом пытаетесь точно вычислить куру оппа исходя из его статов по улицам. Это мол у него может быть, а это врядли. В том то и дело, что у любого игрока в любой момент может быть все что угодно! Предыдущие раздачи - это ПРЕДЫДУЩИЕ раздачи! Они происходили в своих уникальных условиях, и аргументы для принятия тех решений были разные. Принимать решения основываясь на статах можно имея только ОЧЕНЬ длинную историю на оппа. Кроме того, покер - искуство обмана, и здесь каждый думает о том как бы нае*ать оппа, т.е. изобразить то чего нет.

На самом деле нет цели угадать точную руку оппонента - хотя бывают ситуации, когда она настолько явна по действиям и ставкам по улицам, что можно ее точно угадать.
А вот оценить диапазон рук исходя из статов - вполне реально. И понимания этого диапазона часто бывает достаточно чтобы оценить - бьешь ли ты большую часть этого диапазона сейчас, или нет.
Я вот не играю кэш онлайн - только оффлайн при случае, я играю только МТТ, и считаю что на низких лимитах (бай-ины до 20-30$) имею перевес над большинством поля. Да, я плюсовой на этих лимитах (хотя последние месяца 3 играю в ноль smile.gif), но если я сейчас полезу на бай-ины 50-100$ в турнирах - меня там порвут. Ну т.е. не порвут, но шансов на занос будет гораздо меньше. Я играл около 20 турниров с БИ 100-200$, и че-то как-то даже в ИТМ не заполз ни разу.
Потому что то, что у меня работает на 10-20 лимитах - не работает на 50-100, народ более неуступчивый и грамотный.

Ну и да - покер помимо скилла минимум на 30% состоит из удачи - можно выигрывать монетки в начале, а на предфиналке проиграть 1, но самый важный и дорогой коин - и потерять всю ожидаемую прибыль от турнира.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Chiki-Puki70
сообщение 9.8.2013, 11:23
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 27.9.2012
Пользователь №: 51898



Цитата(Leo_sss @ 9.8.2013, 10:04) *
Ну и да - покер помимо скилла минимум на 30% состоит из удачи - можно выигрывать монетки в начале, а на предфиналке проиграть 1, но самый важный и дорогой коин - и потерять всю ожидаемую прибыль от турнира.

Я думаю что это в кэше покер на 30% состоит из удачи. Ибо в кэше у тебя есть право на ошибку. Ошибся (или переехали),сделал выводы из раздачи, сделал нотс на обидчика, подкорректировал игру, докупился, и в бой.


В МТТ нет ни права на ошибку, ни на переезд. Практически любая неудачная раздача лишает тебя половины стека, и дальше ты играешь пуш-фолд. Харингтон сказал что-то типа - МТТ это лотарея. У игрока с низким скилом один билет на эту лотарею, средним - три билета, высоким - пять билетов, но это все-равно лотарея. Думаю МТТ састоит на 70% из удачи, и только 30% из скила.

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 9.8.2013, 14:04
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Играю 2 года. За это время не то что медведя можно научить на велосипеде ездить, а китайский выучить

Очень сомневаюсь.
Если на два года бросить в клетку медведю велосипед, он ездить не научится. Если тебе на два года дать книгу на китайском языке. ты языка не выучишь.
Речь о том, что играть можно хоть двести лет. Но процесс обучения тотально отличается от самого по себе процесса игры. Знаю немало игроков, которые всю жизнь играют... но играть не умеют.
Если ты два года играешь и два года не учишься, твои результаты могут быть посредственными.

И поэтому
Цитата
Получается - не важно какие принимать решения, от балды или осмысленно. Результат один - минус.

звучит верно. Если не учиться. так оно и будет. Миллион сыгранных рук мало что меняет без процесса обучения.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Tul`skyi
сообщение 9.8.2013, 14:37
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1062
Регистрация: 1.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 16158



Цитата
Миллион сыгранных рук мало что меняет без процесса обучения.

Золотые слова, но у меня вопрос - автор темы дискуссию затеял всерьёз или это такой изощрённый стёб?
А то ему тут накидают аргументов, а он себе хихикает в кулак.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Oldermao
сообщение 9.8.2013, 15:19
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 22.4.2009
Пользователь №: 13455



Доброго времени суток,уважаемые.
Сугубо ИМХО - даже наиграв 1М рук , в какой-то момент понимаешь,что без улучшения качества игры не будешь играть стабильно в плюс, как бы не хотелось оного.
Насчет "изощренного стеба" - ну не факт. Я знаю массу народу с огромным наигрышем рук, но постоянно говорящего по проигрышу - "меня опять переехали,гады" и не делающего ничего для улучшения своей игры.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 9.8.2013, 15:58
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Цитата(Oldermao @ 9.8.2013, 16:19) *
Доброго времени суток,уважаемые.
Сугубо ИМХО - даже наиграв 1М рук , в какой-то момент понимаешь,что без улучшения качества игры не будешь играть стабильно в плюс, как бы не хотелось оного.
Насчет "изощренного стеба" - ну не факт. Я знаю массу народу с огромным наигрышем рук, но постоянно говорящего по проигрышу - "меня опять переехали,гады" и не делающего ничего для улучшения своей игры.


У меня другая проблема - я слишком часто пытаюсь улучшить.
Условно - знаю, что в ситуации Х надо сыграть пас и все. Но начинаю придумывать всякие хитрые линии.

Или, наоборот, в ситуации Y, когда нужно сыграть рейз, опять же передумываю себя " а как бы похитрее добрать" и иногда сам с себя добираю laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Chiki-Puki70
сообщение 9.8.2013, 16:29
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 27.9.2012
Пользователь №: 51898



Цитата(Tul`skyi @ 9.8.2013, 14:37) *
Золотые слова, но у меня вопрос - автор темы дискуссию затеял всерьёз или это такой изощрённый стёб?
А то ему тут накидают аргументов, а он себе хихикает в кулак.


Мне 43 года. Я люблю юмор, но я слишком ленив, чтобы "для стеба" писать какие-то посты и тем более открывать темы на форуме. Кроме того даже если допустить что я прыщавый юноша которому нефиг делать, то поднятая тема вполне актуальна, и может помочь другим вполне достойным людям.


Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 9.8.2013, 17:10
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Встает вопрос - а является ли покер в принципе плюсовой игрой? Математически вроде как доказано что - да. Но в том то и проблемма, что покер это не шахматы. Здесь не всегда побеждает математика или сильнейший. Покер - субьективная игра.

Вопроса не понял. Что такое "плюсовая игра"?
Если я правильно понимаю, о чем ты спрашиваешь, то ответ на самом деле обратный. А именно: покер - игра минусовая. В том смысле, что, когда игроки заканчивают сессию, денег на столе меньше, чем было в начале. Поскольку часть денег ушла в комиссию.
Что не отменяет факта дистанционной победы сильнейшего. Всегда, не всегда - это немножко пустые разговоры. На дистанции. Например, я положительный игрок на дистанции. Подавляющее большинство игроков команды PokerMoscow положительны на дистанции. И много других игроков положительны.
А вот если ты спросишь, каков процент положительных игроков из всех людей, которые увлекаются покером, то этот вопрос уже интереснее. На него как раз нет четкого ответа, поскольку игры все разные. Есть онлайн - есть оффлайн. Есть маленькая комиссия, есть большая. Есть честная игра, есть нечестная. В любом случае положительных игроков значительно меньше половины. В пределе, их число в очень жестких играх может упасть процентов до десяти.
Типа никто и не спорит. Покер - трудная дорога к лёгким деньгам.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Chiki-Puki70
сообщение 9.8.2013, 17:49
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 27.9.2012
Пользователь №: 51898



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 9.8.2013, 14:04) *
Очень сомневаюсь.
Если на два года бросить в клетку медведю велосипед, он ездить не научится. Если тебе на два года дать книгу на китайском языке. ты языка не выучишь.
Речь о том, что играть можно хоть двести лет. Но процесс обучения тотально отличается от самого по себе процесса игры. Знаю немало игроков, которые всю жизнь играют... но играть не умеют.
Если ты два года играешь и два года не учишься, твои результаты могут быть посредственными.

И поэтому

звучит верно. Если не учиться. так оно и будет. Миллион сыгранных рук мало что меняет без процесса обучения.

Я не хотел бы заострять внимание на моей скромной персоне а рассматривать тему "неуспеха" как таковую. Но в контексте рассмотрения причин неуспеха, совершенно честно, положив руку на одно место скажу:

за 2 года перечитал практически всю русскоязычную литературу о покере. Это и весь Харрингтон, практически весь Склански и куча других авторов включая Р.Шапошникова. Также все самое известное по психологии покера. + скачал с PokerStartera и пересмотрел несколько десятков водов Брыкалина и Шемякина по НЛ25 + регулярно играю кэш на микролимитах ПС и СНГ на ФТП. Скачать что я тупо и бездумно лудоманю, было бы не объективно. Как я уже сказал, я вижу что расту. Конечно, первое что напрашивается, это ответ что сам факт и процесс самообразования не гарантирует успеха, не так и не тому мол учишься, приходи в нашу школу, и будет тебе счастье. Необходимость учится в школе является сама по себе отдельной темой для обсуждения. Вспомним далекие студенческие годы. Высиживание пар, корпение в библиотеке штука хорошая, но никого умней еще не сделала. Масса народу закончили ВУЗы экстерном, и не уступают очникам ничем. Все о чем будет идти речь в любой школе покера, на самом деле выложено в интернете в открытом доступе на различных сайтах, там же есть многочисленные ВОДы в которых мастера обучают в процессе самой онлайновой игры. Чего же более? Все это уже пройдено, скилл вырос, а банкролл нет.

Напрашивается вывод - чувак, ты просто бездарь, и покер это не твое. Может и так... Вот и возник вопрос который я хочу задать уважаемому сообществу - а сколько на самом деле таких как я игроков, и бывают ли на самом деле другие? А может если провести независимый опрос, то окажется что на длинной дистанции (скажем 1 год) в какой нибудь мало-мальски приличный плюс так никто и не вышел? (рейк-бек не в счет). Если окажется что так, то я не разлюблю покер, и не перестану в него играть, но избавлюсь от комплексов))).


З.Ы.

Все вышесказанное касалось кэш игр. О МТТ свое мнение высказал выше, а мой скромный опыт в одностоловых СНГ показал что он является самым щадящим для банкролла. (весь год график болтается в маленьком плюсе, и ниразу не уходил в минус). Казалось бы - вот и славно, вот и играй СНГ, но... не то удовольствие. Кэш намного интереснее.



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 9.8.2013, 17:10) *
Вопроса не понял. Что такое "плюсовая игра"?
Если я правильно понимаю, о чем ты спрашиваешь, то ответ на самом деле обратный. А именно: покер - игра минусовая. В том смысле, что, когда игроки заканчивают сессию, денег на столе меньше, чем было в начале. Поскольку часть денег ушла в комиссию.
Насчет комиссии это правда. Причем комиссии + сопутствующие расходы в живых играх выше чем в он-лайне (в котором еще и рейк-бек есть). Но я гдето читал, исследование разных видов азартных игр. Рулетка как и всякие автоматы являются однозначно минусовыми (насчет рулетки подтверждаю из собственного опыта), блэкджек тоже минусовый но не на столько, а покер не минусовый. Не знаю на чем основывались расчеты автора, я воспринял их на веру, но возможно каким-то образом принималось во внимание то, что игра идет не против автомата или вероятностей колоды как таковой, а против живых людей. Ведь повышает же наши шансы фолд-эквити!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Oldermao
сообщение 9.8.2013, 18:48
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 22.4.2009
Пользователь №: 13455



Цитата(Megakill @ 9.8.2013, 16:58) *
У меня другая проблема - я слишком часто пытаюсь улучшить.
Условно - знаю, что в ситуации Х надо сыграть пас и все. Но начинаю придумывать всякие хитрые линии.

Или, наоборот, в ситуации Y, когда нужно сыграть рейз, опять же передумываю себя " а как бы похитрее добрать" и иногда сам с себя добираю laugh.gif

Угу, у меня временами тоже проскакивает такое - как бы похитрее разыграть,чтобы раз и всё, все бабки твои...Как правило, оказывается наоборот - все мои бабки совсем не мои
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Megakill
сообщение 9.8.2013, 21:01
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4091
Регистрация: 27.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 48139



Чики, я вот в онлайн кэш стабильно заливаю.
Сначала набью +3-5 БИ, потом в одной раздаче все отдам. В стабильный плюс только на НЛ25-50. Но это адски скучно.

В кэш оффлайн играю в плюс. Играю 5-10$

В МТТ с БИ до 100$ играю в плюс. 100-500 - играю в минус.
ХА играю в минус. Гипер СНГ играю в плюс на лимитах до 100$.

Суммарно за 2 года, что увлекаюсь покером, с учетом частных уроков, потратил, наверное, тысяч 10$. Большой минус? Хз. Минимум половина из этого - развлечение, сознательно неоптимальная игра ради адреналина.

Для меня покер - это средство дешевого адреналина.
Гонки, парашютный спорт и прочий экстрим - дорогой адреналин.
В смысле, можно и умереть.
От покера нельзя умереть. smile.gif)


Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 9.8.2013, 22:09
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Предыдущие раздачи - это ПРЕДЫДУЩИЕ раздачи!


Одна из самых отравленных мыслей в покере. Я почти уверен, что ее подкинул дьявол. В частности потому, что она классно камуфлируется под рулеточное "у шарика нет памяти" - что правда!
А вот с "предыдущими" раздачами это неправда. Я бы сравнил это со вдохом-выдохом. Ты как бы утверждаешь, что десять вдохов назад в тебе был другой воздух и ты был другим человеком. А это не так.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Chiki-Puki70
сообщение 10.8.2013, 10:52
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 27.9.2012
Пользователь №: 51898



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 9.8.2013, 22:09) *
Одна из самых отравленных мыслей в покере. Я почти уверен, что ее подкинул дьявол. В частности потому, что она классно камуфлируется под рулеточное "у шарика нет памяти" - что правда!
А вот с "предыдущими" раздачами это неправда. Я бы сравнил это со вдохом-выдохом. Ты как бы утверждаешь, что десять вдохов назад в тебе был другой воздух и ты был другим человеком. А это не так.
Вот я играю на нескольких столах одновременно, и где-то до первой сотни рук, статы на разных столах у меня совершенно разные. На разных столах я принимал решения в разных ситуациях, и заходит мне по разному, и динамика столов разная, и оппы разные . На одном столе я нит, на другом - ЛАГ. Но играю то я в одном (своем) стиле! В онлайне на микролимитах не так часто можно увидеть у кого-нить за столом статы более чем на сто рук - народ за столом меняется слишком часто, да и сам я часто меняю столы если что-то не устраивает (например автоответчик слева от меня не дающий тырить блайнды). Моя мысль - нельзя всерьез рассматривать статы пытаясь прочитать руку оппа. Только имея реально большую историю на оппа можно делать какие-то выводы. ИМХО

З.Ы.
Роман, но ведь такида, 10 вдохов назад во мне был другой воздух, и я был другим человеком! Река то каждый раз другая!)))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Chiki-Puki70
сообщение 10.8.2013, 12:06
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 27.9.2012
Пользователь №: 51898



Цитата(Megakill @ 9.8.2013, 21:01) *
Суммарно за 2 года, что увлекаюсь покером, с учетом частных уроков, потратил, наверное, тысяч 10$. Большой минус? Хз. Минимум половина из этого - развлечение, сознательно неоптимальная игра ради адреналина.

Для меня покер - это средство дешевого адреналина.
Гонки, парашютный спорт и прочий экстрим - дорогой адреналин.
В смысле, можно и умереть.
От покера нельзя умереть. smile.gif )


Вот это я пытаюсь выяснить - как много людей остаются в плюсе итого. Есть много хороших игроков. Но я не уверен что даже все те кто записывают свои ВОДы и ведут занятия, на выходе играют в устойчивый плюс.


Для меня кстате покер не столько адреналин, а скорее зарядка для мозгов. От покера конечно умереть нельзя, но вот из жизнерадостного спортсмена превратиться в депрессивного неврастеника вполне реально)))

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Chiki-Puki70
сообщение 10.8.2013, 14:26
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 27.9.2012
Пользователь №: 51898



Цитата(Megakill @ 9.8.2013, 21:01) *
Чики, я вот в онлайн кэш стабильно заливаю.
Сначала набью +3-5 БИ, потом в одной раздаче все отдам. В стабильный плюс только на НЛ25-50. Но это адски скучно.
У меня цикличность следующая - ввожу байин 20 полных стеков данного лимита. За какое-то время удваиваю байин, половину вывожу и опять остаюсь с 20 стеками. Тут по какой-то загадочной для меня причине на меня нападает жестокий даунстрик, я спускаю эти 20, обратно ввожу выведенные 20, и все повторяется по кругу.))


Кстате заметил закономерность. Когда я в тильте ухожу на пару лимитов вверх чтобы быстро отыграться (чего делать категорически нельзя), в 90% случаев я такида - быстро отыгрываюсь. Это очень приятно!))) Правда в последний раз фокус не удался и было больно. Сгоряча я на ПС выставил запрет на игру на 30 дней, вот сижу страдаю... еще 6 дней осталось)).

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 12.8.2013, 10:15
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
первое что напрашивается, это ответ что сам факт и процесс самообразования не гарантирует успеха, не так и не тому мол учишься, приходи в нашу школу, и будет тебе счастье. Необходимость учится в школе является сама по себе отдельной темой для обсуждения. Вспомним далекие студенческие годы. Высиживание пар, корпение в библиотеке штука хорошая, но никого умней еще не сделала. Масса народу закончили ВУЗы экстерном, и не уступают очникам ничем. Все о чем будет идти речь в любой школе покера, на самом деле выложено в интернете в открытом доступе на различных сайтах, там же есть многочисленные ВОДы в которых мастера обучают в процессе самой онлайновой игры. Чего же более?


Ну, должен как бы повториться. Регулярное обучение и работа с преподавателем дают заведомо лучший результат, чем самообучение.
Относительно ВУЗов итп, я соглашусь. Если нет личной заинтересованности, то не освоишь ничего, независимо от формы обучения. Вот это почти всеобщее высшее образование в Совке привело к полной дискредитации этого самого образования. Лучше таких ошибок не повторять.

Цитата
Напрашивается вывод - чувак, ты просто бездарь, и покер это не твое. Может и так... Вот и возник вопрос который я хочу задать уважаемому сообществу - а сколько на самом деле таких как я игроков, и бывают ли на самом деле другие? А может если провести независимый опрос, то окажется что на длинной дистанции (скажем 1 год) в какой нибудь мало-мальски приличный плюс так никто и не вышел? (рейк-бек не в счет). Если окажется что так, то я не разлюблю покер, и не перестану в него играть, но избавлюсь от комплексов))).

Если не ошибаюсь, можно даже в покертрекере посмотреть. Там есть результаты поля где-то. Там видно, сколько игроков конкретно на твоем лимите в плюсе, нуле, минусе. Вот посмотри и скажи мне плиз. Что там сейчас получаеся? Лет пять назад положительных игроков на невысоких лимитах было процентов 40.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013