Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум о покере _ Школа покера _ Тренировочные игры PokerMoscow

Автор: Pagan 25.6.2009, 11:47

На сайте в разделе Школа покера один из видов оффлайн обучение - тренировочные игры. Когда будет организовано подобное обучение?

Автор: Roman Shaposhnikov 12.11.2012, 8:24

Вот ведь как интересно бывает! Лазал по форуму в поисках кое-какой инфы и нашел вот старую ветку, открытую три года назад. Посчитал это важным знаком. Сам ведь хотел такую ветку открыть, но все руки не доходили. Так что немного отредактировал заголовок, но первый пост пользователя оставил без изменений.

Наши тренировочные игры проходят еженедельно. Почитать о них на сайте можно вот здесь http://www.pokermoscow.ru/tags/trenirovochnyie_igryi/.
Будет здорово, если участники наших игр и, скажем так, соискатели отписывались здесь. Прошу!

Автор: Megakill 12.11.2012, 9:00

У меня основное впечатление от последней игры - что состав стал совсем жесткий. Страшно играть!
А начало-то какое было, когда я ББ трибетом защищал и получил рейз 100$ от Пети с 109 :-)

Зато потом чуть меньше часа поиграл с соседями. Вот там веселуха была.
1-2$, 9-макс.
Две раздачи для сравнения с нашим столом.

Я в средней с АК разномастными. Лимп, лимп, рейз 8, я ре-рейз 25.
ББ кол, лимперы в пас, рейзер кол. Доска 10хай радугой. Я - 50$. Все в пас
Я на утг с АК сьютед. Рейз 15. Два кола. Опять флоп ни о чем - конт-бет, пас пас.

Ну и самая яркая раздача вечера (я пас с утг+1), штук пять лимпов. Самый одиозный персонаж стола (взрослый дядька лет 45+, в приличном костюме, выпимший, но постоянно поучающий весь стол как надо играть, "это ж Техас", вы тут все дебилы итп") кричит: "Я не знаю как эту руку разыгрывать префлоп!" - и фигачит 176 баксов на стол. Лимперы в ужасе пас. Он довольный забирает 12$, переворачивает АА.

Автор: Roman Shaposhnikov 12.11.2012, 9:25

Это не такой - есенинского типа - кудрявенький и выпивший хорошенько?!

Автор: Megakill 12.11.2012, 9:32

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.11.2012, 10:25) *
Это не такой - есенинского типа - кудрявенький и выпивший хорошенько?!


Честно говоря, он же не телочка, чтобы его кудри рассматривать внимательно.
Не помню уже. По-моему, не кудрявый особо. Выпимши да - я на его фоне был просто трезвым как стекло. Их там два друга было, два дядьки в среднем возрасте+. Остальные все - совсем молодые пацаны, 2-3 славянской внешности, остальные все что-то типа Дагестана. Во всяком случае, с акцентом говорили и загорелые.
Два моих ближайших соседа по разговору были похожи на интернет-регуляров, но после их постоянных лимпов из ранней или колд-колов - я их, спросил, нафига? Они ответили - ну а вдруг зайдет, смотри, какой стол хороший. blink.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 12.11.2012, 12:16

Ок.
Раздачи с наших игр, вопросы, комментарии - все здесь обсуждаем.

Автор: Megakill 12.11.2012, 15:26

Я бы пообсуждал раздачу мою с Максимом. Там, где у него две пары с флопа 910, а у меня Q10, и я пихнул терн. Долго думал, считаю, что сильно не добрал. На ривере, наверное, можно было на стек уже сыграть, если бы я не рейзил терн. Или, может, еще проще - рейз флопа с идеей зайти в ол ин уже на флопе?
Если я помню правильно - мы были оба глубокие, где-то 250-300 ББ

Автор: Roman Shaposhnikov 12.11.2012, 15:53

Опиши раздачу корректно - конечно, обсудим. Стеки, позиции, руки, борд...

Автор: Megakill 12.11.2012, 17:15

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.11.2012, 16:53) *
Опиши раздачу корректно - конечно, обсудим. Стеки, позиции, руки, борд...

Надеюсь, оппонент подскажет, если я где ошибся - все-таки, уже память не та.
На 100% не уверен как было, если где ошибся - не специально.

Стеки 500-600$ у обоих плюс минус
Я на ББ с Q10 разномастными.
Соответственно, Максим, где-то в средней позиции.
Опен рейз (размер не помню - ну наш обычный 5-8$), также не помню были ли еще колы - я кол с ББ.

Борд 910Q радугой.
Я чек, опп большой конт-бет - я кол.
Терн не помню, но ни о чем - 3 там или 7.
Потом, кажется, я - донк 0,7 банка где-то, Максим рейз приличного размера, я ререйз ол ин.
Есть сомнения, может, просто был бет и я рейз - но вряд ли, тогда это был бы адский овербет.

Дальше он перевернул 910 и стали обсуждать. Сошлись на мнении, что моя рука - KJ, пас.

Автор: Yanavar 12.11.2012, 22:20

А чего там обсуждать? Мы вроде тогда уже все обсудили. Колл на флопе с такой рукой - это плохая игра, именно поэтому тогда исключили сеты и две пары, которые у тебя оказались. Потому что полколоды тернов тебя вообще никак не устраивает, а диапазону оппонента подходят как нельзя лучше (ну или, если ему не подойдет, они его просто напугают, и ты не доберешь). В то же время, большое количество рук на флопе платит - всякие QJ, AQ, АА, КК, JJ. Сеты, правда, тоже платят, но тогда кулер, чож.

Автор: BIKINK 12.11.2012, 22:38

раздача совершенно не такая по динамике, но смысл один игра не очень с твоей стороны потому что всё что тебя бьет сделает кол а всё что ты бьешь упадет

Автор: Roman Shaposhnikov 13.11.2012, 1:38

Общая рекомендация такова. Если вы попали во флопового монстра против префлоп-рейзера, сделавшего конбет, то по богатому дро-флопу срочно играйте рейз. Слишком велика вероятность, что ваш опп с готовой рукой сыграет на стек - у вас в спектре много дров.

Автор: Megakill 13.11.2012, 11:23

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 13.11.2012, 2:38) *
Общая рекомендация такова. Если вы попали во флопового монстра против префлоп-рейзера, сделавшего конбет, то по богатому дро-флопу срочно играйте рейз. Слишком велика вероятность, что ваш опп с готовой рукой сыграет на стек - у вас в спектре много дров.


Ок, будем рейзить флоп.
Вопрос только - вот неужели любой опп со стеком 200-300бб с топ парой или двумя парами на стек пойдет? Не будет ли тут на стек играть только сет с каким-нибудь еще своим бек-дор дро?

С 50-100 ББ вопросов нет на топ паре запихаться против дро.

Автор: Roman Shaposhnikov 13.11.2012, 12:12

Ну, всякий раз надо смотреть конкретно. А это общая рекомендация.

Автор: Megakill 19.11.2012, 13:15

По поводу прошлой игры.
Что могу сказать - наверное, это была худшая моя игра.
Так идиотски залить в 3 раздачах нажитое кучей мелких выигранных банков.
Включая кол Петиного олина не по шансам - ответ банка 35%, шансы на победу - 30%.

Зато, что могу занести себе в актив - пара самых крупных ошибок проанализирована, оплачена, а выводы зарублены на носу. Уже несколько раз попадал в подобную ситуацию на следующий день в онлайне на НЛ 100 - как итог +400$ благодаря разборам с тренировочной игры.

Также мне показалось, что я себя очень комфортно чувствую в 3-макс игре - видимо, какие-то навыки СНГ 6-макс дают о себе знать, где я регулярно попадаю в ситуации хедз-апов и 3-макс.

Под конец вечера мне в 3-макс с Михаилом и Сергеем удалось отыграть большую часть потерь, совершенных раньше. Опять же - был усвоен болезненный опыт в предыдущих столкновениях.

Ну и еще раз всем спасибо, было приятно пообщаться, поиграть, поучиться.
С нетерпением жду следующих посиделок.

Автор: Roman Shaposhnikov 19.11.2012, 16:34

Играть все стали значительно сильнее - видно невооруженным взглядом. Особенно префлоп подтянулся, а в лузовых играх это крайне важно.
Все же мне место не нравится - конкретно, наша комната. Душно ужасно, мне некомфортно. Думаю над другой возможной дислокацией. Когда придумаю - предложу.

Автор: Megakill 19.11.2012, 17:31

Мне самое первое место понравилось. Остальные - нереальные гадюшники...

Автор: Megakill 25.11.2012, 21:59

Цитата(Megakill @ 19.11.2012, 18:31) *
Мне самое первое место понравилось. Остальные - нереальные гадюшники...



В очередной раз я играл в отвратительный покер в тренировочной игре.
Однако, опять же пошел по оконччанию за соседний стол, поиграть с местными хаус плеейрами.
В этот раз игра радикально отличалась - за столом сидели одни лишь местные реги. И были ситуации, когда весь стол падал на опен рейз 6$. То есть, откровенной рыбы не было. Игра реально была жесткая. Не слишком тайтовая, но крайне агрессивная.

Я сыграл 7-8 раздач за 2 часа. В основном проигрывал по мелочи, ну как пример - я с УТГ 99 рейз 15.

Из средней кол, и с ББ кол.
Флоп ААQ (две пики, у меня пик нет). Я конт бет, пас, мин рейз с ББ. Думал, думал, решил, что я, скорее старше. Кол. Терн К пик. Получаю бет две трети банка. Скрипя сердцем - пас. Опп переворачивает 23 червей.

В итоге ушел все равно в хорошем плюсе.
Ключевая раздача:

Я на утг+1 с КК. УТГ рейз 15 (крайне эмоциональный игрок 40-45 лет, кавказец). Местный рег, но, пожалуй, самый слабый за столом. Даю -3бет 36$. Все пас, он кол. Флоп Qхай разномастные.
Я бет 50$. Он рейз 101$. Я считаю, что сет так играть не будет. Кол. Терн мелкая, ни о чем.
Он бет банк, я олин. Он кол. Ривер опять фоска.
Вскрывает KQ треф.

Ну дальше цирк - ты бля, гандон. Дилер - гандон. Это была "приговоренная раздача". Если бы я не ставил - ты бы ставил. Как бы я не играл, я не мог выиграть, бла-бла-бла.

На что я, споконым голосом, - Ваша единственная ошибка - кол 3бета. Легкий пас префлоп и все. laugh.gif
Занавес.

В общем, тайтовая база школы работает. heart.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 25.11.2012, 22:15

Цитата
На что я, споконым голосом, - Ваша единственная ошибка - кол 3бета. Легкий пас префлоп и все.
Занавес.

Вот любишь ты это, Колян - моменты славы! Чисто Андрей Болконский под небом Аустерлица!
Его единственная ошибка в другом, но, соблюдая политкорректность, не буду её озвучивать wink.gif

Цитата
В общем, тайтовая база школы работает.

Надо будет сказать преподавателям, чтобы разобрались с терминологией. У нас в школе база не тайтовая, а консервативная.

Видимо, надо подлиннее сессии делать, раз у вас столько энергии. Место бы найти получше.

Автор: Eletto 25.11.2012, 22:27

Megakill , веселый отчет biggrin.gif

Автор: АМА 25.11.2012, 22:47

Цитата(Megakill @ 25.11.2012, 22:59) *
На что я, споконым голосом, - Ваша единственная ошибка - кол 3бета. Легкий пас префлоп и все. laugh.gif


А вот это плохо! Нафига их учить??!! blink.gif

Я бы поддакнул в стиле типа "Да, братан! Засадная для тебя! Маму дилера я вместе с тобой..." И далее по тексту-эмоциям. Твоя задача тут не на ошибку указать, а поохать-посочувствовать и ждать следующего такого момента.

И зачем я тут это пишу опять-же?? unsure.gif

Автор: Megakill 25.11.2012, 23:00

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.11.2012, 23:15) *
Вот любишь ты это, Колян - моменты славы! Чисто Андрей Болконский под небом Аустерлица!


Ром, дай идиоту порадоваться хоть мимолетной удаче.

Тебе, кстати, спасибо, за переворот туза.

Все равно, я 55 разыгрывал как дебил. А против тебя особенно страшно

Автор: 888poker 25.11.2012, 23:25

Цитата(АМА @ 25.11.2012, 23:47) *
И зачем я тут это пишу опять-же?? unsure.gif


думаю эти перцы которые так играю тут не бывают rolleyes.gif а тактику такую я и сам практикую - даааааааааааа братан ну не повезло тебе, кулерная раздача...

Автор: Megakill 26.11.2012, 0:00

Цитата(888poker @ 26.11.2012, 0:25) *
думаю эти перцы которые так играю тут не бывают rolleyes.gif а тактику такую я и сам практикую - даааааааааааа братан ну не повезло тебе, кулерная раздача...


Я вот ничего не практикую. У меня опыт оффлайн игр - с гулькин нос.

Я сижу там, мне страшно. Сдали АК - блин, надо ставить.

Фигачишь 25$ - 2-3 кола. Флоп ни о чем. Страшно, аж ужас. Закрываю глаза - конт бет.

Надеюсь на пас. А если кол?

Автор: Iva 26.11.2012, 8:20

Блин, хотела ответить - уже все всё написали по три раза ))

ЗЫ. Хорошо, что дилер короля не положил на терне. Представляю себе...

Автор: Megakill 1.12.2012, 20:25

Ну как поиграли? А то я болею и скучаю. Расскажите про экшн smile.gif

Автор: 888poker 2.12.2012, 1:38

ну я такого ЭКШЕНА не виде ОЧЕНЬ давно biggrin.gif жаль тебя не было, но мысленно ты был с нами wink.gif
я срулил потому как завтра (уже сегодня) нужно рано вставать... они еще там cool.gif мне понравилось...
нужно вспомнить раздачки... стока всего было ужис... ну АА в КК на моей памяти было 2 раза точно... так еще и подряд...
самое главное что можно обсуждать раздачи, у меня вопросы возникают походу...

Автор: Megakill 2.12.2012, 8:48

Вот так всегда sad.gif((

Автор: Цинциннати 2.12.2012, 11:53

Такого прекрасного вечера как вчера не было очень давно, раздач интересных просто море, да и не только раздач smile.gif)). Если высплюсь что-нить расскажу обязательно..

Цитата(888poker @ 2.12.2012, 2:38) *
они еще там cool.gif мне понравилось...


"там" "они" были часов ещё так до 6 )))

Автор: Megakill 2.12.2012, 12:21

Рома опять всех мучил блефовыми 4-бетами?

Автор: Roman Shaposhnikov 2.12.2012, 16:01

Стол был 10макс и даже с очередью. 10макс - такой совершенно особый стол, плохо совместимый с сильно лузовой игрой. Тем не менее, игроки наши уже накопили кое-какой ценный опыт, так что игра шла крайне живая и раскованная.
Про 4беты ничего не помню. Ром пили unsure.gif

Автор: Megakill 2.12.2012, 19:57

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 2.12.2012, 17:01) *
Стол был 10макс и даже с очередью. 10макс - такой совершенно особый стол, плохо совместимый с сильно лузовой игрой. Тем не менее, игроки наши уже накопили кое-какой ценный опыт, так что игра шла крайне живая и раскованная.
Про 4беты ничего не помню. Ром пили unsure.gif



С очередью как поступали? Играли по очереди или кто-то ждал долго своего места?

Автор: Roman Shaposhnikov 2.12.2012, 20:13

Цитата(Megakill @ 2.12.2012, 20:57) *
С очередью как поступали? Играли по очереди или кто-то ждал долго своего места?

Я ждал, потому что мне не принципиально. Могли открыть второй стол. Точно бы открыли, если бы пришел кто-нить еще.

Автор: Цинциннати 3.12.2012, 13:18

Цитата(Megakill @ 2.12.2012, 20:57) *
С очередью как поступали? Играли по очереди или кто-то ждал долго своего места?


Долго никто не ждал ))) Как по мне дак желающих "подольше побыть в очереди" было больше чем тех , кто рвался за стол )))
Ром был, да ))), а вот 4-бетов от Ромы я не заметила, заметила только суперколлы ривера, и потрясающее умение собирать фуллы к риверу на любых двух ))
Из суперинтересных раздач для обсуждения пожалуй только фолд флоп QQ на пустой доске, но раздача без моего участия, я только приехала и успела поучавствовать в длительном обсуждений, воспроизвести ход сейчас наверно не под силу...Ребята может опишут кто был.. Были ещё какие-то, но раздачи в этот вечер было точно не главное, атмосфера и люди были куда более интереснее )))

Автор: Megakill 3.12.2012, 15:02

У Ромы минимум по два фула за вечер бывает!
Ок, значит, это он надо мной издевается своими 4бетами, так как я его трибечу крайне широко.

Автор: Roman Shaposhnikov 4.12.2012, 0:18

Это всё мифология.

Автор: Megakill 4.12.2012, 0:59

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 4.12.2012, 1:18) *
Это всё мифология.


Да, да, верю. Никогда не забуду раздачу, в которой у тебя 36, на столе 3336х.
Или что-то в этом духе laugh.gif

Автор: АМА 4.12.2012, 1:32

Черт! Читаю отчеты и локти грызу! Ну не могу я играть по пятницам и субботам вечерами!!! sad.gif angry.gif

Может хотя-бы раз в месяц на другой какой день недели переносить? unsure.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 4.12.2012, 11:29

Цитата(Megakill @ 4.12.2012, 1:59) *
Да, да, верю. Никогда не забуду раздачу, в которой у тебя 36, на столе 3336х.
Или что-то в этом духе laugh.gif

И выиграл я там что-то типа 20 долларов. Повторные руки - каре и фуллы - самые неоплачиваемые в покере.



Цитата(АМА @ 4.12.2012, 2:32) *
Черт! Читаю отчеты и локти грызу! Ну не могу я играть по пятницам и субботам вечерами!!! sad.gif angry.gif

Может хотя-бы раз в месяц на другой какой день недели переносить? unsure.gif


Я спрошу.

Автор: Megakill 4.12.2012, 12:46

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 4.12.2012, 12:29) *
И выиграл я там что-то типа 20 долларов. Повторные руки - каре и фуллы - самые неоплачиваемые в покере.

Я спрошу.


Все мои крупные проигрыши на наших играх - как раз против фулов.
Флеш в фул, стрит в фул sad.gif(
Видимо, я склонен к хиро колам или с внимательностью плохо - повтор на доске не вижу

Автор: Roman Shaposhnikov 9.12.2012, 20:02

Вчера состоялась очередная тренирвочная игра PokerMoscow. Ну, блин, это что-то!

Мы стартовали двумя столами, поскольку нас становится все больше и в один стол уже не вмещаемся. Я ушел часа в два ночи. Сегодня узнал, что играли до 9 утра. Чистое лудоманское безумие!

Хотел сказать участникам.
Во-первых, отписывайтесь по впечатлениям - нам важна обратная связь по всем вопросам организации игры.
Во-вторых, порой у вас возникают вопросы по конкретным раздачам и розыгрышам, которые мы в горячке боя обсудить не успеваем. Спрашивайте все здесь в ветке на форуме. Будем обсуждать.

Автор: Megakill 9.12.2012, 20:59

Маньяки. Опять. Все самое интересное пропустил sad.gif

Автор: Yanavar 10.12.2012, 19:35

Да, игра получилась на удивление интересной, а компания - легкой. И я это говорю не только потому, что мне удалось не засадить biggrin.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 10.12.2012, 21:22

Цитата(Yanavar @ 10.12.2012, 20:35) *
Да, игра получилась на удивление интересной, а компания - легкой. И я это говорю не только потому, что мне удалось не засадить biggrin.gif

Кстати, давно хотел спросить - как ты выступаешь в длину на наших играх?

Автор: Yanavar 10.12.2012, 22:07

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.12.2012, 22:22) *
Кстати, давно хотел спросить - как ты выступаешь в длину на наших играх?


Ну длина-то там еще никакая, но в небольшой минус. Мне хорошо зашло в первых двух сессиях, когда я по 250 бб засадил, ну и дальше еще чутка smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 13.12.2012, 12:46

Скоро суббота. Все готовимся!

Автор: Megakill 13.12.2012, 17:28

Очень жалко, но не смогу быть

Автор: Yanavar 13.12.2012, 19:37

Цитата(Megakill @ 13.12.2012, 18:28) *
Очень жалко, но не смогу быть


А я вот подготовлюсь smile.gif

Автор: Megakill 13.12.2012, 23:11

Цитата(Yanavar @ 13.12.2012, 20:37) *
А я вот подготовлюсь smile.gif


Тебе без меня скучно будет. Хотя Мизаил в таком же маньячном стиле играет smile.gif)

Автор: Gran 13.12.2012, 23:18

Если случайно окажусь в Москве в субботу, и позовете, и мне завтра долг отдадут - может, подъеду для массовости. А то вы все в одной компании катаете, а это, как гласит пророк (я в смысле) - работа исключительно на рейк на дистанции. Нужны вливания от лохов. Один (ну, который пророк) готов за недорого. Но должно сростись много "если".

Автор: Arlley 13.12.2012, 23:25

Цитата(Gran @ 14.12.2012, 0:18) *
Если случайно окажусь в Москве в субботу, и позовете, и мне завтра долг отдадут - может, подъеду для массовости.

А во сколько начало? К вам можно на пару часов? ;-)

Автор: Roman Shaposhnikov 13.12.2012, 23:46

Всем, кто хочет попасть, связываться с Таном и заявлять желание. Он всех позовет, кого сможем позвать. Ок?
Арли - милости просим. Гран - тоже милости просим, но при условии 0 промилле. Сорри, конечно, за такую бяку, но играем в историческом центре, а его нужно сохранить для потомков.

Цитата
А то вы все в одной компании катаете,

Нас уже два стола, и мы меняемся.

Автор: Gran 13.12.2012, 23:54

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.12.2012, 0:46) *
Гран - тоже милости просим, но при условии 0 промилле. Сорри, конечно, за такую бяку, но играем в историческом центре, а его нужно сохранить для потомков.

Черт, мне снова возвращаться к легким наркотикам?smile.gif Я правда не тяну всерьез такой масштаб вживую.

Автор: Roman Shaposhnikov 14.12.2012, 12:02

Это даже полезно - коротенькие перерывы делать. Попробуй!

Автор: Цинциннати 14.12.2012, 16:00

А мне достанется только онлайн sad.gif(( ну ничего-ничего - вот как занесу тужурку ))))

Автор: Roman Shaposhnikov 14.12.2012, 18:10

Цитата(Цинциннати @ 14.12.2012, 17:00) *
А мне достанется только онлайн sad.gif(( ну ничего-ничего - вот как занесу тужурку ))))

Ты когда назад в Москву?

Автор: Цинциннати 16.12.2012, 5:16

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.12.2012, 19:10) *
Ты когда назад в Москву?


В конце января думаю, а хотя не знаю, когда захочется - если захочется )) я тут ещё по России пока покатаюсь.. после москвы всё иначе воспринимается - круто!!! ))))))

Автор: Roman Shaposhnikov 16.12.2012, 14:08

Всем нашим игрокам тренировочных игр - оповещение!
Исходя из ваших отзывов, мы планируем ввести две дополнительные игры:
- тренировочная игра "старого формата" - с подробным разбором большинства раздач
- тренировочная игра с более дорогими условными блайндами.
От каждого требуется подтвердить готовность посещать каждый из этих типов новых игр и предпочтительный день недели.

Кстати, задумываемся вернуть еженедельные живые турниры, которые раньше так нравились Сообществу.

Отписывайтесь плиз...

Автор: 888poker 16.12.2012, 14:12

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.12.2012, 15:08) *
Всем нашим игрокам тренировочных игр - оповещение!
Исходя из ваших отзывов, мы планируем ввести две дополнительные игры:
- тренировочная игра "старого формата" - с подробным разбором большинства раздач
- тренировочная игра с более дорогими условными блайндами.
От всех требуется готовность посещать каждый из этих типов новых игр и предпочтительный день недели.

Кстати, задумываемся вернуть еженедельные живые турниры, которые раньше так нравились Сообществу.

Отписывайтесь плиз...


+1 wink.gif спасибо за организацию таких встреч! особенно нравится коллектив и обстановка (аура что ли если поточнее)

Автор: oykc2005 16.12.2012, 15:11

готов посещать тренировки в старом формате, более дорогой пока не по зубам, по дням недели: пятница после 21.00, суббота . А если возобновят турниры, это вообще будет супер

Автор: Цинциннати 16.12.2012, 15:17

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.12.2012, 15:08) *
Кстати, задумываемся вернуть еженедельные живые турниры, которые раньше так нравились Сообществу.

Отписывайтесь плиз...


Ну как под этим можно не подписаться smile.gif))

Кстати, по просьбе комьюнити и комьюнити которое тут не очень любит отписываться, ещё и огромная коллективная просьба вернуть корпоративы, которые так нравились Сообществу )) Хотя бы новогодние... плиз

Автор: Megakill 16.12.2012, 17:41

Буду ходить на дорогие и обычные. Турниры тоже готов

Автор: Roman Shaposhnikov 16.12.2012, 21:42

Цитата
Кстати, по просьбе комьюнити и комьюнити которое тут не очень любит отписываться, ещё и огромная коллективная просьба вернуть корпоративы, которые так нравились Сообществу )) Хотя бы новогодние... плиз

Ну, что сказать? Те деньги, которые мы зарабатывали честным трудом и с удовольствие тратили втч и на наши корпоративы, сегодня украдены ФулТилтом, отказавшимся от своих обязательств перед большинством российских аффилиатов. Если мы найдем другие источники заработка, то и корпоративы вернутся.
Вы играете на ФулТилте?! Тогда подумайте об этом.

Автор: avpog 16.12.2012, 23:12

Кстати, а почему у вас блайнды "условными" называются?

Автор: Eletto 16.12.2012, 23:26

Цитата(avpog @ 17.12.2012, 0:12) *
Кстати, а почему у вас блайнды "условными" называются?

Ну так в какое время живем wink.gif

______

Идея с возращением турниров хорошая! Лично я бы 1-2 раза в месяц точно бы старался выбираться!

Автор: _garick_ 17.12.2012, 15:21

Цитата(Eletto @ 17.12.2012, 0:26) *
Идея с возращением турниров хорошая! Лично я бы 1-2 раза в месяц точно бы старался выбираться!

Про турниры тоже поддержу, обязательно буду выбираться. Еще бы футбол оживили, было б вообще отлично

Автор: Цинциннати 17.12.2012, 21:45

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.12.2012, 22:42) *
Ну, что сказать? Те деньги, которые мы зарабатывали честным трудом и с удовольствие тратили втч и на наши корпоративы, сегодня украдены ФулТилтом, отказавшимся от своих обязательств перед большинством российских аффилиатов. Если мы найдем другие источники заработка, то и корпоративы вернутся.
Вы играете на ФулТилте?! Тогда подумайте об этом.


Ром, да нет же... Чисто по человечески я прекрасно понимаю твои чувства, когда бы всем денег вернули, а про кого-то одного забыли, собственно со мной произошло то же, все переводы на вывод до сих пор не возвращены на мой счет, вопрос не решен и своих денег заработанных на лимите 5$ в 16 часовых сессиях я также вряд ли увижу... НО
ПРИ ЧЁМ ТУТ СОФТ?? Если бы старзы не выкупили рум, деньги никому бы не вернули и теперь ВСЕ вряд ли вспомнили бы об этом, а тут получается что - говорит зависть? типа кому-то вернули - кому то не вернули...поэтому теперь кому-то херово что кому-то вроде как хорошо...
По поводу играть или не играть. Позиция просто твоя довольно удивительна по данному вопросу. Это знаешь, для меня сравнимо с тем, что ты бы отказался заходить в интернет - туда ведь тоже заходят всякие маньяки и убийцы, люди которые насилуют и убивают детей, делают миллионы долларов в порно индустриях, да что интернет...я уверена что всякое дерьмо, о котором мне даже говорить трудно, и на этот сайт заходит - что теперь, перестать мне его посещать из этого???

Автор: Roman Shaposhnikov 17.12.2012, 22:41

В своем колодце (можно пройти по ссылке внизу коммента) я уже достаточно подробно описал свое видение проблемы. Там, если хочешь, можем обсудить это еще раз. А нашу светлую ветку не хотелось бы засорять обсуждением мошенников.
А здесь я тебе дал ответ на вопрос про корпоративы. Указал причины, по которым мы их на данный момент не тянем, безотносительно моего отношения к мошенникам, их софтам итп.

Автор: Цинциннати 18.12.2012, 0:47

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.12.2012, 23:41) *
В своем колодце (можно пройти по ссылке внизу коммента) я уже достаточно подробно описал свое видение проблемы.


Спасибо, я читала. К счастью я знаю как найти твой колодец..

Автор: Megakill 18.12.2012, 1:31

Так, когда уже игры? Соскучился по нашей компании.

Автор: Roman Shaposhnikov 18.12.2012, 11:13

Цитата(Цинциннати @ 18.12.2012, 1:47) *
Спасибо, я читала. К счастью я знаю как найти твой колодец..

Я, когда отвечаю кому-то одному, предполагаю, что отвечаю сразу многим. А для многих исхожу из... презумпции незнания - каждый заинтиересовавшийся имеет право не знать, где этот мой колодец. Вот для всех таких людей я поясняю, на всякий случай.

Цитата
Так, когда уже игры? Соскучился по нашей компании.

Идут по-прежнему каждую субботу. И, если договоримся, в ближайшее время добавится еще день.

Автор: Megakill 18.12.2012, 14:38

Давайте скорее договариваться smile.gif
Более дорогая - это 2-4$, как уже было разок?

Автор: Roman Shaposhnikov 22.12.2012, 13:40

Динь-динь! Звонит колокольчик! Сегодня там же тогда же. Собираемся все.

Автор: Megakill 22.12.2012, 15:06

Мне что-то не везет - опять не смогу sad.gif(((

Автор: Roman Shaposhnikov 23.12.2012, 18:02

Повеселились на славу.
Настолько на славу, что на среду назначили встречу в старом формате. Будет наша классическая тренировочная игра с анализом ВСЕХ интересных раздач. По сути, будет игра с открытием рук после каждой раздачи. Всем, кто интересовался этим нашим форматом, связываться с Петей оперативно.
Игра - в среду!

Автор: Megakill 23.12.2012, 20:23

Елки, палки - в среду у меня корпоратив. Единственный день, когда я не смогу на след неделе sad.gif(

Автор: Roman Shaposhnikov 23.12.2012, 20:53

Цитата(Megakill @ 23.12.2012, 21:23) *
Елки, палки - в среду у меня корпоратив. Единственный день, когда я не смогу на след неделе sad.gif(

Иван Моисеевич, ну вы уже либо крестик снимите, либо трусики наденьте unsure.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 28.12.2012, 11:44

Как в среду поиграли? ВО сколько закончили?

Автор: Megakill 28.12.2012, 18:51

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 28.12.2012, 12:44) *
Как в среду поиграли? ВО сколько закончили?


Часа в три или полчетвертого? Отдельное спасибо Паше, что подвез мое тело до дома

Автор: Roman Shaposhnikov 29.12.2012, 12:20

Цитата(Megakill @ 28.12.2012, 19:51) *
Часа в три или полчетвертого? Отдельное спасибо Паше, что подвез мое тело до дома

Красавцы!
Теоретически можем собраться на рождественской неделе. Какие планы?

Автор: Roman Shaposhnikov 29.12.2012, 16:28

И вот еще что важно.

Последняя тренировочная игра проходила в "старом" формате - с обсуждением. Я не вижу никакой обратной связи. Когда обратной связи нет, я типа вынужден считать, что у нас все идеально. Пишите свою критику и пожелания.
Например. Больше двух часов мне трудно заниматься нонстоп-актуальным анализом. Выходов два.
Первый. Ведем игру в таком формате два часа, а дальше переходим к стандартным тренировкам.
Второй. Первые два часа - анализ мой, вторые два часа - анализ Петин. Далее - стандартная тренировка.
Как вам лучше?

Автор: Roman Shaposhnikov 30.12.2012, 13:58

Кто хочет играть на НГ-неделе?

Автор: АМА 30.12.2012, 14:04

Я все праздники в Москве - так что выбрался бы с удовольствием.

Автор: TaN 30.12.2012, 20:27

Цитата(АМА @ 30.12.2012, 15:04) *
Я все праздники в Москве - так что выбрался бы с удовольствием.
Ок, учту.


Но раньше 6го не встретимся точно

Автор: Roman Shaposhnikov 30.12.2012, 21:04

Может, как раз 5 для сообщества турнир провести? А дальше - по желанию на тренировку остаться?

Автор: Kybertek 1.1.2013, 14:26

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 30.12.2012, 14:58) *
Кто хочет играть на НГ-неделе?


Я хотел бы поиграть в праздники. Какие лимиты у вас на тренировочной игре?

Автор: Roman Shaposhnikov 1.1.2013, 14:45

Цитата(Kybertek @ 1.1.2013, 15:26) *
Я хотел бы поиграть в праздники. Какие лимиты у вас на тренировочной игре?

Это все к Пете в личку.
А ты у нас уже был на каких-нить событиях сообщества?

Автор: Megakill 1.1.2013, 15:04

Я с 6го готов в любой день.

Автор: Kybertek 1.1.2013, 15:05

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.1.2013, 15:45) *
Это все к Пете в личку.
А ты у нас уже был на каких-нить событиях сообщества?


Очень давно, проходил обучение у вас в школе.

Автор: Цинциннати 1.1.2013, 20:20

Цитата(Megakill @ 1.1.2013, 16:04) *
Я с 6го готов в любой день.


Я бы приехала в любой день чтобы с Вами со всеми увидеться smile.gif)))))

Автор: Roman Shaposhnikov 1.1.2013, 21:43

Цитата(Цинциннати @ 1.1.2013, 21:20) *
Я бы приехала в любой день чтобы с Вами со всеми увидеться smile.gif)))))

А ты уже в Москве? Надолго?

Автор: Gran 1.1.2013, 23:28

Цитата(Kybertek @ 1.1.2013, 16:05) *
Очень давно, проходил обучение у вас в школе.

Так с этого надо было и начинать! Извини, если что, просто человек ниоткуда с неочевидными предложениями автоматичски вызывает настороженность у опытных участников комьюнити. А так, прошедший обучение в Школе ПМ, причем давно, т.е. однозначно опыт есть, да и есть люди, кто тебя знает - отношение совершенно другое, гораздо более доброжелательное.

Автор: Roman Shaposhnikov 3.1.2013, 3:01

Ребята, кто готов играть 6? Отпишитесь плиз оперативно.

Автор: SSNOWFLAKESS 3.1.2013, 3:51

Если возьмете, то я за




Если возьмете, то я за

Автор: Gunner_17 3.1.2013, 3:58

ес турик, то я тоже буду).

Автор: Kybertek 3.1.2013, 8:51

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 3.1.2013, 4:01) *
Ребята, кто готов играть 6? Отпишитесь плиз оперативно.


Я тоже готов поиграть.

Автор: Megakill 3.1.2013, 12:05

6го могу вечером только, после 9-10

Автор: _garick_ 3.1.2013, 13:52

буду, если будет турнир

Автор: Yanavar 3.1.2013, 15:28

предварительно да, но хочу иметь право на пересмотр smile.gif

Автор: Gran 3.1.2013, 20:48

Теоретически возможно, что и я смогу выбраться на турнир.

Автор: TaN 3.1.2013, 21:24

Так, давайте тут турниры не будем осуждать?
Еще даже не понятно где, кто и когда... с ними в "облаках"

Всем пис и с наступающим )

Автор: oykc2005 3.1.2013, 22:07

Желание есть, с возможностью определюсь позже.

Автор: Iva 4.1.2013, 12:28

Я бы 6 поиграла, тоже. А то потом когда еще выберусь... ))

Автор: Megakill 4.1.2013, 14:03

Вроде, смогу 6го и днем тоже.
Но хотелось бы 2-4$ поиграть, я так холодильник и не оплатил еще, нужна помощь smile.gif)

Автор: Eletto 4.1.2013, 14:16

Цитата(Megakill @ 4.1.2013, 15:03) *
Вроде, смогу 6го и днем тоже.
Но хотелось бы 2-4$ поиграть, я так холодильник и не оплатил еще, нужна помощь smile.gif )
biggrin.gif А скандинавские реги тебе, что оплатили?

Автор: АМА 4.1.2013, 14:49

Если 6-го, то чем раньше - тем больше шансов, что я выберусь. rolleyes.gif

Автор: ALESHA27 4.1.2013, 15:45

6 готов

Автор: Megakill 4.1.2013, 16:57

Цитата(Eletto @ 4.1.2013, 15:16) *
biggrin.gif А скандинавские реги тебе, что оплатили?


Пуховик монклер! smile.gif)

Автор: Megakill 7.1.2013, 11:57

Сегодня на игре Рождество отмечаем? Или на машине приезжать?

Автор: Roman Shaposhnikov 7.1.2013, 12:54

Я без машины буду.

Автор: Megakill 7.1.2013, 13:14

Ок, постараюсь тоже - если получится, вина прихвачу

Автор: Roman Shaposhnikov 7.1.2013, 13:16

Ок! Ребята, не пропускайте!

Автор: TaN 7.1.2013, 15:16

Я тоже 99% без машины, могу бутылочку рома захватить с кубы smile.gif

Автор: 888poker 7.1.2013, 15:18

ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!!! rolleyes.gif
эх млин я тока после 24.01 к вам смогу присоединиться... но стаканчик за вас сегодня накачу wink.gif

Автор: Megakill 7.1.2013, 15:21

Цитата(TaN @ 7.1.2013, 16:16) *
Я тоже 99% без машины, могу бутылочку рома захватить с кубы smile.gif


Я притащу с собой бутылку розового игристого и бутылку белого. Оказывается, шампусик я весь сбухал sad.gif(

Автор: Roman Shaposhnikov 7.1.2013, 15:27

Давай-давай. Смотрю, кто в ветке обитается - Снежана, ты будешь?

Автор: SSNOWFLAKESS 7.1.2013, 15:43

Да! Только одна проблема, что с собой взять: односолодовый шотланский виски или английский джин?) Прилично ли в вашем обществе девушке пить крепкие напитки)

Автор: Megakill 7.1.2013, 15:55

Виски-виски-виски!!! И плиз больше никаких трипсов против моих двух пар smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 7.1.2013, 15:56

Цитата(SSNOWFLAKESS @ 7.1.2013, 16:43) *
Да! Только одна проблема, что с собой взять: односолодовый шотланский виски или английский джин?) Прилично ли в вашем обществе девушке пить крепкие напитки)

Ммм... даже не знаю, как ответить! Сошлюсь лучше на классика.

… А она - подошла к столу и выпила, залпом, еще сто пятьдесят, ибо она была совершенна, а совершенству нет предела...
Венедикт Ерофеев "Москва-Петушки".

Автор: Цинциннати 7.1.2013, 15:56

Цитата(888poker @ 7.1.2013, 16:18) *
ВСЕХ С РОЖДЕСТВОМ!!! rolleyes.gif
эх млин я тока после 24.01 к вам смогу присоединиться... но стаканчик за вас сегодня накачу wink.gif


а у меня и стаканчик накатить не получиться числа так до 24.01 , но вы уж там плиз ЗА НАС не забудьте, оки? smile.gif)))

Автор: Roman Shaposhnikov 7.1.2013, 15:59

Цитата(Megakill @ 7.1.2013, 16:55) *
Виски-виски-виски!!! И плиз больше никаких трипсов против моих двух пар smile.gif

Как хорошо с приятелем вдвоём
Сидеть и пить простой шотландский виски,
И, улыбаясь, вспоминать о том,
Что с этой дамой вы когда-то были близки!

Александр Вертинский.

Автор: SSNOWFLAKESS 7.1.2013, 16:09

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 7.1.2013, 16:56) *
… А она - подошла к столу и выпила, залпом, еще сто пятьдесят, ибо она была совершенна, а совершенству нет предела...
Венедикт Ерофеев "Москва-Петушки".


"Кто дерзнет сказать, что "СОЛНЦЕ" лживо?" Вергилий

Автор: Yanavar 7.1.2013, 16:14

Я так полагаю, скучно сегодня не будет... biggrin.gif *где блин смайл с пивом??*

Автор: SSNOWFLAKESS 7.1.2013, 16:18

Цитата(Megakill @ 7.1.2013, 16:55) *
Виски-виски-виски!!! И плиз больше никаких трипсов против моих двух пар smile.gif


Ок, сегодня никаких трипсов против твоих двух пар, только один маленький стрит)


Ну и ВИСКИ! Правда к ним бы льда, неприлично односолодовые пить с колой.



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 7.1.2013, 16:59) *
Как хорошо с приятелем вдвоём
Сидеть и пить простой шотландский виски,
И, улыбаясь, вспоминать о том,
Что с этой дамой вы когда-то были близки!

Александр Вертинский.


"Бокалы пеним дружно мы,

И девы-розы пьем дыханье,-

Быть может... полное Чумы. "


Пушкин А.С.

Автор: Roman Shaposhnikov 8.1.2013, 11:43

Вы там живы?

Автор: Yanavar 8.1.2013, 12:22

все очень относительно )

Автор: Roman Shaposhnikov 8.1.2013, 13:22

Цитата(Yanavar @ 8.1.2013, 13:22) *
все очень относительно )

Кто-нибудь выжил?!
Во скока закончили?
Почему никто интересных раздач не постит?

Автор: Yanavar 8.1.2013, 13:28

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.1.2013, 14:22) *
Кто-нибудь выжил?!
Во скока закончили?
Почему никто интересных раздач не постит?


Выжили все excluding Мегакилл smile.gif
Играли часов до пяти-шести вроде как.
А раздач не постим, поскольку все наебашились и никто ничо не помнит. biggrin.gif

Автор: Iva 8.1.2013, 17:38

Я помню точно одну! То есть прямо с префлопа и до ривера! (Остальные и правда, урывками)
Эту раздачу, Ром, ты тоже помнишь, еще сказал, что её надо показывать по ТВ в разделе "Как не надо играть" )))
Префлоп. Я на ранней позиции с AJo. Стандартный рейз 6, фолд все до Михаила, который ставит ререйз по-моему, до 20. Я долго думала, и решила, что все-таки спектр здесь будет достаточно широкий, и поэтому заколировала, чтобы оставить в спектре весь блеф и руки младше. Хотя и без позиции.

Флоп. Ни о чем, ни на флеш, ни на стрит, ни спаренный, ни оверов, чек-чек. По-моему, там присутствовала 8-ка. Если будет сильная рука - будет ставка от Михаила. Значит, или пустота, или несильное совпадение, которое боится нарваться на чек/рейз.
Терн. Десятка (оверкарта). Чек-бет-кол. Все аналогично флопу.
Ривер. Валет. Чек-чек. Можно было поставить добор, я протупила, как обычно.


Все мои действия были оппонентозависимыми. То есть против других игроков я бы играла совершенно по-другому.
Вот как-то так. Ты когда это все увидел, оживился и даже в ладоши захлопал. Приятно было доставить тебе несколько радостных минут ))))

Автор: Цинциннати 8.1.2013, 20:08

Цитата(Yanavar @ 8.1.2013, 14:28) *
А раздач не постим, поскольку все наебашились и никто ничо не помнит. biggrin.gif


за что я тебя люблю так это за честность smile.gif))

Что с Мегакиллом сделали? читала его странный комент по утру в дневнике - ничего не поняла.

Автор: Roman Shaposhnikov 8.1.2013, 22:41

Цитата(Iva @ 8.1.2013, 18:38) *
Я помню точно одну! То есть прямо с префлопа и до ривера! (Остальные и правда, урывками)
Эту раздачу, Ром, ты тоже помнишь, еще сказал, что её надо показывать по ТВ в разделе "Как не надо играть" )))
Префлоп. Я на ранней позиции с AJo. Стандартный рейз 6, фолд все до Михаила, который ставит ререйз по-моему, до 20. Я долго думала, и решила, что все-таки спектр здесь будет достаточно широкий, и поэтому заколировала, чтобы оставить в спектре весь блеф и руки младше. Хотя и без позиции.

Флоп. Ни о чем, ни на флеш, ни на стрит, ни спаренный, ни оверов, чек-чек. По-моему, там присутствовала 8-ка. Если будет сильная рука - будет ставка от Михаила. Значит, или пустота, или несильное совпадение, которое боится нарваться на чек/рейз.
Терн. Десятка (оверкарта). Чек-бет-кол. Все аналогично флопу.
Ривер. Валет. Чек-чек. Можно было поставить добор, я протупила, как обычно.


Все мои действия были оппонентозависимыми. То есть против других игроков я бы играла совершенно по-другому.
Вот как-то так. Ты когда это все увидел, оживился и даже в ладоши захлопал. Приятно было доставить тебе несколько радостных минут ))))

В биатлоне есть такая идиома - "улица Фроде Андерсена". Собственно, это штрафной круг, на который забегают биатлонисты, если не закрыли сколько-то мишеней на стрельбище. Фроде Андерсен отъездил этих кругов больше, чем все остальные биатлонисты, вместе взятые.
В покере надо ввести "колл Ивы". Это вот такой, как здесь Ива делает. Судя по ее Дневнику, это ваще ее любимое покерное действие.

Автор: Iva 8.1.2013, 22:53

И чё надо было делать на префлопе? Выбрасывать? Играть 4бет-фолд?

Автор: Roman Shaposhnikov 8.1.2013, 23:20

Цитата(Iva @ 8.1.2013, 23:53) *
И чё надо было делать на префлопе? Выбрасывать? Играть 4бет-фолд?

Отвечая конкретно на вопрос по префлопу скажу следующее. Строго говоря, на таком лузовом столе AJ плохо подходит для розыгрыша с ранней позиции. Можно и пас рассмотреть.
По факту 3бета. У Михаила есть крайне важное свойство - он очень часто ставит префлоп-3бет на тех руках, которые, по его мнению, подходят для рейза = то есть это процентов 20 всех рук. Твоя рука - фаворит, и 4бет смотрится сильнее. Почему? Потому что Михаил НИКОГДА (пока еще никогда) не переставляет 5бетом маргинальные руки. Кроме того, большую часть маргинальных рук из этого 20%-спектра он играет коллом. Как следствие, на твоем месте я бы предпочел 4бет.

Автор: TaN 8.1.2013, 23:55

Цитата
НИКОГДА (пока еще никогда)

Хмм
Я пару ситуаций помню.
Как минимум в этот же раз.
Ты с ранней со словами : " специально для Миши", - рейз 5, за тобой колл, Миша 25, я с блайнда в холодную 70, все фолд до Миши, он 5бет 180 ( эфф стеки по 650), я фолд, миша в открытую 45 одномастн или 43, не важно.
Еще вспомнить ситуации?

Автор: Iva 9.1.2013, 0:05

Цитата
Отвечая конкретно на вопрос по префлопу скажу следующее. Строго говоря, на таком лузовом столе AJ плохо подходит для розыгрыша с ранней позиции. Можно и пас рассмотреть.

Я бы выбрасывала на 3бет от любого, кроме Миши.

Цитата
У Михаила есть крайне важное свойство - он очень часто ставит префлоп-3бет на тех руках, которые, по его мнению, подходят для рейза = то есть это процентов 20 всех рук. Твоя рука - фаворит, и 4бет смотрится сильнее. Почему? Потому что Михаил НИКОГДА (пока еще никогда) не переставляет 5бетом маргинальные руки. Кроме того, большую часть маргинальных рук из этого 20%-спектра он играет коллом. Как следствие, на твоем месте я бы предпочел 4бет.


То есть, 4бет на вэлью, не рассчитывая на фолдэквити?

Автор: Roman Shaposhnikov 9.1.2013, 10:24

Цитата(TaN @ 9.1.2013, 0:55) *
Хмм
Я пару ситуаций помню.
Как минимум в этот же раз.
Ты с ранней со словами : " специально для Миши", - рейз 5, за тобой колл, Миша 25, я с блайнда в холодную 70, все фолд до Миши, он 5бет 180 ( эфф стеки по 650), я фолд, миша в открытую 45 одномастн или 43, не важно.
Еще вспомнить ситуации?


Значит, в позиции даже так не стоит играть. Тебе против Миши.
Грубо говоря, 4бет без позы воспринимается всеми как сила.

Цитата
То есть, 4бет на вэлью, не рассчитывая на фолдэквити?

4бет и дальше так:
1-2 раза из 5 - забираешь без вскрытия
2-3 раза из 5 - получаешь колл и идете на флоп
0.5-1 раз из 5 - получаешь 5бет и пасуешь.

Автор: Yanavar 9.1.2013, 21:05

Цитата(Цинциннати @ 8.1.2013, 21:08) *
за что я тебя люблю так это за честность smile.gif))


А чего тут скрывать? Мама уже не заругает, не biggrin.gif

Цитата(Цинциннати @ 8.1.2013, 21:08) *
Что с Мегакиллом сделали? читала его странный комент по утру в дневнике - ничего не поняла.


Крайне сложно это определить, он это же говорил, когда мы расходились, но к чему эти слова относятся, я так и не понял. Возможно, расстроился от засады стопицот денег, а может кризис среднего возраста внезапно наступил, наука молчит. smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 9.1.2013, 21:39

Бедный МегаКилл. В Скандинавию как на работу уже ездит забирать бабки у всяких викингов-лохов. А здесь животные отбирают да еще и кровь пьют.

Автор: Цинциннати 9.1.2013, 23:05

Цитата(Yanavar @ 9.1.2013, 22:05) *
Возможно, расстроился от засады стопицот денег, а может кризис среднего возраста внезапно наступил, наука молчит. smile.gif


biggrin.gif TaN, ты когда с Мегакиллом занимался зачем не рассказал ему что такое дисперсия laugh.gif Человек сейчас ещё чего доброго покер бросит...

Автор: SportProfessor 10.1.2013, 2:54

Ух, хочу уже к вам...
Скоро надеюсь уже вернуться в тусовку! rolleyes.gif

Автор: Megakill 10.1.2013, 17:37

Отвечаю сразу оптом.

1) Миша ставил блефовые 4-5 беты только против меня пару раз.
Петя также вспомнил хороший пример.

2) Мегакил напился в полный хлам, играл спинным мозгом и засадил штуку (?, точно не помню) баксов. Спасибо Антону, что он уговаривал меня дальше не играть, но я уже не был в состоянии адекватно воспринимать информацию.
Коммент в дневнике относился ровно к этому. Собственно, я уже делал анализ моей самой слабой покерной черты - я, даже, понимая, что моя рука уже давно позади, все пытаюсь выдумать идиотские варианты всяких хиро-мувов, коорые могут мне "помочь" выиграть раздачу. Это как с заливкой стека с 910 против Пети с JJ. На высоких промилле эта черта проявилась во мне в полную силу.

3) Кризис среднего возраста меня мучает уже пару лет. Отчасти поэтому я и увлекся покером, чтобы хоть какое-то разнообразие внести в свою скучную жизнь офисного работника, живущего в золотой клетке.

P.S. В следующие разы играю строго трезвым и, желательно, 2-4$, чтобы мой демон "щас я вас тут всех обману" проявлялся только на стартерах от QQ+ и не на доске с 3 на стрит.

Автор: Eletto 10.1.2013, 18:23

А какой средний би у человека получается у вас в игре если 1/2 играете - 300-500 уе или под кес разгоняетесь ?

Автор: Megakill 10.1.2013, 18:26

Цитата(Eletto @ 10.1.2013, 19:23) *
А какой средний би у человека получается у вас в игре если 1/2 играете - 300-500 уе или под кес разгоняетесь ?


Кто как. Я всегда начинаю 100бб. Многие - 200-400 бб

Автор: Eletto 10.1.2013, 18:29

Цитата(Megakill @ 10.1.2013, 19:26) *
Кто как. Я всегда начинаю 100бб. Многие - 200-400 бб

Судя по раздачам, которые здесь выкладываете, 100бб можно распихать в пару раздач biggrin.gif

Автор: Megakill 10.1.2013, 18:53

Цитата(Eletto @ 10.1.2013, 19:29) *
Судя по раздачам, которые здесь выкладываете, 100бб можно распихать в пару раздач biggrin.gif


Как нечего делать. Играем так - опен рейз, 3-бет, 4-бет, кол. Конт-бет, кол. А потом уже карты смотрим.

Автор: Roman Shaposhnikov 10.1.2013, 21:42

Цитата(Megakill @ 10.1.2013, 19:53) *
Как нечего делать. Играем так - опен рейз, 3-бет, 4-бет, кол. Конт-бет, кол. А потом уже карты смотрим.

"Синдром блоггера" в действии! wink.gif

Автор: Megakill 10.1.2013, 21:48

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 10.1.2013, 22:42) *
"Синдром блоггера" в действии! wink.gif


Я думал, что просто пошутил.А уже синдром какой-то пришили!

Автор: Iva 10.1.2013, 21:51

Цитата
Судя по раздачам, которые здесь выкладываете, 100бб можно распихать в пару раздач

Зато у нас не было страддлов.

Автор: TaN 10.1.2013, 22:04

Цитата(Iva @ 10.1.2013, 22:51) *
Зато у нас не было страддлов.


Если бы они были, то игра была бы еще интереснее smile.gif 1-2-4, самые лучшие блайнды. Ты фактически играешь 2-5 smile.gif
Колян, ты давай в субботу приезжай, с тобой интересно играть! Ты часто заставляешь думать.

Автор: Arlley 10.1.2013, 22:20

Цитата(TaN @ 10.1.2013, 23:04) *
Колян, ты давай в субботу приезжай, с тобой интересно играть! Ты часто заставляешь думать.

smile.gif

Автор: Mona 10.1.2013, 22:44

laugh.gif

Автор: Megakill 10.1.2013, 22:49

Цитата(TaN @ 10.1.2013, 23:04) *
Если бы они были, то игра была бы еще интереснее smile.gif 1-2-4, самые лучшие блайнды. Ты фактически играешь 2-5 smile.gif
Колян, ты давай в субботу приезжай, с тобой интересно играть! Ты часто заставляешь думать.


Буду стараться.Ты меня сейчас типа подколол или похвалил, я что-то не понял?

Автор: DontHaveAny 10.1.2013, 23:14

Ребят! Прочитал всю ветку, очень хочу поиграть с Вами. Пустите? rolleyes.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 11.1.2013, 2:39

Цитата(DontHaveAny @ 11.1.2013, 0:14) *
Ребят! Прочитал всю ветку, очень хочу поиграть с Вами. Пустите? rolleyes.gif

Женя, если спросить лично меня, то я только "за". Проблема в том, что другие люди, вовлеченные в этот проект и берущие на себя ответственность, вынуждены быть очень аккуратными. И их можно понять.
Все в итоге решится положительно. Связывайся с Петром Таном. И в любом случае присоединяйся к нашим турнирам.

Автор: Sir-Genry 11.1.2013, 10:24

Кто поможет постоять за меня перед TaNом?

Автор: 888poker 11.1.2013, 16:57

Цитата(Sir-Genry @ 11.1.2013, 11:24) *
Кто поможет постоять за меня перед TaNом?


думаю любой rolleyes.gif а что разьве это необходимо?

Автор: Roman Shaposhnikov 11.1.2013, 17:24

Вот именно. Ты хоть билет-то купи лотерейный - Тану в личку напиши. Попробуй!

Автор: TaN 11.1.2013, 18:09

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 11.1.2013, 18:24) *
Вот именно. Ты хоть билет-то купи лотерейный - Тану в личку напиши. Попробуй!


Так он написал, но виделись мы один раз всего на нейтральной тер-ии.
Если кто-то может поручиться, то пишите мне.

Автор: Roman Shaposhnikov 11.1.2013, 21:35

Завтра игра. Всем готовиться!

Автор: Megakill 11.1.2013, 23:03

Я буду! На этот раз на машине. И с новыми идеями пост-флоп.
Поэксперементировал чуток сегодня в онлайне (играю без статов, чтобы моделировать оффлайн и играть строго по ситуации, стеку, ставкам, картам итп). В оффлайне я все равно пока не умею читать никакие телзы - вот бы еще и этому научиться... Думаю, с опытом придет.

Автор: АМА 12.1.2013, 0:49

Цитата(Megakill @ 12.1.2013, 0:03) *
Я буду......... И с новыми идеями пост-флоп.


Блин, надо бы выбраться наконец-то!

Автор: Megakill 12.1.2013, 12:15

Цитата(АМА @ 12.1.2013, 1:49) *
Блин, надо бы выбраться наконец-то!


Не сдерживай себя, приезжай. laugh.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 12.1.2013, 12:51

Да, АМА, было бы здорово. Мы без авто едем в большинстве своем huh.gif

Автор: Megakill 13.1.2013, 10:06

Опять я играл как дебил. Ведь знаю как правильно, специально сажусь на 2-4$, чтобы идиотизм во мне меньше бурлил. Нет ведь, дисциплина ни к черту

Автор: LuckyLake 13.1.2013, 10:23

Цитата(Megakill @ 13.1.2013, 11:06) *
специально сажусь на 2-4$, чтобы идиотизм во мне меньше бурлил.

Дисциплина не зависит от лимита, поверь мне. Не ну понятно что если играть 0,1-0,2 то это фантики, но нет разницы между 1-2 и 2-4 например.

Автор: Megakill 13.1.2013, 10:47

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 11:23) *
Дисциплина не зависит от лимита, поверь мне. Не ну понятно что если играть 0,1-0,2 то это фантики, но нет разницы между 1-2 и 2-4 например.


Значит, мне надо на 50-100, чтобы в Петю не пихать на весь стек префлоп на А7. Хотя, он же в меня пихает на К8?

Автор: Iva 13.1.2013, 11:00

И кто в результате выиграл раздачу?

Автор: Megakill 13.1.2013, 11:05

Цитата(Iva @ 13.1.2013, 12:00) *
И кто в результате выиграл раздачу?


C K8? Я выбросил. Петя рейз 15, я 40 - он олин на мои эффективные 450~У меня А9. Я решил, что у Пети мусор, но не стал выставляться.
С А7 ситуация была зеркальная, только у Пети - АК. 7рка не доехала

Автор: Iva 13.1.2013, 11:21

К8 тебе, конечно, гордо показали? ))))))

Автор: Megakill 13.1.2013, 11:26

Цитата(Iva @ 13.1.2013, 12:21) *
К8 тебе, конечно, гордо показали? ))))))


Да не гордо - я думал, думал. Сказал Пете, что у него мусор на К-хай типа К6, но не вижу смысла играть на стек.Дальше себе в актив заношу как пас, так и точное определение руки оппа.Кол я бы играл только от AJ мастевых.

Автор: Iva 13.1.2013, 11:41

Цитата
Кол я бы играл только от AJ мастевых.

А пушил А7 тогда в расчете на ФЭ?
Как вариант - кол и чек/рейз allin любого флопа? То есть ты не выбиваешь блеф и добираешь?
UPD. Наверное, не любого... Что-то я тормоз с утра... Это же не у тебя AK. Тогда лучше постфлоп поиграть - стеки ведь глубокие, смысл зарубаться на гавне с удвоенным стеком.

Автор: Megakill 13.1.2013, 11:51

Цитата(Iva @ 13.1.2013, 12:41) *
А пушил А7 тогда в расчете на ФЭ?
Как вариант - кол и чек/рейз allin любого флопа? То есть ты не выбиваешь блеф и добираешь?


Конечно на фолд пушил. Кол не рассматриваю в этой ситуации.

Автор: LuckyLake 13.1.2013, 11:55

Цитата(Megakill @ 13.1.2013, 12:05) *
Петя рейз 15, я 40 - он олин на мои эффективные 450~


"4 бет в два с небольшим раза ?" - "Посоны не одобрят, как то ссыкотно смотриццо, надо алынить"

Автор: Megakill 13.1.2013, 12:04

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 12:55) *
"4 бет в два с небольшим раза ?" - "Посоны не одобрят, как то ссыкотно смотриццо, надо алынить"


Я с монстром буду ставить так же.

Автор: LuckyLake 13.1.2013, 12:31

Цитата(Megakill @ 13.1.2013, 13:04) *
Я с монстром буду ставить так же.

Да ну ??
то есть ты, получив 3бет 40, запихаешь 450 в банк 55 с тузами что ли ? И от чего ты колл получишь ? От КК ? Или от руки, против которой шансы на победы у тебя меньше 3% ? Так с ними ты и так выставишся.

А то все услышали модное слово "балансировка" и пытаются его туда-сюда пихнуть.

PS. И, кстати, ты 4бет по определению не мог поставить, т.к. ты трибеттор.

Автор: 888poker 13.1.2013, 12:32

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 11:23) *
Дисциплина не зависит от лимита, поверь мне. Не ну понятно что если играть 0,1-0,2 то это фантики, но нет разницы между 1-2 и 2-4 например.


слова Саши не нуждаются в подтверждениях, просто хочу сказать от себя (а Саша подтвердит) rolleyes.gif мои вылазки на лимиты выше не по банкролу с целью себя дисциплинировать ни к чему не привили wink.gif есть стиль игры, и просто нужно его менять в СЕБЕ ВНУТРИ, вот и все.

Автор: Megakill 13.1.2013, 12:39

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 13:31) *
Да ну ??
то есть ты, получив 3бет 40, запихаешь 450 в банк 55 с тузами что ли ? И от чего ты колл получишь ? От КК ? Или от руки, против которой шансы на победы у тебя меньше 3% ? Так с ними ты и так выставишся.

А то все услышали модное слово "балансировка" и пытаются его туда-сюда пихнуть.

PS. И, кстати, ты 4бет по определению не мог поставить, т.к. ты трибеттор.


Саш, я с телефона - читал невнимательно, подумал, что ты про размер моего 3бета написал - мол маленький, поэтому на тебе олын в ответ.

Цитата(888poker @ 13.1.2013, 13:32) *
слова Саши не нуждаются в подтверждениях, просто хочу сказать от себя (а Саша подтвердит) rolleyes.gif мои вылазки на лимиты выше не по банкролу с целью себя дисциплинировать ни к чему не привили wink.gif есть стиль игры, и просто нужно его менять в СЕБЕ ВНУТРИ, вот и все.


В казино на 5-10 я себе не позволяю играть 4-бет олин на говне, играть бет-бет-чек в блеф и прочую глупость.
Я даже трибет на А7 не подумаю поставить, ну кроме как против кнопки или блайнда:)

Автор: LuckyLake 13.1.2013, 12:45

Цитата(Megakill @ 13.1.2013, 13:39) *
В казино на 5-10 я себе не позволяю играть 4-бет олин на говне, играть бет-бет-чек в блеф и прочую глупость.
Я даже трибет на А7 не подумаю поставить, ну кроме как против кнопки или блайнда:)

Ну это же бред. Если действие положительно - то его надо делать, если нет - то его делать не надо. Если ссыкотно блефануть на косарик - значит играй дешевле. Но не блефовать в нужных моментах потому что это уже косарь, а не 400 долларов - это бред.

Автор: Iva 13.1.2013, 12:53

Кстати, это сколько ББ? Потому что по фишкам сложно понять...

Автор: Megakill 13.1.2013, 12:57

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 13:45) *
Ну это же бред. Если действие положительно - то его надо делать, если нет - то его делать не надо. Если ссыкотно блефануть на косарик - значит играй дешевле. Но не блефовать в нужных моментах потому что это уже косарь, а не 400 долларов - это бред.


Я плохо объяснил. На 1-2$ я могу не довести блеф до конца - сыграть бет-бет, а потом как дебил прочекать ривер.На 5-10$, я либо не буду блефовать в не подходящей ситуации вообще, либо уж грузить по полной, вплоть до олина на ривере.

Автор: TaN 13.1.2013, 14:48

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 12:55) *
"4 бет в два с небольшим раза ?" - "Посоны не одобрят, как то ссыкотно смотриццо, надо алынить"


Ну да, а чего? Стеки по 100бб, играли 2-4

Автор: LuckyLake 13.1.2013, 16:24

Цитата(TaN @ 13.1.2013, 15:48) *
Ну да, а чего? Стеки по 100бб, играли 2-4


Да ничего, 450 в банк 55 и в случае колла у тебя макс 25% эквити против диапазона (с К8s).

Только вот с учетом всего этого надо что бы Мегакилл в этой раздаче падал в 80% случаев. А это значит, что если стандартный спектр колла твоего пуша тут JJ+ AK (это 3% всех стартеров), то в диапазоне трибета у Мегакилла должно быть еще 12% всякого говна. То есть трибет Мегакилла должен быть минимум 15%. Это для нуля.

Так что ты сделал минусовый пуш, а так в принципе ничего.

Автор: Megakill 13.1.2013, 16:38

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 17:24) *
Да ничего, 450 в банк 55 и в случае колла у тебя макс 25% эквити против диапазона (с К8s).

Только вот с учетом всего этого надо что бы Мегакилл в этой раздаче падал в 80% случаев. А это значит, что если стандартный спектр колла твоего пуша тут JJ+ AK (это 3% всех стартеров), то в диапазоне трибета у Мегакилла должно быть еще 12% всякого говна. То есть трибет Мегакилла должен быть минимум 17%. Это для нуля.

Так что ты сделал минусовый пуш, а так в принципе ничего.

Вот, честно говоря, эта раздача меня и выбесила. Я считаю, что для тренировочных игр - это легкий перебор в издевательстве над учеником smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 13.1.2013, 16:48

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 11:23) *
Дисциплина не зависит от лимита, поверь мне. Не ну понятно что если играть 0,1-0,2 то это фантики, но нет разницы между 1-2 и 2-4 например.

Неочевидная вещь. По крайней мере, я точно знаю людей, которые хорошо играют на низких лимитах и плохо на высоких. Знаю и таких, у которых все наоборот. Да и сам к таким отношусь.
И это не вопрос финансового банкролла. Это скорее некий внутренний психологический комфорт. На определенных лимитах ты играешь сильнее всего.

Цитата
Так что ты сделал минусовый пуш, а так в принципе ничего.

Еще был крайне отрицательный чекрейз-пуш флопа в Мишу. Крайне отрицательный.

Автор: LuckyLake 13.1.2013, 16:52

Цитата(Megakill @ 13.1.2013, 17:38) *
Вот, честно говоря, эта раздача меня и выбесила. Я считаю, что для тренировочных игр - это легкий перебор в издевательстве над учеником smile.gif

А я, между прочим, уважаемый, вам рассказывал, что надо оценивать насколько далеко в уровне агрессии может зайти конкретный оппонент. И если так получается что ты не готов широко закрывать алыны, ставить 5беты и тп. то нефиг трибетить.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 13.1.2013, 17:48) *
Неочевидная вещь. По крайней мере, я точно знаю людей, которые хорошо играют на низких лимитах и плохо на высоких. Знаю и таких, у которых все наоборот.


Ну ведь поле же не одинаковое. Лимит выше - поле в среднем сильнее. В среднем.

Автор: chelovechek 13.1.2013, 16:58

Всем спасибо за игру! Очень было приятно пообщаться!

Тут Рома просил выкладывать спорные или интерсные раздачи... Пожалуй одну выложу - заранее извиняюсь, если будут неточности, т.к. время было уже позднее раннее...

Блайнды 1-2 стол 8-max

Величина стеков не принципиальна... масть тоже не имеет значения...

Preflop: Hero is SB with 6 8
UTG call 2, CO raises to 15 (точно не помню, но от 10 до 15 rolleyes.gif ), Hero calls 10, UTG call 10

Flop: (банк около 45-50) 7 T 9 (3 players но может быть и 4 игрока зашли на флоп - точно не помню - не принципиально ИМХО)
Hero checks, UTG checks, CO bets 20, Hero calls 20, UTG calls 20

Turn: (банк около 100+) 8 (3 players)
Hero checks, UTG checks, CO checks

River: (банк около 100+) J (3 players)
Hero checks, UTG bets 15 или 17 (не принципиально), CO folds, Hero folds

Total pot: около 100 go to UTG

Мысли следующие:
1. Какой же идиот этот Hero, что не сыграл рейз на фопе... или всё же...
2. Но дальше ставить смысла нет?
3. На ривере против Иры (Iva) однозначно пас?
4. Вопрос к Пете, который он задал нам на ривере - сам колил бы ривер с перспективой дележки?

Автор: Megakill 13.1.2013, 17:10

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 17:52) *
А я, между прочим, уважаемый, вам рассказывал, что надо оценивать насколько далеко в уровне агрессии может зайти конкретный оппонент. И если так получается что ты не готов широко закрывать алыны, ставить 5беты и тп. то нефиг трибетить.



Ну ведь поле же не одинаковое. Лимит выше - поле в среднем сильнее. В среднем.


Саша, ты приходи, поиграй с нами. Мы там лепим 4-беты налево и направо.Так что не так все однозначно. Я и с КQ под конкретных людей 4бет играю.В данном случае вот ты бы колол на 110-130 ББ на Ахай Кхай? По мне так минусовый кол. Так как мусор там будет не так часто, а вот AQ+ всегда.Кстати давайте тогда уж разберем раздачу-огонь Тан vs Миша с общим банком в 1400$. На флопе что-то типа 853, Петя ставит трибет алын с AQ vs AK.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 13.1.2013, 17:48) *
Неочевидная вещь. По крайней мере, я точно знаю людей, которые хорошо играют на низких лимитах и плохо на высоких. Знаю и таких, у которых все наоборот. Да и сам к таким отношусь.
И это не вопрос финансового банкролла. Это скорее некий внутренний психологический комфорт. На определенных лимитах ты играешь сильнее всего.


Еще был крайне отрицательный чекрейз-пуш флопа в Мишу. Крайне отрицательный.


Похоже, что моя статистика похожая - я очень здорово играю говно-лимиты в онлайне, заливаю на НЛ100 и выше. В оффлайн кэш заливаю на 1-2, играю в плюс на 2-4 и 3-6, а на 5-10 играю еще лучше, хотя, правда сыграл всего 3 раза в жизни. Так что, может, на 5-10 это был апстрик.

Цитата(chelovechek @ 13.1.2013, 17:58) *
Всем спасибо за игру! Очень было приятно пообщаться!

Тут Рома просил выкладывать спорные или интерсные раздачи... Пожалуй одну выложу - заранее извиняюсь, если будут неточности, т.к. время было уже позднее раннее...

Блайнды 1-2 стол 8-max

Величина стеков не принципиальна... масть тоже не имеет значения...

Preflop: Hero is SB with 6 8
UTG call 2, CO raises to 15 (точно не помню, но от 10 до 15 rolleyes.gif ), Hero calls 10, UTG call 10

Flop: (банк около 45-50) 7 T 9 (3 players но может быть и 4 игрока зашли на флоп - точно не помню - не принципиально ИМХО)
Hero checks, UTG checks, CO bets 20, Hero calls 20, UTG calls 20

Turn: (банк около 100+) 8 (3 players)
Hero checks, UTG checks, CO checks

River: (банк около 100+) J (3 players)
Hero checks, UTG bets 15 или 17 (не принципиально), CO folds, Hero folds

Total pot: около 100 go to UTG

Мысли следующие:
1. Какой же идиот этот Hero, что не сыграл рейз на фопе... или всё же...
2. Но дальше ставить смысла нет?
3. На ривере против Иры (Iva) однозначно пас?
4. Вопрос к Пете, который он задал нам на ривере - сам колил бы ривер с перспективой дележки?


Конкретно на нашем столе я бы играл так - рейз флоп, бет терн.И ивы там с ее дамой бы уже не было.На наших играх рейз флопа - это так, типа повод подумать, что у оппа был блеф :)Кстати, когда ты меня выбил чек рейзом терна в самом начале игры - что у тебя было? Мусор? Я АК выбросил, так как не было никакой истории, хотя размер рейза меня очень подзуживал в тебя алын пихнуть.

Автор: chelovechek 13.1.2013, 17:17

Цитата(Megakill @ 13.1.2013, 18:04) *
Кстати давайте тогда уж разберем раздачу-огонь Тан vs Миша с общим банком в 1400$. На флопе что-то типа 853, Петя ставит трибет алын с AQ vs AK.

Надобно упомянуть, что на префлопе этому предшествовал рейз Миша - кол я (с 1010) - 3 бет Петя - 4 бет Миша - Я в ужасе пас отдал всего 15... А на флопе если не ошибаюсь - Петя чек - Миша бет - Петя олин - Миша олин...

На счет действий Пети - ИМХО в-общем не очень сыграно... но против Мишы - очень даже неплохо... это раздача была сыграна по оппоненту - строго ИМХО
Также хотелось комментарий Пети услышать.





Цитата(Megakill @ 13.1.2013, 18:10) *
Кстати, когда ты меня выбил чек рейзом терна в самом начале игры - что у тебя было? Мусор? Я АК выбросил, так как не было никакой истории, хотя размер рейза меня очень подзуживал в тебя алын пихнуть.


AJ cool.gif решил так сказать проверку боем сделать rolleyes.gif В следующий раз пихнешь - буду ждать ))

Автор: LuckyLake 13.1.2013, 17:18

Цитата(Megakill @ 13.1.2013, 18:10) *
Саша, ты приходи, поиграй с нами. Мы там лепим 4-беты налево и направо.

Спасибо за приглашение. Уже высказывался. Теперь про налево-направо. Вы просто трахаете друг другу мозги и соревнуетесь кто круче. У меня несколько другой подход к игре rolleyes.gif

Автор: Megakill 13.1.2013, 17:23

Цитата(chelovechek @ 13.1.2013, 18:17) *
Надобно упомянуть, что на префлопе этому предшествовал рейз Миша - кол я (с 1010) - 3 бет Петя - 4 бет Миша - Я в ужасе пас отдал всего 15... А на флопе если не ошибаюсь - Петя чек - Миша бет - Петя олин - Миша олин...

На счет действий Пети - ИМХО в-общем не очень сыграно... но против Мишы - очень даже неплохо... это раздача была сыграна по оппоненту - строго ИМХО
Также хотелось комментарий Пети услышать.







AJ cool.gif решил так сказать проверку боем сделать rolleyes.gif В следующий раз пихнешь - буду ждать ))
Ну я так и подумал. Но кола не вижу, а пихать в нового оппа в типа 5ой раздаче за столом несколько авантюрно.




Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 18:18) *
Спасибо за приглашение. Уже высказывался. Теперь про налево-направо. Вы просто трахаете друг другу мозги и соревнуетесь кто круче. У меня несколько другой подход к игре rolleyes.gif


Не совсем так. Мы там играем довольно неоптимально, но очень часто возникают ситуации, которые мы разбираем, обсуждаем и.т.п.Лично я из каждой игры выношу минимум 2 премудрости, о которых не догадывался, не понимал, не умел, и.т.п. Писькомер у нас там довольно условный

Автор: LuckyLake 13.1.2013, 17:32

Цитата(chelovechek @ 13.1.2013, 17:58) *
Preflop: Hero is SB with 6 8
UTG call 2, CO raises to 15 (точно не помню, но от 10 до 15 rolleyes.gif ), Hero calls 10, UTG call 10

Flop: (банк около 45-50) 7 T 9 (3 players но может быть и 4 игрока зашли на флоп - точно не помню - не принципиально ИМХО)
Hero checks, UTG checks, CO bets 20, Hero calls 20, UTG calls 20


Раздача сыграна очень плохо. Смысл такой - если мы залезли в банк на троих с блинов, а слева от нас сидит парень, который сыграл лимп-колл - что само по себе характеризует его как игрока скорее слабого - мы должны вельюбетить первыми руку от топпары, ну за исключением монстра на супер сухой доске (типа 77 на К72). Идея тут в том, что в мультипоте, тем более на такой говнодоске как 7Т9, у ребят куча гаштотов, двухсторонок, и т.п. И самое главное, что рейзер с катоффа практически никогда не будет ставить такую доску без руки. Поэтому, надо ставить самому, чтобы получить колл от лимпера, диапазону которого этот борд очень сильно подходит. То есть здесь куда больше велью можно получить от лимпера, чем от рейзера, поэтому чекать никак нельзя тут.

Автор: Iva 13.1.2013, 17:50

Цитата
Тут Рома просил выкладывать спорные или интерсные раздачи... Пожалуй одну выложу - заранее извиняюсь, если будут неточности, т.к. время было уже позднее раннее...


Дамы не было.

Автор: chelovechek 13.1.2013, 17:55

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 18:32) *
Раздача сыграна очень плохо. Смысл такой - если мы залезли в банк на троих с блинов, а слева от нас сидит парень, который сыграл лимп-колл - что само по себе характеризует его как игрока скорее слабого - мы должны вельюбетить первыми руку от топпары, ну за исключением монстра на супер сухой доске (типа 77 на К72). Идея тут в том, что в мультипоте, тем более на такой говнодоске как 7Т9, у ребят куча гаштотов, двухсторонок, и т.п. И самое главное, что рейзер с катоффа практически никогда не будет ставить такую доску без руки. Поэтому, надо ставить самому, чтобы получить колл от лимпера, диапазону которого этот борд очень сильно подходит. То есть здесь куда больше велью можно получить от лимпера, чем от рейзера, поэтому чекать никак нельзя тут.

Спасибо.

Цитата(Iva @ 13.1.2013, 18:50) *
Дамы не было.

Тогда сыграно очень хорошо )

Автор: Megakill 13.1.2013, 18:17

Собрались маньяки-обманщики.
Где джентльменская игра? Есть натс - так и говори прямо, ставлю овербет на натсе!

Автор: Roman Shaposhnikov 13.1.2013, 18:51

Цитата
Ну ведь поле же не одинаковое. Лимит выше - поле в среднем сильнее. В среднем.

В оффлайне эта штука очень нелинейна. А уж в московском оффлайне, где в лучшие времена на круг играло человек 300, и подавно все не так однозначно. Было всегда так - лимит выше, люди богаче.

Цитата
Теперь про налево-направо. Вы просто трахаете друг другу мозги и соревнуетесь кто круче.

Здесь не соглашусь. Люди тренируются в конкретном типе дисциплины - оффлайн ноулимит со стеками от 100ББ и выше, с несколько повышенным уровнем агрессии и лузовости.
Трахать мозги. Ну да, таков покер.
Кто круче. Это уже личное дело каждого: кто-то рефлексирует по поводу своей крутости, кто-то наблюдает и учится, кто-то еще чо-нить делает.



Цитата
.Кстати давайте тогда уж разберем раздачу-огонь Тан vs Миша с общим банком в 1400$. На флопе что-то типа 853, Петя ставит трибет алын с AQ vs AK.

На мой вкус, Петя просто сделал отрицательный чекпуш с низким фолдеквити и высоким шоудаун-эквити у оппа.

И вот что мне интересно. В каком смысле это "раздача-огонь"? Что ты имеешь ввиду?

Автор: avpog 13.1.2013, 18:59

2 Человечек: а чего ты правда не рейзил флоп в той раздаче? У тебя стрит, но далеко не натсовый и его надо защищать + тебе ответят 100500 рук.

Кстати, в омахе такая линия с коллом на флопе являтся нормальной. Связано это с тем, что в омахе 4 карты и имея стрит на флопе вполне можно быть позади. Поэтому экшн с такой рукой оттягивается на безопасный терн.

Автор: Megakill 13.1.2013, 19:03

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 13.1.2013, 19:51) *
В оффлайне эта штука очень нелинейна. А уж в московском оффлайне, где в лучшие времена на круг играло человек 300, и подавно все не так однозначно. Было всегда так - лимит выше, люди богаче.


Здесь не соглашусь. Люди тренируются в конкретном типе дисциплины - оффлайн ноулимит со стеками от 100ББ и выше, с несколько повышенным уровнем агрессии и лузовости.
Трахать мозги. Ну да, таков покер.
Кто круче. Это уже личное дело каждого: кто-то рефлексирует по поводу своей крутости, кто-то наблюдает и учится, кто-то еще чо-нить делает.




На мой вкус, Петя просто сделал отрицательный чекпуш с низким фолдеквити и высоким шоудаун-эквити у оппа.

И вот что мне интересно. В каком смысле это "раздача-огонь"? Что ты имеешь ввиду?

Огонь - ну потому, что один из самых крупных банков на моей памяти на крайне неоднозначных руках.

Автор: LuckyLake 13.1.2013, 19:09

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 13.1.2013, 19:51) *
В оффлайне эта штука очень нелинейна. А уж в московском оффлайне, где в лучшие времена на круг играло человек 300, и подавно все не так однозначно. Было всегда так - лимит выше, люди богаче.

Зная, что ты напишешь именно это, я два раза написал что мое утверждение "в среднем".

По факту я думаю так. Если отбросить денежный фактор. Если человек играет хорошо внизу, но плохо вверху, то ему чаще всего просто не хватает скилла. В обратном случае, то есть вверху человек играет лучше чем внизу, чаще всего это из-за нежелания переключаться вниз по уровням мышления.

Автор: Megakill 13.1.2013, 19:56

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 20:09) *
Зная, что ты напишешь именно это, я два раза написал что мое утверждение "в среднем".

По факту я думаю так. Если отбросить денежный фактор. Если человек играет хорошо внизу, но плохо вверху, то ему чаще всего просто не хватает скилла. В обратном случае, то есть вверху человек играет лучше чем внизу, чаще всего это из-за нежелания переключаться вниз по уровням мышления.

Я правильно понимаю, что ты полностью отрицаешь факт психологическиого влияния стопки фишек на игру? Вот давай тебя посадим на стол хайроллеров. Предположим, у тебя сильная рука типа трипса. Ривером закрывается стрит или флеш и в тебя летит овербет олын на 683 тыс долларов. Ты понимаешь по по розыгрышу, что это, скорее, блеф. И это все для тебя будет лишь Х больших блайндов? Вколишь, не дрогнув, как на 1-2$?

Автор: LuckyLake 13.1.2013, 20:03

Цитата(Megakill @ 13.1.2013, 20:56) *
Я правильно понимаю, что ты полностью отрицаешь факт психологическиого влияния стопки фишек на игру? Вот давай тебя посадим на стол хайроллеров. Предположим, у тебя сильная рука типа трипса. Ривером закрывается стрит или флеш и в тебя летит овербет олын на 683 тыс долларов. Ты понимаешь по по розыгрышу, что это, скорее, блеф. И это все для тебя будет лишь Х больших блайндов? Вколишь, не дрогнув, как на 1-2$?

Если я играю по БР и это мой рабочий лимит, то конечно да. Если ты про ситуацию что вот например я считаю что в оффе мой рабочий 5-10, а я попал в такую катушку, то это утопия, т.к. я никогда не сяду играть в эту игру. Понятно что всегда можно найти границу, где никто не вколит без натса.

Автор: Megakill 13.1.2013, 20:16

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 21:03) *
Если я играю по БР и это мой рабочий лимит, то конечно да. Если ты про ситуацию что вот например я считаю что в оффе мой рабочий 5-10, а я попал в такую катушку, то это утопия, т.к. я никогда не сяду играть в эту игру. Понятно что всегда можно найти границу, где никто не вколит без натса.

Ну ок. Все равно заезжай как нибудь - потрендим про мтт, посмотришь на животных и животноводов, побухаем.

Автор: Mona 13.1.2013, 20:25

Цитата(Sir-Genry @ 11.1.2013, 11:24) *
Кто поможет постоять за меня перед TaNом?



Автор: Цинциннати 13.1.2013, 21:06

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 20:09) *
В обратном случае, то есть вверху человек играет лучше чем внизу, чаще всего это из-за нежелания переключаться вниз по уровням мышления.


а разве не из-за недостаточной мотивации?

раздачи оставлю без комментариев, некоторые вещи просто поражают smile.gif может кто-то уже наберётся храбрости и опишет более или менее подробно со стеками, ставками и позициями эту вашу "раздачу огонь"

Автор: chelovechek 13.1.2013, 21:13

Цитата(avpog @ 13.1.2013, 19:59) *
2 Человечек: а чего ты правда не рейзил флоп в той раздаче?


Слоуплэй - хотел добрать не выбивая UTG из банка, решив уже ставить или играть чек рейз при оверкарте на терне rolleyes.gif

Цитата(avpog @ 13.1.2013, 19:59) *
У тебя стрит, но далеко не натсовый и его надо защищать + тебе ответят 100500 рук.


Ну немножко концентрацию потерял сыкотно было на 8J нарваться unsure.gif за полчаса до расхода... Да и в итоге терн показал, что раскачка мною банка до 200-300 на флопе ничего хорошего не принесла бы - на олин никому не отвечал...
Подведя итог - сыграл плохо, но потерял меньше, чем если бы сыграл хорошо... Как-то так...

Автор: Megakill 13.1.2013, 21:42

Цитата(chelovechek @ 13.1.2013, 22:13) *
Слоуплэй - хотел добрать не выбивая UTG из банка, решив уже ставить или играть чек рейз при оверкарте на терне rolleyes.gif



Ну немножко концентрацию потерял сыкотно было на 8J нарваться unsure.gif за полчаса до расхода... Да и в итоге терн показал, что раскачка мною банка до 200-300 на флопе ничего хорошего не принесла бы - на олин никому не отвечал...
Подведя итог - сыграл плохо, но потерял меньше, чем если бы сыграл хорошо... Как-то так...


Сыграй ты большой рейз на флопе и бет терна - раздача бы закончилась.

Скорее, даже, уже на флопе.
Среди нас, маньяков, у тебя имидж был приличного человека. laugh.gif

Автор: LuckyLake 13.1.2013, 21:55

Цитата(Цинциннати @ 13.1.2013, 22:06) *
а разве не из-за недостаточной мотивации?


ну е-мае. я ж вроде понятно написал.

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 20:09) *
По факту я думаю так. Если отбросить денежный фактор. Если человек играет хорошо внизу .....

Автор: Megakill 13.1.2013, 22:39

Цитата(LuckyLake @ 13.1.2013, 22:55) *
ну е-мае. я ж вроде понятно написал.


В реальной жизни нельзя ничего отбросить.Это утопия.

Автор: Mona 14.1.2013, 10:17

Цитата(Megakill @ 13.1.2013, 18:10) *
Кстати давайте тогда уж разберем раздачу-огонь Тан vs Миша с общим банком в 1400$. На флопе что-то типа 853, Петя ставит трибет алын с AQ vs AK.


Цитата(chelovechek @ 13.1.2013, 18:17) *
Надобно упомянуть, что на префлопе этому предшествовал рейз Миша - кол я (с 1010) - 3 бет Петя - 4 бет Миша - Я в ужасе пас отдал всего 15... А на флопе если не ошибаюсь - Петя чек - Миша бет - Петя олин - Миша олин...



Автор: Roman Shaposhnikov 14.1.2013, 16:48

Цитата(chelovechek @ 13.1.2013, 17:58) *
Всем спасибо за игру! Очень было приятно пообщаться!

Тут Рома просил выкладывать спорные или интерсные раздачи... Пожалуй одну выложу - заранее извиняюсь, если будут неточности, т.к. время было уже позднее раннее...

Блайнды 1-2 стол 8-max

Величина стеков не принципиальна... масть тоже не имеет значения...

Preflop: Hero is SB with 6 8
UTG call 2, CO raises to 15 (точно не помню, но от 10 до 15 rolleyes.gif ), Hero calls 10, UTG call 10

Flop: (банк около 45-50) 7 T 9 (3 players но может быть и 4 игрока зашли на флоп - точно не помню - не принципиально ИМХО)
Hero checks, UTG checks, CO bets 20, Hero calls 20, UTG calls 20

Turn: (банк около 100+) 8 (3 players)
Hero checks, UTG checks, CO checks

River: (банк около 100+) J (3 players)
Hero checks, UTG bets 15 или 17 (не принципиально), CO folds, Hero folds

Total pot: около 100 go to UTG

Мысли следующие:
1. Какой же идиот этот Hero, что не сыграл рейз на фопе... или всё же...
2. Но дальше ставить смысла нет?
3. На ривере против Иры (Iva) однозначно пас?
4. Вопрос к Пете, который он задал нам на ривере - сам колил бы ривер с перспективой дележки?


Величина твоего стека имеет колоссальное значение здесь, на самом деле.

Колл хиро на префлопе плохой.

Чекрейз или бет на флопе обязательны. И тут надо знать стеки.

На ривере обязателен колл. Возможен бет. Хуже, но возможен рейз. Пас плох.

Если бы был выбор между коллом и пасом (без других вариантов) я бы коллил.

Автор: Megakill 20.1.2013, 15:26

Как поиграли вчера?

Автор: Roman Shaposhnikov 20.1.2013, 21:00

Цитата(Megakill @ 20.1.2013, 16:26) *
Как поиграли вчера?

Я около двух ушел, ребята еще играли.
Вообще, жаль, что участники так вяло отписываются. Многое можно было бы обсудить здесь.

Автор: TaN 20.1.2013, 21:12

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 20.1.2013, 22:00) *
Я около двух ушел, ребята еще играли.
Вообще, жаль, что участники так вяло отписываются. Многое можно было бы обсудить здесь.


А чего писать-то?
После 2й бутылки вискаря играли в " у кого крепче яй..... "
Даже не уверен, что было что-то интересное.

Автор: Roman Shaposhnikov 20.1.2013, 21:27

Ну, кто-то ведь не пил. И вообще на двадцать яиц все равно найдется что-то интересное для обсуждения.
Кроме игровых вопросов, лично меня всегда интересует любая обратная связь - чем больше, тем лучше. А то на игре все активные, веселые, заведённые, а потом в ветку форума зайдешь - чистая пустыня.

Автор: Roman Shaposhnikov 23.1.2013, 11:04

Сегодня встречаемся. Как всегда, на Цветочной улице.

Автор: Megakill 23.1.2013, 15:07

У жены отпросился. Настрой боевой.
Меньше блефов, больше велью-бетов!

Автор: Roman Shaposhnikov 23.1.2013, 15:37

Цитата(Megakill @ 23.1.2013, 16:07) *
У жены отпросился. Настрой боевой.
Меньше блефов, больше велью-бетов!

... и дай нам мудрости отличить одно от другого.

Автор: Megakill 23.1.2013, 16:37

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.1.2013, 16:37) *
... и дай нам мудрости отличить одно от другого.


Могу упростить задачу - я каждый раз буду принимать решение рандомно - бросать монетку.

Автор: Megakill 24.1.2013, 11:33

Классная вчера была игра.
Второй раз в жизни увидел стрит-флеш в оффлайне.

Ну, вообще, конечно, круто быть Мишей - что ни раздача, то стрит с флопа или флеш на терне. laugh.gif

Автор: stepus 24.1.2013, 11:55

Цитата(Megakill @ 24.1.2013, 12:33) *
Классная вчера была игра.
Второй раз в жизни увидел стрит-флеш в оффлайне.

Ну, вообще, конечно, круто быть Мишей - что ни раздача, то стрит с флопа или флеш на терне. laugh.gif


Или на ривере angry.gif angry.gif angry.gif

biggrin.gif

Автор: aprellka 24.1.2013, 12:50

Цитата(Megakill @ 13.1.2013, 19:17) *
Собрались маньяки-обманщики.
Где джентльменская игра? Есть натс - так и говори прямо, ставлю овербет на натсе!


круто у вас там ! эээх!!! ))

Автор: Megakill 24.1.2013, 13:38

Цитата(aprellka @ 24.1.2013, 13:50) *
круто у вас там ! эээх!!! ))


Ага, круто. Ничего общего с теорией покера. Играем так - рейз из ранней?
Значит, у него фигня - на тебе 3бет. Что, 4-бет? Нет, ну точно нет руки - боится на флоп идти, хрясь тебе олын на А3!

Роман только и делает, что ругается на нас, обезьян недоученных.

Автор: 888poker 24.1.2013, 20:14

ужо хочется к ВАМ rolleyes.gif ниче ниче скоро скоро

Автор: Цинциннати 24.1.2013, 21:32

Цитата(888poker @ 24.1.2013, 21:14) *
ужо хочется к ВАМ rolleyes.gif ниче ниче скоро скоро



угу (

Автор: Arlley 24.1.2013, 22:05

Цитата(Megakill @ 24.1.2013, 14:38) *
Ага, круто. Ничего общего с теорией покера. ...

Роман только и делает, что ругается на нас, обезьян недоученных.

]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=0BdYpkyFRJk]]> smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 24.1.2013, 23:00

Цитата
Роман только и делает, что ругается на нас, обезьян недоученных.

???
Тратить бесценную жизнь на ругань? Тем более, в моем случае?
МегаКилл, ты явно не угадал со специальностью. В тебе пропадает талант сказителя.

Автор: Megakill 25.1.2013, 17:48

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.1.2013, 0:00) *
???
Тратить бесценную жизнь на ругань? Тем более, в моем случае?
МегаКилл, ты явно не угадал со специальностью. В тебе пропадает талант сказителя.


Вроде, ты регулярно нам указываешь на наши идиотские ошибки.Так что никаких сказок

Автор: Roman Shaposhnikov 25.1.2013, 19:27

Цитата(Megakill @ 25.1.2013, 18:48) *
Вроде, ты регулярно нам указываешь на наши идиотские ошибки.Так что никаких сказок

Нет. Талант не сказочника, а сказителя. Создателя эпосов.

Автор: Megakill 25.1.2013, 21:05

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.1.2013, 20:27) *
Нет. Талант не сказочника, а сказителя. Создателя эпосов.

Готов стать штатным летописцем школы.А, вообще, у меня мечта - уйти к 40 на пенсию и начать писать фантастику

Автор: Gran 25.1.2013, 21:26

Цитата(Megakill @ 25.1.2013, 22:05) *
А, вообще, у меня мечта - уйти к 40 на пенсию и начать писать фантастику

Не завидуй!:)

Автор: Megakill 25.1.2013, 22:16

Цитата(Gran @ 25.1.2013, 22:26) *
Не завидуй!:)


Ты лучше зайди на игры - ученики тебя на лоскуты порвут. laugh.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 26.1.2013, 14:59

Да-да. Как раз сегодня ребята играть будут.

Автор: Gran 26.1.2013, 15:26

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.1.2013, 15:59) *
Да-да. Как раз сегодня ребята играть будут.

Лучше вы к нам:) Я сегодня как раз вроде собрался впервые с октября выбраться на серьезную игру... Ром, недалеко вроде от твоей дачи, как понимаю...
Хотя не факт, что поеду, я тут пробронхитил пару дней, но сейчас вроде температура спАла, и не хриплю уже особо. Все же Перцовка - великая штука!
Но в Москву на 1/2/4(?) точно не поеду. В другой раз, как в Москве буду - с удовольствием размяться, зовите. А то правда, сижу на пенсии, пишу фантастику... Понятно, люди завидуют. Надо ж засадить студентам пару сотен, чтоб не комплексовали:)

Автор: Megakill 26.1.2013, 18:18

Цитата(Gran @ 26.1.2013, 16:26) *
Лучше вы к нам:) Я сегодня как раз вроде собрался впервые с октября выбраться на серьезную игру... Ром, недалеко вроде от твоей дачи, как понимаю...
Хотя не факт, что поеду, я тут пробронхитил пару дней, но сейчас вроде температура спАла, и не хриплю уже особо. Все же Перцовка - великая штука!
Но в Москву на 1/2/4(?) точно не поеду. В другой раз, как в Москве буду - с удовольствием размяться, зовите. А то правда, сижу на пенсии, пишу фантастику... Понятно, люди завидуют. Надо ж засадить студентам пару сотен, чтоб не комплексовали:)

Чем тебе 2-4 не нравится? У нас там регулярно банки по полторы штуки бывают.

Автор: Gran 26.1.2013, 18:30

Цитата(Megakill @ 26.1.2013, 19:18) *
Чем тебе 2-4 не нравится? У нас там регулярно банки по полторы штуки бывают.

Мы ПЛО 25/50 играем. И я сегодня не поеду все же, еще нездоровится.

Автор: Megakill 26.1.2013, 19:09

Цитата(Gran @ 26.1.2013, 19:30) *
Мы ПЛО 25/50 играем. И я сегодня не поеду все же, еще нездоровится.


До 25-50 пока не доросли, да smile.gif

Автор: Gran 26.1.2013, 19:41

Цитата(Megakill @ 26.1.2013, 20:09) *
До 25-50 пока не доросли, да smile.gif

Да и я, в общем-то... Говорю, с октября не выбирался, хотя здесь рядом.

Автор: Megakill 28.1.2013, 21:44

Как поиграли-то?

Автор: Roman Shaposhnikov 29.1.2013, 18:11

А завтра играем?

Автор: Megakill 17.2.2013, 10:04

Мощно вчера посидели, надо было еще на кружок остаться.Ночью долетел до дома минут за 25.Но дороги в Королеве - ад. Противотанковые рвы, не немецкий автобан ни разу.

Автор: Gran 17.2.2013, 10:23

Цитата(Megakill @ 17.2.2013, 11:04) *
Мощно вчера посидели, надо было еще на кружок остаться.Ночью долетел до дома минут за 25.Но дороги в Королеве - ад. Противотанковые рвы, не немецкий автобан ни разу.

Езди через Болшевское ш. с разворотом на Ярославке. Через Королев не надо. Я ночью с Лестеха (это как раз напротив того съезда с трассы) за 20 мин до Коломенской доезжал. Но это личный рекорд, конечно.

Автор: Roman Shaposhnikov 17.2.2013, 11:27

Блин, даже не знаю, где вы там рвы находите. На следующий раз пошлю всем точную карту движения.

Автор: Megakill 17.2.2013, 11:49

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.2.2013, 12:27) *
Блин, даже не знаю, где вы там рвы находите. На следующий раз пошлю всем точную карту движения.


Ты их просто на кукурузере не замечаешь. А нежные немецкие машины в ужасе от таких условий эксплуатации и просятся на родину

Автор: Gran 17.2.2013, 11:56

Там, по выезду с Болшевского на Ярославку, магазин запчастей:)

Автор: Megakill 17.2.2013, 12:50

Отличная тема - чуть нажил денег и сразу новую подвеску купил.
Круговорот бабла в природе

Автор: Gran 17.2.2013, 14:01

Цитата(Megakill @ 17.2.2013, 13:50) *
Отличная тема - чуть нажил денег и сразу новую подвеску купил.
Круговорот бабла в природе

Ну клянусь, это не мои магазины. Заезжай!

Автор: Eletto 17.2.2013, 14:21

Цитата
Отличная тема - чуть нажил денег и сразу новую подвеску купил.
Круговорот бабла в природе


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 18.2.2013, 9:39

Оказывается, в этот раз до 7 утра тренировались. Красавцы!

Автор: Megakill 18.2.2013, 12:07

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.2.2013, 10:39) *
Оказывается, в этот раз до 7 утра тренировались. Красавцы!


Я так и знал, когда меня еще на кружок зазывали остаться smile.gif

Еще мега-банки были по замазочке?

Автор: Roman Shaposhnikov 18.2.2013, 22:27

Я не в курсе. Я спать пошел!

Автор: Roman Shaposhnikov 24.2.2013, 11:34

Так, а вчера во сколько закончили? Как проснусь, никогда никого нету.

Автор: Roman Shaposhnikov 24.2.2013, 17:07

Так. Никто ничо не пишет. Видимо, опять замазались-перезамазались.

Автор: Megakill 24.2.2013, 20:00

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.2.2013, 18:07) *
Так. Никто ничо не пишет. Видимо, опять замазались-перезамазались.


У меня пока один вывод. Все крутые про играют как последние фиши - колят на говне трибет и сразу попадают во флопового монстра, который к риверу еще и до первого натса доезжает. Животные smile.gif)Животноводите бедных учеников налево и направо.

Автор: Roman Shaposhnikov 24.2.2013, 23:51

Ладно. У нас типа тренировочные игры, но последнее время у нас как-то все меньше тренировки и все больше игры. Поэтому опишу одну раздачу с нашей последней игры и сделаю типа умный вывод. А вы им будете руководствоваться. Или не будете. Решать вам.
Это была раздача МегаКилл вс Петя Тан.
Стоп. Мысль, которуя я хочу сказать, типа очень важная. А самой раздачи я не помню! У меня просьба к ее участникам - опишите вашу раздачу плиз пошагово.

Автор: Цинциннати 25.2.2013, 0:06

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.2.2013, 0:51) *
Стоп. Мысль, которуя я хочу сказать, типа очень важная. А самой раздачи я не помню! У меня просьба к ее участникам - опишите вашу раздачу плиз пошагово.


Ты просто чудо smile.gif


Когда уже и я к вам sad.gif((

Автор: Megakill 25.2.2013, 13:38

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.2.2013, 0:51) *
Ладно. У нас типа тренировочные игры, но последнее время у нас как-то все меньше тренировки и все больше игры. Поэтому опишу одну раздачу с нашей последней игры и сделаю типа умный вывод. А вы им будете руководствоваться. Или не будете. Решать вам.
Это была раздача МегаКилл вс Петя Тан.
Стоп. Мысль, которуя я хочу сказать, типа очень важная. А самой раздачи я не помню! У меня просьба к ее участникам - опишите вашу раздачу плиз пошагово.


Детали помню плохо, пишу, чтто помню.
У меня Q9 разномастные. Как оказался в банке - не помню.
Возможно, Петя лимп с УТГ (или опен-рейз), а я кол с МБ. Миша, похоже, тогда чек или кол с ББ.

Флоп 9хай радугой.
Я бет две трети банка, Миша пас, Петя кол.
Терн бланк, но поехало еще пиковое дро.
Я бет две-трети, Петя рейз 3х.

Подумал, подумал - положил Петю на пиковое дро с гатшотом.
Думал над ререйзом и колом - сыграл кол.
Ривер А.

Играю чек с идеей играть чек-кол.
Петя ставит примерно треть банка и этим взрывает мой мозг.

Собираюсь играть кол, но, постепенно накручиваю себя, что это не блеф с недоехавшим дро, а две пары с флопа или доехавший туз, в итоге выкидываю, так как убеждаю себя, что это именно добор такой наглый.

Петя показывает ровно ту руку, на которую я его клал - две мелкие пики.

Автор: oykc2005 25.2.2013, 13:56

Цитата
Собираюсь играть кол, но, постепенно накручиваю себя, что это не блеф с недоехавшим дро, а две пары с флопа или доехавший туз, в итоге выкидываю, так как убеждаю себя, что это именно добор такой наглый.


Горе от ума biggrin.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 25.2.2013, 21:44

Ага. МегаКИлл, спасибо! Воспользуюсь твоей хроникой.

Главная вещь, которую стоит подметить в этой раздаче такова - Петя играет терн и ривер "в разные стороны". Крупный рейз терна по такой линии розыгрыша обозначает скорее мощную руку, которая реализует эквити. Может это все-таки оказаться блефом? Может, но вероятность этого существенно меньше. Скажем, 1-к-3 мы там будем заставать блеф и ставку-по-силе.
Гейский бет ривера (меньше трети банка) - о чем он свидетельствует? Теперь это скорее ставка-по-силе - для блефа такой бет слишком мал. Однако, если рука Пети была так сильна на терне, что его хватило для рейза, то туз мог помочь оппоненту, и с монстром я бы теперь ожидал большой ставки, а не гейской.
Для меня это противоречие. Из которого я делаю вывод, что одну из улиц Петя сыграл в силу каких-то причин неоптимально. Итак, что все-таки такое может быть у Пети?
- Монстр. Зачем тогда так мало ставить ривером? Опп же заплатил рейз терна. Его рука такова, что, если не бьет туза, он, вероятно, нисколько не заплатит. А если бьет туза, то здесь жесткий недобор.
- Блеф. Тем более, надо ставить ривером больше.
- Что-то еще. Вобщем, я не очен вижу руки, которые логично укладываются в линию розыгрыша. Теперь, правда, у меня возникли мысли, но они уведут нас сильно в сторону от главного вывода. Если линия оппа не укладывается ни в какую руку, А БАНК НЕ ЗАЩИЩЕН (то есть может играться блефом), играть лучше как против казино, то есть вскрывать оппа, если у вас есть хотя бы слабенькое эквити. Особенно это верно, если ответ банка настолько благоприятен, как в этой раздаче.

И совсем все по-другому в защищенных потах. Была раздача у нас на игре Миша Моисеев вс РШ вс Петя Тан. Ее позже обсудим.

Автор: Iva 26.2.2013, 9:12

Раздача по оппоненту. Поставил бы Петя побольше - получил бы радостный колл, имхо.

Автор: Megakill 26.2.2013, 12:06

Цитата(Iva @ 26.2.2013, 10:12) *
Раздача по оппоненту. Поставил бы Петя побольше - получил бы радостный колл, имхо.


В том-то и дело.
У нас с Петей постоянно такие раздачи - то он меня ушатает, то я его - как раз за счет крайне необычной линии розыгрыша.

Автор: Цинциннати 26.2.2013, 12:56

На терне линия Хиро с Q9 полный взрыв мозга, я думаю вся проблема в том, что у героя нет плана на раздачу, проще говоря он сам не знает зачем и почему он ставит терн подобным сайзингом...то ли для велью, то ли для защиты, то ли ещё для чего-то...
Раздача ведь в общем-то стандарт

Автор: Megakill 26.2.2013, 13:19

Цитата(Цинциннати @ 26.2.2013, 13:56) *
На терне линия Хиро с Q9 полный взрыв мозга, я думаю вся проблема в том, что у героя нет плана на раздачу, проще говоря он сам не знает зачем и почему он ставит терн подобным сайзингом...то ли для велью, то ли для защиты, то ли ещё для чего-то...
Раздача ведь в общем-то стандарт


Ставлю для велью, что еще надо с уязвимой с топ парой делать? Чек играть? Треть банка ставить?

Поясни мысль.

Автор: LuckyLake 26.2.2013, 18:56

Цитата(Megakill @ 25.2.2013, 14:38) *
У меня Q9 разномастные. Как оказался в банке - не помню.
Возможно, Петя лимп с УТГ (или опен-рейз), а я кол с МБ. Миша, похоже, тогда чек или кол с ББ.

Флоп 9хай радугой.
Я бет две трети банка,


Ну вот. Стандартный диагноз. (вряд ли петя лимпил гавно с утг, скорее рейзил)

Итак. Залезли в банк х.з. зачем. Поставили флоп хз зачем. Поставили терн хз зачем, на кой то хер вкололи рейз без позы без плана на ривер, как следствие - проиграли раздачу.

Мораль. Ошибки на префлопе влекут тяжелые последствия на постфлопе. Особенно это отягчается отсутствием позиции.

Я же тебе по-моему рассказывал про преимущества в покере. В этой ситуации у тебя нет ни одного из них по отношению к оппоненту.

Автор: TaN 26.2.2013, 19:14

Цитата(LuckyLake @ 26.2.2013, 19:56) *
Ну вот. Стандартный диагноз. (вряд ли петя лимпил гавно с утг, скорее рейзил)

Итак. Залезли в банк х.з. зачем. Поставили флоп хз зачем. Поставили терн хз зачем, на кой то хер вкололи рейз без позы без плана на ривер, как следствие - проиграли раздачу.

Мораль. Ошибки на префлопе влекут тяжелые последствия на постфлопе. Особенно это отягчается отсутствием позиции.

Я же тебе по-моему рассказывал про преимущества в покере. В этой ситуации у тебя нет ни одного из них по отношению к оппоненту.


В той игре я лимпил все. Рейз префлоп почти не играл.

Флоп был 982
Терн 5 (появилось пиковое дро)

У меня рука 106 пики

Автор: Megakill 26.2.2013, 19:32

Цитата(LuckyLake @ 26.2.2013, 19:56) *
Ну вот. Стандартный диагноз. (вряд ли петя лимпил гавно с утг, скорее рейзил)

Итак. Залезли в банк х.з. зачем. Поставили флоп хз зачем. Поставили терн хз зачем, на кой то хер вкололи рейз без позы без плана на ривер, как следствие - проиграли раздачу.

Мораль. Ошибки на префлопе влекут тяжелые последствия на постфлопе. Особенно это отягчается отсутствием позиции.

Я же тебе по-моему рассказывал про преимущества в покере. В этой ситуации у тебя нет ни одного из них по отношению к оппоненту.

Саш, мы там тренируемся. Постоянно играем хз какие руки и вскрываем оппонента по третьей паре. Петя и Рома активно помогают, залезая в банк на мусоре. Нет, там конечно, можно сидеть, ждать премиум руки и драть весь стол.Только лично для меня там задача другая.

P.s план раздачи я расписал - обидно, что просто не выдержал линию, испугавшись странного бет-сайзинга - так Петя против меня не играл еще.
P.p.s если чо, то я в наших играх в плюсе на пару штук.

Автор: Roman Shaposhnikov 26.2.2013, 20:12

И вот тогда еще очень показательная раздача того вечера: Петя Тан вс РШ вс Миша Моиссев. Важнейшее место раздачи - ривер, именно о нем я и скажу. Остальное - вкратце и без объяснений. Если кому понадобятся объяснения - обсудим.

Стол 5макс.
Префлоп.
Петя - рейз из ранней.
Я - 3бет со средней, имея AJ
Миша Моисеев на баттоне - колл.
Петя - колл.

Флоп. KQх

Петя - чек.
Я - конбет около двух третей.
Миша - колл, Петя - колл.

Терн. KQх 5 и пошло флеш-дро.

Петя - чек, я - чек, Миша - чек.

Ривер. KQх 5 5.

Петя - крупный бет, не менее трех четвертей (может, и больше).
Я - пас
Миша - колл.

На вскрытии: у Миши - К10, у Пети - 65s от тернового дро.

Вот какой основной вывод. Поты бывают защищенными. Как в этом конкретном случае. Когда Петя атакует крупно ривером, то ставит в оппов лузовых и крайне неуступчивых. Это значит, что Петя не блефует. Это значит, что Петя бьет борд.
Мое решение простое.
А вот Миша смотрит в свою руку, видит там топ-пару и играет колл. Это вообще один из главных Мишиных ликов - колл вместо паса на ривере. Здесь он крайне нагляден. Если опп атакует без позы в защищенный пот, то он заведомо бьет борд. И платить здесь по топ-паре - крайне отрицательно. Единственная "цель" здесь - посмотреть, что конкретно купил опп. Чем конкретно он тебя бьет.
Итак. Когда нас атакуют без позы в защищенном поте, мы стараемся уйти от прямой аналитики (что там у оппа гармонирует с его линией и насколько часто оно там будет) и переходим к тривиальной логике - опп бьет борд, и нам надо пасовать.

Автор: LuckyLake 26.2.2013, 22:30

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.2.2013, 21:12) *
Важнейшее место раздачи - ривер, именно о нем я и скажу. Остальное - вкратце и без объяснений. Если кому понадобятся объяснения - обсудим.
..................
Когда Петя атакует крупно ривером, то ставит в оппов лузовых и крайне неуступчивых. Это значит, что Петя не блефует. Это значит, что Петя бьет борд.

Да без разницы, сколько он тут выиграет, даже если вы оба заплатите. На префлопе и флопе он проиграл куда больше (на дистанции, конечно). Спишем на "прокачивание ауры методом натягивания бекдор трипса" unsure.gif

Интересно вот что. Ром, представь себе, что у тебя KQ и что ты по ошибке на терне сыграл чек на терне. Заколил бы ривер с KQ ? А с тузами ? Если ответ и там и там "да", то в каком случае решение было бы более простым ?

Цитата(Megakill @ 26.2.2013, 20:32) *
Саш, мы там тренируемся. Постоянно играем хз какие руки и вскрываем оппонента по третьей паре.

Да это понятно что вы не за натсами пришли. Но общие концепции-то никуда не деваются от этого.

Автор: SSNOWFLAKESS 26.2.2013, 22:32

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.2.2013, 21:12) *
И вот тогда еще очень показательная раздача того вечера: Петя Тан вс РШ вс Миша Моиссев. Важнейшее место раздачи - ривер, именно о нем я и скажу. Остальное - вкратце и без объяснений. Если кому понадобятся объяснения - обсудим.

Стол 5макс.
Префлоп.
Петя - рейз из ранней.
Я - 3бет со средней, имея AJ
Миша Моисеев на баттоне - колл.
Петя - колл.

Флоп. KQх

Петя - чек.
Я - конбет около двух третей.
Миша - колл, Петя - колл.

Терн. KQх 5 и пошло флеш-дро.

Петя - чек, я - чек, Миша - чек.

Ривер. KQх 5 5.

Петя - крупный бет, не менее трех четвертей (может, и больше).
Я - пас
Миша - колл.

На вскрытии: у Миши - К10, у Пети - 65s от тернового дро.

Вот какой основной вывод. Поты бывают защищенными. Как в этом конкретном случае. Когда Петя атакует крупно ривером, то ставит в оппов лузовых и крайне неуступчивых. Это значит, что Петя не блефует. Это значит, что Петя бьет борд.
Мое решение простое.
А вот Миша смотрит в свою руку, видит там топ-пару и играет колл. Это вообще один из главных Мишиных ликов - колл вместо паса на ривере. Здесь он крайне нагляден. Если опп атакует без позы в защищенный пот, то он заведомо бьет борд. И платить здесь по топ-паре - крайне отрицательно. Единственная "цель" здесь - посмотреть, что конкретно купил опп. Чем конкретно он тебя бьет.
Итак. Когда нас атакуют без позы в защищенном поте, мы стараемся уйти от прямой аналитики (что там у оппа гармонирует с его линией и насколько часто оно там будет) и переходим к тривиальной логике - опп бьет борд, и нам надо пасовать.

Ром, ачто обозначает термин "защищенный пот"? У меня всегда быладругая интерпретация этого понятия.

Автор: LuckyLake 26.2.2013, 22:48

Цитата(TaN @ 26.2.2013, 20:14) *
В той игре я лимпил все. Рейз префлоп почти не играл.


Эту прочитал, да ? Где взял ?


Автор: TaN 26.2.2013, 22:59

По раздаче с 65.
У у меня было 76 черви.
Доска KQ3hh 66
Флешдро было на флопе у меня уже
Главное. Стеки по 250бб в среднем. С Мишей еще больше.
Я рейзил с ранней , Рома на батоне, Миша на бб.
На ривере я поставил 280 в 310 или около того

Автор: Цинциннати 27.2.2013, 2:26

Цитата(Megakill @ 26.2.2013, 14:19) *
Ставлю для велью, что еще надо с уязвимой с топ парой делать? Чек играть? Треть банка ставить?

Поясни мысль.



Если ставишь на велью и уверен что диапазон оппонента сплошь состоит из промазавших рук и дро, то зачем тогда рейз коллируешь? крутить дальше и выставляться, это явно будет очень выгодно, учитывая что ещё и фолд эквити есть колоссальное.
Если по каким то причинам колишь терн рейза с такой рукой, то вопросов на ривере уже вообще никаких не должно быть - для таких раздач и существует термин закрыть глаза и заколлировать, имеется ввиду что после твоего колла терна с твоей рукой, ты обязан коллировать абсолютно любой ривер

Автор: Gran 27.2.2013, 13:53

Предпоследняя на книжной полке порадовала:)

Автор: 888poker 27.2.2013, 15:29

Цитата(Gran @ 27.2.2013, 14:53) *
Предпоследняя на книжной полке порадовала:)


biggrin.gif !!!!

Автор: Цинциннати 27.2.2013, 16:51

Цитата(888poker @ 27.2.2013, 16:29) *
biggrin.gif !!!!


Книги все прекрасны - настоящая полка шедевров biggrin.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 27.2.2013, 21:23

Цитата(SSNOWFLAKESS @ 26.2.2013, 23:32) *
Ром, ачто обозначает термин "защищенный пот"? У меня всегда быладругая интерпретация этого понятия.

Да, вполне возможно, что этим термином обозначается что-то другое официально. Моя интерпретация термина не каноническая ни разу.
Я называю защищенным такой пот, в котором в силу тактических особенностей розыгрыша вероятность блефа падает настолько сильно, что можно считать ее ничтожной.
Самый очевидный пример - конбет в мультивей-поте. Грубо говоря, если мы ставили префлоп-рейз и вывалилсь на флоп с тремя оппонентами, мы почти наверняка не будем ставить с пустой рукой в блеф. И разумно полагаем, что и в нас опп в такой ситуации не поставит без руки. Это правильно и логично. Перед нами пот, защищенный от блефа.
А часто возникает другой случай. Мы выбрались на поздние улицы, все из себя такие агрессивные итд. Но, если в банке есть оппоненты с крайне низким пасом на бет, тогда тот, кто ставит почти наверняка не блефует и хорошо бьет борд. Особенно верно это на ривере.
Помню, много лет назад даже был такой экзотический вариант в лимитированном холдеме - не выбивать полублефовым рейзом из тройного банка слишком лузового оппа. Пусть лучше он останется и послужит гарантом того, что агрессор на следующей улице (опять-таки лучше всего на ривере) не будет в нас блефовать. То есть в нас бы блефанул, а когда в банке телефон - не станет.
Ок?

Автор: LuckyLake 27.2.2013, 23:06

В общепризнанной практике, как я понимаю, термин "защищенный банк" используется в случаях, когда один из участников раздачи находится в оллине фактически или формально (ну типа на большом блайнде стек 2 бб, один он уже поставил, понятно, что и второй он тоже доставит с любыми двумя), и когда нет побочного банка между участниками, который имеет значение по отношению к основному банку, в котором участвует коротыш.

В этом случае считается, что ставка в защищенный банк практически никогда не блеф, т.к. все равно придется выигрывать на вскрытии у коротыша в борьбе за основной банк.

Кстати, http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1553&view=findpost&p=78853 так и остался без ответа.

Автор: Roman Shaposhnikov 28.2.2013, 10:02

Цитата
Кстати, мой вопрос так и остался без ответа.

Сорри, не заметил.

Цитата
Да без разницы, сколько он тут выиграет, даже если вы оба заплатите. На префлопе и флопе он проиграл куда больше (на дистанции, конечно). Спишем на "прокачивание ауры методом натягивания бекдор трипса"

Интересно вот что. Ром, представь себе, что у тебя KQ и что ты по ошибке на терне сыграл чек на терне. Заколил бы ривер с KQ ? А с тузами ? Если ответ и там и там "да", то в каком случае решение было бы более простым


Слушай, тогда получается, что я еще по ошибке и колл на флопе сыграл? А, если с тузами, то еще и колл 3бета на префлопе? Ок, предположим, что некий человек так сыграл вплоть до ривера - типа ставил ловушку - а теперь просит у меня совета.
У меня чо-то не выходит вывернуть мозг наизнанку в данном конкретном случае и в данный момент суток. Думаю, что у АА больше поводов для колла ривера (королей в колоде больше имеется), но все равно этот колл крайне маргинален. Он обыгрывает исключительно медленно разыгранного короля с овером, а линия оппа слабо на него похожа. Вобщем, я бы склонялся к пасу. А решился бы я на него с такой мощной рукой - вопрос психологический.

А ты как ответишь?

Автор: LuckyLake 28.2.2013, 11:52

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 28.2.2013, 11:02) *
У меня чо-то не выходит вывернуть мозг наизнанку в данном конкретном случае и в данный момент суток. Думаю, что у АА больше поводов для колла ривера (королей в колоде больше имеется), но все равно этот колл крайне маргинален. Он обыгрывает исключительно медленно разыгранного короля с овером, а линия оппа слабо на него похожа. Вобщем, я бы склонялся к пасу. А решился бы я на него с такой мощной рукой - вопрос психологический.

А ты как ответишь?

Ну мой ответ таков - с АА и KQ колл тут есть только в одном случае - если Петя может вколить трибет на префлопе с АК. А это вполне возможная ситуация, т.к. он имеет рыбу в банке, сыгравшую колл трибета вхолодную, и огромные эффективные стеки. (Это я не к тому, что он должен их выкинуть, а к тому, что он не будет их 4-бетить)

Получается такая картина. В обоих случаях мы не бьем нижний сет с флопа (я кладу туда всего одну комбу, т.к. в банке с рыбой плюс дро доска Петя _ОБЯЗАН_ чек-рейзить сет), плюс две комбы рандомной 6ки (трипс к риверу). Итого 3.

Тогда если у нас АА, то мы бьем AK+KQ=15 комб, а их Петя безусловно будет вельюбетить против рыбы, проигрываем сету дам (да-да, колл трибета с дамами на префлопе тут очень даже возможен, т.к. глубокие стеки)+вышеуказанные комбы трипса и нижнего сета. Итого 6. У нас легчайший колл.

Если у нас KQ, то мы бьем только АК, их 8 штук, проигрываем трем комбам трипс+нижний сет и одному сету дам. Итого 8 против 4. Опять колл, но, очевидно, колл с АА выгодней.

Теперь вообще про раздачу.

Мне очень не нравится трибет с AJ префлоп. Дело в том, что вряд ли Петр будет играть колл на KJ без позы против тебя в банке один-на-один. А делать его, когда на ББ сидит рыба - вообще преступление. Надо затасткивать в банк весь спектр опенрейзера, против которого мы не плохо стоим, и затаскивать рыбу, у нас позиция. К тому же, в эфф. стеках 250 бб, мы либо выиграем маленький банк, либо проиграем огромный с руками подобного вида.

Далее. Не совсем понятен твой конбет флопа. Очевидно и понятно, что на флопе KQx ты выбьешь только 22-JJ и какое творчество типа 76s-98s. Эти руки составляют менее половины спектров обоих оппонентов. Но. Даже против пары у тебя 10 аутов, а творчество вообще далеко позади. А вот вторая (большая) часть их спектров - т.е. бродвей - торчит во флопе по самые уши, что не оттащишь.

Да, мне могут сказать, что наша рука недостаточна сильна для колла, если кто-то поставит терн после нашего чека бихайнд на флопе. Это так. Но. в 20% случаев мы усилимся, и, опять же, учитывая что в банке есть не выкидывающая рыба, блефовать тут Петя не будет. Не знаю, правда, способен ли блефовать Михаил в двоих, но, думаю, это будет не часто.

АПД. Если считать, что Петя рейзит все сеты/две пары на флопе, и только АК играет чек-колл, то в случае с АА мы имеем 6 комб АК против 2х трипсов, а если у нас KQ то 8 комб АК против опять же двух трипсов.

Автор: Roman Shaposhnikov 28.2.2013, 13:06

Возможен ли колл с АК от Пети? Исключать его нельзя. Однако, исходя из динамики нашей игры- а эта игра в принципе предполагает расширенный 3бет - я склонен считать это событие редки. Например, колл будет только на мастевых АК, а остальные будут 4бетить. Кроме того, я склонен считать, что такая рука не сыграла бы пассивно флоп и терн. Вобщем, думаю, АК в его спектре к риверу крайне редок.

3бет с AJ. Здесь я с тобой не согласен. И я опять исхожу из динамики. В нашей игре 3бет с AJ - обычная ставка-по-силе. Как будто, это не 3бет, а рейз. Это точно выгодно. Кстати, руки оппов об этом впрямую свидетельствуют. И это не резалт-ориентед. В определенные моменты определенные игроки у нас играют колл 3бета с широченным 20-25% спектром. Раз за разом. Очень лузовый префлоп.

Конбет на флопе. Да, он спорный. Его можно и не делать. Все же я исхожу из очень широких спектров префлоп-колла на 3бет. То есть у игроков очень много мусора. И я готов забрать мертвые деньги. Это не единственное. Я знаю, что рейз получу только от монстров. А, получив колл (в зависимости от того, кто его сыграет) буду очень хорошо представлять спектр оппа, обладая по-прежнему позицией и достойными потенциальными шансами.

Когда я говорю о лузовости нашей игры. Это не тотальное состояние. Есть периоды, когда игра консервативна, особенно в начале. Но по ходу сессии, после крупных столкновений и с укорачиванием стола, игра становится все более и более лузовой. Так что многие из нас играют по-разному в разные моменты сессии.

Автор: LuckyLake 28.2.2013, 13:44

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 28.2.2013, 14:06) *
3бет с AJ. Здесь я с тобой не согласен. И я опять исхожу из динамики. В нашей игре 3бет с AJ - обычная ставка-по-силе. Как будто, это не 3бет, а рейз. Это точно выгодно. Кстати, руки оппов об этом впрямую свидетельствуют.

Колл Пети с 76s это скорее реакция на то, что в поте есть рыба, на которую он имеет позицию. Вряд ли он вколил бы его без колла от ББ. Еще раз, уверен, что в данном случае ты чаще получишь 4бет от руки типа KJ, на который, кстати, тебе будет очень трудно отвечать с AJ в 250бб стеках, даже в позиции. Колл трибета вхолодную от рыбы на ББ - явление редкое, и ты не можешь его учитывать как спектр широкого колла. 4 раза из 5 ты будешь играть ХА пот с Петей после своего трибета. И тут AJ не так прекрасны как кажется.

В общем, я не против трибета с AJ в сто бб стеках и без рыбы на блайндах, но насчет 250бб+рыба я думаю колл куда выгоднее.
Цитата
Кроме того, я склонен считать, что такая рука не сыграла бы пассивно флоп и терн. Вобщем, думаю, АК в его спектре к риверу крайне редок.

Теперь про постфлоп и АК. У АК на таком флопе в глубоких стеках есть только одна опция = чек-колл. И все. Чек-рейз тут АК не имеет права играть никак. Следовательно, чек терна тоже обязателен со стороны Пети. А если ты "случайно" чекнул терн - значит все АК есть в его спектре на ривере.

Автор: Roman Shaposhnikov 3.3.2013, 18:19

Ребята, как вчера прошли тренировочные игры? Хорошо поиграли?

Автор: stepus 5.3.2013, 11:06

Ром, интересно твое мнение по поводу нашей с тобой раздачи. Я, честно говоря, плохо уже помню детали.
Вроде бы играем 5макс, я на UTG+1 или на UTG, ты передо мной, то есть либо на бб, либо на UTG.
Я играю рейз 6 до флопа, ты колл.
Флоп: 2АА
Ты чек, я бет 12, ты рейз 51, я кол.
Терн не помню точно
Ты чек, я бет 75, ты пас.

Автор: Roman Shaposhnikov 5.3.2013, 13:43

Вот-вот. Вопрос хороший. Заодно он показывает, насколько плохо мы помним недавно сыгранные раздачи.
Там так было.
С баттона Александр играет открывающий рейз 5.
У меня на МБ - J9s. Я подумал-подумал и сыграл колл.
Ты на ББ играешь 3бет - 15.
Александр - колл.
Я тоже колл.
В банке у нас в итоге около 50.

Флоп: А А 2 без флешдро.

Я - чек.
Ты - бет 17.
Александр - пас

Итак, префлоп-агрессор делает заведомо маленький конбет. Вдобавок, мы уже в процессе игры обсуждали неоптимальность твоих конбетов, но это так - заметки на очень глубоких полях. Здесь, с учетом префлопа, я полагаю, что сталкиваюсь со следующими типами рук и возможными реакциями:

- большинство карманок, что-то типа от 77 до КК (порядка 40 комбинаций), которые действительно делают пробный бет. Они готовятся к пасу в ответ на рейз Александра, а в случае моего чекрейза будут думать. Возможно, один раз сыграют колл и будут играть терн по обстоятельствам
- монстр - от трипса и выше. Здесь у нас А10+, возможно немножко мастевых тузов и маловероятные 22 или АА (порядка 40 комбинаций тоже). Тогда это такой иезуитский провоцирующий бет. В случае рейза от Александра будет либо колл, либо 3бет. В случае чекрейза от меня будет колл, а дальше как повезет с добором.
- блефовый бет от рук вроде KQs. Они, вероятно, уйдут в пас на любой рейз. Этих рук заведомо очень мало в спектре, и они в анализе несущественны поэтому.

Я - рейз 51. Ты - колл.
У нас в банке около 150. За спиной в эффективных стеках что-то около тех же 150.

Терн: A A 2 J.

Я, между прочим, купил совпадение и теперь нахожусь перед сложным решением. Посмотрим вместе:
- я бью 77-1010, примерно 24 комбы
- я проигрываю вчистую все тем же 40 монстрам (+1 монст - фулл на валетах)
- я проигрываю, но имею шанс выдавить из банка QQ, KK (12 комбинаций)
Если быстро упростить задачу - предположим, я выдавлю дам и не выдавлю королей, имеем, что бетом сейчас я почти ничего не достигну. Просто проиграю два раза из трех более сильным рукам и заберу один раз из трех у рук слабейших. Бет плох.
Рассмотрим чек-колл. Он имеет бонус, вдруг ты прочекаешь бихайнд с многими руками, и я получу некий шанс на дешевое вскрытие или даже усиление. Просто отметим это.
С чем из предполагаемого спектра ты будешь ставить? Беда в том, что, даже если ты будешь ставить со всем своим спектром, то я выиграю примерно один раз из трех, что дает мне просто нулевую. Несложно понять, что на самом деле ты не будешь ставить откровенно маргинальные руки. То есть мне и чек-колл становится отрицательным
Остается чек-пас. Несмотря на купленное совпадение.

Кроме того, я имею определенную статистику на тебя. И она такова - твои пасы на мои атаки в подавляющем большинстве наступают на флопе. Если флоп пройден, я ни разу не видел откровенно слабых рук на вскрытии. Это не значит, что их нет. Это значит, что я их не видел. Для меня это важный сигнал того, что, пройдя "радужный" флоп. ты обладаешь определенной силой. Это просто лишний раз подтверждает предполагаемый мною твой спектр.

Вот, собственно, и все. Чек-пас на терне. Некий бонус для твоих 24 слабейших рук, если ты этот бонус сможешь реализовать.


Автор: stepus 5.3.2013, 18:56

Огромное спасибо за подробный разбор. Память что-то подводит, надо лечить)
Пара вопросов:
1) Напомни плз (см выше про память rolleyes.gif) в чем неоптимальность моих контбетов? Я вроде общую мысль помню, но повторение, как известно, мать учения unsure.gif
2) Хорошо/Плохо ли сыграна раздача, если иметь в виду, что у меня были 88?

З.Ы. И да, контбет был проверочным для Александра, получив от него рейз я бы точно падал.

Автор: Roman Shaposhnikov 5.3.2013, 19:59

Ну, конбеты - они хорошо описываются консервативной теорией. Грубо говоря, с рукой АК на флопе типа 10 10 2 выгодно ставить конбет в двоих. Точно выгоднее, чем чек-пас. А ты выбрал чек-пас. Причин я могу не осознавать, но такой розыгрыш видел.
Хорошо ли -плохо сыграно. А откуда мне знать?! Ты же не пишешь, ПОЧЕМУ ты сыграл так и что вообще имел. Ты напиши, о чем ты думал, как планировал. Даже если ты не успел что-то стройное подумать, чем-то ты руководствовался. Вот и напиши.

Проверочный конбет. Я еще на флопе ведь сказал тебе, в чем слабость пробных конбетов на таких флопах?! И даже показал.

Автор: Megakill 15.3.2013, 20:25

Когда следующая игра?

Автор: Roman Shaposhnikov 15.3.2013, 21:12

Цитата(Megakill @ 15.3.2013, 21:25) *
Когда следующая игра?

Я так понял, что на этой неделе большей части нашего "актива" нет в Москве - тебя, в частности! Так ведь?
Давайте запланируем на следующую субботу.

Автор: BIKINK 15.3.2013, 22:04

я есть)

Автор: Megakill 15.3.2013, 23:00

я приехал

Автор: Roman Shaposhnikov 16.3.2013, 0:14

Цитата(Megakill @ 16.3.2013, 0:00) *
я приехал

Ну, приезжай - поиграем хедсап. Или Мишаню приглашай. Вобщем, я на связи.

Автор: Megakill 16.3.2013, 0:25

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.3.2013, 1:14) *
Ну, приезжай - поиграем хедсап. Или Мишаню приглашай. Вобщем, я на связи.


Завтра уже никак.
Хедзап - с удовольствием. Только в качестве урока с разбором каждой раздачи и телзов. Думаю, пару-тройку часов будет достаточно.

Напиши в личку скоко $ в час.

Автор: Roman Shaposhnikov 16.3.2013, 1:06

Цитата(Megakill @ 16.3.2013, 1:25) *
Завтра уже никак.
Хедзап - с удовольствием. Только в качестве урока с разбором каждой раздачи и телзов. Думаю, пару-тройку часов будет достаточно.

Напиши в личку скоко $ в час.

"Не мелочись, Наденька!" Я для души вас на хедзап приглашаю!

Автор: Megakill 16.3.2013, 10:38

Не по скилу и не по карману мне с тобой для души играть smile.gif)
А вот учиться готов.

Автор: Roman Shaposhnikov 18.3.2013, 16:26

Давай. Приезжай.

Автор: Megakill 20.3.2013, 12:42

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.3.2013, 17:26) *
Давай. Приезжай.



на этой неделе опять не могу - у жены ДР

Автор: Roman Shaposhnikov 20.3.2013, 14:17

Сегодня определяемся - будем играть или нет в эту субботу. Чо-то давно не играли.

Автор: Iva 21.3.2013, 10:08

И как определились?

Автор: Roman Shaposhnikov 21.3.2013, 11:01

Полагаю, игра будет. Но абсолютно точный состав определится в пятницу. Хочешь присоединиться?

Автор: Iva 21.3.2013, 11:25

Да, хочу, если никто не против. Но хотя кто же будет против моего бабла? )

Автор: Yanavar 21.3.2013, 14:06

Чо там, чо там? Меня запишите если что. smile.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 21.3.2013, 17:42

Цитата(Yanavar @ 21.3.2013, 15:06) *
Чо там, чо там? Меня запишите если что. smile.gif

Ок. Имею ввиду.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)