Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум о покере _ Курилка _ Гибель группы Дятлова - обсуждаем

Автор: Eletto 29.3.2013, 12:02

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 0:29) *
Знаете, еще неделю назад моя жизнь была совсем другой. Я вообще человек не очень сложной душевной организации, без особых внутренних противоречий, без особых сомнений. Моя совесть чиста, я засыпаю быстро и сплю, как ребенок.
Но недавно темной-темной ночью на сон грядущий Антон упомянул гибель группы Дятлова (наверное, в контексте выхода американского фильма). И тут оказалось, что я вообще никогда о ней не слышала. Уж не знаю, как эта история могла ни разу не попасться мне на глаза, особенно учитывая юридическое образование и личную страсть ко всяким криминальным тайнам. Такая вот случайность. Но короче я уже перерыла, перечитала, пересмотрела почти все, что есть в интернете на эту тему, я не могу нормально спать, мне снятся странные и страшные сны, и теперь я, как и все, мучаюсь многочисленными вопросами.

И как теперь жить? Ох.



Цитата(Eletto @ 29.3.2013, 12:17) *
Про перевал Дятлова, я узнал в декабре! В википедии все материалы дела, и ссылки перерыл! А как на фотографии смотришь, вообще мурашки по коже! Думал даже в блоге у нас отписаться. Давайте пообсуждаем!!! Для тебя лично какие версии нра? и почему? Я позже отпишусь щас с тел.неудобно строчить. Там 100% не бытовуха. Вопрос что они такое увидели что начали резать палатку изнутри??????????? /// фильм вродё как одна из версий , слышал , что не о чем. также читал Алана там тоже в худ.варианте одна из версий!.



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.3.2013, 12:32) *
Давайте-давайте. Гибель группы Дятлова - очень странная тема. Лично я читал современные исследования всяких энтузиастов, например, Ракитина. Да что там, я сам в 90е проходил с группой от этого места - горы Мертвецов - километрах в десяти.
Похоже, непротиворечивой версии их гибели вообще не существует. Лично я, если бы мне сказали угадывать, склонялся бы сегодня к "контролируемой поставке".
Вобщем, ветку заводите!



Цитата(Mona @ 29.3.2013, 12:50) *
Давайте я тут на всякий случай дам для всех ссылку на Википедию
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Автор: Iva 29.3.2013, 12:09

http://www.pokermoscow.ru/go/?https://sites.google.com/site/hibinaud/home

Автор: Mona 29.3.2013, 12:51

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 13:02) *
Рома писал про версию Ракитина. http://www.pokermoscow.ru/go/?http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#1
Еще одна криминальная версия, http://www.pokermoscow.ru/go/?http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tag=11398535
Атмосфера времени отлично передается фотографиями из похода http://www.pokermoscow.ru/go/?http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159797/

Так, это я начала накидывать. Если создадим отдельную ветку, то перенесу


Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.3.2013, 12:32) *
Давайте-давайте. Гибель группы Дятлова - очень странная тема. Лично я читал современные исследования всяких энтузиастов, например, Ракитина. Да что там, я сам в 90е проходил с группой от этого места - горы Мертвецов - километрах в десяти.
Похоже, непротиворечивой версии их гибели вообще не существует. Лично я, если бы мне сказали угадывать, склонялся бы сегодня к "контролируемой поставке".
Вобщем, ветку заводите!


Если бы существовала версия, которая закрывала бы все вопросы, полувековой тайны бы не было.
По поводу версии Ракитина: мне она кажется одной из самых полных, правдоподобно описывающей многие детали. Однако, главная нестыковка для меня в том, что если убийцы были профессиональными зачистильщиками, то как они могли просто выгнать группу на мороз, не проконтролировав, что все мертвы. А если бы кому-то удалось сбежать, спастись?

Еще против всех криминальных версий: почему спустя месяц обнаружены следы группы, но больше ничьих следов не обнаружено?
Где-то якобы зафиксирован один-единственный след от сапога с каблуком, но как-то не очень убеждает. Я вообще не очень понимаю, как можно уничтожить следы на снегу. Это же не пол, который помоешь - и все. Это же снег, на котором сохраняются не только следы, но и следы следов уничтожения следов. Ну вы поняли.

Автор: Pollza 29.3.2013, 13:22

Да, огонь история.
Щас быстренько пробежалась, в целом картину представила.
И лично мне кажется, что наиболее правдоподобная версия сильно неправдоподобна, чтобы ее принять всерьез.
Может, та же ведьма из Блэр вспоминается, может еще что-то.
Для человеческого убийства это все выглядит слишком не по-человечески. Совсем все не связуется и не стыкуется.
Версия про иностранных агентов вообще мне представляется притянутой за уши.
Короче, я считаю, что к ним пришла какая-то неведомая хрень, скорее мертвая, чем живая , напугала их до полусмерти (потому что чо они приперлись ваще сюда?), они от страха и ужаса ополоумели, кое-как оделись и разбежались кто куда. Ну и позамерзали. А эта хрень им еще и лица пообгладывала. Или пообжигала (может у нее природа какая-то электрическая, хз).
Короче, эту загадку до сих пор толком не разгадали, потому что трудно признать рабочей такую иррациональную версию.
А считаю, что именно так все и было.
А как еще?

Автор: Mona 29.3.2013, 13:28

Цитата(Pollza @ 29.3.2013, 14:22) *
Короче, я считаю, что к ним пришла какая-то неведомая хрень, скорее мертвая, чем живая , напугала их до полусмерти (потому что чо они приперлись ваще сюда?), они от страха и ужаса ополоумели, кое-как оделись и разбежались кто куда. Ну и позамерзали. А эта хрень им еще и лица пообгладывала. Или пообжигала (может у нее природа какая-то электрическая, хз).

Они не кое-как оделись, а скорее кое-как разделись и разулись перед тем, как сбежать

Но я тебе все-таки советую прежде чем делать любые выводы все-таки посмотреть хотя бы одну версию, но подробно, чтобы ты была в курсе основных деталей. Ну если есть желание что-то обсуждать, разумеется

Автор: Pollza 29.3.2013, 13:28

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 14:26) *
Они не кое-как оделись, а скорее кое-как разделись и разулись перед тем, как сбежать

О! Так тем более! значит, у них совсем башню рвало.
А от чего? Не от того же, что к ним пришли какие-то преступники и стали угрожать.
Ясно, что случилось что-то из ряда вон.


Автор: Mona 29.3.2013, 13:30

ЗЫ вижу одного КСПшника, внимательно следящего за нашими разговорами. Это ж, небось, целый кладезь слухов и страшилок, рассказываемых у костра! А, Гран?)

Автор: Pollza 29.3.2013, 13:32

А что такое КСП?

Автор: Gran 29.3.2013, 13:35

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 14:30) *
ЗЫ вижу одного КСПшника, внимательно следящего за нашими разговорами. Это ж, небось, целый кладезь слухов и страшилок, рассказываемых у костра! А, Гран?)

ну про группу Дятлова действительно масса слухов, но в целом они укладываются в версии, изложеннные в Википедии.

Автор: Mona 29.3.2013, 13:46

Цитата(Gran @ 29.3.2013, 14:35) *
ну про группу Дятлова действительно масса слухов, но в целом они укладываются в версии, изложеннные в Википедии.

Классный ответ) То есть все укладывается буквально в 20 версий?)


Цитата(Pollza @ 29.3.2013, 14:32) *
А что такое КСП?

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%F3%E1_%F1%E0%EC%EE%E4%E5%FF%F2%E5%EB%FC%ED%EE%E9_%EF%E5%F1%ED%E8

Автор: Iva 29.3.2013, 14:12

Пока все-таки склоняюсь к встрече с хорошо экипированной группой людей, обученных профессионально убивать, которым было нельзя оставлять свидетелей. Хотя там тоже полно косяков: зачем костер, если цель была выморозить группу без одежды?

Автор: Mona 29.3.2013, 14:19

Ну с кем бы они не встретились, я все же склоняюсь к тому, что костер группа разожгла сама, о чем свидетельствуют и прожеги от искр на одежде, и ссадины на руках от заготовки дров итд. То есть меня убеждает Ракитин в той части его версии, где про перемещения группы от палатки, ее разделения итд

А вот зачем было так рисковать, отпуская их, пусть и раздетых, но в свободный поход, в результате которого при условии какого-то везения и прочих факторов, можно было выжить - этого я, как и писала выше, не понимаю.

В связи с этим рассматриваю версию Тиунова о том, что группа стала жертвой пьяного глума со стороны, например, браконьеров (возможно, сотрудников органов исполнения наказания). Что их просто выгнали с целью поржать, отомстить за что-то итд...

Автор: Roman Shaposhnikov 29.3.2013, 14:30

Цитата
По поводу версии Ракитина: мне она кажется одной из самых полных, правдоподобно описывающей многие детали. Однако, главная нестыковка для меня в том, что если убийцы были профессиональными зачистильщиками, то как они могли просто выгнать группу на мороз, не проконтролировав, что все мертвы. А если бы кому-то удалось сбежать, спастись?

Как раз в этой версии здесь все сходится. "Диверсанты" - назовем их так - ставили целью сымитировать естественную смерть группы; пусть непонятную, но естественную. Поэтому они угрозами заставляют людей раздеться и выгоняют их на склон. Имейте ввиду - солнце уже зашло, на склоне пронизывающий ветер и минус двадцать пять по цельсию. Вниз по склону бредут люди без обуви и верхней одежды. Строго говоря, у них остается на движение где-то полчаса. После этого они просто сядут в снег и в течение часа замерзнут насмерть, безо всяких улик. "Бежать, спастись" им абсолютно некуда. До ближайшего жилья более сотни километров, до оставленного ими на маршруте "лабаза" - километров двадцать. Шансов нет.
Такие смерти от замерзания, кто не в курсе, в зимнем и горном туризме происходят постоянно - по несколько десятков в год, и никого особо не удивляют. Здесь было бы удивительно отсутствие одежды, но не более того. Ничего подозрительного.
Диверсанты выгнали группу на мороз и, оставаясь в палатке, наблюдали. По плану, им надо было посидеть там максимум два часа, убедиться в отсутствии признаков жизни - на крайний случай, сходить вниз на сотню метров и посмотреть. После этого спокойно отваливать. Но ситуация резко изменилась, когда они заметили костер и поняли, что группа самоорганизовалась. И тут начался второй этап трагедии...

Автор: Mona 29.3.2013, 14:38

Все так. Но разве не проще выгнать их на улицу и проконтролировать, пока они замерзнут? Зачем им давать шанс куда-то уйти и самоорганизоваться?

Автор: Iva 29.3.2013, 14:46

Но с другой стороны - зачем разводить костер на виду? В надежде на что? Кстати, настил из деревьев в овраге нереально или реально изготовить за короткое время, или это подготовленный заранее (кем?) ночлег/укрытие?

Автор: Roman Shaposhnikov 29.3.2013, 14:50

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 15:38) *
Все так. Но разве не проще выгнать их на улицу и проконтролировать, пока они замерзнут? Зачем им давать шанс куда-то уйти и самоорганизоваться?

Контролировать - в смысле? Посадить их в снег и стоять над ними? Нет, точно не проще. Судя по следствию, там были активные люди. Которые активно защищались. Например, Рустам Слободин, и не он один. Такой "контроль" неминуемо привел бы к физическому конфликту - люди бы совершили попытку атаковать их, просто из инстинкта самосохранения и в качестве последнего шанса. И тут бы пришлось их либо бить, либо стрелять. А именно этих следов хотели избежать диверсанты.
Поэтому людей запугивают, раздевают и дают им уйти. Люди в состоянии шока и в первые пять минут воспринимают возможность уйти за счастливое спасение. Сами уходят вниз и с радостью. Чтобы уйти от отморозков. Дальнейшее решает природа.
Они ведь пытались вернуться впоследствии. За теплыми вещами, в частности.

Автор: Iva 29.3.2013, 15:00

Были бы обычные уголовники - порезали бы ножами. Судя по всему, убийцы попались подготовленные.

Автор: Pollza 29.3.2013, 15:51

А мотив этого убийства?
Месть - за что? Если к кому-то конкретно - зачем так напрягаться с целой группой?
Ограбление - что у них было такого ценного? Или у них что-нибудь пропало?
Прикола ради? Так заморачиваться ночью в мороз?
И еще - какой смысл в разрезании палатки?
И где следы преступников?

Да, и если брать версию про диверсантов, то как-то это слишком изощренно выглядит. Профессионалы выбрали бы какой-то более простой, очевидный и надежный способ. Имхо.

ЗЫ. Следующим предметом жарких споров и приложения неуемной дедукции, чую, будет Бермудский треугольник какой-нибудь))

Автор: Eletto 29.3.2013, 16:35

Блинннн пока еще с телефона сижу)) а так хочется поделится своим мнением!! пару мес было так: встреча с друз, мне вопрос Дим как дела? я - а ты слышал про перевал дятлова давай поговорим об этом??? короче всех достал )

Автор: Roman Shaposhnikov 29.3.2013, 16:56

Цитата
Еще против всех криминальных версий: почему спустя месяц обнаружены следы группы, но больше ничьих следов не обнаружено?
Где-то якобы зафиксирован один-единственный след от сапога с каблуком, но как-то не очень убеждает. Я вообще не очень понимаю, как можно уничтожить следы на снегу. Это же не пол, который помоешь - и все. Это же снег, на котором сохраняются не только следы, но и следы следов уничтожения следов. Ну вы поняли.


Со следами не все так просто. Группа поисковиков обнаружила место трагедии 25 февраля, то есть через 25 дней после нее. Двадцать пять дней в горах на снежных склонах, вероятнее всего, все следы уничтожат.
Кроме того. Никто ведь не ожидал, что это будет такая таинственная история на десятилетия. Искали группу - живой или мертвой. Группу нашли. Все замерзли. Все ясно. Соответственно, оперативные мероприятия проводились именно в таком наплевательском ключе.
Кроме того, следователь, который вел дело, тоже исходил из этих же вводных и не особо заморачивался. Не воспринимал происходящее как детектив. Составил отчет - и ладно. Представьте себе следователя на уровне Североуральской прокуратуры.

Следы действительно не были зафиксированы. Кроме одного. Им не придали значения. Если бы следствие изначально проводилось тщательно, информации было бы значительно больше. Никто не заморачивался тогда.

Автор: Iva 29.3.2013, 17:08

Цитата
Профессионалы выбрали бы какой-то более простой, очевидный и надежный способ.

Вот они и выбрали - надежно, просто. Лавина слабо вписывается. Прижизненные повреждения тел чем еще объяснять?

Автор: Mona 29.3.2013, 17:35

Ну уж точно ни мифической лавиной, которая избирательно ранила нескольких членов группы, не погнув при этом ни одной ложки-вилки и не оставив своих следов на палатке.

Автор: Iva 29.3.2013, 17:46

Вот иманно (с).

Автор: ninelle 29.3.2013, 18:49

Ой, а скажите мне (я давно материалы читала, подробностев не помню), а чем не устраивает идея, что к ним медведь какой-нить забрел пожрать и напугал их до потери сознания?

И так, к слову - недавно на Камчатке три человека насмерть замерзли. Один пошел до ветру, не вернулся, остальные пошли его искать, нашли, но до избушки несколько сот метров не дотащили. Просто пурга. Канатов от избушки до туалета не дотянули перед пургой - и привет, сдуло и снегом засыпало. Дикая природа ошибок не прощает.

Автор: Pollza 29.3.2013, 19:32

Интересно, кто-нибудь думал о том, чтобы поставить следственный эксперимент?
О, кстати, кино опять же вспомнилось про такие фокусы. "Изображая жертву".
Очень такое, знаете, доставляющее.

И вот все-таки мне думается, что очень это странно, что группа крепких ребят прям так уж обосралась всем составом при виде каких-то хулиганов. Или даже бандитов.
Пусть даже и с пушками, например.
Наверняка они оказывали бы какое-то сопротивление, и наверняка оставались бы какие-то следы борьбы и насилия.
И эти вот выкрутасы с одеждой больше всего, конечно, смущают.
Короче, я по-прежнему за паранормальный ахтунг и приведения.

Но самое грустное, конечно, в том, что точно правильного нет и не будет.
.. а вот если бы следственный эксперимент!..

Автор: Yanavar 29.3.2013, 20:09

На мой взгляд, наиболее вероятной выглядит почему-то крайне скупо описанная в вики версия со случайным или намеренным отравлением галлюциногенами (например, атропинового ряда). Вот она может объяснить большую часть того ебанизма, который там наблюдается.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.3.2013, 15:30) *
Как раз в этой версии здесь все сходится. "Диверсанты" - назовем их так - ставили целью сымитировать естественную смерть группы; пусть непонятную, но естественную. Поэтому они угрозами заставляют людей раздеться и выгоняют их на склон. Имейте ввиду - солнце уже зашло, на склоне пронизывающий ветер и минус двадцать пять по цельсию. Вниз по склону бредут люди без обуви и верхней одежды. Строго говоря, у них остается на движение где-то полчаса. После этого они просто сядут в снег и в течение часа замерзнут насмерть, безо всяких улик. "Бежать, спастись" им абсолютно некуда. До ближайшего жилья более сотни километров, до оставленного ими на маршруте "лабаза" - километров двадцать. Шансов нет.


Здесь есть очень серьезные проблемы с целесообразностью таких действий со стороны вроде как профессионалов. С самого начала, причем - то есть с передачей каких-то загадочных ценностей в этих диких ебенях, да еще вдобавок с участием каких-то левых людей в составе группы. Это выглядит не намного правдоподобнее приземлившихся на склоне инопланетян.
Кроме того, если уж там действительно собрались профессионалы, имеющие цель незаметно и внешне по естественным причинам отправить в страну вечной охоты группу незадачливых студентов, они точно не оставили бы после себя картину, на целый век ставшую загадкой и этим породившую целый вагон заинтересованных в расследовании этого дела лиц.

Автор: Pollza 29.3.2013, 20:11

Цитата(Yanavar @ 29.3.2013, 21:04) *
На мой взгляд, наиболее вероятной выглядит почему-то крайне скупо описанная в вики версия со случайным или намеренным отравлением галлюциногенами (например, атропинового ряда). Вот она может объяснить большую часть того ебанизма, который там наблюдается.


Наркотики? В СССР? В 59 году?
Я конечно не копенгаген по тем временам, и точно не знаю, но мне кажется это сомнительным.
Тем более, даже если эти комосмольцы и спортсмены как-то ухитрились чего-то принять, очень маловерятно, чтобы все сразу удолбались в такую усмерть.
Хотя сама версия свежа и лично мне симпатична.

И да, версия про диверсантов и иностранных агентов точно попахивает какой-то невнятной теорией заговора. В те времена так было объяснить проще всего. Спихнуть на врагов родины и отечества.
Опять же, +1 в копилочку холодной войны. Не, мне не нравится.


Автор: Mona 29.3.2013, 20:19

Цитата(ninelle @ 29.3.2013, 19:49) *
Ой, а скажите мне (я давно материалы читала, подробностев не помню), а чем не устраивает идея, что к ним медведь какой-нить забрел пожрать и напугал их до потери сознания?

1) отсутствие следов 2) характер повреждений 3) как бы их всех не напугал медведь, а шмотки они бы взяли теплые, хотя бы некоторые из них, хотя бы стоя в очереди к дырке из палатки (если, допустим, медведь зашел с парадного) 4) отсутствие следов панического бегства группы (следы убегающих, тем более в панике, сильно отличаются от следов просто идущих)
ну это навскидку...и прочее, и прочее...


Цитата(Yanavar @ 29.3.2013, 21:09) *
На мой взгляд, наиболее вероятной выглядит почему-то крайне скупо описанная в вики версия со случайным или намеренным отравлением галлюциногенами (например, атропинового ряда). Вот она может объяснить большую часть того ебанизма, который там наблюдается.


Тоже об этом думала. Ну хрен знает, может и существуют препараты, которые готовы абсолютно на всех подействовать таким образом, что вдруг захотелось раздеться-разуться и пойти прогуляться по смертельному холоду. Только вот зачем было возвращаться, откуда взялись повреждения ну и вообще там дохрена чего не ложится

Автор: Yanavar 29.3.2013, 20:19

Цитата(Pollza @ 29.3.2013, 21:11) *
Наркотики? В СССР? В 59 году?
Я конечно не копенгаген по тем временам, и точно не знаю, но мне кажется это сомнительным.


Атропин содержится в глазных каплях, а корень мандрагоры содержится в земле и в аптеках. biggrin.gif
Упороться может каждый, хоть сейчас, хоть тогда, а вот повторить такой опыт желающих находится крайне мало. В силу крайне объективных причин. smile.gif
Тертый корень можно перепутать, например, с женьшенем, заварить вкусного чайку, а затем на протяжении суток втыкать неповторимые сюжеты Иеронима Босха в 3D.


Автор: Mona 29.3.2013, 20:21

Цитата(Pollza @ 29.3.2013, 21:11) *
Наркотики? В СССР? В 59 году?

Ну как бы Дмитрий Иванович уже к этому времени увидел свой легендарный сон и даже уже полвека как успел помереть


Цитата(Yanavar @ 29.3.2013, 21:19) *
Атропин содержится в глазных каплях, а корень мандрагоры содержится в земле и в аптеках. biggrin.gif
Упороться может каждый, хоть сейчас, хоть тогда, а вот повторить такой опыт желающих находится крайне мало. В силу крайне объективных причин. smile.gif
Тертый корень можно перепутать, например, с женьшенем, заварить вкусного чайку, а затем на протяжении суток втыкать неповторимые сюжеты Иеронима Босха в 3D.


Слушай, ты так вкусно рассказываешь, что мне захотелось взять у тебя парочку рецептов)

Автор: Pollza 29.3.2013, 20:24

Цитата(Yanavar @ 29.3.2013, 21:19) *
Атропин содержится в глазных каплях, а корень мандрагоры содержится в земле и в аптеках. biggrin.gif
Упороться может каждый, хоть сейчас, хоть тогда, а вот повторить такой опыт желающих находится крайне мало. В силу крайне объективных причин. smile.gif
Тертый корень можно перепутать, например, с женьшенем, заварить вкусного чайку, а затем на протяжении суток втыкать неповторимые сюжеты Иеронима Босха в 3D.


Ой, да ты специалист! (да, опять же напрашивается вопрос про следственный эксперимент)..

А разве можно так вот наупотребляться, чтобы потом никто не догадался? Ну там пузырьки какие-то, ложки-дорожки должны же были остаться... Вряд ли они озаботились бы генеральной уборкой с заметанием следов.
Хотя все-таки нет, вряд ли таким идейным ребятам, который зимой поперлись к черту на рога, нужны были какие-то дополнительные стимуляторы.
Их, судя по всем, и так перло. По жизни.

Автор: Mona 29.3.2013, 20:30

Цитата(Pollza @ 29.3.2013, 20:32) *
Интересно, кто-нибудь думал о том, чтобы поставить следственный эксперимент?
О, кстати, кино опять же вспомнилось про такие фокусы. "Изображая жертву".
Очень такое, знаете, доставляющее.

И вот все-таки мне думается, что очень это странно, что группа крепких ребят прям так уж обосралась всем составом при виде каких-то хулиганов. Или даже бандитов.
Пусть даже и с пушками, например.
Наверняка они оказывали бы какое-то сопротивление, и наверняка оставались бы какие-то следы борьбы и насилия.
И эти вот выкрутасы с одеждой больше всего, конечно, смущают.
Короче, я по-прежнему за паранормальный ахтунг и приведения.

Но самое грустное, конечно, в том, что точно правильного нет и не будет.
.. а вот если бы следственный эксперимент!..

А какой следственный эксперимент ты имеешь в виду? Типа взять человека с калашом и посмотреть, получится ли у него вежливо уговорить группу из 9 человек пойти прогуляться? Я тебе и без экспериментов скажу, что проценту его вероятного успеха обзавидуются карманные АА на префлопе против 72о wink.gif


Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.3.2013, 17:56) *
Со следами не все так просто. Группа поисковиков обнаружила место трагедии 25 февраля, то есть через 25 дней после нее. Двадцать пять дней в горах на снежных склонах, вероятнее всего, все следы уничтожат.
Кроме того. Никто ведь не ожидал, что это будет такая таинственная история на десятилетия. Искали группу - живой или мертвой. Группу нашли. Все замерзли. Все ясно. Соответственно, оперативные мероприятия проводились именно в таком наплевательском ключе.
Кроме того, следователь, который вел дело, тоже исходил из этих же вводных и не особо заморачивался. Не воспринимал происходящее как детектив. Составил отчет - и ладно. Представьте себе следователя на уровне Североуральской прокуратуры.

Следы действительно не были зафиксированы. Кроме одного. Им не придали значения. Если бы следствие изначально проводилось тщательно, информации было бы значительно больше. Никто не заморачивался тогда.

Мои скромные познания в криминалистике позволяют утверждать, что следы, расположенные на одном ландшафте, либо исчезают все (или их большинство), либо остаются. А так, чтобы остались только избранные следы (строго членов группы) - это вряд ли.
Насчет последнего твоего абзаца: во время фиксации следов еще не было известно, кому они принадлежат. Странно все-таки, что зафиксированы опять-таки строго следы группы. +еще один. который, зная раздолбайство наших органов, вполне могли сделать топтуны многим позже, во время поисков. Я не утверждаю, это так, мысли в слух.

Автор: Yanavar 29.3.2013, 20:33

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 21:21) *
Слушай, ты так вкусно рассказываешь, что мне захотелось взять у тебя парочку рецептов)


Помнишь свой самый страшный кошмар? Обычно в детстве снится и потом еще пару недель не дает свет в комнате выключить. Так вот, по сравнению с атропиновым приходом это была веселая и ненапряжная молодежная комедия типа сериала "Друзья". cool.gif

Цитата(Pollza @ 29.3.2013, 21:24) *
А разве можно так вот наупотребляться, чтобы потом никто не догадался? Ну там пузырьки какие-то, ложки-дорожки должны же были остаться... Вряд ли они озабитились бы генеральной уборкой с заметанием следов.
Хотя все-таки нет, вряд ли таким идейным ребятам, который зимой поперлись к черту на рога, нужны были какие-то дополнительные стимуляторы.
Их, судя по всем, и так перло. По жизни.


Да я ж говорю - скорее всего случайно. Кто-то что-то перепутал, не тот корешок мать в рюкзак положила - и превед семье и детям. Люди почти полвека головы ломают smile.gif

Автор: Pollza 29.3.2013, 21:08

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 21:25) *
А какой следственный эксперимент ты имеешь в виду? Типа взять человека с калашом и посмотреть, получится ли у него вежливо уговорить группу из 9 человек пойти прогуляться? Я тебе и без экспериментов скажу, что проценту его вероятного успеха обзавидуются карманные АА на префлопе против 72о wink.gif


Ну хорошо. Пусть даже бандит с калашом. Но зочем и нахуя, опять же?
Тем более, там же сказано, что уперлись они в исключительные ебеня.
Кому понадобилось их там выслеживать? И потом устраивать такое ледовое побоище?
Версия про иностранных агентов в этих ебенях мне представляется еще более сомнительной и смешной, чем про приведения.
Хотя про приведения не смешно!
И она объясняет все точно и логично!

Цитата(Yanavar @ 29.3.2013, 21:33) *
Да я ж говорю - скорее всего случайно. Кто-то что-то перепутал, не тот корешок мать в рюкзак положила - и превед семье и детям. Люди почти полвека головы ломают smile.gif


Ну знаешь, чтобы так перепутать, чтобы вот так целую ораву комсомольцев жестоко накрыло... Даже представить страшно, что там за корешки и капельки должны были быть.



Да, их что-то иррационально напугало, они в панике выбежали, бежали, роняя тапки, пока не отбежали на какое-то расстояние, и разводили костер, потому что в темноте было ппц как страшно.
Потому что это нечто летало вокруг и ухало, например.
или мурашками по ним ползало, вот они и скидывали одежду в отвращении и ужасе.. Или это уже про белочку вещаю?
Короче,как-то так представляется мне.
И еще вопрос знатокам - куда делся единственный выживший? Один же вроде остался?

УПД Так, про последнего нашла, все с ним понятно. Его там просто не было. Ок.

ВОТ еще нашла!

смерть Дубининой — в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки

У человека сердце от страха остановилось!

Автор: Roman Shaposhnikov 29.3.2013, 21:18

Пока не очень далеко ушли, поясню свое отношение к разным версиям.
Я группирую версии так:
- реальные и связанные с "разумными" внешними объектами. Сюда относятся - манси, уголовники, местные работяги, солдаты, диверсанты
- реальные и связанные с "неразумными" внешними объектами. Йети, лоси, медведи... анаконды и белые акулы
- природные катаклизмы. Лавины итп

- реальные, но без всяких внешних объектов. Отравление наркотиками, эксперименты со звуком итп, конфликт внутри группы
- Ирреальные. Привидения, инопланетяне ... ангелы Чарли.

Первая группа. Она практически вся отсекается тем, что не тронуты деньги, одежда, спирт! Это все настолько ценные валюты в тех местах, что гарантированно были бы забраны. Кроме последнего пункта, диверсантов. Эта версия подробно изложена у Ракитина. И, забегая вперед, она мне кажется наименее противоречивой.
Вторая группа. Отсутствие следов, отсутствие повреждений у большинства членов группы, отсуствие у них одежды итд итп. Не укладывается.
Третья группа. Не видно природного катаклизма, который оставил бы целым все оборудование, но уничтожил всех людей, причем без физического воздействия на них.

Две последние группы. Я их объединю. Они для меня немножко ad hoc. Скажем так, все эти объяснения служат обычным "черным ящиком". Мы просто не знаем, как объяснить случившееся, и используем непроверяемые объяснения. Типа прилетели инопланетяне, на всех наорали, всех раздели и заморозили (еще хорошо, что не вы..али всех). Поэтому нет никаких следов. Это все сложные замены тому простому утверждению, что мы не видим объяснения трагедии.

Особо про отравления и наркотики. Вскрытия были. Нет никаких оснований для таких утверждений.

Конфликт внутри группы. Эта версия долго была популярной. Там активно двух девушек привлекали к версии. Думаю, любой турист скажет вам, что звучит это дико. Разборки по поводу телок на тридцатиградусном морозе в горах, после двухнедельного тяжелого перехода, со смертельным исходом для всех - вобщем, это близко к инопланетянам.

Автор: Pollza 29.3.2013, 21:25

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.3.2013, 22:18) *
Поэтому нет никаких следов. Это все сложные замены тому простому утверждению, что мы не видим объяснения трагедии.

Надо принять во внимание тот простой факт, что таки да, не все явления можно объяснить с обычной рациональной точки зрения. Иногда случается то, что не укладывается в обычное линейное и даже примитивное человеческое разумение.
Потому что изначально наше восприятие ущербно и очень ограничено.

- Скажи, вот ты суслика видишь?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.

Автор: Yanavar 29.3.2013, 21:28

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.3.2013, 22:18) *
Две последние группы. Я их объединю. Они для меня немножко ad hoc. Скажем так, все эти объяснения служат обычным "черным ящиком". Мы просто не знаем, как объяснить случившееся, и используем непроверяемые объяснения. Типа прилетели инопланетяне, на всех наорали, всех раздели и заморозили (еще хорошо, что не вы..али всех). Поэтому нет никаких следов. Это все сложные замены тому простому утверждению, что мы не видим объяснения трагедии.


Это да. Но если задуматься о мотивации хитрых шпиенов, то эту гипотезу можно смело причислить к твоим двум последним группам, так как верить в то, что вменяемый человек может организовать такой способ передачи секретных материалов, да к тому же так феерично его запороть, у меня, например, никак не получается.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.3.2013, 22:18) *
Особо про отравления и наркотики. Вскрытия были. Нет никаких оснований для таких утверждений.


Здесь есть один очень серьезный момент. По поводу методики определения того, чо там у них при вскрытии обнаружили. Эта методика такова, что определить с ее помощью присутствие в организме галлюциногенов попросту нельзя, если их специально не искать. А специально искать их не получится, так как ряд вызывающих такие эффекты веществ очень широк.

Автор: Pollza 29.3.2013, 21:31

Цитата(Yanavar @ 29.3.2013, 22:28) *
Здесь есть один очень серьезный момент. По поводу методики определения того, чо там у них при вскрытии обнаружили. Эта методика такова, что определить с ее помощью присутствие в организме галлюциногенов попросту нельзя, если их специально не искать. А специально искать их не получится, так как ряд вызывающих такие эффекты веществ очень широк.


Другой вопрос, откуда у банковского служащего столь обширные и глубокие познания в области наркологии?

Автор: Yanavar 29.3.2013, 21:36

Цитата(Pollza @ 29.3.2013, 22:25) *
Надо принять во внимание тот простой факт, что таки да, не все явления можно объяснить с обычной рациональной точки зрения.


Объяснить можно не все. Но Бритва Оккама говорит нам, что пытаться надо до последнего. И если последний не приносит результата - вписывать иррациональное в рациональную картину мира. smile.gif

Цитата(Pollza @ 29.3.2013, 22:31) *
Другой вопрос, откуда у банковского служащего столь обширные и глубокие познания в области наркологии?


А у меня очень широкие интересы. biggrin.gif
Я во многих областях много чего знаю rolleyes.gif

Автор: Pollza 29.3.2013, 21:41

Цитата(Yanavar @ 29.3.2013, 22:36) *
Объяснить можно не все. Но Бритва Оккама говорит нам, что пытаться надо до последнего. И если последний не приносит результата - вписывать иррациональное в рациональную картину мира. smile.gif


Вот, о чем и речь. Ни одна из рациональных версий не выдерживает серьезной критики.
Поэтому я и говорю про нечто непонятное. Тем более, прецедентов в истории полно.
Но людям спокойнее и удобнее найти хоть какое-то приблизительное объяснение, пусть и ущербное с логической точки зрения.
Да, вот такой получается странный парадокс - самое иррациональное объяснение оказывается наиболее логичным. Хотя, строго говоря, это не антонимы, это вообще разные категории (превед соционике).

Цитата(Yanavar @ 29.3.2013, 22:36) *
А у меня очень широкие интересы. biggrin.gif
Я во многих областях много чего знаю rolleyes.gif


Да, как минимум, про Иеронима Босха я уже поняла)

Автор: Yanavar 29.3.2013, 21:54

Цитата(Pollza @ 29.3.2013, 22:41) *
Но людям спокойнее и удобнее найти хоть какое-то приблизительное объяснение, пусть и ущербное с логической точки зрения.


Проблема в том, что не "спокойнее и удобнее". Проблема в том, что найти рациональное объяснение - это единственный способ вписать наблюдаемую реальность в картину мира индивидуума. С этой точки зрения иррациональное объяснение не является иррациональным - просто в рациональной картине мира субъекта присутствует иррациональный уголок. Когда наблюдаемое находится слишком далеко от внутреннего представления индивидуума о мире - он просто игнорирует этот кусок реальности. Не замечает в прямом смысле этого слова. Так, например, индейцы просто не замечали громадные корабли приплывших к ним европейских гостей, чему есть множество свидетельств.

Автор: Mona 29.3.2013, 22:25

Цитата(Yanavar @ 29.3.2013, 21:33) *
Помнишь свой самый страшный кошмар? Обычно в детстве снится и потом еще пару недель не дает свет в комнате выключить. Так вот, по сравнению с атропиновым приходом это была веселая и ненапряжная молодежная комедия типа сериала "Друзья". cool.gif


Слышала такое про сальвию) Причем когда я жила в Москве, она была разрешена, сейчас мне сказали, что ее, слава Богу, запретили.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://lurkmore.to/%d1%e0%eb%fc%e2%e8%ff:
Одна затяжка может заставить человека побывать в таких местах, которые он даже и представить не мог. Причем побывать чем-то совершенно невероятным. Со стороны это выглядит жёстко (впрочем, человек может просто лежать без особых признаков жизнедеятельности), человек о действиях тела после трипа не помнит, чем можно полюбоваться на ютубе.


Теперь это ветка про галлюциногены! biggrin.gif

Цитата(Pollza @ 29.3.2013, 22:08) *
смерть Дубининой — в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки

У человека сердце от страха остановилось!


У тебя между посылом и выводом слегка причинно-следственная связь отсутствует)

Цитата(Yanavar @ 29.3.2013, 22:28) *
По поводу методики определения того, чо там у них при вскрытии обнаружили. Эта методика такова, что определить с ее помощью присутствие в организме галлюциногенов попросту нельзя, если их специально не искать. А специально искать их не получится, так как ряд вызывающих такие эффекты веществ очень широк.


++
Судмедэксперт - не кладоискатель. Он действует в определенных процессуальных рамках. То есть отвечает на конкретный список сформулированных следователем вопросов, который всегда сопровождает постановление о назначении экспертизы, без особых импровизаций. Спросили-поискал, не спросили - не ищет. При отсутствии каких-то явных признаков посторонней химии в организме, конечно.


Цитата(Pollza @ 29.3.2013, 22:41) *
Вот, о чем и речь. Ни одна из рациональных версий не выдерживает серьезной критики.
Поэтому я и говорю про нечто непонятное. Тем более, прецедентов в истории полно.
Но людям спокойнее и удобнее найти хоть какое-то приблизительное объяснение, пусть и ущербное с логической точки зрения.
Да, вот такой получается странный парадокс - самое иррациональное объяснение оказывается наиболее логичным. Хотя, строго говоря, это не антонимы, это вообще разные категории (превед соционике).

Для того, чтобы любую версию серьезно критиковать, неплохо бы с ней хотя бы ознакомиться wink.gif А то у тебя очень быстро получается "дело ясное, что дело иррациональное (зачеркнуто) темное". Куда кстати делось зачеркивание? blink.gif

ЗЫ гексли, што ле? biggrin.gif

Автор: Yanavar 29.3.2013, 22:26

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 23:19) *
Слышала такое про сальвию) Причем когда я жила в Москве, она была разрешена, сейчас мне сказали, что ее, слава


Сальвия - это деццкий лепет. Не говоря уже о том, что ее надо курить, действие продолжается минут 10-15 и двигаться человек вряд ли в это время сможет, а уж прорезать эту палатку так точно нет.

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 23:19) *
У тебя между посылом и выводом слегка причинно-следственная связь отсутствует)


Ты слишком прямо восприняла не слишком тонкий стеб над наркотической версией произошедшего. biggrin.gif

Автор: Mona 29.3.2013, 22:32

Я не разбираюсь в таких вещах, к счастью) Просто вспомнила отзывы конкретно об этой штуковине.

А так да, конечно, блин, прямо восприняла и серьезно! Я начала разговор в своем дневнике с того, что у меня сон нарушился, какие уж тут шутки, какой тут стеб smile.gif

Автор: Pollza 29.3.2013, 22:37

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 23:25) *
Теперь это ветка про галлюциногены! biggrin.gif


Не, судя по последнему вбросу Янавара, щас уйдем в метафизическую философию... которой галлюциногены, в принципе, не помеха )

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 23:25) *
Для того, чтобы любую версию серьезно критиковать, неплохо бы с ней хотя бы ознакомиться wink.gif А то у тебя очень быстро получается "дело ясное, что дело иррациональное (зачеркнуто) темное". Куда кстати делось зачеркивание? blink.gif


Я ознакомилась со всеми (довели девушку, да).
И эту ситуацию (как обычно в таких случаях) я вижу неким фильмом. Так вот из других версий никакое осмысленное кино не получается, хоть ты тресни. Единственное, что лично мне удалось связать во внятный сюжет - это некая паранормальная хрень (привет икс-файлам, штоле).

Кстати, зачеркивание меня тоже интересует. Где?

Цитата(Mona @ 29.3.2013, 23:25) *
ЗЫ гексли, што ле? biggrin.gif


Да хоть папа римский. Соционику я считаю притянутой за уши лженаукой (и даже недолженаукой какой-то), короче, с больной головы на здоровую. Это я так, блеснула эрудицией типа.

Цитата(Yanavar @ 29.3.2013, 23:26) *
Сальвия - это деццкий лепет. Не говоря уже о том, что ее надо курить, действие продолжается минут 10-15 и двигаться человек вряд ли в это время сможет, а уж прорезать эту палатку так точно нет.


Янавар, ты демонстрируешь поистине устрашающее знание сабжа!
Даже я столько не знаю!

Автор: Mona 29.3.2013, 22:41

Угомонитесь уже, наркоманы проклятые biggrin.gif

Автор: ninelle 29.3.2013, 23:17

Раз уж зафлудили тему, расскажу байку про "знание сабжа".

Моя свекровь как-то отмечала юбилей на даче, а она профессор, доктор наук, ну, и гости у нее соответствующие. В общем, классический суаре на пленэре в академическом кругу. Ну, сидят благообразные преподы, причем сидят демократически с лучшими своими аспирантами, выпивают все грузинские вина (или крымские, не суть), ведут высокие беседы. И одна дама пошла пройтись по вечернему саду, возвращается и говорит:

-Мария Ивановна (имена изменены), а вы знаете, что у вашей соседки, Ольги Николаевны, вдоль забора на участке растет конопля? И уже хорошая такая, хоть сейчас кури.

-Что вы говорите, Елена Петровна! Неужели конопля?

-Да, подите, сами убедитесь. Самая настоящая конопля!

-Ах! Ох! Конопля!

Голос с молодежного конца стола:

-Елена Петровна! Стесняемся спросить, а откуда вы знаете, как она выглядит?!

Общий хохот.

Автор: Iva 29.3.2013, 23:23

Я пока еще почитала - все-таки склоняюсь к человеческому фактору. Напоролись на врагов, которым не надо было, чтобы их там видели - и вот... Можно даже без передачи радиоактивных веников. Хз кто там по лесам шлялся, почему бы и не шпиёны?

Автор: Yanavar 29.3.2013, 23:37

Нет, все-таки я за мандрагору. При больших дозах слишком много совпадающих симптомов:
1. Паранойя. Дикий беспричинный страх. В сочетании с п.2 может запросто выгнать из палатки.
2. Клаустрофобия.
3. Дикое кручение в ногах, буквально заставляющее куда-то идти.
4. В трип-репортах постоянно упоминается раздевание людей в пути к какой-то одним им ведомой цели.
5. Иррациональность мыслей и действий - может объяснить разрезание палатки вместо нормального выхода.
6. Опять же, при высоких дозах - полная потеря связи с реальностью при сохранении двигательной активности. То есть, как во сне, но только двигаешься ты по-настоящему. В сочетании с п.3 может приводить к бегу и врезанию в камни/деревья на большой скорости, что может привести к травмам, наблюдавшимся у участнегов.

Автор: Pollza 30.3.2013, 0:28

Янавар, ты меня почти убедил.
Осталось только привести более-менее реалистичный способ, которым это волшебное снадобье попало в молодые организмы (причем во все!) в столь роковых количествах.

То есть добровольно проводить над собой подобные эксперименты комсомольцы точно не стали бы.
А вероятность того, что чья-то добрая мама (нечаянно!) вместо женьшеневого чайку подбросила в рюкзачок дитятке столь замысловатое вещество в требуемом количестве - как-то, прямо скажем, еще меньше, чем выход флеш-рояля на флопе.

Автор: Mona 30.3.2013, 2:11

Посмотрели телевизионный фильм "Тайна горы мертвецов" (март 2013, Россия). Несмотря на название и совсем уж, казалось бы, желтушное начало, оказалось очень годное полухудожественное-полудокументальное кино на интересующую нас тему. Могу рекомендовать, в общем.

Автор: Pollza 30.3.2013, 5:29

Доброе утро, уважаемые коллеги-детективы.

А ведь я не поленилась и осилила всю вот эту адову телегу http://www.pokermoscow.ru/go/?http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#1
Точнее, не то, чтобы не поленилась, а просто не смогла оторваться, пока все до конца не уяснила.
В целом очень интересно, но местами слишком много букв, можно было и покороче как-то. Для ленивых и занятых расскажу вкраце, что я оттуда узнала.

Во-первых, да. Все мои предыдущие утверждения были опрометчивыми, поверхностными и легкомысленными, согласна.
А в этой статье действительно выдается очень обстоятельная и подробная картина.
Конечно, не обошлось без домыслов (а как иначе, если нет свидетелей?), однако все очень связно, обоснованно, подробно и убедительно.

Разумеется, эта история вполне могла произойти - и иностранные агенты в поисках советских изотопов, и студенты, работающие на КГБ, и свитера эти радиоактивные.
И картина убийства восстановлена вполне правдоподобно. Контрагенты не сумели договориться, операция была провалена, диверсанты решили замести следы, умертвив группу наиболее естественно и типа неподозрительно, ага (что, как мы видим, не получилось, хотя задумка была именно такая).
Они угрозами и побоями раздели и выгнали студентов из лагеря, стали обыскивать палатку на предмет эти вот условных веников и фотоаппарата, на который их засняли. Когда обыск палатки ничего не дал, то пошли искать этот фотоаппарат у наших туристов.

Все действия и их результаты описаны более чем связно и логично. Объясняются и сломанные ребра, и выдавленные глаза, и обморожения с ожогами, и насилие с избиениями там тоже были. Так что с этим все нормально.
Даже разрезы палатки объяснены - ее порезали агенты чисто из принципа и вредности. На всякий случай.

Кстати, нашлось и упоминание о следственном эксперименте, о котором я так переживала.
В феврале 2008 г. группой энтузиастов с максимальной точностью был повторён спуск группы Игоря Дятлова от места на склоне Холат-Сяхыл, где была установлена палатка, в долину Лозьвы, с последующим разжиганием костра у кедра. Реконструкцию событий февраля 1959 г. добровольцы выполнили с максимальным приближением к обстоятельствам, зафиксированным в уголовном деле - участники эксперимента действовали в носках, без перчаток и верхней одежды (надо сказать, что подобная реконструкция была повторена и в феврале 2010 г. другой группой, но в этом случае добровольцы действовали в обуви)

По ходу чтения возникали вопросы, но они тут же находили свои ответы.
Стало понятным даже то, почему было провалено следствие, проводимое не КГБ, которое типа пасло эту операцию, а местной нерасторопной прокуратурой в лице неумных следователей. Все так и было задумано, а как же.

Остались непонятными разве что такие непринципиальные мелочи как:
- почему с такой тщательностью подготовленная операция по передаче этих свитеров с пылью так позорно провалилась (чуваки друг друга недопоняли, дескать, непереводимая игра слов и все такое).
- почему наши агенты не были нормально вооружены и не смогли оказать достойного сопротивления (они же должны были быть готовы ко всякому повороту событий).
Этот момент оказался слабоватым, но на общую канву повествования это никак не влияет. Все в рамках логики и здравого смысла.

Поэтому в целом полученной картиной я более-менее удовлетворена. Как хороший триллер посмотрела.

Только чота я уже заколебалась думать над этой историей.
Все, загадочных трупов с меня пожалуй пока достаточно, вернусь-ка я к своим баранам (где блин зачеркивание?) картишкам.

Да, и вам не хворать.

Автор: Iva 30.3.2013, 8:07

Цитата
Иррациональность мыслей и действий - может объяснить разрезание палатки вместо нормального выхода.

Кстати разрезание палатки слабо объясняется во всех версиях, кроме лавинной.

Автор: Roman Shaposhnikov 30.3.2013, 9:19

Цитата(Iva @ 30.3.2013, 9:07) *
Кстати разрезание палатки слабо объясняется во всех версиях, кроме лавинной.

В контролируемой поставке она объясняется. Диверсанты обыскивают палатку, но кто-то из них следит из палатки за группой, прорезав в ней смотровую щель.
Кто не в курсе, основные длинные прорезы в палатк были горизонтальными, и, по-моему, высокими достаточно. То есть явно не рассчитанными на вылезание. Представьте себе, что вам надо мгновенно эвакуироваться из палатки, а вы лежите в спальнике или на спальнике. Вы хватаете нож. Какой прорез вы сделаете - горизонтальныи или вертикальный?


Автор: TverReus 30.3.2013, 9:39

Сейчас все читается и воспринимается как какой-то детектив, история, игра...
На самом же деле - это трагедия. Погибли люди. Причем, сильные, неординарные, одаренные, лучшие люди своего времени.

Какие наркотики? Вы о чем? Если кто-то и взял что-то не то, то все бы это точно не употребили.

Люди выходят из палатки чуть ли не в чем мать родила. Явно кто-то заставил из раздеться.
Выходят, не выбегают. Как я понял, следы от спокойного шага.

Люди идут на смерть и, скорее всего, понимают это.
Непонятно разделение группы. // Разные мнения как дальше попытаться выжить, конфликта просто не может быть в такой ситуации.

Разведение костра было замечено. Отсюда и насильственные смерти. Хотя люди до последнего согревали друг друга своим теплом, т.е. были в сознании.

В палатку никто не возвращался, значит, не могли вернуться. Кто-то там был.

Вот только кто нападал и зачем?

Есть ли другие пути в эту точку горы? Можно ли сюда добраться с других сторон? С какой точностью можно тогда оказаться в нужном месте?
Если шли за ними по их же следам, почему этого никто не заметил из группы?

Автор: Iva 30.3.2013, 10:56

Цитата
В контролируемой поставке она объясняется. Диверсанты обыскивают палатку, но кто-то из них следит из палатки за группой, прорезав в ней смотровую щель.

Так да, но зачем, если можно следить вне палатки - это гораздо эффективнее, чем пялиться в узкую щель с ограниченным обзором?

Автор: TverReus 30.3.2013, 11:18

На улице -25 и ветер.

Автор: ninelle 30.3.2013, 11:46

А вот еще тупой вопрос. А почему все решили, что они разделись по приказу? я не так часто выходила зимой в лес, но пару раз выходила. Так вот - в толстой одежде спать холодно. Гораздо лучше, когда все,что есть теплого кладешь под спину, а сам раздеваешься, состегиваешь спальники и спишь кучей, согревая друг друга теплом тел.

Автор: DaTon 30.3.2013, 12:19

Цитата(ninelle @ 30.3.2013, 12:46) *
А вот еще тупой вопрос. А почему все решили, что они разделись по приказу? я не так часто выходила зимой в лес, но пару раз выходила. Так вот - в толстой одежде спать холодно. Гораздо лучше, когда все,что есть теплого кладешь под спину, а сам раздеваешься, состегиваешь спальники и спишь кучей, согревая друг друга теплом тел.


Насколько я понимаю специфику таких походов [того времени], туристы спали в "домашей" тёплой одежде и "домашних" валенках. А на улице соответственно носили лыжные ботинки и куртки-телогрейки. Т.е. конкретный турист мог оказаться совсем без тёплой одежды и обуви теоретически лишь в момент переодевания. Но никак не 9 человек одновременно! Палатка настолько тесная, что переодевались по очереди, иначе физически невозможно. Как-то так.

Автор: Iva 30.3.2013, 12:23

Цитата
На улице -25 и ветер.

Это не препятствие в данном случае, имхо Слишком высокие ставки. Уж больно странно выглядит - выгнали людей на мороз, забрались в ИХ палатку, и подглядывают время от времени в щелочку. Ну и это, 25 - не ужас-ужас. Даже при ветре. Особенно при низкой влажности и соотв. экипировке, не?

Автор: _garick_ 30.3.2013, 12:35

Лично меня больше всего занимает вопрос, зачем они в поход без гитары пошли?

Автор: DaTon 30.3.2013, 13:38

Цитата(_garick_ @ 30.3.2013, 13:35) *
Лично меня больше всего занимает вопрос, зачем они в поход без гитары пошли?


Мандалина вроде была

Автор: Roman Shaposhnikov 30.3.2013, 14:10

Цитата(Iva @ 30.3.2013, 13:23) *
Это не препятствие в данном случае, имхо Слишком высокие ставки. Уж больно странно выглядит - выгнали людей на мороз, забрались в ИХ палатку, и подглядывают время от времени в щелочку. Ну и это, 25 - не ужас-ужас. Даже при ветре. Особенно при низкой влажности и соотв. экипировке, не?

В палатке они производили обыск. Очень тщательный. Искали фотоаппараты, "поставку" как минимум. На это нужно время.

Автор: Iva 30.3.2013, 14:36

Два обыскивают - один наблюдает на улице. Кстати, наблюдение из палатки мешало бы обыску.

Автор: _garick_ 30.3.2013, 14:52

Цитата(DaTon @ 30.3.2013, 14:38) *
Мандалина вроде была

Понятно, хипстеры

Автор: Roman Shaposhnikov 1.4.2013, 0:18

Янавар весь день изучает версию Ракитина. Ему нравится!

Цитата(_garick_ @ 30.3.2013, 15:52) *
Понятно, хипстеры

Мандолина, полагаю, некое условное название для маленькой гитары. Такие бывают, их удобно брать в поход.
И, кстати, кто ходил в походы высоких категорий сложности подтвердят, что ничего лишнего - тем более, громоздких музыкальных инструментов - с собой не берут.

Цитата
Два обыскивают - один наблюдает на улице. Кстати, наблюдение из палатки мешало бы обыску.

Ива, это уже ловля блох.

Автор: Mona 1.4.2013, 0:28

Ты лучше скажи, чем тебе версия Тиунова не нравится?

Автор: Roman Shaposhnikov 1.4.2013, 0:55

Цитата(Mona @ 1.4.2013, 1:28) *
Ты лучше скажи, чем тебе версия Тиунова не нравится?

Это какая?

Автор: SSNOWFLAKESS 1.4.2013, 1:38

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.4.2013, 1:55) *
Это какая?


http://www.pokermoscow.ru/go/?http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tag=11398535

Автор: Roman Shaposhnikov 1.4.2013, 21:56

Цитата(SSNOWFLAKESS @ 1.4.2013, 2:38) *
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://aleksej-koskin.ya.ru/posts.xml?tag=11398535

Ага, посмотрел. Тоже хорошая. Не нравится вот что:
- идти типа мстить ночью по горному склону в холоде и вьюге - это не похоже на "браконьеров", описанных в версии. Мне так кажется.
- не взяты спирт и деньги

Автор: Mona 1.4.2013, 22:14

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.4.2013, 22:56) *
Ага, посмотрел. Тоже хорошая. Не нравится вот что:
- идти типа мстить ночью по горному склону в холоде и вьюге - это не похоже на "браконьеров", описанных в версии. Мне так кажется.
- не взяты спирт и деньги

По одной из его версий браконьеры - представители органов, в частности органов исполнения наказания. Уж что-что, а элементарные познания в криминологии и криминалистике у них имеются. И какими надо быть тупоголовыми кретинами, чтобы при этом утащить спирт и деньги. Я даже так думаю на эту тему: у них был целый месяц, чтобы замести следы (а то и в буквальном смысле этого слова (с) Датон) и подготовить почву для версии, вызывающей наименьшее количество вопросов (да даже и выжранный спирт и украденные деньги вернуть в конце концов). Просто вот где-то выше Янавар писал примерно то, что человеку трудно принять все, что не укладывается в его собственные рамки мироздания. Иностранные шпионы итд - как раз то, что находится за пределами моего понимания. А вот какая-то абсолютная пьяная нелепость типа помахать стволами, покидать понты, выгнать на мороз, а потом, найдя первый труп понять, что все, писец, добухались и добить остальных, дабы не иметь проблем - это то, что я прекрасно могу понять. Такое да, реально. Узнай страну по ситуации, блин.

Автор: Miranchez 2.4.2013, 7:44

Цитата(Mona @ 1.4.2013, 23:14) *
Иностранные шпионы итд - как раз то, что находится за пределами моего понимания. А вот какая-то абсолютная пьяная нелепость типа помахать стволами, покидать понты, выгнать на мороз, а потом, найдя первый труп понять, что все, писец, добухались и добить остальных, дабы не иметь проблем - это то, что я прекрасно могу понять. Такое да, реально. Узнай страну по ситуации, блин.


По мне тоже. Но версию пьяных, браконьеров, скрывающихся уголовников, шляющихся неизвестно сколько по лесам, не поддерживает тот момент, что молодые женщины тоже были выгнаны на мороз.

Еще непонятно, как можно было так напиться и при этом в такую погоду, в такой местности без проблем дойти до лагеря и натворить такое...

По всему вышеперечисленному манси кажутся одной из самых вероятных версий. Не отвечает на все вопросы, но более-менее укладывается в моё представление.

Автор: Mona 2.4.2013, 21:47

Выхожу я вчера на балкон. После просмотра Ведьмы из Блэр (привет, Польза)! Ночью! И вот что я там вижу:

Аааа, оно меня преследует((

Автор: ninelle 2.4.2013, 21:57

Мона, дятел - это такая птица, распространенная повсеместно, кроме районов вечной мерзлоты, там дятлу долбить нечего. Его именем названы города и села, реки и озера, холмы и возвышенности, а также сыродельные заводы и колбасные комбинаты.

Было бы удивительно, если бы тебе попалась коробка из города Тукан-Токо. Кстати, а есть такой где-нить?

Автор: Mona 3.4.2013, 0:49

Не знаю. Раньше мне ничего такого не попадалось wink.gif

Оффтоп: я когда-то поднимала швейную промышленность родной страны, юристя отдельно взятую фабрику. Совковую-пресовковую, с вечно пьяными грузчиками, водителями, хамоватыми бухгалтерами, секретаршей под писят, мимо которой ни одна мышь не проскочит, сплетницей-кадровицей и прочими атрибутами. И вот мне за первый месяц работы раз 10 разные сотрудники рассказали удивительно прекрасную по их мнению историю о том, как кто-то, помогая молодой коллеге писать сочинение на белорусском для школьника-сына, смог ее убедить, что дятел по-белорусски - это далбаёб. Так это и вошло в сочинение.
Вот реально каждый не поленился со мной этим поделиться. Ничего интереснее с этими людьми, по всей видимости, не происходило. Думаю, что и спустя много лет эта история так же популярна. Грусть.

Автор: Yanavar 4.4.2013, 0:39

Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко — то, значит, дятел хороший. Если негромко — плохой, негодный дятел.
Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матрос с брамселя на бушприт. Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа. Мнение у дятлов всегда отрицательное.

Сильный дятел может долбить за двоих. Гигантский дятел (в природе не встречающийся) может задолбать небольшого слона. Синхронные дятлы водятся только в Австралии и работают парами, звеньями и т. д., вплоть до полка. День рождения дятлов — пятница. Переносимая дятлом доза — 250 децибелов либо 40 рентген, либо 150 вольт, либо 4 пинка. В литровой банке дятла утопить невозможно. Дятел-самец, выполненный из железобетона в масштабе 32:1, является наилучшим памятником тестю. 200 дятлов, склеенные встык в виде сплошной панели, представляют собой роскошное зрелище.

Испанский храмовый дятел является единственной в мире жующей птицей, а его самка, согласно поверью, способна высовываться из дупла на три четверти.

Живой дятел отличается от обычного температурой и работоспособностью. Подземные дятлы долбят в полной темноте, с закрытыми глазами, по памяти. Их предками были упавшие в колодец подбитые дятлы.

Отдельного вида бешеных дятлов не существует, однако количество таковых в любой популяции — 77 %. Розовый поющий дятел, как и его пляшущая разновидность, встречается в основном в местах скопления алкоголиков.

Почти все городские дятлы — одноразовые, с пластиковыми клювами 9X12 и изменяемой геометрией крыла. Промышленный пневматический дятел до сих пор вызывает споры среди орнитологов. В частности, подвергается сомнению его способность к воспроизводству, хотя в Кузбассе так называемые «отбойные» дятлы сидят в огромных количествах на всех деревьях и даже пользуются некоторыми гражданскими правами наряду с говорящими попугаями.

Основной пищей дятлов всех видов является размоченная слюнями древесная долбанина. Описаны также случаи нападения дятлов на мешки с сахаром и фруктовые пироги. Друг другом дятлы, как правило, брезгают. Случаи конфликтов дятлов с людьми редки, однако в Поволжье следует опасаться темечкового дятла, жертвами которого становятся пожилые люди, пренебрегающие панамкой. Скорость полета такого дятла — 340 метров в секунду, он наводится на солнечный блик, не боится воплей и всегда доводит дело до конца.

Полная противоположность ему — безмятежный пуховый дятел, живущий, как правило, в зарослях ландышей и незабудок. Он, в сущности, не является птицей, так как проводит всю жизнь сидя, из-за чего его крылья срослись, образовав пальто, а клюв имеет только нижнюю половину. Кормится подаянием.

Выраженной иерархии среди дятлов не наблюдается, хотя крупный дятел запросто может издолбить мелкого. В случае внешней угрозы колония дятлов неизученным пока образом выделяет из себя начальника (обычно майора) и обороняется под его руководством. После отражения угрозы такой дятел становится пеликаном и покидает колонию.

Срок полного созревания дятла в яйце — две недели с момента удара об пол дупла.

Маленький дятел сидит тихо и жрет все, что ему подают. Основная ошибка дятлов — внутридупловый перекорм, из-за которого гибнут многие так и не сумевшие выбраться наружу молодые птицы.

Ручной дятел — явление столь же редкое, как и ножной, потому что приручить дятла можно только тремя ныне забытыми старинными словами. Домашний дятел хранится завернутым в мягкую портяночную материю и при бережном обращении не просыпается.

В древности на Руси дятлы служили в княжеских банях ходячими вешалками для белья, толченые и квашеные дятлы украшали любое застолье, а редкостный по красоте двуглавый дятел послужил прототипом нашего нынешнего герба.


А теперь по существу вопроса.

Действительно, как выше написал Роман, я угробил не одни даже сутки на изучение версии Ракитина. Под изучением в данном случае я имею ввиду не детальный разбор, так как материала там завались, года не хватит, но все же казавшиеся мне наиболее сомнительными моменты я пытался и находил в источниках, к версии Ракитина относящихся скептически.

В результате вышло так, что за внешне совершенно маразматической гипотезой об аццких шпиенах в уральских лесах я увидел вполне реалистичную картину, главным достоинством которой является то, что лучше никто не предложил. Ни в одной из версий набор задокументированных фактов не объясняется настолько правдоподобно.

Несмотря на это, основными слабыми местами Ракитинской версии являются, имхо, следующие:

1. Фактологические.
По сути, одно - отсутствие следов пресловутых шпионов. Ракитин в ответ на это пишет, что мол пацаны пошли другим путем, и скорее нужно удивляться, что эти следы сохранились, а не что тех не осталось, но это, на мой взгляд, некий подгон теории под факты. Так как в его версии злобные шпионы, выгнавшие студеозусов на мороз, пошли за ними после того, как разглядели костер (кстати, каким образом, непонятно, так как пресловутый кедр в прямой видимости от палатки не находится), и наиболее логичным видится проход именно по следам ушедших жертв.

2. Смысловые
2.1 Чрезмерная сложность запланированной операции.
Да, мы не можем сейчас судить, у большинства, или даже у всех из нас, нет ни малейшего представления об оперативной деятельности контрразведки, это факт. Но, допустим, все что я знаю о деятельности этих людей, говорит мне о том, что они далеки от иллюзии того, что они на съемочной площадке в Голливуде, и прекрасно понимают, что введение дополнительных переменных резко увеличивает количество возможных вариантов исхода, и, как следствие, влияет на положительный результат операции самым хаотичным образом.
Поэтому предложенное Ракитиным объяснение, что кэйджиби посчитало, что группу студентов лучше всего изобразит группа студентов, и с этой целью к трем действующим персонажам добавила 7 (!) левых туристов, на мой взгляд, крайне неправдоподобно.

2.2 Абсолютно необъяснимое поведение профессиональных диверсантов.
Здесь есть целый вагон притянутых за уши объяснений их мотивов. Мол, они приказали студентам раздеться и уебывать, потому что не могли контролировать группу. Это очевидная чушь, так как если уж ты ухитрился без применения огнестрельного оружия заставить раздеться и уйти в холод на смерть ту же группу, то уж извини, ты ее контролировал. И бояться, что ты ее не проконтролируешь близко, было не обязательно.
Прорези в палатке, сделанные для наблюдения за склоном, с которого могут вернуться горящие жаждой мести студенты, тоже не выдерживают никакой критики. Нужно обыскать палатку? Вас несколько человек? Нужно контролировать подступы? Поставьте одного в караул. Это просто и объяснимо. А резать дырки для глаз, мешаясь друг другу в палатке - криво и непонятно. Не говоря уже о том, что выпускать из зоны видимости группу людей, которых ты решил заморозить, само по себе верх непрофессионализма, впрочем, об этом было раньше.
Хорошо, допустим, у шпиенов были какие-то причины себя так вести. Но дальше все равно начинается какой-то бред. Увидев, что выгнанные туристы ухитрились разжечь костер (омг, кокой сурприз, туристы, идущие в поход третьей категории сложности почему-то решили не дохнуть сразу), наши доблестные разведчики решают сходить и разобраться по-мужски с остатками группы. Но у костра находят только двух человек. Это, конечно, крайне печально, но пытать этих людей - это верх идиотизма. Потому что итак ясно, где все остальные - где-то рядом, йопта. И вряд ли пытки помогут уточнить их местоположение, которые они семьсот раз сменят к моменту этих пыток завершения.
Вырванный в дальнейшем язык с глазами не лезет уже ни в какие ворота, так как списывается Ракитиным на типа "нервное истощение" диверсантов. Мне почему-то кажется, что такая страшная ситуация, как потеря нескольких раздетых студентов в хуево-кукуево при морозе -25 не должна была особо тревожить прошедших специальную подготовку диверсантов, преположительно, способных просчитать ситуацию больше чем на три миллиметра вперед.

Но, прошу заметить, что, несмотря на обилие таких несуразностей в версии Ракитина, она из всех предложенных версий является наиболее обоснованной, и объясняющей наибольшее количество фактов. Потому что остальные версии не выдерживают вообще никакой критики, причем в ключевых местах.

Ола!

Автор: Mona 4.4.2013, 0:51

Ок. А о версии Тиунова что думаешь?
Рома, например, нашел только два "но":

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.4.2013, 22:56) *
Ага, посмотрел. Тоже хорошая. Не нравится вот что:
- идти типа мстить ночью по горному склону в холоде и вьюге - это не похоже на "браконьеров", описанных в версии. Мне так кажется.
- не взяты спирт и деньги



Я о чем. Многие детали, на которые обратил внимание Ракитин, вполне ложатся и на версию браконьеров. Зато последняя куда более правдопободная, на мой вкус. С точки зрения мотивов. Обычное раздолбайство и нелепость.
И там у него еще объяснение "6 ошибок Дятлова". Меня он, например, вполне убедил, что 1 февраля группа покинула Ауспию совсем даже внезапно и очень вынужденно.

Автор: Roman Shaposhnikov 4.4.2013, 11:35

А это потому, что версии очень похожие. Близкие. Замена иностранных диверсантов на русских военнослужащих для внешнего наблюдателя ничего не меняет.
Еще бы я отметил, что в версии с русскими, как она изложена у Тиунова, нет объяснений ужасным травмам - вырванному языку итд.
В конечном счете, Ракитин написал мощный такой труд. В этом его дополнительное преимущество над всеми остальными версиями.

Автор: Yanavar 4.4.2013, 20:44

Цитата(Mona @ 4.4.2013, 1:51) *
Ок. А о версии Тиунова что думаешь?
Я о чем. Многие детали, на которые обратил внимание Ракитин, вполне ложатся и на версию браконьеров. Зато последняя куда более правдопободная, на мой вкус. С точки зрения мотивов. Обычное раздолбайство и нелепость.


Я тоже склонен всегда искать и предпочитать наиболее простую и правдоподобную версию. Но версия Туинова таковой по сравнению с Ракитинской не является. В этой версии есть множество несовместимых с имеющимися фактами положений (отсутствие следов борьбы, отсутствие следов "бухих браконьеров", оставленные на поле боя деньги и спирт, необъяснимость полураздетого и разутого состояния туристов, так как спят они в "спальной" обуви, и т.д. и т.п.), однако главным и сразу сходу отметающим эту версию фактом является невозможность спуска с горы своим ходом туристов с описанными травмами. Сразу раз - и все. Следы группы есть, все идут своим ходом. С травмами это несовместимо. Больше в ней обсуждать нечего.

Автор: Roman Shaposhnikov 4.4.2013, 21:22

Янавар - красавец. Пришел из своего банка, выложил аналитический ролик и - за группу Дятлова!

Автор: Mona 4.4.2013, 21:50

Я имею в виду не его версию (ну или наброски на версию - как это не называй) в чистом виде, а некоторые вещи и прежде всего мотивы

Цитата(Yanavar @ 4.4.2013, 21:44) *
(отсутствие следов борьбы

Где? В палатке? Ну они там никого особо не били. Так, долбанули самого строптивого (Слободина) по голове, чтобы усмирить - и все на этом. Дальше просто всех заставили под дулом стволов разуться и выгнали. В этой части см. версию Ракитина, который очень убедительно аргументировал, почему Слободин оказался в одном валенке и с разбитой головой

Цитата(Yanavar @ 4.4.2013, 21:44) *
отсутствие следов "бухих браконьеров"


Про следы: я тоже согласна, что скорее удивительно, что сохранилось несколько следов дятловцев, чем удивительно, что не сохранилось других следов

Цитата(Yanavar @ 4.4.2013, 21:44) *
оставленные на поле боя деньги и спирт


Уже несколько раз писала, что доведя до гибели 9 человек, имея некоторую надежду, что группу найдут нескоро, а когда найдут - констатируют несчастный случай, такое палево, как кража спирта-денег просто не имело смысла.

Цитата(Yanavar @ 4.4.2013, 21:44) *
необъяснимость полураздетого и разутого состояния туристов


Выгнать на мороз одетых и обутых туристов - в чем тогда потеха? То ли дело заставить их раздеться.

Цитата(Yanavar @ 4.4.2013, 21:44) *
однако главным и сразу сходу отметающим эту версию фактом является невозможность спуска с горы своим ходом туристов с описанными травмами

Ушли своим ходом, все целые, только Рустем с травмой, давшей о себе знать в процессе. Далее - см. версию Ракитина (последствия травмы настигли Рустема по дороге, он лег да и замерз). Остальные - опять же, как он и описывал. По маршруту до кедра, далее разделились, 4-ро пошли делать настил в овраге, 2-е вернулись один за другим, одна за другим и позамерзали. 2-е у кедра тоже замерзли. Хулиганы обнаружили первый труп, поняли, что шутки кончились и добили четверых в овраге.

Ну вот так, например, микс версий.

Автор: Yanavar 4.4.2013, 22:14

Цитата(Mona @ 4.4.2013, 22:50) *
Я имею в виду не его версию (ну или наброски на версию - как это не называй) в чистом виде, а некоторые вещи и прежде всего мотивы


Ок, тогда назовем это "версией микс". Но чтобы ее обсуждать, желательно ее более четко сформулировать.

Цитата(Mona @ 4.4.2013, 22:50) *
1. Где? В палатке? Ну они там никого особо не били. Так, долбанули самого строптивого (Слободина) по голове, чтобы усмирить - и все на этом. Дальше просто всех заставили под дулом стволов разуться и выгнали. В этой части см. версию Ракитина, который очень убедительно аргументировал, почему Слободин оказался в одном валенке и с разбитой головой
...
2. Про следы: я тоже согласна, что скорее удивительно, что сохранилось несколько следов дятловцев, чем удивительно, что не сохранилось других следов
...
3. Уже несколько раз писала, что доведя до гибели 9 человек, имея некоторую надежду, что группу найдут нескоро, а когда найдут - констатируют несчастный случай, такое палево, как кража спирта-денег просто не имело смысла.
...
4. Выгнать на мороз одетых и обутых туристов - в чем тогда потеха? То ли дело заставить их раздеться.
...
5. Ушли своим ходом, все целые, только Рустем с травмой, давшей о себе знать в процессе. Далее - см. версию Ракитина (последствия травмы настигли Рустема по дороге, он лег да и замерз). Остальные - опять же, как он и описывал. По маршруту до кедра, далее разделились, 4-ро пошли делать настил в овраге, 2-е вернулись один за другим, одна за другим и позамерзали. 2-е у кедра тоже замерзли. Хулиганы обнаружили первый труп, поняли, что шутки кончились и добили четверых в овраге.

1. Пусть так
2. Пусть так, хотя это и странно, так как, как я уже писал, если они искали туристов, то наиболее логичным было бы пойти по следам группы, а тогда их следы остались бы непременно.
3. Опять же, пусть по каким-то причинам они их не взяли, хотя, опять же, это крайне странно, особенно с учетом того, что компания была потенциально бухой, и то, что они оставили спирт в этих диких местах как-то маловероятно. Но ладно, не это ключевое.
4. А вот тут уже косяк. Так как в те погоды, что там стояли, даже самый глубокий имбецил, упившийся в полено, должен был понимать серьезность последствий такого шага. Вряд ли они были малолетними городскими мудаками, которые реально могли не понимать, что выгоняя людей без обуви и одежды на мороз, они подписывают им смертный приговор. А ты сама говоришь, что они этого первоначально "не хотели".
5. А вот здесь уже совсем плохо. До момента "хулиганы обнаружили первый труп" еще болемене матчится с Ракитинской версией, но дальше начинается фантастика. Потому что:
а) не объяснена пена изо рта замерзшего у костра. В ракитинской версии это следствие весьма неочевидных пыток с простым сидением на груди у пытаемого. Очень маловероятно, что бухие браконьеры вообще в курсе подобного способа добычи сведений в полевых условиях, и даже если кто-то вдруг случайно оказался в курсе, еще менее понятен мотив такой пытки.
б) абсолютно непонятно, почему целенаправленно пытающиеся убить туристов хулюганы не применяли огнестрел. В случае со шпионами этому есть резон, пусть несколько натянутый, но есть. В случае с браконьерами он отсутствует полностью
г) допустим, у них кончились патроны. Крайне маловероятно, что среди них оказались мастера боевых единоборств, умеющие применять приемы, с помощью которых можно нанести такие травмы. Тем более, что это боевое добивание, а этому в спортивных секциях не учат, что сейчас, что тогда. Добивание обычно только обозначается, а чтобы уметь его провести, необходимо обладать определенной степенью отмороженности, которая не вырастает на пустом месте. И даже если эти мастера там вдруг оказались, все равно гораздо более вероятным является применение для убийства прикладов ружей, травмы от которых гораздо более характерны и узнаваемы.



Автор: Roman Shaposhnikov 12.4.2013, 1:40

Посмотрел "Тайну перевала Дятлова" - ту, что новая, американская. Писец, какое убожество. Сами себя превзошли.

Автор: Mona 15.4.2013, 12:34

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.1tv.ru/videoarchive/60878

Автор: Mona 28.4.2013, 15:28


Автор: Pollza 3.10.2015, 11:54

ой, девочки, смотрите, что нашла.
хоть лично меня официальная версия про радиоактивные штаны вполне удовлетворила, но тут вроде как новое сенсационное открытие.
оказывается, их накрыло инфразвуком!
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://ren.tv/novosti/2015-10-02/uchenye-raskryli-pochemu-na-perevale-dyatlova-gibnut-lyudi

Автор: Pollza 28.9.2017, 11:31

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://beetle8910.livejournal.com/12580.html

Это произошло в августе 1993 года. Группа туристов из семи человек приехала в Иркутск из Казахстана и отправилась в горы Хамар-Дабана. Вернуться оттуда в живых суждено было только одной девушке. Шесть человек, включая женщину-инструктора, погибли на высоте 2204 метра

интересные комментарии, возможно, что-то аналогичное произошло и с той группой.
если коротко - переохлаждение, переутомление, горная болезнь с кислородным голоданием, отек мозга и легких, паника, съезд крыши со всеми вытекающими.
шит хеппенс, короче.

Автор: Mona 28.9.2017, 15:56

Ну уж нет, больше я на это не поведусь! Даже по ссылке не пойду) Я ещё помню свои вырванные месяцы, когда я помешалась на загадке гибели группы Дятлова!

Автор: Roman Shaposhnikov 28.9.2017, 17:06

Ваш Ракитин - ведущий автор на сайте Murders.ru. Вот там блин можно надолго зависнуть. Случайно наткнулся, когда искал материалы про Человека из Сомертона. Там и про эту азиатку из лифта в отеле ЛА тоже есть.

Автор: Mona 29.9.2017, 2:25

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 28.9.2017, 17:06) *
Ваш Ракитин - ведущий автор на сайте Murders.ru. Вот там блин можно надолго зависнуть. Случайно наткнулся, когда искал материалы про Человека из Сомертона. Там и про эту азиатку из лифта в отеле ЛА тоже есть.

Murders.ru тоже давно прочитан полностью)
Но если у кого-то дофига времени - то перейдите на Murders.ru
biggrin.gif

Автор: Pollza 29.9.2017, 8:32

Мона, нет никаких сомнений в том, что у тебя стальные яйца железная воля, только я ж не для того, чтобы опять заморочить, а как раз напротив разморочить, бо по ссылке совсем небольшая телега со свидетельством очевидца, история похожая, глядишь и попустит. меня ж тогда тоже замело по полной, помню целую ночь не отрываясь читала этого вашего Ракитина, чтоб ему. такшта не ты одна намучалась wink.gif
просто мне нравится закрывать, извините за выражение, гештальты, а тут как раз подходящий повод нашелся.

Автор: Mona 29.9.2017, 21:24

Да какая там воля — прочитала я, конечно. Интересно и любопытно, но причём тут Дятлов и его группа? Горная болезнь и на 2к редко встречается, а Дятлов и к и вовсе на тыще погибли. Неа, ищи дальше ответы) И мне расскажешь!

Автор: Iva 29.9.2017, 21:41

Мелькнула инфа что они нарвались на спецназ.

Автор: Mona 29.9.2017, 22:10

Баян)

Автор: Roman Shaposhnikov 1.10.2017, 2:00

Насколько понимаю, архивы по этому делу пока не раскрыты.

Автор: Roman Shaposhnikov 4.6.2018, 21:16

Ракитин тут еще книжку написал "История Гиены. Хроника неоконченного расследования". Там про нераскрытого серийного насильника в Калифорнии в 1978-1979.
Задумал ее в трех частях. Уже написал две большие части. Я читал - ну, мне его безумие всегда нравилось.

А прикол вот в чем. Когда работал над третьей частью, В Америке этого насильника поймали. В 2018.

Автор: Pollza 5.6.2018, 2:31

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 4.6.2018, 21:16) *
А прикол вот в чем. Когда работал над третьей частью, В Америке этого насильника поймали. В 2018.


надо же какая подлость. писал-писал и на тебе.
получается, что вся гениальная задумка про нераскрытое дело насмарку.

Автор: Roman Shaposhnikov 5.6.2018, 18:27

Цитата(Pollza @ 5.6.2018, 2:31) *
надо же какая подлость. писал-писал и на тебе.
получается, что вся гениальная задумка про нераскрытое дело насмарку.

Думаю, все равно ок. В 79 его не поймали, а ход расследования в описании Ракитина очень интересен.
А поймали его оч забавно. Еще в 80е по требованиям жертв был введен закон в Калифорнии, что все анализы ДНК в штате параллельно проверяются на совпадение с ДНК Гиены (такое прозвище у насильника). Это, кстати, очень дорого, и власти долго сопротивлялись, но в итоге уступили.
Короче, чувак в этом году заинтересовался своей родословной и сдал анализы. В Америке есть такая штука. Типа сдаешь анализы и чтото там устанавливается - твоя степень родства со всякими знаменитыми чуваками. Ну вот, у него ДНК совпало с Гиеной, а чувак совсем молодой. Оказалось, его дедушка!
Старый хер всю жизнь шифровался. Не сдавал анализы. С врачами не пересекался. И вот - на тебе.

Автор: Pollza 5.6.2018, 18:53

вот это прикол, да. прям натурально кино.
вспомнился и "Зодиак" Финчера, и свежие "Три билборда", и даже чутка "Черное зеркало".
интересно, то, что этот твой любимый Ракитин насочинял, как-то совпало с показаниями старого хера?

Автор: Roman Shaposhnikov 5.6.2018, 19:19

ВОт сейчас следим. Он пока никаких показаний не дает, косит под выжившего из ума. Из инвалидного кресла не вылезает, слова понимать отказывается. Посмотрим. Там ессно все слетелись - мусора, психиатры итд. Всем интересно понять, как все получилось.

Автор: kuka62 5.6.2018, 22:15

Чтож теперь и Ракитина читать???А работать кады???

Автор: Roman Shaposhnikov 6.6.2018, 8:12

Ну, типа спешите прочесть все интересное, потому что ПОТОМ на это не хватит времени

Автор: Roman Shaposhnikov 27.6.2018, 20:54

ГлавРед напомнил в своем обзоре http://www.pokermoscow.ru/blogs/glavnyiy_redaktor/17028.htm История с Гиеной продолжается.

Ситуация вокруг ДиАнджело, что явился гером трилогии "История Гиены" и оказался сенсационно арестован 24 апреля с.г., рождает много вопросов и развивается довольно замысловато.


Много текущей информации по этому расследованию дают американские новостные порталы вроде CNN, но поскольку подавляющее число посетителей murders.ru за ними не следят, то и вопросов о состоянии расследования сыпется в электрический ящик всё больше.
Интрига, связанная с ДиАнджело, действительно закручивается интересная. Как мы все помним, в апреле убийца предстал перед общественностью в образе глубокого и немощного старика, перевозимого в инвалидной каляске. С течением времени глубокая старость стала менее глубокой, да и немощь заметно поубавилась.
Уже 14 мая арестант сумел подняться из инвалидной коляски, а ещё через две недели - 29 мая 2018 г - Джозеф ДиАнджело на собственных ногах появился в Верховном суде штата, чтобы присутствовать при обжаловании законности ордеров на обыск имущества и арест. Обвиняемый не только вполне успешно передвигался, но и простоял внутри клетки всё заседание, которое продлилось 55 минут. Так что Гиена оказался вполне здоров и даже бодр, с поправкой на возраст, разумеется. Вы чувствуете, сколь целителен и омолаживающ воздух калифорнийских тюрем?!

После месяца пребывания в заключении Гиена вдруг отказался от разъездов в инвалидной коляске и стал довольно бодро передвигаться на собственных ногах. Какой сюрприз, однако! Неужели кто-то всерьёз принимал его симуляцию деменции всерьёз?


То, что ДиАнджело прекратил придуриваться и симулировать деменцию - это, безусловно, хороший признак. Интересым представляется ответ на вопрос, почему он решил отказаться от первоначального плана и изменил модель поведения. Разумеется, двигает им отнюдь не раскаяние, он определенно играет некую игру, смысл которой пока может быть неочевиден для окружающих. Нельзя исключать того, что его "внезапное улучшение здоровья" есть всего лишь знак остающемуся на свободе напарнику, дабы тот предпринял некие действия, пока ДиАнждело не "поправится окончательно". Возможны, впрочем, и иные варианты, так что поглядим, какие последуют новые сюрпризы.
Что инкриминируется арестованному?
Прежде всего, уже ясно, что на данном этапе вынесены за скобки все ранние нападения насильника в округе Сакраменто, т.е. все те эпизоды, что описаны в книге I "Истории Гиены". Все, кто читал книгу, легко поймут почему - по первым 12 эпизодам все улики и значительная часть следственных материалов были уничтожены ещё в 1986 г, по истечении срока давности. Т.е. эти преступления стали как бы небывшими, что представляется до некоторой степени даже абсурдным (напомним, что именно первая жертва самостятельно сделала самые продолжительные магнитофонные записи телефонных звонков преступника). В общем, на данном этапе все проделки преступника в округе Сакраменто пролетают как мелочь мимо кассы... Это плохая новость!
Но есть и хорошие.

10 мая прокурором округа Санта-Барбара официально выдвинуты обвинения в отношении ДиАнджело, в которых последнему инкриминируются 4 убийства. В этих эпизодах есть ДНК Гиены и будем надеяться, что отбить такую улику его адвокатам не удастся. В качестве довеска идут обвинения по некоторым другим пунктам, в частности, проникновение в жилище со взломом, попытка изнасилования, нападение с использованием огнестрельного оружия, но на фоне обвинения в 4-х убийствах это уже почти пустяк.
Помимо Санта-Барбары, обвинения в адрес ДиАнджело выбвинуты прокуратурой округа Орандж (на юге Калифорнии). Там ДиАнджело обвиняется по 4 пунктам: неоднократное убийство, изнасилование, кража со взломом и содомия (обратите внимание - "содомия" и "изнасилование" - это разные пункты, а отнюдь не ошибка перевода! Аналогом первого обвинения можно считать существовавшее в советском уголовном праве понятие "полового акта в извращенной форме", в нашем современном уголовном законе подобного разграничения уже не существует)...
Что ещё можно добавить любопытного?

.


После ареста ДиАнджело был сфотографирован в обнаженном виде, у него также были официально изъяты образцы ДНК. Понятно для чего это делалось - у насильника из восточного Сакраменто был аномально маленький пенис и фотографирование призвано было подтвердить наличие дефекта. Те, что прочёл "Историю Гиены" в курсе того, о чём идёт речь.
Адвокат заявила о недопустимости улик и исключения их из судебных слушаний. Ходатайство было заявлено 2 мая, а на следующий день судья его отклонил, так что аномально маленький пенис Ди Анджело станет объектом судебного разбирательства, сопуствующих прений, демонстрации присяжным заседателям увеличенных фотографий, а возможно даже, и жаркой дискуссии медицинских специалистов. Там на самом деле есть о чём поспорить и спор может оказаться очень познавательным. В общем, 6-сантиметровый половой орган грозного насильника из восточного Сакраменто превратится в безусловный предмет внимания американских средств массовой информации и станет посмешищем. То есть насильника опозорят прилюдно, так что, глядишь, ждут нас мемы и фотожабы на заявленную тему! И поделом...
Жена Джозефа Ди Анджело - да-да, преступник был счастливо женат! - распространила 8 июня открытое письмо, в котором просила оставить её в покое. Похоже, разъяренная общественность и жураналисты допекли бабушку.
Далее.
Работа над книгой III "Истории Гиены" идёт безостановочно. Запланированная ранее дата выхода 15 июля сего года остаётся в силе. Уже можно показать обложку.

Обложка последней книги из трилогии "История Гиены". Легко заметить, что название трилогии немного скорректировано.


Ввиду разоблачения преступника, имевшего место во время работы над трилогией, её название будет правильно подкорректировать. Поэтому книги I и II, размещенные сейчас каждая на своём сайте, будут после 1 июля удалены и направлены на новую модерацию. Это обязательный порядок "ридеро". После прохождения модерации они будут возвращены, но уже с измененными названиями (и обложкой, соответственно).

Поэтому - внимание! - тот, кто хочет приобрести печатные книги именно с нынешними названиями (запечатлеть таким образом исторический казус) должен поспешить. После 1 июля такие книги напечатать уже не получится.
Специально делаю сейчас это уточнение, поскольку знаю, что как только заказ книг I и II в их нынешнем виде станет невозможен, пойдут письма с вопросами "почему вы не предупредили, я бы заказал(а) ещё!" Вот предупреждаю, если кому в коллекцию или в подарок - поспешите.
На данный момент история ДиАнджело выглядит, безусловно, совершенно исключительной. Человек при жизни успел сделаться героем книг, фильмов, газетных статей и интернет-расследований и всё это с ним случилось при сохранении полной анонимности. Потом анонимность исчезла, но вместе с ней исчезла и свобода.
Думаешь обо всём этом криволинейном жизненном пути и невольно приходит на ум старый анекдот про смешанные чувства...

Оригинал здесь http://www.pokermoscow.ru/go/?http://murders.ru/lenta_225.html

Автор: Pollza 28.6.2018, 18:43

спасибо за продолжение! держи в курсе, если вдруг чего.
история прикольная, жаль, что интриги особой нет - только этот фееричный твист с днк внука.
пролистала эту ветку от начала, как мы там все резко завелись.
эх, какие были веселые времена.

Автор: Roman Shaposhnikov 17.7.2018, 8:37

Вот, кстати, оч прикольно. Спасение альпиниста-суицидника на горе Маунт-Худ http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.ski.ru/az/blogs/post/spasenie-alpinista-suicidnika-v-gorakh-kolorado/
Чувак просто решил покончить с собой, взойдя на труднодоступный массив в Орегоне, наглотавшись там таблеток. Что из этого вышло?!

Автор: kuka62 17.7.2018, 20:43

Ха! Да я примерно в таком принимал участие.В 2001 году конец путины, 26-27 декабря. Из Магадана говрят, чуваки, идущих в Магадан пароходов нет, снимаем вас вертолетом 29 декабря.О епт, домой на Новый год, на чем угодно! Говорят вертолет,привезет15 человек подмены( спецы уходящие на ремонт парохода), заберет 17 человек но без вещей. Типа вещи 31 декабря есть пароход, который через ваш район пойдет в Магадан и захватит вещи. Зашибись, но нас уходящих 22!Жребий, драка???, что решит, кто остается..) Кэп, мудрый чел, говорит, домой летят магаданцы, а остальные ждут проходящий пароход. И вот 29, наш к/с Нортэрн Энтэрпрайз(вот его фото http://www.pokermoscow.ru/go/?https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%20%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%B7&img_url=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F2%2F1%2F7%2F1333712.jpg&pos=1&rpt=simage подошел к кромке льда, не знаю точно может миль 30 до берега(летели до берега полчаса), на палубе стоят ловушки в семь рядов наверх, то есть метров 15, но краны все равно не перекрыты. И ули, полупьяные русские вертолетчики зависают на пароход еле касаясь этой громады ловушек колесами(ли шасси?), народ высыпает из него, а мы ЕХА!!!! запрыгиваем и домой! Колебания вертолета составляли во время погрузки, разгрузки ну 15-20 см. Че там американские суперспасатели....

Автор: Roman Shaposhnikov 18.7.2018, 8:39

Тоже круто. Но здесь, как я понял, выполняется суперманевр - одними шасси (или вообще фюзеляжем?) касаешься земли, а второй в воздухе.
Я короче не очень разбираюсь, достоинства летных школ не сравню - но выглядит оч круто.

Автор: kuka62 19.7.2018, 23:20

Круто, это в ноябре брать синего краба у Ямских островов в шторм 5-6 баллов(там еще течение 4 узла). А это так, веселая история из жизни. biggrin.gif


Автор: Roman Shaposhnikov 20.7.2018, 8:24

Чото Ракитин "помалкивает". Никаких обновлений по Гиене.

В качестве паузы. Здесь история Ракитина про Зодиака http://www.pokermoscow.ru/go/?http://murders.ru/Zodiac.html , так и не пойманного убицы-"графомана". Хотя, в свете истории с Гиеной, здесь также могут произойти неожиданные изменения!

Автор: Pollza 21.7.2018, 7:38

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 20.7.2018, 8:24) *
В качестве паузы. Здесь история Ракитина про Зодиака http://www.pokermoscow.ru/go/?http://murders.ru/Zodiac.html , так и не пойманного убицы-"графомана". Хотя, в свете истории с Гиеной, здесь также могут произойти неожиданные изменения!


столько убористого текста я ниасилю, зато http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.kinopoisk.ru/film/zodiak-2007-102838/ по этим мотивам весьма годное.
которое сняли, кстати, по художественной книжке.
вот думаю, все-таки эти маньяки в некотором смысле большие молодцы. столько вдохновения дарят творческим людям.

Автор: Roman Shaposhnikov 21.7.2018, 8:38

О, фильм когда-то смотрел. Там вроде ничо не раскрыли в конце?

Цитата
вот думаю, все-таки эти маньяки в некотором смысле большие молодцы. столько вдохновения дарят творческим людям.

Да вся мировая история все равно про маньяков. Остается выбирать менее отвратительных.

Автор: Pollza 21.7.2018, 21:50

не раскрыли. но книжку написали)
а про маньяков не согласна. чем отвратительнее, тем привлекательнее и нажористее, тут и спорить не о чем.

Автор: Roman Shaposhnikov 23.7.2018, 8:30

Цитата(Pollza @ 21.7.2018, 21:50) *
не раскрыли. но книжку написали)
а про маньяков не согласна. чем отвратительнее, тем привлекательнее и нажористее, тут и спорить не о чем.

А что за книжка? Сама читала?

Дмитрий Быков (знаю, Польза, твое отношение к нему() рассказывал, почему, на его взгляд, жанр хоррора так развит в Америке и совсем не приживается в России. Типа так.
В Америке очень легко задать канву повествования. Типа вы сворачиваете на какое-то глухое однополосное шоссе, долго едете не встречая никаких зданий, видите заправку и паркуетесь. На заправке нет бензина, а обслуживает вас злобный молчаливый продавец. Все, настроение ужаса создано!
А в России - говорит Быков - все это вообще никого не пугает! Поэтому так трудно выйти на качественный хоррор)

Автор: Pollza 24.7.2018, 17:35

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.7.2018, 8:30) *
А что за книжка? Сама читала?

Дмитрий Быков (знаю, Польза, твое отношение к нему() рассказывал, почему, на его взгляд, жанр хоррора так развит в Америке и совсем не приживается в России. Типа так.
В Америке очень легко задать канву повествования. Типа вы сворачиваете на какое-то глухое однополосное шоссе, долго едете не встречая никаких зданий, видите заправку и паркуетесь. На заправке нет бензина, а обслуживает вас злобный молчаливый продавец. Все, настроение ужаса создано!
А в России - говорит Быков - все это вообще никого не пугает! Поэтому так трудно выйти на качественный хоррор)

да нормально я к Быкову вашему отношусь, просто мне не кажется, что если человек много умничает по всем вопросам, его мнение реально такое уж авторитетное (тем более, если он жирный, да, бгг).
насчет темы наведения ужаса я хз, на самом деле.
но точно могу сказать, что зато у нас чорные комедии абсурда четко получаются, особенно если на серьезных щщах (как эталон - ДМБ И Даун Хаус).
http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.youtube.com/watch?v=xpjwBkL0cZw

книжку про зодиака не читала конечно. этого еще не хватало)
а написал ее, как я узнала из фильма, тоже упоровшийся любитель-исследователь, сыгранный моим новым любимчиком Джейком Джилленхолом.
но толку от этого, если так и не раскрыли. только плодить неудовлетворенность.

ну и возвращаясь к заглавной теме, как нарочно попалось тут на глаза очередное сенсационное открытие упоротого исследователя, который внезапно разглядел на засвеченных снимках участника экспедиции целое НЛО и вроде как пришельцев. потому что уфолог, так что ничего удивительного.
не помню, обсуждали ли тут эту версию уже или нет.
http://www.pokermoscow.ru/go/?https://cont.ws/@valentindeg/704790

Автор: Roman Shaposhnikov 25.7.2018, 16:31

Цитата
да нормально я к Быкову вашему отношусь,

Чей "наш"-то? У меня, например, среди всего круга общения нет ни одного, кто слушал бы лекции Быкова. Кроме меня, вообще ни одного. Кто же эти "наши"?!

Автор: Виктор Андриенко 25.7.2018, 21:28

Я Быкова рассказики читал. Очень талантливый автор, вполне возможно даже прямо Мастер, живой классик.
Но вот был же автор "Похороните меня за плинтусом"... Гениальная можно сказать книга, а больше ничего не написал, хоть и был молодым. Или Маккартни без Битлз.
Так же само и Быков... возможно, даже разжирел из-за того, что талант закончился.
"Так же само" - не моя находка, учительница по географии так выражалась, если мысль была сложной.

Автор: Pollza 26.7.2018, 4:06

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.7.2018, 16:31) *
Чей "наш"-то? У меня, например, среди всего круга общения нет ни одного, кто слушал бы лекции Быкова. Кроме меня, вообще ни одного. Кто же эти "наши"?!


именно тут, на форуме весьма популярная личность же, то и дело его кто-нибудь вспоминает.
ну ок, пусть не ваш тогда, а наш. суть от этого не меняется)

Цитата(Виктор Андриенко @ 25.7.2018, 21:28) *
"Так же само" - не моя находка, учительница по географии так выражалась, если мысль была сложной.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
про учительницу крайне важное замечание. а то меня чуть кондратий не хватил.
у плинтуса кстати есть продолжение, причем вполне годное - Хроники раздолбая.

Автор: Roman Shaposhnikov 26.7.2018, 8:07

Цитата(Виктор Андриенко @ 25.7.2018, 21:28) *
Я Быкова рассказики читал. Очень талантливый автор, вполне возможно даже прямо Мастер, живой классик.


Лично меня его проза не очень возбуждает. Более того, его рецензии на прозу с моими чаще всего не совпадают.
Стихи его мне нравятся определенно больше, но все равно это для меня не топ.
А вот его лекции по литературе выдающиеся. Ничего подобного в России никто не делал.
Но это мое отношение. Кому-то другому понравится-не понравится чтото другое. По поводу окончания таланта или разжирения мне тут вообще сказать нечего, даже удивляюсь этим комментариям от людей, которых давно знаю. Но суть в другом. Вижу, как напротяжении многих лет человек работает в слове и популяризации. Не корчит из себя чего-то, не кого-то в чем-то убедить пытается, а именно работает, со всеми своими успехами и провалами. Уважение и понимание.


Я пересекался с Быковым в ЧтоГдеКогда. Он и в общей эрудиции, и в скорости ума даст фору всем. Здесь я как раз удивился.

Цитата
то и дело его кто-нибудь вспоминает.

Это во многом потому, что в России никто больше не занимается популяризацией литературы.

Типа пользуясь случаем, опять рекомендую лекцию Быкова "Аксенов. Полуостров Крым" http://www.pokermoscow.ru/go/?https://zvukislov.ru/books/21175-lektsiia-aksenov-poluostrov-krym/ Очень рекомендую. Только слушать надо до конца...

Автор: Виктор Андриенко 1.8.2018, 5:09

Послушал много чего, но Остров Крым в бесплатной версии не попался.
Очень впечатлило, особенно с голодухи по литературной критике без бутылки коньяка.

Из тех "лекций", что я зацепил, не было ни одной лекции, - только статьи критические, произнесённые вслух, с ответами на вопросы. Это всегда так? Уверен, он по-научному хорошо разбирается во всех "технических" аспектах построения романа, просто до подобных ремесленнических роликов просто не дошёл, или они пока труднодоступны. Студентам же преподаёт что-то кроме своего взгляда, наверно.

Что касается критики - каждый ролик строится для меня лично по одинаковому плану, будь то Пелевин, Маркес или ... кто-то еще был, но не суть. Сначала я чего-то не знаю, но со всем согласен, потом что-то знаю, и сомневаюсь, но надо подумать, а ближе к концу исполнитель играет то ли джаз, то ли роковый треш, и я был бы готов с ним поспорить, если бы у него не было в запасе 2800 ярких метафор, 1500 аллюзий, и природной способности трахать мозги.
Вобщем, единственное, что меня расстроило, - отсутствие перехода от явно доказуемого к предполагаемому.
Но это границы изначально нет и может быть не может, поэтому я не знаю, что расстраивает. В Быкове.

Автор: Roman Shaposhnikov 2.8.2018, 1:46

Цитата
Послушал много чего, но Остров Крым в бесплатной версии не попался.


http://www.pokermoscow.ru/go/?https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3761968 Наслаждайся!

Рекомендую полуостров Крым, но это скорее из-за общей атмосферы и решающего принципа. А он такой - "интеллигенция" ничего не должна "народу" и не должна с ним объединяться. Статус полуострова исчерпан - выживают только острова.
Но особенно рекомендую "К типологии русского декабризма". Огонь нах. И важно иметь ввиду, что лекция прочитана в феврале 2011. Когда Быков отвечает на вопросы о ближайшей судьбе России, можно подумать, что здесь какое-то жульничество. Послушай.

Автор: Roman Shaposhnikov 3.8.2018, 20:54

Докладываю.Третья часть "Истории Гиены" вышла. Можно платно скачать в ридеро, бесплатные версии я вообще у этой книги не нашел.
Гиена (диАнджело) по-прежнему в суде и никаких показаний не дает.

Итак, теперь по существу: 1) что с ДиАнджело, будет ли Гиена "колоться"? Нет, ДиАнджело "колоться" не будет.
2) Обыски по месту проживания дали результат? Нет, ничего не нашли.
3) Каких новостей ждать? До 5 сентября никаких новостей от ДиАнджело и его защиты не будет. Ну, если Гиена не умрёт до этой даты, разумеется. Если умрёт - то это будет новость...

Обновления у Ракитина здесь http://www.pokermoscow.ru/go/?http://murders.ru/lenta_230.html

Так вот!

Автор: Виктор Андриенко 4.8.2018, 23:11

Нашёл бесплатные варианты всего товарища Быкова рекоммендованные.
Восхищение не разделяю, но восхищён - если коротко.
При всех плюсах - фактология хромает, особенно когда касается общих тем. Он строит с лёгкостью непростые эрудически и логически теории на впечатлении или псевдофактах слишком уж часто, хотя самой способностью строить и подавать свои мысли не восхищаться тяжело.
Если сейчас сказать слово "например", то нам придётся перейти в ветку Политика.

Хотя, есть один вариант без перехода. Для меня "Остров Крым" остался выдающейся книженцией, образцом русскоязычной антиутопии, но ни фига не пророческой.
Кстати, слово антиутопия Быков кажется не упоминает вообще.

Автор: Roman Shaposhnikov 4.8.2018, 23:25

Все же пойдем в ветку литература. Твой последний коммент туда скопирую, и там продолжим тогда. Чтобы не засорять святого!
Обсуждать Быкова, Остров Крым итд идем сюда http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=11113&st=320&gopid=122549&#entry122549

Спасибо!

Автор: kuka62 4.8.2018, 23:38

Цитата(Виктор Андриенко @ 5.8.2018, 7:11) *
Нашёл бесплатные варианты всего товарища Быкова рекоммендованные.
Восхищение не разделяю, но восхищён - если коротко.
При всех плюсах - фактология хромает, особенно когда касается общих тем. Он строит с лёгкостью непростые эрудически и логически теории на впечатлении или псевдофактах слишком уж часто, хотя самой способностью строить и подавать свои мысли не восхищаться тяжело.
Если сейчас сказать слово "например", то нам придётся перейти в ветку Политика.

Хотя, есть один вариант без перехода. Для меня "Остров Крым" остался выдающейся книженцией, образцом русскоязычной антиутопии, но ни фига не пророческой.
Кстати, слово антиутопия Быков кажется не упоминает вообще.

Блин, как совпадает....Брат, надо выпить.........

Автор: Roman Shaposhnikov 5.8.2018, 1:02

Цитата(kuka62 @ 4.8.2018, 23:38) *
Блин, как совпадает....Брат, надо выпить.........

Выпивать в литературную ветку, пожалуйста)

Автор: Pollza 1.2.2019, 13:38

вот. неймется таки.
http://www.pokermoscow.ru/go/?https://news.yandex.ru/story/Genprokuratura_vnov_nachala_rassledovanie_prichin_gibeli_gruppy_Dyatlova--74770742cc1b7bd0db234c3b54328b5c?lang=ru&from=main_portal&stid=8AaWpwJdfQNlAce5bfkQ&t=1549016202&lr=12&msid=1549017034.00761.139968.141269&mlid=1549016202_exp3.glob_225.74770742
как сказал дядечка в форме, на сегодня уже 75 версий.
самое время разобраться по-взрослому и определиться уже наконец.

ну и по случаю шестидесятилетия видимо ожидается волна новых спекуляций и охуительных историй.

Автор: Roman Shaposhnikov 1.2.2019, 17:07

Генпрокуратура в погоне за хайпом. Получается не хуже, чем все остальное...

Кто с опозданием присоединился к нашей ветке. Рекомендую Алексея Ракитина http://www.pokermoscow.ru/go/?http://murders.ru/
А его реконструкция гибели группы Дятлова здесь http://www.pokermoscow.ru/go/?http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html


Автор: Roman Shaposhnikov 4.2.2019, 20:55

Не помню, писал или нет.На всякий слуйча повторюсь. У Ракитина вышла третья последняя часть "Истории Гиены" http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?act=usercp&CODE=iptool&ip=127.0.0.1

Автор: Roman Shaposhnikov 22.8.2020, 0:42

Ну что, ДиАнджело, таинственный "Убийца из Золотого штата" получил пожизненное заключение без права на досрочное освобождение http://www.pokermoscow.ru/go/?https://meduza.io/news/2020/08/21/ubiytsa-iz-zolotogo-shtata-prigovoren-k-pozhiznennomu-zaklyucheniyu-ego-ne-mogli-poymat-na-protyazhenii-40-let

Есть еше книга, которую могу рекомендовать по теме. "Я исчезну во тьме" Мишель Макнамара

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)