Версия для печати темы

Автор: irenehk 21.11.2014, 2:39

Просто для того, чтобы избежать недоразумений и, как бы, остаться в режиме fair play.
У меня есть друг, многие его уже знают (во всяком случае, слышали его в скайпе). Он играет онлайн давно и много НЛ100-200. Но он конеченный лудоман, и ему иногда тоже хочется повеселиться. Он мой сосед по квартире. Из той "маленькой компании", про которую писал Добрыня, все, в общем, очень не против, чтоб иногда с нами поиграл.
Но мы играем в одной квартире, и, так как сайт не располагает английским языком (а он француз и по-русски не бум-бум), мне придется ему иногда подсказывать и, следовательно, видеть его карты и периодически обсуждать-смеяться над действиями во время игры. Я просто не хочу, чтоб на главной появился пост, что типа привела профессионала и играет с ним team play.
Ничего подобного не будет, для него, как и для меня, это просто развлечение. Я уверена, что в трезвом и адекватном состоянии он даже туда не полезет.
В общем, если это не против мифических правил и этических норм сообщества, которые где-то существуют, дайте мне знать. А то он меня задолбал, когда ему скучно, вечно лезет посмотреть, где я играю и как там что происходит.))))

На этом лимите я не думаю, что даже онлайн про имеют такое уж огромное преимущество. Имеют, да, но в рублевом эквиваленте оно вряд ли кого-то может разорить.

А если можно сделать английские кнопочки, будет даже проще.)))

Автор: VladVV 21.11.2014, 3:31

Irenehk, это же не турнир, а кэш, тем более все в курсе этой ситуации, мало того сами просили тебя привлечь этого "французского монстра с четырьмя руками" и конференцию организуем под это дело. Только сообщи заранее, чтоб не пропустить этот экшн.)))

Автор: Gran 21.11.2014, 5:24

Да ладно, признавайся уж, это тебя бонус "Пригласи друга" соблазняет Аж 1.000 фишек каждому! И всего 5Х открутка! Каждому, автономно.

Автор: irenehk 21.11.2014, 9:53

хаха, к сожалению бонус нам не светит, через такую сложную систему класть деньги я туда не умею. А там вроде только если по депозиту. Так что тут я бы и рада соблазниться бонусом, но вряд ли кто мне его даст)))

Автор: Mona 21.11.2014, 14:37

Ситуация игры за одним столом в кэш с мужем/другом/братом/бабушкой отличается чуть более чем полностью от ситуации семейного подряда с множеством одновременных входов со специально для этого созданных аккаунтов в турнире Кубка


Да, действительно большая неожиданность: игра с нескольких счетов одновременно противоречит этике. Какой сюрприз.



Вряд ли у кого-то есть основания сомневаться в вашей чистоплотности.

Автор: Roman Shaposhnikov 21.11.2014, 16:29

Даавайте-давайте. Выпьем за прекрасную Францию!

Обязательно сделаем.

Автор: VladVV 21.11.2014, 18:45

Ром, а можешь поведать об ожидаемых изменениях на покер.су? Хотя бы вкратце.

Автор: irenehk 21.11.2014, 20:33

Мона, я понимаю все твое негодование и все уже поняли, что ты активно борешься с несправедливостью. Я это очень уважаю. К сожалению, существует несколько отличная позиция и взгляд на эту проблему, которую я не хочу озвучивать в основном обсуждении. Ничего личного, просто я действительно хочу понять что можно, а что нельзя по этическим нормам нашего сообщества, как говорится со своими правилами в чужой монастырь я не лезу.
Просто хочу еще один раз попытаться объяснить свою позицию.

Я (и некоторые еще на этом ресурсе) перед тем, как прийти в покер играла игры против казино. А это такие игры, когда ты ищешь дырки в системе игры, находишь, и строишь свою математическую систему или пользуешься уже существующей, чтобы ее обойти. С моральной точки зрения многих, в том числе и тебя, это ужас-ужас! Но для некоторых это нормально и они на этом зарабатывают (ну или "воруют") деньги у казино.
Теперь давай представим ситуацию, когда хозяин казино мой приятель, и у него там есть игра, которая положительна для игрока. Я ему об этом намекну или прямо скажу. Если он скажет да х** с ним, все равно никто не умеет играть и клиентов надо привлекать и оставит эту игру. Я знаю систему, как на этом выиграть денег. И Я БУДУ ЭТИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!!! БУДУ ДОЛБИТЬ ЭТУ ИГРУ В ОДНУ КАЛИТКУ ПРОТИВ ЕГО КАЗИНО!!! Угрызения совести - может быть, какие-то личные ссоры с этим приятелем - вряд ли, ведь я ему сказала ( в данном случае Арли орал во всеуслышание во всех форумах, что какого хрена все так делают). Я не лезу в его кошелек (так же как Арли не лез в твой или чей-то еще), так какое моральное право есть у нас его судить? А особенно у тех, кто его даже не знает, сравнивать его с вором, забравшимся в чужую квартиру - вот этого я не понимаю. Но я готова это принять, потому что ты (и многие люди, которые считают его поступок моральным преступлением) имеют другую, так сказать, "лучшую" мораль и следуют ей в этой жизни. Но до тех пор, пока я (он) не лезем в чужой карман, квартиру, не крадем деньги со счетов других игроков - это просто не очень красиво выносить это наружу и унижать человека прилюдно.


Я по сути своей игрок, я не выбирала себе такую жизнь, так получилось. И в этой жизни очень многие друг друга нае****ют, даже друзья. И представляешь, мы это друг другу прощаем.

И да, если интересно мое мнение. Если гипотетически представить ситуацию, что мне этот турнир был бы интересен с финансовой точки зрения или еще какой и там была бы такая лазейка, Я БЫ ЕЮ ПОЛЬЗОВАЛАСЬ!!! Это, кстати, по поводу Роминого вопроса, кто еще так делал (только с поправкой, что я делала БЫ,если бы мне был в этом смысл).

Вы можете считать меня испорченной, дурной, нечистоплотной, все что угодно, но я такая, и ничего с собой уже поделать не могу. Наверное, когда мне было 20, можно было бы еще что-то исправить, но не сейчас.

Я прошу прощения, если обидела кого-то или разрушила в чьем-то понимание хорошее обо мне мнение, я просто не хочу больше мусолить эту тему. От себя обещаю, в нашем сообществе, если буду сомневаться, уточнять у тебя, что можно, а что нельзя. И мне не хотелось бы получать ответы типа с подъе***ми, что это и так всем понятно и какая неожиданность, что это противоречит этике.

Автор: Arlley 21.11.2014, 21:07

Спасибо Ирэн! Искренне рад, что есть люди меня понимающие...

А по поводу приглашения сильного игрока на покер.су - было бы ооооооооочень классно. Особенно любопытно посмотреть, что стоят в сравнении наши "реги" и "булочки". И я с удовольствием попробовал бы (знаю что в убыток) с ним сразиться.

Автор: Gran 21.11.2014, 21:26

Ир, +100, как пишут в интернетах. Этика профессионального игрока состоит в том числе в том, чтобы использовать дыры системы. Не использовать неэтично.
Если хозяин казино мой хороший знакомый, но в его заведении платят за блэкджек 2 к 1, мне что, не играть? Он знает, что делает, у него могут быть свои высшие соображения. Как и у руководства poker.su. Им говорили, даже кричали о вопиющих дырах в системе. Они не посчитали нужным их латать. Их право. Но упрекать того, кто пользуется этими дырами (при том, что и он в т.ч. о них предупреждал открыто) в непорядочности - это бред. Я, повторюсь, не использовал на poker.su мультиаккаунтинг, но не из моральных соображений (я тоже предупреждал об этой, как и многих других, дырах), а просто мне ну совсем неинтересны разыгрываемые суммы. Было бы покрупнее - конечно использовал бы все дыры. И меня никогда бы не уличили.

Да, а насчет приглашения профи - я за! И можно, играя, к примеру, 1/2, договориться на расчет в других цифрах (чтобы не платить бескепочный рейк).

Автор: Mona 21.11.2014, 22:38

Ирэн, большое спасибо за то, что не поленилась так подробно обозначить свою позицию. По крайней мере, я ее поняла. Почти во всем согласна, только вот зря ты так уверена, что я игру против казино считаю ...как там? аморальной? Но тут игра шла не против казино, а против конкретных людей в конкретном состязании, имеющем спортивную составляющую. Еще раз подчеркиваю, что я не имею никакого отношения к руму, я лишь администрирую Кубок. И именно его спортивную составляющую попытались убить по моему мнению, которое разделили многие в комментариях. Насчет прилюдных унижений итд - вовсе не было такой цели. Если люди не стыдятся так поступать и считают это нормальным (ну вот и ты разделяешь их позицию, почему бы нет), то чего тут унизительного? Если я считаю, что пользоваться дырками в системе игры против казино - это ок для игрока, так я и с Главной готова об этом написать, чего тут мяться.
В общем, еще раз спасибо, позицию поняла, за подъ*б извини - иногда сложно удержаться)) По крайней мере, в этой ветке тему можно закрыть, ок?

Автор: irenehk 21.11.2014, 23:06

Да, очень рада, что мы друг друго поняли и закрыли эту тему. В комментариях на главной писать не хочу не потому, что стесняюсь или что-то такое, а просто не хочу опять разводить патриотические сопли еще на 100 комментариев. ) Кому нужно было и тут меня услышали.)

Автор: Mona 21.11.2014, 23:09

Пральна, лучше в кэш пошли!

Автор: irenehk 21.11.2014, 23:18

Я сегодня пас((( вставать завтра (вернее сегодня) рано, а у меня уже 4 утра)! Завтра загляну! Хорошей вам игры!!!)))

Автор: Roman Shaposhnikov 22.11.2014, 2:51

.. Ему обещает полмира
И Францию только - себе...

Где твой приятель?! Ждем!

Автор: Tul`skyi 22.11.2014, 3:04

Так разговор не об игре против казино, а о том, что пока вы играете против казино, твой же коллега в это же самое время шарит по карманам у тебя. Это действительно не понятно?

Автор: Gran 22.11.2014, 3:30

Коллега не шарит у тебя в карманах, а разувает казино. Иногда это может быть напряжно. Работали по стране и окрестностям всего несколько мощных команд, и после знакомства мы стали обговаривать, чтоб не пересекаться, не гастролировать в одних и тех же городах одновременно. А играя одновременно мои коллеги залезали в мой карман, а я в их, поскольку платежеспособность казино на периферии не безгранична. Да, конечно схема с клонами во фрироллах poker.su в какой-то мере идет мне в убыток, поскольку в турнире призовой фонд известен и конечен. Но это ровно в той же степени, что другой счетчик в том же казино, что и я. Он отгрызает часть денег, которые я со всеми основаниями заранее считал своими. Если до этого договоренности между нами не было - он делает свою работу, как и я, и никаких претензий быть не может.

К тому же всерьез говорить об этих копейках в непонятной валюте нельзя. И рум выпущен "в люди" на той стадии, на которой нормальные разработчики проводят даже не Бета-, а Альфа-тестирование. И, главное, мнения и замечания компетентных людей (а многие в нашем комьюнити имеют большой опыт как в онлайн игре, так и в организации турниров) практически не учитываются. Чрезвычайно слабая реакция администрации на посты с указанием недоделок, а иногда и серьезных ошибок. Соответствующая ветка форума иногда удостаивается ответа "Да-да, иногда читаем". Включение готового примерно на треть рума в Кубок, к которому некоторые участники сообщества относятся достаточно всерьез - грубая ошибка. Фрироллы можно считать оплатой за тестирование, но если все же в тестирование вкладываетесь - не реагировать глупо, бабки на ветер.

Автор: irenehk 22.11.2014, 8:09

Ром, как только у него будет время-настроение, сразу притащу.




Мы о разных вещах в принципе говорим.
И да, мне, кстати, мне непонятна твоя фраза и к чему ты ее написал. Ни у меня, ни у тебя и у всех тут по карманам никто не шарил, по карйней мере я этого так не воспринимаю.

И вообще, написали же, эта тема в этой ветке закрыта. Объяснить позицию свою я хотела Моне, чье-то еще мнение или советы и разъяснения меня не интересуют в принципе.

Я вашу позицию поняла, поэтому хочу, чтобы вы поняли мою, только и всего.
Если хочется высказать свои высокоморальные патриотические принципы - там Мона написала пост на Главной о вселенской справедливости и наказании Арли - вот туда и пишите, а я с удовольствием почитаю и еще раз порадаюсь, сколько хороших неиспорченных этой жизнью людей у нас в сообществе.

Автор: Tul`skyi 22.11.2014, 10:27

Игра идёт за места в финале, там определённый призовой фонд. Мошенническими схемами крадётся возможность попадания туда.

Я для частной переписки, например, использую почту, а то, что лежит в паблике, оно разве не для общего обсуждения?

Ну наконец-то появился человек, который подскажет мне где и что писать. Кстати, моё предыдущее предложение вызвано именно этим советом.
Мне вообще-то не нравится тон, в котором начинает развиваться наша беседа - предлагаю обоим выдохнуть и заключить мир. ?

Автор: Arlley 22.11.2014, 13:20

Старина, вот что меньше всего интересует, так это призовой фонд. Есть много легальных возможностей попасть в Финал, включая те же блоги-обзоры или просто тупо купив путёвку.

Не путай развлечения во фрироллах и профессиональную ежедневную игру, в т.ч. игры против казино (или подобное). Те игры, которые составляют основной доход игрока.

Не засоряя и эту ветку, ещё раз хочу пригласить заморского профи в наш муравейник.

Автор: irenehk 22.11.2014, 14:11

Я ни с кем не собираюсь воевать или заключать мир. Мы вообще друг друга не знаем, ни разу не встречались за столами или где-то еще. Эта ветка была открыта по вопросу, который, в общем-то, касается только игроков, которые играют кэш на покер.су. Тебя я там ни разу не видела.
Вопрос по этическим нормам поведения всплыл как побочный, потому как Мону он касается напрямую, она тоже одна из регулярных игроков кэш игр, поэтому ее личное отношение и мнение других игрков, с которыми мы постоянно играем, по этому вопросу меня интересовало в первую очередь. Мы друг друга поняли и закрыли тему.

И я не подсказываю тебе, что и где писать. Пиши где хочешь. Просто действительно для меня странно, что человек, который к данной ветке и отношения особо не имеет, зачем-то выступил с комментарием, который совершенно не к месту и с непонятным наездом типа "это действительно непонятно?", а потом предъявляет мне претензии по моему тону общения.
Есть мнения по поводу игры иностранцев на ресурсе покер.су, с удовольствием почитаю. Остальные темы в этой ветке закрыты.



Обязательно позову. Вот как-только увижу, что слоняется без дела и таращится в мой монитор, сразу заведу аккаунт дам фишек, покажу кнопки и пусть играет.)))) Главное, теперь знаю, что никто не против.)))

Автор: Tul`skyi 22.11.2014, 15:13

Ну да. Твои советы теперь очень для меня ценны.

Ок. Был не прав, приношу свои извинения.

Автор: Roman Shaposhnikov 22.11.2014, 19:10

Ммм... а я не знаю. Такого же нет - типа что мы изменяем сегодня. Процесс живой.
Моя задача - во всем участвовать, все посмотреть-попробовать и писать письма в суппорт. Делаю это практически ежедневно. Собственно, и вы это так или иначе делаете.
Пишу о том, что не так и что надо бы изменить. Если ребята могут - они исправляют.

Ты, кстати, о ПокреСу спрашиваешь или конкретно о Кубке PokerMoscow?

Автор: VladVV 22.11.2014, 20:40

Ну скорее о Кубке в формате покер.су, тут как бы для развития рума нужно регулярно проводить различные кубки или что то подобное.

Автор: Roman Shaposhnikov 24.11.2014, 0:10

Мона пишет отчеты, порой два раза в неделю. Там про все изменения пишет. Вот сегодня будет новый.

Автор: irenehk 24.11.2014, 1:31

ну кнопки английские сделайте же скорее)))) я сегодня задолбалась прыгать и переводить)))))))

Автор: VladVV 24.11.2014, 1:36

Ага, было весело!))

Автор: irenehk 24.11.2014, 9:52

ну ладно, он как мартышка, запомнил кнопки фолд-колл-чек, но он же без меня ни войти, ни выйти, ни баланс посмотреть, ни фишек на стол поставить, ни докупиться, короче, неудобностей вылезло много.))))

Автор: Gran 24.11.2014, 10:23

С учетом того, какие русские системные сообщения (а это все же родной язык разработчиков), я с ужасом думаю, какие будут английские.

Автор: irenehk 24.11.2014, 12:36

Ну хотя бы меню английское, в "каком виде" у него старшая карта, он и сам по картинке догадается)))))))) Просто представь, если попадешь на сайт с китайскими иероглифами, где дажн примерно ничего непонятно!!!
У меня есть еще пара друзей филипинцев из бильярдной, они задорого не играют, а здесь им бы самое то было, и уровень у них сильно любительский, и лудоманы от природы... но подсказывать дистанционно уже не смогу))) этот хоть со мной в одной квартире обитает)))

Кстати, он сказал, что никогда не играл за столом, где все игроки играют так сильно по-разному (ну если учесть, что он играет 5-макс, то для него 10 игроков это очень много).))))) Говорит, с нами и ХМ не поможет:-))))))) в общем, ему тоже было весело! Я ему сказала, что вот под него фиша полный стол собрали, сидел довольный.))))

Автор: VladVV 24.11.2014, 14:48

Ну так реальный гвоздь программы, обеспечил аншлаг!)))

Автор: Roman Shaposhnikov 17.1.2015, 18:18

Ветка закрыта. Подробности здесь http://www.pokermoscow.ru/blogs/pokermoscow/14399.htm