Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум о покере _ Курилка _ ПОЛИТИКА

Автор: АМА 21.11.2012, 23:08

Ну и для начала.

]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=p43MJ6NMLZs&feature=player_embedded]]>

Автор: Iva 26.11.2012, 7:19

Цитата
]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.rbcdaily.ru/2012/11/26/media/562949985205242]]>

Вот неймется все, тянутся липкие лапки...

Автор: Eletto 26.11.2012, 20:27

Не, Кац все-тки молодец!

]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://maxkatz.livejournal.com/113207.html#]]>

Уважаемые читатели, мы тут в Щукино изловили жулика. Да не просто изловили, а получили представление прокуратуры, подтверждающее наши опасения и предписывающее жулика уволить с работы на основании закона о коррупции.

Автор: Alexey2K 27.11.2012, 1:08

Цитата(Iva @ 26.11.2012, 8:19) *
Вот неймется все, тянутся липкие лапки...

О том же. ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.rg.ru/2012/11/12/azartnie-igri-site.html]]>

Автор: АМА 28.11.2012, 15:04

Я хочу, чтоб вы осознали эту информацию: в современной России ходить в лес без разрешения ментов нельзя.
Именно так.

]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://starshinazapasa.livejournal.com/498729.html]]>

Автор: aprellka 28.11.2012, 16:30

Цитата(Eletto @ 26.11.2012, 21:27) *
Не, Кац все-тки молодец!

]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://maxkatz.livejournal.com/113207.html#]]>

Уважаемые читатели, мы тут в Щукино изловили жулика. Да не просто изловили, а получили представление прокуратуры, подтверждающее наши опасения и предписывающее жулика уволить с работы на основании закона о коррупции.


Кац крут!

Мочить их всех!



Цитата(АМА @ 28.11.2012, 16:04) *
Я хочу, чтоб вы осознали эту информацию: в современной России ходить в лес без разрешения ментов нельзя.
Именно так.

]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://starshinazapasa.livejournal.com/498729.html]]>


бред. всю эту муть даже не осилила. читаешь такое и понимаешь, что мир сходит с ума. нет пределов идиотизму.

Цитата(Alexey2K @ 27.11.2012, 2:08) *
О том же. ]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.rg.ru/2012/11/12/azartnie-igri-site.html]]>


Так и до покера не далеко добраться. blink.gif

Автор: Eletto 17.12.2012, 21:48

Забавненько, но актуальненько ohmy.gif


Автор: Eletto 19.12.2012, 13:27

Тему перенес, я не знаю куда еще переносить пусть будет в политике!

Цитата(Eletto @ 18.12.2012, 1:15) *
_________

Они вообще там уже обалдели у себя! Ладно бы долбились между собой тихоньку в лесу, чтоб никто не видел и не слышал, так еще на демонстрации выходят! Браки однополые разрешают! - И это все к нам идет!

Покупные райти супси херней маются...

Феменистки кресты спиливают..

И так дальше можно перечислять и перечислять все беды наши!

Травят нас, травят! Истинные духовные ценности пытаются заменить разлгающими душу и тело провокациями, подменяют веру!

Но нас не сломать! Мы Русские , а не россияне! С нами Бог! С нами Вера! Сила!

]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://rutube.ru/video/24badddbafc70c1a47de5d8318883aa1/#.UM-IEyBU7DE]]>



Цитата(Gran @ 18.12.2012, 1:22) *
Дима, скажи наркотикам, ну пусть не "нет", но хотя бы "никогда перед написанием чего-либо на ПМ". А то мы поссоримся.
Придешь в себя и удалишь свою фашистскую хуйню - удали и мой коммент, и забыли.



Цитата(Eletto @ 18.12.2012, 1:53) *
Олег я трезвый как стеклышко, прочитал тему про геев, сразу асоциация про сша, про агитацию запада (скорей всего запада и не только их на нас)

Что ты так близко к сердцу воспринимаешь? Ты где здесь фашизм увидел? blink.gif

Я назвал себя и тех кто есть по своей национальности , то есть Русскими! Или это уже запрещенно? И привел цитату из исторического фильма Александра Невского. Так как это моя история и горжусь этим! Или про это тоже нельзя писать?

Я понимаю, как ты сам говорил, что у тебя еврейские корни, и есть повод ненавидеть фашизм, НО это не значит , что нужно видеть фашизм во всем. Совершенно разные вещи любить свою родину свои корни и писать об этом и другое дело как фашизм воздвигать свою нацию перед остальными , и ненавидеть весь мир. Образованный же человек должен же различать эти понятия.

Я согласен с тем, что может то что я написал не уместно в ветке Спорта, но я же не флужу так постоянно раз полгода высказался на эту тему и всё.

Без обид, только ок? Но ты не прав. Ничего оскобительного и не было. Не понимаю, что ты видишь какие-то подвохи тут.



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.12.2012, 2:18) *
А я бы тему фашизма вообще отдельно обсудил, в идеале, в новой ветке. Больно много относительно фашизма штампов и спекуляций. Майн Кампф читали?



Цитата(Gran @ 18.12.2012, 2:58) *
Во-первых. Перенеси это все в отдельную тему, если хочешь. К спорту это отношения не имеет.
Во-вторых. Почему ты считаешь, что именно твоя национальность, какой бы она ни была, пишется на русском языке с большой буквы?
В третьих. А, к примеру, татары, живущие в этой стране не вправе гордиться тем, что здесь делало иго? Мое мнение, что у моего давнего товарища Руслана Мухамеджанова не меньше прав гордиться историей на этой территории. Но он к хану Бытыру имеет такое же отношение, как ты к Александру Невскому. И хуйли? Своими делами гордитесь, бля!



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 18.12.2012, 10:32) *
Не со всем согласен.

Прошу кого-нить перенести всю часть беседы, начиная с коммента Элетто, в отдельную ветку. Кто-нить может.

Автор: Roman Shaposhnikov 19.12.2012, 16:48

Классно! Обсудим.

Автор: Eletto 14.2.2013, 15:09


Автор: Roman Shaposhnikov 14.2.2013, 15:40

Немного устарела уже. №89 вот только что вытурили. Похоже, на этой диаграмме он один из немногих "бесцветных"?
Посмотрите на всех бесцветных. Что между ними общего?!

Автор: Alexey2K 14.2.2013, 21:38

Цитата(Eletto @ 18.12.2012, 1:15)
_________

Они вообще там уже обалдели у себя! Ладно бы долбились между собой тихоньку в лесу, чтоб никто не видел и не слышал, так еще на демонстрации выходят! Браки однополые разрешают! - И это все к нам идет!

Покупные райти супси херней маются...

Феменистки кресты спиливают..

И так дальше можно перечислять и перечислять все беды наши!

Травят нас, травят! Истинные духовные ценности пытаются заменить разлгающими душу и тело провокациями, подменяют веру!

Но нас не сломать! Мы Русские , а не россияне! С нами Бог! С нами Вера! Сила!

]]>"Идите и скажите всем в чужих краях, что Русь жива. Пусть без страха жалуют к нам в гости. Но если кто с мечом к нам войдет, тот от меча и погибнет. На том стояла и стоять будет Русская земля."

Интересно, а откуда такой бред в трезвой голове?.Кто-то кого-то травит, купленные пусси, подменяют веру, происки запада и т.д. и т.п.

Автор: Roman Shaposhnikov 22.3.2013, 20:22

Ну. не удержался и открыл новую ветку. Можно было и в "Юмор" запостить, но уж совсем горький смех получается. А такой ветки нам все равно, похоже не хватает.

Вкратце для тех, кто не в курсе - предыстория. Рамзан Кадыров во время матча "Терек-Рубин" публично, в микрофон, на весь стадион и на всю Россию оскорбил судью. Например, здесь можно посмотреть http://www.pokermoscow.ru/go/?http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&where=all&id=57860592-09-12
Кто не видел, смотреть обязательно.

А сегодня получена реакция Судейского комитета РФС. Читать и еще раз смотреть видео!

Судейский комитет Российского футбольного союза (РФС) обратился с официальным заявлением по поводу произошедшего на стадионе "Ахмат-Арена" в Грозном.

Напомним, что в среду контрольно-дисциплинарный комитет РФС наказал "Терек" запретом на проведение одной встречи на "Ахмат-Арене" и штрафом в 100 тысяч рублей за появление главы республики Рамзана Кадырова в судейской по окончании матча "Терек" - "Рубин". Резонанс вызвали также слова о продажности судьи, сказанные Кадыровым во время матча по громкой связи после ухода с поля за получение второй желтой карточки капитана грозненцев Ризвана Уциева. "Терек" подал апелляцию на решение КДК.

"Уважаемые коллеги, футбольные специалисты и болельщики!

Ситуация, произошедшая в одном из матчей 21-ого тура Чемпионата Российской Футбольной Премьер-Лиги по футболу, и впрямь, является нештатной во многих смыслах.

На весь стадион, на всю страну, а, возможно, что и на весь мир — прозвучали слова публичного и громогласного оскорбления футбольного арбитра, унижающие его честь и достоинство.

Этот инцидент произошел в городе той республики, для которой футбол становится ярким социальным явлением, объединяющим людей. Там, где для развития футбола сегодня создаются благоприятные условия, и там, где построены прекрасные спортивные арены, позволяющие проводить соревнования самого высокого уровня.

Усиленные репродуктором слова прозвучали из уст человека, который своим трудом внес неоценимый вклад в развитие футбола, создавал и продолжает создавать его развитую инфраструктуру, который любит и понимает игру, заботится о ней, прекрасно понимая роль и место этого вида спорта в современном обществе.

Трудно собрать воедино все сказанное. Но сделать это необходимо, потому как умалчивать о случившемся нельзя. Это та крайняя точка отсчета, за которой начинается пропасть.

Судейский комитет РФС как организация, в основе деятельности которой, в соответствии с Уставами ФИФА, УЕФА, РФС, лежат задачи стратегического развития судейства в стране, не может оставаться безучастной — в оценке имевших место событий.

Располагая полной картиной случившегося, считаем необходимым, прежде всего, дать объективную, основанную на мнении профессионалов, оценку стержневым эпизодам того матча.

Вновь воссозданная в отечественном футболе после долгого перерыва экспертно-техническая комиссия рассмотрела качество судейства в данном матче и установила, что работа всей бригады судей была квалифицированной и объективной.

Все принятые ключевые решения были верными. Гол, забитый игроком, находившимся в положении "вне игры", отменен правильно.

Нарушение, за которое был удалён футболист принимающего клуба после получения второго предупреждения в одном матче, зафиксировано абсолютно справедливо. Критерии для определения этого нарушения полностью соответствуют требованиям Правил игры, а также инструкциям УЕФА и ДСИ.

Это очень важно понять, потому что именно решения судьи вызвали столь недопустимую реакцию, озвученную в микрофон по громкой связи.

Арбитр прав! Контрольно-дисциплинарным Комитетом РФС принято соответствующее решение по событиям матча. Однако остался горький осадок от произошедшего, и мы должны сделать все для того, чтобы никогда не допустить повторения подобных инцидентов в будущем, ибо такие действия наносят серьёзный ущерб имиджу всего российского футбола — как внутри страны, так и за рубежом.

Вместе с тем, если у любого из клубов, участвующих в российских соревнованиях по футболу, есть факты о негативных или аморальных поступках тех или иных судей, если их решения вызывают обоснованные претензии, Судейский комитет РФС в его новом составе готов взаимодействовать и контактировать с участниками соревнований по этим вопросам. Мы не намерены "зарывать голову в песок" или избегать диалога, но все, что делается и будет теперь делаться в этом направлении, должно находиться исключительно в правовом поле.

Для эффективного функционирования этого процесса уже воссоздана необходимая нормативная база и образованы рабочие структуры.

Мы призываем к уважению друг друга и к нормальным отношениям, строящимся на базе взаимного доверия среди всех участников футбольного сообщества, осознавая, что только тогда к российскому футболу будут везде относиться с таким же доверием и уважением – в ответ.

Ни упрекая, ни ставя в вину, ни осуждая кого-либо, нам бы хотелось призвать всех участников крайне неприятного эпизода, произошедшего в воскресенье, задуматься о тех краеугольных постулатах, на которых держится развитие цивилизованного Футбола в Европе и мире.

Мы глубоко уважаем главу Чечни — как руководителя республики, как человека исключительного мужества. В какой-то степени можно понять его эмоциональный срыв.
Но именно Уважение к личности этого человека и дает нам право обратиться к нему с предложением признать свою ошибку перед футбольным арбитром.
Перед законом равны все и не может быть людей "больших" или "маленьких", тем более, когда речь идет о футболе. Признание ошибки и извинение никогда еще не были поступком, проявляющим слабости характера сильного человека. При этом Судейский комитет РФС понимает, что подобные вопросы должны рассматриваться в стенах исключительно футбольного сообщества, а не в судах гражданской юрисдикции.

Мы по-прежнему ждём официальных извинений от клуба "Терек", так как в футболе мы все — единая семья! И для того, чтобы эта семья жила в здравии и процветала — надо, чтобы все ее члены (игроки, тренеры, судьи, руководители и болельщики) уважали друг друга. Ведь недаром девиз УЕФА — это Respect!"

Автор: Mona 23.3.2013, 13:57

Наверное, больше для Юмора подходит, но все же сюда

На кипрскую тему

Германия накалывает сосиску на вилку и в предвкушении её рассматривает. Входит Кипр.

Кипр, ковыряя носком ковёр:

Подайте, Христа ради...тьфу, не так.
Имеем честь смиренно попросить
Кредитный транш. Мильярдов этак десять.

Германия, с сожалением отодвигая тарелку с сосисками и листая гроссбух:

И сколько можно вбухивать туда,
Откуда сдачи нет и быть не может?

Кипр, преданно глядя в глаза:

Клянусь, мы прое...то есть, отдадим!

Германия:

Фигассе! Прям по Фрейду оговорки!
А у кого немеряно бабла
На банковских счетах?

Кипр, нервно сглатывая:

Так то у русских!

Германия, прищурившись:

Я не пойму — ты, что ли, имбецил?
Не мне тебя учить отъёму денег!
Введи единоразовый налог,
А мы уж, так и быть, поможем с траншем.

Кипр, хватаясь за голову:

Сама-то в курсе, что ты предлагаешь?
Фарш невозможно прокрутить назад,
И с девственницей спят однажды в жизни:
Никто нам после этого не даст!

Германия, назидательно поднимая вверх вилку с сосиской:


А я предупреждала, зюйдлих фройнд,
Что надо быть разборчивей в кредитах.
Евросоюз мы или хрен собачий?
Изволь кредитоваться у своих!


Кипр, пряча бутылку анисовой водки под стол, выдыхая в сторону и садясь прямо перед объективом телекамеры:

И токмо волею пославшего меня
Евросоюза (в сторону) мать его по гланды!
(в камеру) Ввожу налог на банковские вклады.
Без смазки. Извиняйте, если что.

Германия, глядя в телевизор и отхлёбывая пиво:


Ну, понеслась органика по трубам!
К предвыборной программе ставим плюс.

Российские олигархи, хором роняя бутерброды с чёрной икрой:

Нас Кипр того! По самые оффшоры!
Не по понятьям! Просто беспредел!

Пресса и интернет, бурля и гоня волну:


Ура! Ура! Нас снова поимели!
Но больше всех досталось богачам!

Депутат, поправляя траурный костюм:


Придурки! Вы с чего так возбудились?
Коль премии лишают алконавта,
Не значит, что он будет меньше пить:
Скорей, он всей семье урежет пайку!

Россия, набирая телефон Кипра:

Ты чё творишь? Ты с кем, пацан, играешь?
Флотилию коллекторов прислать?

Кипр, икая на том конце провода:

Я щас всё объясню! Пришлю министра
И полный садо-мазо чемодан!

Газпром, задумчиво поглаживая трубу газопровода:


Куплю ваш долг. За все месторожденья.

Кипр, мелко крестясь:

Чтоб удавиться нам той газовой трубой?
Идите в жопу. Вот вам трость и компас.

Газпром, пожимая плечами:

Смотрите. Моё дело — предложить.

Министр финансов Кипра с чемоданчиком входит в Кремль.


Кипр, через некоторое время, перед телекамерой, уже не пряча анисовую водку:

Кина не будет. И налога, кстати, тоже.
(вопросительно глядя в сторону)
Товарищ, я всё правильно сказал?

Германия, разочарованно отставляя в сторону пустой пивной бокал и отворачиваясь от телевизора:


Эх, шайсе! Запорол такое порно!
Ну, погоди, придёшь ко мне ещё!

Источник: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://dpmmax.livejournal.com/196528.html

Автор: Mona 23.3.2013, 14:00

Есть просто Политика http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=16875&st=0&gopid=80219&#entry80219

Автор: АМА 6.5.2013, 21:43

Понравилось. Делюсь если кто не читал.

Недоумённое... Про тех кто убирает и про тех кто сорит...

Тут в ответ на открытое письмо в ответ на открытое письмо, народ зашевелился и вяло поддерживает Андрея Вадимовича - надо начинать с себя и типа царь не несёт ответственности за всех.
Охуенно. Я за !!!!!
Но есть одно маленькое "но", постараюсь объяснить....
Это так. Не спорю. Путин не ссыт в подъездах. Так и я не ссу. Но ведь кто-то ссыт, раз тема поднята? Нахуя ко мне обращаться? Пусть обращаются к тем кто ссыт. Логично?

Давайте разбираться, а кто ссыт-то?

Вот я начал с себя, давным давно. Не ворую, не сру в подъездах, не жульничаю и всё делаю по совести. Но вагоны в Министерстве О как пиздили так и пиздят. Я начал с себя блядь и давным давно закончил.
Я теперь вроде правильный и живу по совести. Дальше что? Вагоны то пиздят? Их то не я спиздил, почему Андрей Вадимович ко мне обратился, а не взял и не написал прямым текстом - господин, например Табуреткин, не пизди вагоны....Люби людей и начни с себя, Табуреткин....

Вот и мой друг - не ворует, не пьёт, не давит людей на переходах, не режет национальные меньшинства, работает только на зарплату, а миллионы в Приморье как пиздили - так и пиздят. Ну исправил он себя, мой друг-то, а дорогу спиздили...

Вот моя подруга - не ворует, не пьёт, не давит людей на переходах, не режет национальные меньшинства, работает только на зарплату, а некоторые как ездили на Лексусах с сиренами, так и ездят. Как давили людей на зебре - так и давят и не несут ответственности. Исправили мы себя, а Лексусы всё носятся с сиренами.

Путин конечно же тут вроде ни при чём.
Но той гниде кто сбила детей приговор должен вынести судья, а он не выносит. Он отпускает. Плохой судья, взял денег? Плохой. Давайте уберём и назначим другого, справедливого. Но не назначают. Почему? А ещё большая шишка его покрыла. Давайте уберём большую шишку, чтобы можно было исправить малую. Но нет. Ещё большая шишка его покрыла. И рано или поздно мы утыкаемся угадайте куда. И тогда естественно мы бьём челом и просим того, кто последний в цепи. А нам говорят - Путин ни при чём, НАЧНИ С СЕБЯ. И сбрасывают с вершины опять в засанный подъезд....
А когда мы немного возмущаемся, нам кидают злобное: - не раскачивай лодку....

Вот стоит зассаный подъезд. Почему зассан? А потому что пьяное быдло его зассало, а участковый вместо того, чтобы вхуярить ему, этому быдлу, 15 суток и заставить вылизать и научить культуре, если этого не делает дебилоид, школа и семья - делает вид что подъезд в идеальной чистоте. Он же не дурак за пару тыщ на перо нарываться, правда? И уборщик его не убирает, потому, что деньги на уборку спиздили...

Что мы с собой сделали не так? Ну вот мы, многие, изменились, а подъезд зассат. Дальше что? Ну ждали мы год, два, десять, пока другие исправятся. Они хуй на это клали и гребут лопатой то, что по идее принадлежит всем. Дальше то что? Ну защитили вы Андрея Вадимовича, отмыли его. Дальше?
Я изменился и не сорю, ты изменился и не соришь и все посетители этого блога уже не сорят. Но тема существует, она актуальна, значит кто-то сорит и к кому-то Макар обращался? Вот я спрашиваю - к кому?

Я понимаю людей. Они не понимают почему он это написал.
Вот мне многие говорят - начни с себя.
Блядь. Я давно не только начал, но закончил. Я не ношу брегеттов будучи монахом, не давлю людей на переходах раскатывая на тачке в полляма баксов пьяный в жопу, не стреляю в воздух на свадьбах из пулемёта, не режу глотки по праздникам если баба мне не дала, не ворую вагонами боезапас, живу тихо, мирно, и стараюсь - по совести, а мне говорят - не трогай того, не трогай другого, А - ВНИМАНИЕ !!!!! лучше начни с себя:))))) Вы понимаете какое тут пидарство в этой вот подмене понятий? Не трогай патриарха с его часами, роскошью, мерседесами и скандалами, а ЛУЧШЕ НАЧНИ С СЕБЯ.
Не трогай этого мэра вороватого, этого губера жулика, этого олигарха-пиздильщика, этого убийцу, А ЛУЧШЕ НАЧНИ С СЕБЯ.

И все мои друзья тоже. С чего и кому конкретно из нас начинать с себя? Ну не трогаем мы Путина. Даже в голову не приходит. Мы то понимаем что он не ссыт в подъездах, но когда мудак, пьяный и упоротый убивает детей на зебре и его даже не сажают - кто конкретно виноват? Неужели я и мои друзья, которые не начали с себя? Вот я и спрашиваю Путина, так как он на вершине той вертикали и пирамиды, которая по идее ответственна за то, чтобы в подъезде не было зассано. Скажи мне Владимир Владимирович - если я не ссу в подъездах, он не ссыт, те не ссут, Медведь не ссыт и ты не ссышь, то кто тогда ссыт и почему мы с вами никак не можем это пресечь?

Часто слышу упрёки - власть то, власть сё, но вы не хотите с ней сотрудничать.....Брехня.
Вся страна считает телевидение дебилоидом. И кто прореагировал?
Вся страна знает каждого жулика в этой стране поимённо - разве это кому-то надо?
Вся страна всё знает, всё видит, но советуют почему-то начать с себя.
Я я не принимаю этого. Я блядь - давно уже закончил начинать с себя и жду, когда ОНИ начнут с себя. И открыто это говорю.
Имена и морды тех кто сорит и мусорит как ментально так и парадигмально - давно известны и нехуй под это подписывать всю страну....

Отсюда: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://artemdragunov.livejournal.com/2131444.html

Автор: Roman Shaposhnikov 6.5.2013, 22:02

"Не раскачивайте лодку - нашу крысу тошнит!".
Дмитрий Быков.

Автор: Gran 8.7.2013, 10:17

"Я очень опасаюсь Парижской коммуны. Что было? Они добились временного успеха, как, я думаю, вполне можно добиться в Москве, но при условии, если, скажем, часть ОМОНа или какая-то маленькая часть из тех, кого называют силовиками, от него, от Путина, тоже устала и по своим причинам хочет его сменить — тогда можно добиться временного успеха. Но это кончится очень большим кровопролитием..." Интервью профессора американского университета UCLA и РГГУ, автора книг и статей общим счетом более 1000 академика Вячеслава Всеволодовича Ивáнова Евгении Абальц.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.newtimes.ru/articles/detail/51731?fb_action_ids=688157344534708&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22688157344534708%22%3A10150783140062257}&action_type_map={%22688157344534708%22%3A%22og.recommends%22}&action_ref_map.

Автор: Gran 18.7.2013, 12:16

Алексей Навальный приговорен к пяти годам колонии общего режима.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.gazeta.ru/politics/2013/07/17_a_5438077.shtml

Ребят, это уже близко к пиздецу. Даже я озвереваю. Вспомнился совок, и фраза Жванецкого тех времен (непубликуемая): Вместо того, чтоб встать и заорать "Что ж вы, суки, делаете!" мы сидим на кухнях и бормочем "Что ж они, суки, делают".

Автор: АМА 26.7.2013, 10:27

Готовьтесь....

Комитет Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей серьезно озабочен проблемой нецензурной лексики в Интернете и предлагает внести дополнения в закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".

Поправки предусматривают блокировку не только СМИ за нецензурную брань, но также аккаунтов блогеров в соцсетях и целых сайтов. Об этом "Известиям" рассказала глава комитета и главный поборник нравственности в парламенте Елена Мизулина.

В настоящее время закон разрешает блокировку лишь тех сайтов, где содержится детская порнография, пропаганда наркотиков, а также призывы к суицидам. Е.Мизулина полагает, что список нужно расширить.

"Нам поступает очень много обращений от родителей: чрезмерно много нецензурной брани в интернет-изданиях и социальных сетях, которые посещают дети. Родители обеспокоены тем, что у детей может сложиться неправильный стереотип, что нецензурная брань - нормальная лексика, хотя на самом деле это далеко не так", - заявила Е.Мизулина.

Блогеры предположили, что пожаловавшиеся в Госдуму граждане изъясняются исключительно на языке Афанасия Фета и Федора Тютчева. Однако депутаты настроены решительно: владельцам сайтов, пользователям форумов и соцсетей будут давать сутки на удаление нецензурного поста, в противном случае они окажутся в черном списке.

"Речь идет, конечно, не о всей социальной сети, а о страницах провинившихся пользователей", - подчеркнула Е.Мизулина.

Популярные интернет-пользователи Рунета критически оценили предложение, заявив, что в России и так слишком много внимания уделяется Сети в ущерб реальным проблемам.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://top.rbc.ru/society/26/07/2013/867600.shtml

Автор: oykc2005 26.7.2013, 11:53

Понасажали в правительство сказочных долбо...бов. Там должна быть буква "Ё" biggrin.gif wacko.gif angry.gif

Автор: Pollza 26.7.2013, 11:57

Цитата(АМА @ 26.7.2013, 11:27) *
Готовьтесь....


Так вот в чем корень всего зла в нашей стране! Как они раньше не додумались.
А если по существу, то заебутся подтирать, что-то мне так кажется.

Цитата(oykc2005 @ 26.7.2013, 12:53) *
Понасажали в правительство сказочных долбо...бов. Там должна быть буква "Ё" biggrin.gif wacko.gif angry.gif


http://www.pokermoscow.ru/go/?http://youtu.be/GiFqb7Ulmnc

Автор: Oldermao 26.7.2013, 15:31

Когда коту делать нечего, он...хм...занимается личной гигиеной. Если посмотреть на крайние принимаемые ГД законы, то можно подумать,что с остальным у нас в стране полный порядок, вот только матерящиеся курящие геи являются основной проблемой.

Автор: Pollza 2.8.2013, 14:44

Я фигею, дорогая редакция.
Роскомнадзор попросил 100 миллионов рублей на борьбу с пиратством.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://lenta.ru/news/2013/08/02/hundred/
есть ли пределы маразму в этой стране, интересуюсь я знать

Автор: avpog 4.8.2013, 11:47

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://news.rambler.ru/20418533/
И главное за что? За то чем грешат все наши действующие политики в ходе предвыборных компаний не вылезая из экрана телевизора якобы по рабочим вопросам параллельно пиарясь на всю катушку.
А наказание, кстати, у них за это довольно жесткое для политика. И очень любопытно то, что это не Европа.
Вывод: очень круто!

Автор: Iva 4.8.2013, 12:10

Наше правосудие такое правосудное... За убийство байкера выдали год в колонии-поселении:

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://express-sp.info/v-sergievom-posade-okolo-1000-baykerov-trebovali-peresmotra-prigovora-alievu/

Автор: Dragan Milandrokovic 4.8.2013, 22:37

и так понятно, что в этой стране все принадлежит тем, кто побогаче и дела против влиятельных людях разбирают по 5 лет и то истец проигрывает. помню, история была: на женщину упало сухое старое дерево, поломало ей позвоночник. дерево должно быть спилено местным управлением еще очень давно, но не спилили, ибо денег это стоит. они спил оформили задним числом, в итоге женщина пожизненно прикована к кровати, а они ни при делах

Автор: Pollza 22.8.2013, 14:36


Автор: avpog 28.8.2013, 8:19

Читаю сегодня новость:

"Во Франции не прекращаются дискуссии вокруг закона о разрешении гей-браков. На этот раз в центре скандала оказалась небольшая коммуна Боллен. Ее мэр Мари-Клод Бомпар отказалась зарегистрировать союз между двумя женщинами.

Теперь ей грозит не только потеря поста, но и тюремное заключение на срок до 5 лет или штраф в размере до 75 тысяч евро."


Что за бред творится в этой якобы демократической стране? Как можно посадить человека в тюрьму на 5 (!!) лет за то что он отказался регистрировать брак? Это не вор, не убийца, не насильник и т.д. Уволить ее и дело с концом, раз она будучи чиновником не хочет исполнять решения государственных органов. Но сажать в тюрьму? blink.gif
А еще говорят что у нас дума плохие законы придумывает - оказывается сейчас во все мире так принято angry.gif

Автор: exdaboo 28.8.2013, 12:50

Формулировка СМИ "до 5 лет" означает от 0 до 5, что в нашем УК соответствует статье средней тяжести, кажется.

Автор: Pollza 28.8.2013, 14:09

мир определенно сходит с ума.
а франция, судя по всему, особенно
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://hrivna.info/v-mire/4189-vo-francii-nachalis-massovye-aresty-grazhdan-odevayuschih-simvoliku-s-propagandoy-semi.html


Автор: Tul`skyi 28.8.2013, 14:44

Цитата
мир определенно сходит с ума

Сдаётся мне, что этот факт уже свершился.

Автор: Gran 28.8.2013, 15:38

А объясните мне, для чего нужно оформлять брак лесбиянкам? Или пидорам?
По идее, на воле их никто не чморит уже, если сами не выебываются, всем (да и мне) на них насрать. Зачем идти и провоцировать неприязнь?

Автор: oykc2005 28.8.2013, 15:57

Равенство прав.

Автор: Gran 28.8.2013, 16:16

Цитата(oykc2005 @ 28.8.2013, 16:57) *
Равенство прав.

Да ради Б.га! Но почему мне не приходит в голову орать на весь мир, что я занимаюсь сексом с женщинами (как и остальным нормальным мужикам, да и женщины нормальной ориентации об этом не орут на всех углах), а пидоры и лесбиянки все время устраивают какие-то скандалы? Ну ебись ты с кем хочешь, шуметь-то зачем?

Автор: Tul`skyi 16.10.2013, 22:32

И чего молчим? Октябрь этого года уж как богат на события... "Генеральной линии партии" не дождаться. Высказываем свои мнения. Что думаете о Бирюлёво? Нет, не так. Что думаете о нашей жизни и об апофеозе в Бирюлёве?

Автор: Roman Shaposhnikov 16.10.2013, 23:56

Цитата(Gran @ 28.8.2013, 16:38) *
А объясните мне, для чего нужно оформлять брак лесбиянкам? Или пидорам?
По идее, на воле их никто не чморит уже, если сами не выебываются, всем (да и мне) на них насрать. Зачем идти и провоцировать неприязнь?

Они хотят, чтобы их брак был оформлен официально. Поэтому вопрос "зачем?" становится неуместным. Однополый брак можно либо оформлять, либо не офомлять.

Цитата(Tul`skyi @ 16.10.2013, 23:32) *
И чего молчим? Октябрь этого года уж как богат на события... "Генеральной линии партии" не дождаться. Высказываем свои мнения. Что думаете о Бирюлёво? Нет, не так. Что думаете о нашей жизни и об апофеозе в Бирюлёве?

Ну блин. Что тут скажешь? В сравнении с погромами столетней давности это все ни о чем. И это единственная радостная мысль по поводу.
Национализм - этот карта, которая прибыльно разыгрывается в случае экономических проблем. Так что, полагаю, в ближайшее время эта карта будет монополизирована властью. " Мы за русских, мы за бедных" станет официальным трендом. Достанется при этом, ясное дело, не кавказцам, а кому-нибудь, кто пока не может дать сдачи. Вьетнамцам, например. Также получат свое протестные силы. Потому что это из-за них американцы устроили в нашей стране национальную рознь. Ну, и, конечно, голубым. Потому что они сейчас во всем виноваты. А за компанию, как известно, и еврей повесился.

Автор: Pollza 21.10.2013, 11:07

Заебок.

МОСКВА, 21 октября. /ИТАР-ТАСС/. Федеральная служба безопасности (ФСБ) хочет получить максимальный контроль над информацией в интернете. Об этом пишет сегодня газета "Коммерсант", в распоряжении которой оказалось письмо "Вымпелкома", направленное в Минкомсвязь. В документе оператор высказывает ряд замечаний к проекту приказа министерства об оперативно-розыскных мероприятиях в интернете.
Прямой доступ к трафику
В соответствии с проектом приказа Минкомсвязи, с 1 июля 2014 года все интернет-провайдеры обязаны установить на свои сети оборудование для записи и хранения интернет-трафика на срок не менее 12 часов, причем спецслужбы получат прямой доступ к этим записям. Под контроль, например, попадут телефонные номера, IP-адреса, имена учетных записей и адреса электронной почты пользователей социальных сетей.

....
ФСБ и "анонимайзеры"
Ранее СМИ сообщали, что ФСБ предлагает заблокировать доступ из рунета к анонимным /прокси/ серверам и программам, шифрующим информацию о данных пользователя. Газета "Известия" утверждала, что законопроект разрабатывается по поручению лично директора ФСБ Александра Бортникова.

А все почему?

Патамушта интернет остается источником идей экстремизма, а противодействие этой идеологии пока недостаточно.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.itar-tass.com/c1/919337.html

Большой Брат, Оруэлл и все такое. Ну, вы поняли.

Автор: Roman Shaposhnikov 21.10.2013, 20:23

Большой Брат. Он вот чистого русского языка не понимал. Отказывался понимать. А вот Бирюлёвский диалект ему как-то понятней. Власти - ей вообще, диалекты, похоже, легче воспринимать.

Автор: Pollza 22.10.2013, 0:21

что-то никак не пойму, что ты имеешь ввиду.
пояснишь для скудоумных?

Автор: Roman Shaposhnikov 22.10.2013, 8:27

Отвечаю!
Судя по последним событиям, погромы оказались эффективным средством взаимодействия общества с властью. Пока с ней разговаривали интеллигентные люди интеллигентным языком - на Болотной и Сахарова, она это воспринимала как слабость и глумилась. Как только с ней заговорили бирюлевским диалектом "черной сотни" - поди ж ты! - сразу забегали, заработали, в Коломну полетели на вертолетах, преступника перед ясны очи повезли - ну чисто эффективная и работающая власть.
А еще из диалектов власть хорошо понимает чеченский.
Очень такая хорошая крысиная реакция. Пока с тобой говорят вежливо, ты считаешь это проявлением слабости и весь из себя крутой. Как чуточку тебе сунут в рыло, сразу считаешь это проявлением силы и весь из себя становишься обосравшийся и эффективный. Не надо быть физиологом Павловым, чтобы сделать отсюда очевидные выводы на будущее.

Автор: ninelle 22.10.2013, 12:11

Справедивости ради надо зметить, Рома, что изначально сунуть-то собирались все-таки кавказцам, а уж потом так получилось, что до кучи сунули в рыло власти, сиречь омоновцам. Т.е. власть забегала в тот момент, когда народ (а хулиганы-нацики-экстремисты, к сожалению. это тоже часть народа) решил обойтись своими силами, вовсе без власти.

Т.е. это я к чему - власть забегала, когда с ней перестали общаться вовсе.

Автор: Iva 25.1.2014, 0:06

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.ustream.tv/channel/euromajdan Прямая трансляция с Майдана. Ужас какой-то... ((((

Автор: Mona 25.1.2014, 17:00

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=qVHCd3Q9DrA&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DqVHCd3Q9DrA&app=desktop

Автор: Eletto 26.1.2014, 12:47

Кстати тут читал , в январе по 282ой сроки увеличили. ///// А кто что думает про майдан? Как думаете чем все закончиться?

Автор: Gilgul 30.1.2014, 14:40

Позитивное видео про титушек. http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=Id7SCpXttsM

СЛАВА УКРАИНЕ!!!

Автор: Pollza 30.1.2014, 15:13

на самом деле происходит вот что http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=LgYCHEXbRwY

Автор: toNN 30.1.2014, 15:18

Цитата(Pollza @ 30.1.2014, 20:13) *
на самом деле происходит вот что http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=LgYCHEXbRwY


Мне ютуб сказал, что в моей стране это видео не доступно
з.ы. Я в россии)

Автор: Gilgul 30.1.2014, 15:20

Спрашивайте меня о том что происходит. Получите информацию из первых рук.
П,С, видео у меня кстати так же недоступно. Хотя я в Украине.

Автор: Pollza 30.1.2014, 16:18

фигассе. заблочили.
всего лишь остроумно подходящий эпизод из мультика "Паранорман, или Как приручить зомби"

Автор: Mona 30.1.2014, 21:06

Цитата(Gilgul @ 30.1.2014, 16:20) *
Спрашивайте меня о том что происходит. Получите информацию из первых рук.
П,С, видео у меня кстати так же недоступно. Хотя я в Украине.

Вот кстати твой взгляд изнутри был бы очень интересен. Написал бы пару строк на Главной, а?)

Автор: Gran 31.1.2014, 21:09

Рома в поздравлении мне с ДР прислал песенку Володи Туриянского. Я горжусь знакомством с этим человеком, а вот эта песенка, наверное, подходит в этутему
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=_xb1NXtxT9Y

Автор: Iva 5.2.2014, 11:04

Вот, не знаю в какую ветку поместить - можно в политику, можно в юмор, можно в кино. Беседа Венедиктова на украинском ТВ:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s#t=6297

Там долго, но я поставила себе параллельно с покатушкой. Получила море удовольствия.

Автор: Gran 5.2.2014, 14:58

Цитата(Iva @ 5.2.2014, 12:04) *
Вот, не знаю в какую ветку поместить - можно в политику, можно в юмор, можно в кино. Беседа Венедиктова на украинском ТВ:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s#t=6297

Там долго, но я поставила себе параллельно с покатушкой. Получила море удовольствия.

Классно, мне понравилось очень.

Автор: Roman Shaposhnikov 6.2.2014, 18:28

Цитата(Iva @ 5.2.2014, 12:04) *
Вот, не знаю в какую ветку поместить - можно в политику, можно в юмор, можно в кино. Беседа Венедиктова на украинском ТВ:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s#t=6297

Там долго, но я поставила себе параллельно с покатушкой. Получила море удовольствия.

Ну, все же это не совсем чистый опыт. Там мальчишки были во всех смыслах слова, а Венедиктов - зубр. Он против них мог и такую позицию основать, и обратную. Слишком разные весовые категории. И количественно, и качественно.

Автор: АМА 13.3.2014, 22:55

Роскомнадзор внес в реестр запрещенной информации сайты Grani.ru, Kasparov.ru, интернет-издание "Ежедневный журнал" и страницу блогера Алексея Навального в "Живом журнале"

13 марта 2014 | 22:31

Как заявил «Интерфаксу» пресс-секретарь ведомства Вадим Ампелонский, указанные сайты содержат призывы к противоправной деятельности и участию в массовых мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка. Также по требованию Генпрокуратуры в реестр внесен блог Алексея Навального в "Живом журнале". Эта страница, как утверждает Ампелонский нарушает решение суда о домашнем аресте Навального. Операторам связи направлено требование о незамедлительном ограничении доступа к указанным ресурсам.


Добро пожаловать в Северную Корею?

Автор: Pollza 14.3.2014, 11:47

да какая там корея, эти ж дебилы про анонимайзеры не слышали, и конечно не догадываются, какое дополнительное внимание привлекли у этим неугодным ресурсам.
сказочные долбоебы, что тут скажешь.


Автор: Iva 14.3.2014, 11:58

Hidemyass.com, есть плагин для FireFox.

Автор: АМА 14.3.2014, 12:50

Навальный теперь тут:

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://navalny.punkchords.com/


Кстати, предлагаю еще один иск к нему подать - нагло спер ноу-хау Грана:

При попытке зайти сюда, вы увидите лицо "представителя власти", который сообщает, что содержимое этого блога запретно:

Автор: Pollza 14.3.2014, 13:05

Цитата(Iva @ 14.3.2014, 12:58) *
Hidemyass.com, есть плагин для FireFox.

да их целая куча же
http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?showtopic=18475

Автор: Iva 14.3.2014, 13:10

Я себе сегодня установила плагин, и теперь не испытываю никаких проблем. Очень удобно.

Автор: _garick_ 14.3.2014, 19:13

картинка дня




Автор: RodikD 15.3.2014, 11:59



Как вы думаете он знает, что лишняя хромосома - это "Синдром Дауна"?

Автор: АМА 16.3.2014, 22:35

М-да...

Обама седел и седел
Превратить США в радиоактивный пепел
Неуязвимая система сама запустит ракеты, когда наши люди замолчат в бункерах...

http://www.pokermoscow.ru/go/?https://www.youtube.com/watch?v=teZZMrnWUNw&feature=youtu.be

Мне реально скоро будет стыдно в поездках говорить, что я из этой страны.


Автор: Roman Shaposhnikov 16.3.2014, 22:37

Цитата
Мне реально скоро будет стыдно в поездках говорить, что я из этой страны.

У нас уже две страны здесь.
Думаю, всем все понятно.

Автор: RodikD 21.3.2014, 7:06

Министры обороны.


Автор: Roman Shaposhnikov 24.3.2014, 22:52

ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ В ВУЗЫ БУДУТ УЧИТЫВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТЫ СДАЧИ НОРМ ГТО
24 марта 2014 | 23:01
Их будут складывать с баллами по ЕГЭ уже со следующего года, сообщил министр науки и образования Дмитрий Ливанов. Ранее сегодня президент Владимир Путин подписал указ о возвращении норм физподготовки ГТО. По его словам, советское название «Готов к труду и обороне» решили оставить как дань истории.
Нормативы будут сдавать граждане России в возрасте от 6-ти до 70-ти лет.


Автор: _garick_ 24.3.2014, 23:06

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.3.2014, 23:52) *
ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ В ВУЗЫ БУДУТ УЧИТЫВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТЫ СДАЧИ НОРМ ГТО


а белобилетникам как поступать? у кого от физры освобождение?

Автор: АМА 25.3.2014, 0:09

Правильно! Умного учить - только портить. Больше физически одаренных в ВУЗах страны! А умных - в армию или на великие народные стройки какие.
Хотя вот подумал, а почему только ВУЗы? У нас в регионах, где крепких ребят больше, чем в среднем по стране, и так все ЕГЭ на 100 баллов сдают по всем предметам.

В офисах и на предприятиях надо вводить! И штрафы побольше за несдачу! И работникам, и хозяевам.

Автор: Alexey2K 25.3.2014, 0:24

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.3.2014, 23:52) *
ПРИ ПОСТУПЛЕНИИ В ВУЗЫ БУДУТ УЧИТЫВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТЫ СДАЧИ НОРМ ГТО
24 марта 2014 | 23:01
Их будут складывать с баллами по ЕГЭ уже со следующего года, сообщил министр науки и образования Дмитрий Ливанов. Ранее сегодня президент Владимир Путин подписал указ о возвращении норм физподготовки ГТО. По его словам, советское название «Готов к труду и обороне» решили оставить как дань истории.
Нормативы будут сдавать граждане России в возрасте от 6-ти до 70-ти лет.

Нормы ГТО х 10 : баллы ЕГЭ = проходной балл, а зачем нам учёные хлюпики?
Да, пора ещё ФСБ в НКВД переименовать, как дань истории.


Цитата(_garick_ @ 25.3.2014, 0:06) *
а белобилетникам как поступать? у кого от физры освобождение?

А белобилетников в армию, там недобор.

Автор: Alexey2K 30.3.2014, 17:58

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.sobesednik.ru/obshchestvo/20140329-mihail-veller-rossiya-davno-vstupila-v-stadiyu-raspada-i-kry
Мнение редакции (то бишь моё) может не совпадать с точкой зрения автора.

Автор: Gilgul 30.3.2014, 18:44

Отрывок из поста одного аналитика:
Особенно Москву обеспокоил визит Обамы в Саудовскую Аравию. Позиция Эр-Риада понятна из фотографии короля с куфией цветов украинского флага. Нарастить добычу нефти саудиты могут очень быстро, и выбросить ее на рынок. К тому же они злы на Россию из-за Сирии и Ирана. Так они ответят Москве с удовольствием.
Отсюда звонок Путина Обаме. Ответ последнего был очень характерный. Американский президент попросил изложить московские предложения в письменном виде. Дипломатически языке это означает, что мы вашим словам больше не доверяем и хотим разговаривать только языком официальных документов. Не слишком хорошая атмосфера для переговоров. Видимо в Москве засуетились основательно, если государственный секретарь Керри остался в Европе, а Лавров готов с ним встретиться в Париже буквально в понедельник или вторник. Американцы прекрасно понимают, что Москва начинает давать слабину и, несомненно, ужесточат тон переговоров. Кстати, обещание английского премьера Кэмерона исключить российские компании от котировок на лондонской бирже многих в Москве заставило поежиться. Так недалеко и до замораживания вкладов в лондонских банках и ареста там нажитого непосильным трудом.

Автор: Iva 30.3.2014, 19:05

Цитата
обещание английского премьера Кэмерона исключить российские компании от котировок на лондонской бирже

Ну, может у кого-нибудь мозги прояснятся. А то "свободный рынок", "свободный рынок". smile.gif

Автор: Gilgul 30.3.2014, 19:21

Цитата(Iva @ 30.3.2014, 19:05) *
Ну, может у кого-нибудь мозги прояснятся. А то "свободный рынок", "свободный рынок". smile.gif


Ну так здравствуй железный занавес? В России обычным гражданам это нужно? Что, так велико желание вернуться во времена СССР???

Автор: Alexey2K 30.3.2014, 19:43

Цитата(Iva @ 30.3.2014, 20:05) *
Ну, может у кого-нибудь мозги прояснятся. А то "свободный рынок", "свободный рынок". smile.gif

Когда-то, в далёких 70-х, выкинул я пинком из городского автобуса распоясавшегося хулигана. А наверное надо было, в соответствии с моими либеральными убеждениями, плюмажем шляпы перед ним пол мести?


Автор: Iva 30.3.2014, 20:20

Цитата
Ну так здравствуй железный занавес? В России обычным гражданам это нужно? Что, так велико желание вернуться во времена СССР???

Просто удивительно до чего по-разному люди понимают написанное.

Цитата
Когда-то, в далёких 70-х, выкинул я пинком из городского автобуса распоясавшегося хулигана. А наверное надо было, в соответствии с моими либеральными убеждениями, плюмажем шляпы перед ним пол мести?

Извините, я не понимаю каким боком этот текст к тому, что я написала.

Можно вопрос? Вы были против бомбежек Югославии и вторжения в Ирак?

Автор: Alexey2K 30.3.2014, 21:36

Цитата(Iva @ 30.3.2014, 21:20) *
Можно вопрос? Вы были против бомбежек Югославии и вторжения в Ирак?

Однозначного ответа у меня тогда не было, но изучив предысторию и того другого, теперь скорее да.
Мой же текст говорит о том, что я считаю наше поведение в Крыму хулиганским, и ответ международного сообщества адекватным.
У меня тоже есть вопрос. Если бы правительство США после приходы к власти в Германии нацистов, наплевав на законы "свободного рынка" запретила, например компании "Форд" и иже с ними которые тесно сотрудничали с германскими концернами, это сотрудничество, то Ваша реакция была бы: "Ну, может у кого-нибудь мозги прояснятся. А то "свободный рынок", "свободный рынок""

Автор: Iva 30.3.2014, 22:58

Цитата
Мой же текст говорит о том, что я считаю наше поведение в Крыму хулиганским, и ответ международного сообщества адекватным.

Я не испытываю бешеной радости от присоединения Крыма, но не вижу в этом никакого криминала с точки зрения международной практики. В конце концов, люди проголосовали за присоединение, Украина не сумела за 23 года убедить людей, что им будет лучше с ней. В общем, я считаю, что Украина Крым не удержала.
Что же касается реакции международного сообщества, то я не настолько наивна, чтобы испытывать иллюзии о причине санкций: международное сообщество начинает реагировать, только когда затронуты его шкурные интересы - геополитические, финансовые и экономические. Защита интересов непосредственно Украины здесь ни при чем.

Цитата
Если бы правительство США после приходы к власти в Германии нацистов, наплевав на законы "свободного рынка" запретила, например компании "Форд" и иже с ними которые тесно сотрудничали с германскими концернами, это сотрудничество, то Ваша реакция была бы: "Ну, может у кого-нибудь мозги прояснятся. А то "свободный рынок", "свободный рынок""

Не поняла вопроса. Вы сравниваете Россию с нацистской Германией?

Автор: Alexey2K 30.3.2014, 23:55

Цитата(Iva @ 30.3.2014, 23:58) *
Не поняла вопроса. Вы сравниваете Россию с нацистской Германией?

Германия не одномоментно стала нацистской. А к моему великому сожалению, многие аналогии с Германией начала 30-х просматриваются. Вот к примеру:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://top.rbc.ru/politics/30/03/2014/914414.shtml?utm_source=facebook&utm_medium=group&utm_campaign=fb_rbc

"Передовые газет были ужасны - лживые, кровожадные, заносчивые. Весь мир за пределами Германии изображался дегенеративным, глупым, коварным. Выходило, что миру ничего другого не остается, как быть завоеванным Германией. Обе газеты, что я купил, были когда-то уважаемыми изданиями с хорошей репутацией. Теперь изменилось не только содержание. Изменился и стиль. Он стал совершенно невозможным.
Я принялся наблюдать за человеком, сидящим рядом со мной. Он ел, пил и с удовольствием поглощал содержание газет. Многие в пивной тоже читали газеты, и никто не проявлял ни малейших признаков отвращения. Это была их ежедневная духовная пища, привычная, как пиво".
Эрих-Мария Ремарк. "Ночь в Лиссабоне"

Замените "газеты" на "центральные телеканалы", ничего не напоминает?
Да, и вот это фото, далеко не единственное, не на Майдане сделано.

 

Автор: Iva 31.3.2014, 0:01

Цитата
Вот к примеру:

Дурацкий манипулятивный опрос, вопросы - глупые.

Цитата
Да, и вот это фото, далеко не единственное, не на Майдане сделано.

В том и дело, что не на Майдане. В Киеве ультраправые националисты - это реальная власть, которой позволено даже выдвигать своих кандидатов в президенты. У нас такое из области фантастики.

Автор: Alexey2K 31.3.2014, 0:27

Цитата(Iva @ 31.3.2014, 1:01) *
Дурацкий манипулятивный опрос, вопросы - глупые.

Это не ко мне, а к Левада-центру. На него кстати частенько ссылается и администрация президента, правда только когда ей выгодно, хитрые прохиндеи.


Цитата(Iva @ 31.3.2014, 1:01) *
В Киеве ультраправые националисты - это реальная власть, которой позволено даже выдвигать своих кандидатов в президенты. У нас такое из области фантастики.

Жириновский это фантастика?

Автор: Iva 31.3.2014, 0:28

Цитата
Это не ко мне, а к Левада-центру. На него кстати частенько ссылается и администрация президента, правда только когда ей выгодно, хитрые прохиндеи.

Конечно. Для того такие опросы и проводятся. Чтобы потом манипулировать общественным мнением. А если подробнее приглядеться к вопросам - сразу становится ясно, что они бредовые.

Автор: Alexey2K 31.3.2014, 0:30

Цитата(Iva @ 31.3.2014, 1:28) *
Конечно. Для того такие опросы и проводятся. Чтобы потом манипулировать общественным мнением. А если подробнее приглядеться к вопросам - сразу становится ясно, что они бредовые.

Я что-то не понял. Кто манипулирует, я или Левада-центр под управлением Кремля? Или кто-то третий, четвертый ...? Я впрочем в пасе, как бы мне не было лестно, не обладаю такими возможностями. И какая цель у этой конкретной манипуляции? Зачем к примеру это нужно Кремлю? Вразумите пожалуйста.

Автор: Gilgul 31.3.2014, 1:04

Цитата(Iva @ 30.3.2014, 22:58) *
Не поняла вопроса. Вы сравниваете Россию с нацистской Германией?


Посмотрите хоть одно заседание совбеза ООН. Есть на нэте. Все цивилизованные страны, сравнивают поведение Путина, с поведением нацистской Германии. В открытую причем!

Пишу Путина, так как надеюсь что в России еще много адекватных людей, готовых бороться с фашистским режимом.Даже не надеюсь, а знаю что они есть! Высказывание многих уважаемых людей в этой ветке, тому подтверждение.

Цитата(Iva @ 31.3.2014, 0:01) *
В том и дело, что не на Майдане. В Киеве ультраправые националисты - это реальная власть, которой позволено даже выдвигать своих кандидатов в президенты. У нас такое из области фантастики.


Да, у вас просто людей на улице убивают, по национальному признаку. В Украине такое из области фантастики. За последние три года (это статистика которую я видел) в Украине ноль таких смертей. Почитайте сколько человек погибает только в одной Москве, на почве межнациональной вражды. Еще и нас учат жить....

Автор: Iva 31.3.2014, 1:15

Никого из присутствующих не имею ввиду.

Результаты опроса удобно использовать для манипуляции. Какие россияне кровожадные, они поддержат своё правительство в случае военного конфликта с Украиной.
В вопросе не уточняется, кто выступает агрессором, какая непосредственно причина конфликта и так далее, и так далее. Но про это никто не задумывается, главное - что вот такие бяки эти россияне, им только дай повоевать с Украиной. При этом: что подразумевается под "поддержкой властей"? Одобрение? Или что-то еще? Слово не воробей, теперь результаты этого опроса прекрасно можно в украинских новостях подавать, чтобы посильнее запугать.

Автор: Gran 31.3.2014, 9:38

Цитата(Alexey2K @ 31.3.2014, 0:55) *
"Передовые газет были ужасны - лживые, кровожадные, заносчивые. Весь мир за пределами Германии изображался дегенеративным, глупым, коварным. Выходило, что миру ничего другого не остается, как быть завоеванным Германией. Обе газеты, что я купил, были когда-то уважаемыми изданиями с хорошей репутацией. Теперь изменилось не только содержание. Изменился и стиль. Он стал совершенно невозможным.
Я принялся наблюдать за человеком, сидящим рядом со мной. Он ел, пил и с удовольствием поглощал содержание газет. Многие в пивной тоже читали газеты, и никто не проявлял ни малейших признаков отвращения. Это была их ежедневная духовная пища, привычная, как пиво".
Эрих-Мария Ремарк. "Ночь в Лиссабоне"

Замените "газеты" на "центральные телеканалы", ничего не напоминает?

Ну, заменить на "центральные телеканалы" считаю не совсем корректным, поскольку они никогда не "были когда-то уважаемыми изданиями с хорошей репутацией". А с основной мыслью согласен.

Что касается опроса Левада-центра, то я считаю его достаточно репрезентативным. Ребят, при огромном количестве социологических/политических опросов, которые проводятся (потребительские опросы не учитываем), вас кого-нибудь когда-нибудь опрашивали? Меня ни разу. Мнение взрослого москвича с высшим образованием их не интересует, мы не отражаем мнения большинства в стране.

Автор: Iva 31.3.2014, 10:32

Цитата
Еще и нас учат жить....

Ваша страна находится на грани распада, потому что власть захватила кучка национал-озабоченных идиотов, поддержка которых при нормальном режиме функционирования государства - 8%. Я читала много аналитики в сети, и считаю, что есть внешние по отношению к Украине силы, которых такая нестабильность и хаос вполне устраивают, и вполне возможно, что этого и добивались с самого начала. Так что вперед к построению мононационального украинского государства. Аминь.

Цитата
Все цивилизованные страны

Три раза ха-ха-ха. И поводу "все" и по поводу, что они "цивилизованные".

Автор: Alexey2K 31.3.2014, 13:43

Цитата(Iva @ 31.3.2014, 11:32) *
Три раза ха-ха-ха. И поводу "все" и по поводу, что они "цивилизованные".

Ну конечно, ни у кого нет сомнений, что "цивилизованные" страны в этом списке: "Против документа выступили Россия, Белоруссия, Армения, Боливия, Куба, Никарагуа, КНДР, Судан, Венесуэла и Зимбабве."

Автор: Gran 31.3.2014, 14:00

Цитата(Alexey2K @ 31.3.2014, 14:43) *
Ну конечно, ни у кого нет сомнений, что "цивилизованные" страны в этом списке: "Против документа выступили Россия, Белоруссия, Армения, Боливия, Куба, Никарагуа, КНДР, Судан, Венесуэла и Зимбабве."

Думаю, к цивилизованным можно отнести Белоруссию и Армению. Россия точно не относится, что изменилось в Боливии, на Кубе, в Никарагуа, Венесуэле не знаю, в остальных перечисленных не бывал. Что Россию нельзя назвать цивилизованной страной даже рядом с Венесуэлой - факт. Я здесь давно.

Автор: Iva 31.3.2014, 14:23

Цитата
Ну конечно, ни у кого нет сомнений, что "цивилизованные" страны в этом списке

У меня нет сомнений, что страны поддерживающие или напрямую участвующие в ряде событий последних лет в Югославии, Ираке, Ливии и т.п. ни под каким видом нельзя относить к цивилизованным. Если рассматривать "цивилизованность" как следование некоторым этическим принципам.

Автор: Alexey2K 31.3.2014, 14:56

Цитата(Iva @ 31.3.2014, 15:23) *
У меня нет сомнений, что страны поддерживающие или напрямую участвующие в ряде событий последних лет в Югославии, Ираке, Ливии и т.п. ни под каким видом нельзя относить к цивилизованным. Если рассматривать "цивилизованность" как следование некоторым этическим принципам.

То есть Россию Вы к цивилизованным не относите, т.к. она принимала, в той или иной степени, участие в этих событиях. Или "жена цезаря вне подозрений"?

Текст, требующий вдумчивого прочтения.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.svoboda.org/content/article/25314776.html

Автор: Iva 31.3.2014, 15:12

Цитата
То есть Россию Вы к цивилизованным не относите, т.к. она принимала, в той или иной степени, участие в этих событиях. Или "жена цезаря вне подозрений"?

Я вообще считаю, что словосочетание "цивилизованные страны" - это пропагандистский штамп.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://versia.ru/articles/2014/mar/31/serbskiy_urok

Автор: Alexey2K 31.3.2014, 16:00

Цитата(Gran @ 31.3.2014, 10:38) *
Что касается опроса Левада-центра, то я считаю его достаточно репрезентативным. Ребят, при огромном количестве социологических/политических опросов, которые проводятся (потребительские опросы не учитываем), вас кого-нибудь когда-нибудь опрашивали? Меня ни разу. Мнение взрослого москвича с высшим образованием их не интересует, мы не отражаем мнения большинства в стране.

Олег, я вообще не специалист в социологии, не знаю их методик, и поэтому отрицать или поддерживать результаты соцопросов на основании моих собственных ощущений не берусь. Зачастую человек приемлет или нет такие результаты, руководствуясь только одним - "мне они нравятся" или "мне они не нравятся".
Социология не точная, но наука. Точных наук вообще мало. Даже физика, является точной наукой, только в определенных временных рамках. Самый яркий пример это бозон Хиггса.
А вроде бы общепринятая в космологии теория большого взрыва, имеет своих противников в научной среде, но в настоящее время она наиболее стройная и не противоречивая.
Политики вынуждены пользоваться социологическими опросами, иначе как они будут знать настроение масс и отдельных слоев этих масс. Конечно беда, если эти опросы фальсифицируются, и вдвойне беда, когда они используются в дурных целях.
Но всё это, увы, в природе человека.

Цитата(Iva @ 31.3.2014, 16:12) *
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://versia.ru/articles/2014/mar/31/serbskiy_urok

Благодарю, но меня увольте от чтения этого автора, я не психолог и не психиатр.

НОТА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М. МОЛОТОВА ПОСЛУ ПОЛЬШИ В СССР В. ГЖИБОВСКОМУ

17 сентября 1939 г.

Господин посол!

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность
Польского государства. В течении десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей.
Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша
превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относится к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.
Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумным руководством, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный комиссар иностранных дел СССР
В.М. Молотов

Автор: Iva 31.3.2014, 17:03

Цитата
Благодарю, но меня увольте от чтения этого автора, я не психолог и не психиатр.


Цитата
Текст, требующий вдумчивого прочтения.

Пионтковский сколько помню - всегда одно и тоже пишет, злобненько и истеричненько. Да, забыла еще - и однообразненько. Алаверды, так сказать.

ЗЫ2. Чтобы не быть голословной - мне вот этот вот перл понравился, политолога несло:

Цитата
Кто испытал это сладостное чувство, кто подсел на этот пьянящий геополитический наркотик, тот уже ни на что на свете его не променяет. Теперь только вперед, до конца, на Cталино, на Тирасполь, на Тифлис, на Ревель, на Целиноград, до Русского Мира, до Пятой Империи, до смирительной рубашки. Кстати, смирительную рубашку оденут на нас вежливые раскосые человечки, тьмы которых, внезапно возникнув как бы из ниоткуда, придут обеспечить по нашим же крымским лекалам свободное волеизъявление коренных народов Сибири и Дальнего Востока. Это гарвардских пиндосских ботаников может запугать хулиган-второгодник, размахивающий ядерной бритвой и угрожающий превратить их всех в радиоактивный пепел. А настоящий поднебесный бугор просто разотрет его как мелкую подзаборную шпану, разменяв в крайнем случае по 140 миллионов населения в качестве неприемлемого, а для кого-то и вполне даже приемлемого ущерба.


ЗЫ. Пойду покатаю лучше, надоели бессмысленные споры.

Автор: Alexey2K 31.3.2014, 19:44

Политический анекдот: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://top.rbc.ru/politics/31/03/2014/914676.shtml

Автор: АМА 1.4.2014, 12:07

Российские соцсети и контент-провайдеры получили предупреждение столичной прокуратуры о недопустимости размещения в интернете материалов от имени Алексея Навального, находящегося под домашним арестом. Копия документа с подписью заместителя прокурора Москвы Андрея Ганцева размещена в блоге оппозиционера.

Читать полностью: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://top.rbc.ru/politics/01/04/2014/914810.shtml

Автор: Gran 1.4.2014, 12:43

Цитата(Alexey2K @ 31.3.2014, 17:00) *
Олег, я вообще не специалист в социологии, не знаю их методик, и поэтому отрицать или поддерживать результаты соцопросов на основании моих собственных ощущений не берусь. Зачастую человек приемлет или нет такие результаты, руководствуясь только одним - "мне они нравятся" или "мне они не нравятся".
Социология не точная, но наука. Точных наук вообще мало. Даже физика, является точной наукой, только в определенных временных рамках. Самый яркий пример это бозон Хиггса.
А вроде бы общепринятая в космологии теория большого взрыва, имеет своих противников в научной среде, но в настоящее время она наиболее стройная и не противоречивая.
Политики вынуждены пользоваться социологическими опросами, иначе как они будут знать настроение масс и отдельных слоев этих масс. Конечно беда, если эти опросы фальсифицируются, и вдвойне беда, когда они используются в дурных целях.
Но всё это, увы, в природе человека.

Алексей, я не совсем это хотел сказать. Дело в том, что эти опросы в большинстве своем действительно репрезентативны. Просто пора вернуться к пониманию, что мы для них "прослойка" (помнишь такой термин?), практически не имеющая права голоса. "Для них" - это не для социологов, а для тех, кого они обслуживают. И тех, кого опрашивают.

Автор: Alexey2K 3.4.2014, 16:54

Оказывается Гитлер до 1939г. был белый и пушистый.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://izvestia.ru/news/568603#ixzz2xo6AFgEX%D0%A7%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5
Андраник Мовсесович Миграня́н — российский политолог, вице-президент международного фонда экономических и социальных реформ (кстати, попробуйте найти какую-либо внятную информацию об этом фонде). Член Общественной палаты Российской Федерации. Глава нью-йоркского представительства Института демократии и сотрудничества.
Наверное "мерзкие пиндосы" ему что-то в еду подсыпают.

Автор: АМА 18.4.2014, 13:17

Павел Дуров: «У нас накопились сотни невыполненных запросов на блокировку»

В среду, 16 апреля, аккурат накануне прямой линии президента Путина, на которой глава государства заявил, что слежка в интернете, как и в целом деятельность спецслужб, у нас строго «регламентирована законом», основатель социальной сети ВКонтакте Павел Дуров заявил, что ФСБ требовало от него «выдать личные данные организаторов групп Евромайдана», а также закрыть антикоррупционную группу Алексея Навального.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.newtimes.ru/articles/detail/81525


Собственность в России — это рычаг давления на ее обладателя.


Автор: avpog 18.4.2014, 21:11

Цитата(АМА @ 18.4.2014, 14:17) *
Павел Дуров: «У нас накопились сотни невыполненных запросов на блокировку»

В среду, 16 апреля, аккурат накануне прямой линии президента Путина, на которой глава государства заявил, что слежка в интернете, как и в целом деятельность спецслужб, у нас строго «регламентирована законом», основатель социальной сети ВКонтакте Павел Дуров заявил, что ФСБ требовало от него «выдать личные данные организаторов групп Евромайдана», а также закрыть антикоррупционную группу Алексея Навального.


http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.forbes.ru/sobytiya/biznes/255249-otkroite-politsiya-khronika-protivostoyaniya-vkontakte-i-spetssluzhb

Автор: Mona 19.4.2014, 3:25

Жириновский слишком долго смотрел телевизор
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=31qzlxwzAo4

Автор: Arlley 19.4.2014, 10:02

"А что касается утверждений об использовании российского спецназа в событиях на Украине, скажу лишь одно – трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Тем более, глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая".

Министр обороны РФ С. Шойгу

Автор: Iva 19.4.2014, 10:07

Цитата
Жириновский слишком долго смотрел телевизор
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=31qzlxwzAo4

Стареет, проблемы начались...

Автор: avpog 19.4.2014, 11:16

На минувшей неделе финские журналисты смогли взять интервью у человека, который ввиду специфики своей профессии редко появляется на публике и практически неизвестен большинству европейцев. Тем не менее, мнение именно этого человека можно считать самым авторитетным в вопросе военной ситуации на территории Европейского союза, а также соседних стран.

Адмирал Финляндии, с апреля 2013 года возглавляющий штаб военной разведки Европейского союза Георгий Алафузофф в интервью журналистам заявил, что по данным его ведомства российских военных на востоке Украины нет, а сложная ситуация спровоцирована действиями Киева и недовольством местных жителей.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.euromag.ru/man_of_week/36910.html

Наверное уволят теперь - кому нужны такие вот умники, которые всю политику портят.


Автор: АМА 19.4.2014, 15:49

08:33 pm - "Антитеррористический пакет"
Государственная дума РФ одобрила во втором - основном - чтении пакет "антитеррористических" законопроектов, дополненных серьезными изменениями. В итоге блоггеров теперь фактически приравняли к СМИ, при этом не наделив соответствующими привилегиями, и обязали регистрироваться в реестре Роскомнадзора. Также были расширены полномочия ФСБ и ужесточены наказания за террористическую деятельность и массовые беспорядки. В рамках третьего закона из этого пакета были запрещены анонимные электронные платежи между физлицами и ужесточены правила подобных переводов.

Пожалуй, самым неожиданным было введение контроля за блоггерами, поскольку эти поправки были "вброшены" в преддверии второго чтения и вызвали недоумение у общественности и у некоторых депутатов.

Итак, отныне понятие "блоггер" прописано в законе. Как передает ИТАР-ТАСС, согласно определению, это владелец сайта с посещаемостью более трех тысяч пользователей в сутки. Эти "блоггеры-трехтысячники" будут включены в реестр, которым будет заведовать Роскомнадзор, определяя количество читающих их пользователей в сутки.

Блоггеров обяжут размещать свои фамилию и инициалы, электронный адрес. При невозможности идентифицировать личность блоггера, Роскомнадзор будет направлять провайдеру хостинга уведомление о необходимости предоставления соответствующих данных. Ответить на него будет необходимо в течение трех рабочих дней с момента получения уведомления. Непредставление сведений повлечет штраф для граждан от 10 тысяч до 30 тысяч рублей, для юрлиц - от 50 тысяч до 300 тысяч рублей.

Авторов популярных блогов также обяжут "проверять достоверность информации до ее размещения и незамедлительно удалять в случае недостоверности; не допускать распространения информации о частной жизни гражданина; соблюдать запреты и ограничения, предусмотренные законодательством о выборах и референдуме". Например, не заниматься агитацией накануне дня голосования. И, видимо, искать у российских чиновников скрываемую недвижимость за рубежом. Кстати, матом ругаться попавшим в реестр блоггерам тоже запретят.

Пока я не в реестре, хочу обратиться к депутатам Госдумы: ИДИТЕ НА ХУЙ!

Мне, кстати, очень интересно, почему наезд на блогеров входит в "пакет антитеррористических законов"? Как борьбе с терроризмом поможет запрет блогерам публиковать информацию о частной жизни жуликов и воров?

Но оказывается, в этом "антитеррористическом пакете" есть и еще интересные законы.

1. Другой основной "антитеррористический" закон также был одобрен Госдумой. Он расширяет полномочия ФСБ и ужесточает наказания для связанных с терроризмом людей и организаций.
Сотрудники ФСБ России получают право на личный досмотр граждан и их вещей, а также автотранспорта...

2. Увеличен минимальный тюремный срок за организацию массовых беспорядков с 4 до 8 лет. Более того, под это наказание можно попасть, участвуя в беспорядках, которые могут сопровождаться применением не только огнестрельного, но и любого другого оружия, а также отравляющих веществ либо иных веществ и предметов, представляющих опасность для окружающих.
Отдельно прописывается ответственность за "прохождение лицом обучения, заведомо для обучающегося проводимого в целях организации массовых беспорядков либо участия в них". За это будет грозить лишение свободы на срок от 5 до 10 лет...

3. Третий законопроект из "антитеррористического" пакета касается анонимных электронных платежей. Госдума одобрила во втором чтении ужесточение требования к подобным переводам и вообще запретила осуществлять их между гражданами.
Сумма анонимных переводов электронных денег не будет превышать 15 тысяч рублей в день и 40 тысяч рублей в месяц...
Анонимные переводы между физическими лицами запрещаются. "А вдруг вы таким образом взятку хотите дать?" - пугает председатель думского комитета по финансовому рынку Наталья Бурыкина. Граждане также не смогут осуществлять анонимные переводы в пользу некоммерческих организаций. Исключение сделано лишь для религиозных и благотворительных организаций, но в установленных пределах.
С анонимного кошелька нельзя будет зачислить деньги на банковский счет, не пройдя процедуру идентификации.


Ура. Теперь терроризм будет окончательно побежден.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://avmalgin.livejournal.com/4520148.html

Автор: avpog 19.4.2014, 16:36

Цитата(Mona @ 19.4.2014, 4:25) *
Жириновский слишком долго смотрел телевизор
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=31qzlxwzAo4

Короче, в суд на него будут подавать. Адвокатом журналистки будет Кучерена. Она, кстати, уже госпитализирована (что очень мудро).

В общем, молодцы, я за них болею, давно пора повоспитывать этого обнаглевшего типа.



Цитата(АМА @ 19.4.2014, 16:49) *
Итак, отныне понятие "блоггер" прописано в законе. Как передает ИТАР-ТАСС, согласно определению, это владелец сайта с посещаемостью более трех тысяч пользователей в сутки. Эти "блоггеры-трехтысячники" будут включены в реестр, которым будет заведовать Роскомнадзор, определяя количество читающих их пользователей в сутки.


Т.е. если кто-то к примеру на Покермоскоу будет вести блог, у которого 3 тыс просмотров, то блогером будет считаться владелец сайта? И соответственно, если блог на фейсбуке, то это один не безизвестный гражданин США? blink.gif



Автор: АМА 6.5.2014, 14:02

Поехали...

Роскомнадзор начал охоту на мат в интернет-СМИ

Роскомнадзор начал тестирование системы автоматического мониторинга онлайн-изданий, которая должна заработать не позднее IV квартала 2014 г, сообщил "Известиям" официальный представитель Роскомнадзора Вадим Ампелонский.

"Задача системы - поиск нецензурной брани в статьях и комментариях", - сообщил он. Сейчас специалисты ведомства ищут запрещенную лексику в интернет-СМИ в ручном режиме. По его словам, сейчас программа активно дорабатывается, в полную силу она начнет функционировать до конца года.

Система будет мониторить пока только текст и изображения. Не исключено, что впоследствии программа сможет работать также с аудио и видео. По данным издания, создание системы оценивается в 25 млн рублей.

Накануне президент РФ подписал закон, запрещающий употребление мата в произведениях искусства и публичных выступлениях. Он вступит в силу с 1 июля.


Подробности: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.regnum.ru/news/cultura/1798504.html#ixzz30vqKQJhq

Выделение - мое. Надеюсь, все понимают, что согласно новым законам под определение "СМИ" можно подвести практически любой интернет-ресурс?


Автор: Roman Shaposhnikov 6.5.2014, 16:41

Спасибо, Ама! Прошу всех учесть.

Автор: АМА 6.5.2014, 17:20

Один из наиболее показательных законов "бешенного принтера". Будет "работать" примерно так же как и законы о распитии алкоголя в общественных местах, курении табака, авторском праве и т.д.
То есть исполняться особо не будет, но в случае чего его с радостью применят к кому-нибудь неугодному.

Я-то со всем похожим "счастьем" насталкивался как юр.лицо - всегда можно найти у тебя косяк и оштрафовать-припугнуть-дело открыть. В последнее время идет явная тенденция генерирования такой-же фигни и в отношении лиц частных.
"Был бы человек, а статья найдется" - очередная разновидность полицейской дубинки.

В общем верной дорогой идем, товарищи! ((((((

Автор: Mona 13.5.2014, 3:32

У нас теперь столько подходящих веток, что я даже и не знаю, куда это положить


Автор: АМА 13.5.2014, 15:16

И эти люди законодательно запрещают мне спорить об истории??



Немецкие маузеры спилили с памятника "Прощание славянки" у Белорусского вокзала в Москве. Сделано это было после того, как вокруг оружия развернулся скандал.

В Минкультуры пока не прокомментировали исчезновение с "Прощания славянки" детали в виде немецкой винтовки. В пресс-службе ведомства подчеркнули: ответственность за то, что изображено на памятнике, Владимир Мединский и министерство не несут.
......................................................................

Как объясняли позже создатели памятника, они собирались изобразить винтовку Мосина, которую использовали русские и советские солдаты, но по неизвестной причине вместо нее там оказалась немецкая винтовка "Маузер 98", с которой воевали солдаты немецкой армии, некоторые соединения СС и
бойцы фольксштурма.

Читать полностью: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://top.rbc.ru/society/13/05/2014/923410.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_1]

Автор: Gilgul 14.5.2014, 14:32

Быть русским.

Олег Панфилов, профессор Государственного университета Илии (Грузия).

Больше 20 лет назад, когда российская «миролюбивая» политика добралась до моего родного Таджикистана и столкнула людей, вооружила их, и наблюдала за пятилетней гражданской войной, я всерьез стал думать над тем, что такое «русский». Война в Таджикистане была жестокой – за пять лет погибло около 150 тысяч человек, более миллиона оказались беженцами, десятки тысяч детей осиротели. Теперь Таджикистан – близкий друг России, посылающий гастарбайтеров и взамен получающий по 700-800 гробов ежегодно – убитых, умерших, отверженных. Как дань дружбе, которую и в Москве, и в Душанбе называют «вечной» и «нерушимой».

В те годы я задумал написать книгу и даже придумал название – «Соотечественик», с посвящением Рогозину, Затулину и Дугину. Тем самым людям, которые все последние 20 лет стравливают русских с нерусскими, убеждают в величавости России и в необходимости восстановления если не СССР, то подобия Российской империи. Или хотя бы какого-нибудь территориального образования, что дало бы им укрепиться в их вечном стоне о «русском духе», «русской мечте», «русском миссионерстве». Они так много и часто об этом говорили и говорят, что начинаешь озираться вокруг в поиске хотя бы кого-нибудь, кто не был бы русским.

Я всегда был русским, с русской мамой и русским папой, но с малолетства говорю по-таджикски, много лет изучал историю Центральной Азии, писал научные статьи, книги и не совсем понимал, почему другие русские все время пытались мне напоминать о моей национальности. Зачем? Я и так знал. Повзрослев – понял, они не знали таджикский язык и не желали знать, а чтобы оправдать свою никчемность, подчеркивали свою особенность или как они еще говорили – самобытность. Выглядело глупо.

Мне было уютно в Таджикистане, а им – нет. Когда я их называл колонизаторами, они обижались и в ответ называли меня русофобом. Самое странное, что так меня продолжили называть и в России, где я пытался понять «историческую родину». Я хотел увидеть то самое пропагандируемое добродушие, а видел совсем другое. Самое распространенное – «чурка», «хачик», «узкоглазый» и конечно же самое любимое – «чернож...й». Я намеренно ходил по Москве в афганской шапочке –пакуле, а встречные милиционеры настроженно разглядывали, подозревая во мне террориста. Мне было удобно и тепло, а милиционер боялся всего лишь шапочку.

Национализм современной России – не современная болезнь, она очень старая – имперская. Начиная с 15 века Россия захватывала земли и ассимилировала оккупированное население. Завоеванных называли туземцами, как официальное обозначение жителей «приобретенных» территорий, потом пыталась изгнать из них свое, родное, снисходительно открывая русско-туземные школы, запрещая родные языки, но продолжая их искусственно отделять от собственно русских. Даже в политике был глубокий водораздел – это для русских, это для нерусских, туземцев. В Государственной думе Российской империи была мусульманская фракция, а с 1764 года Правительствующим Сенатом было даровано право нерусским народам сохранять свое дворянское происхождение.

В Российской империи была своеобразная форма отношения к завоеванных народам, которую сейчас принято называть фашизмом. Достаточно почитать отчеты и мемуары генералов, «собиравших русские земли» Центральной Азии и на Кавказе, в которых часто встречаются определения – «полудикое население окраин», «кавказские туземцы», «дикари». Это было в порядке вещей, как само собой разумеющееся. На окраины империи переселялись казаки и русские – выстраивались «линии», надежные защитники новых территорий. Поэтому, если искать истоки русского фашизма, то он там – во времена оккупаций.

Русский публицист Иван Солоневич тогда так объяснил суть политики: «Русская империя со времен «начальной летописи» строилась по национальному признаку. Однако, в отличие от национальных государств остального мира, русская национальная идея всегда перерастала племенные рамки и становилась сверхнациональной идеей, как русская государственность всегда была сверхнациональной государственностью, – однако, при том условии, что именно русская идея государственности, нации и культуры являлась, является и сейчас, определяющей идеей всего национального государственного строительства России». События показывают, что ничего в понимании «русской государственности» не изменилось.

Спустя столетия государственной идеей заболел Путин. До него был долгий период советской власти, привнесшей свои «прелести» в национальную политику. Официально провозглашался советский интернационализм, дружба народов. А на самом деле была четкая градация, которая делила людей на титульные и нетитульные нации. Особым политическим изобретением было слово «нацмен» – национальное меньшинство. Были квоты для нацменов, поступавших в университеты и институты, при приеме в комсомол и партию, КПСС тщательно следила, чтобы талант определялся не знаниями или умением, а национальной принадлежностью.

Среди моих знакомых и соседей были потомки переселенцев в 19-м веке, были и те, кто приехал в Таджикистан уже при коммунистах. Никакой разницы я не видел – может быть имперские старожилы знали на 20-30 таджикских слов больше. Но русская великодержавность – та же, с той же степенью величавости и презрения к туземцам, которые на самом деле жили на своей земле, а туземцами были русские. В качестве своей исключительности русские говорили, что научили таджиков пИсать стоя, а в пору перестройки стали ощущать себя на самом деле чужими, но в качестве аргумента твердили о своей исключительности, мол, «без нас они загнутся».

Бытовой национализм расцветал параллельно коммунистической пропаганде о «братской семье народов», абсолютно не подчиняясь, а скорее всего, находя поддержку у КГБ. Национализмом страдала и сама КПСС, направляя в союзные республики вторыми секретарями исключительно русских.

Все эти годы я продолжал собирать материал для задуманной книги, пытаясь найти объяснение русскому национализму. Например, почему существительное «рус», «росс», «русич», «русак» превратилось в прилагательное «русский». Само слово стало этнонимом только с 18 века, с того самого времени, когда «обретение земель русских» стало широкомасштабной оккупацией соседних стран. В 1827 году генерал Паскевич отвоевав у Персии часть территории, назвал ее не задумываясь – Русской Арменией. Как потом центральноазиатские территории – Русским Туркестаном. Кстати, как теперь – Русский Донбасс. В библиотеках можно найти книги с заголовками «Русский Китай», «Грузия – горная Русия» и прочие произведения, вписывающиеся в понимание безграничности современного русского геополитического сумасшествия.

В поисках причин всемирной любви к своей всемирной значимости, я попытался собрать данные о о числе русских, известные по историческим источникам. Более менее, историками собрана статистика, начиная с 15 века. В Московском княжестве 15 века население составляло 2 миллиона человек, в 16 веке - 5,8 – 6,5 миллионов, в 17 веке – 10,5-11 миллионов, в начало 18 века – 13-15 миллионов. В 18-19 веках численность населения Российской империи вырастает невероятно быстро: прирост в 1719 году составляет 57%, в 1795 – 82%, в 1843 – 80%, в 1896 – около 55%. Количество русских вырастает с «приобретением русских земель», что означает и приобретение населения, названного русским. Именно тогда и появляется новый этнос – русские, что совсем не обязательно русичи, русаки или россы. Предков части из них завоевали в 16 веке, других в 17-м или позже. Сформировалась общность людей, говорящих на одном языке. О настоящем происхождении говорят фамилии – Аксаков, Юсупов. Карамзин, Фонвизин, Даль, Лермонтов, Кутузов, Салтыков, Пржевальский, Бортнянский, Разумовский, Кантемир, Багратион. Но они ведь все русские, не правда ли?

Не в этом ли отгадка странности поведения многих «русских», которые с презрением относятся к другим национальностям, с ненавистью, которая присуща многим неофитам? В интернете можно найти академическое описание антропологии русского человека, в котором среди терминов «субстрат» и «аутосомные маркёры» на самом деле скрывается тайна прироста населения в 80-82 процента. Так могло произойти только в двух случаях – или русские изобрели, а затем утеряли препарат во много раз эффективнее виагры, или завоеванные народы стали вынужденно называть себя русскими. Точнее, тем самым прилагательным «русский», которым раньше и теперь любят пользоваться полководцы и политики, и которое наконец превратилось в странное существительное, ломающее правила русской грамматики.

Мои поиски объяснения нужны больше мне, чем большинству из тех, кто называет себя русскими. Я хочу понять, с кем себя идентифицировать и как быть дальше – обижаться на обвинения в русофобии или не обращать внимания. У каждого народа есть историческая память и качества, являющиеся частью ментальности, и среди них черты, присущие современным народам, вне зависимости от расы или вероисповедания, ответственность за прошлое и предвидение будущего. Раньше в Таджикистане, а теперь и в Грузии мне нравится слушать рассказы друзей о своих предках до пятого и даже седьмого колена. Это – историческая память, которая помогает потомкам оценивать себя, свои поступки и проступки, предвидеть свое будущее. Многие ли русские могут рассказать о своих прадедах?

Несмотря на некоторые открытия, помогающие разобраться в поведении «русских», остается главный давно волнующий меня вопрос – почему у «русских» такое странное отношение к свободе? Не о свободе дать в морду или обматерить, а о той свободе, которая человеку помогает регулировать свою жизнь и желать свободы ближнему. Откуда появилось неприятие к чужой свободе, страсть к любому подавлению свободолюбия? Откуда неприязнь к людям, говорящим на других языках, и нежелание воспринимать носителей другой культуры? Откуда эта плохо скрываемая зависть к чужим успехам? Почему такая агрессия?

У меня, русского, есть еще много вопросов, на которые я пытаюсь ответить большую часть своей жизни. Особенно сейчас, когда российские политики опять прикрываются прилагательным «русский» и совершают преступления.

Мне, русскому, стыдно и обидно. Мне в голову не приходит ссорится со своими друзьями украинцами, только потому что они хотят быть свободными, а больше 80 процентов русских не хотят. Как-то сравнил тексты гимнов – России и Грузии: в грузинском несколько раз упоминается слово тависуплеба – свобода, а в российском – только один раз и опять как прилагательное.

Мне совсем не хотелось писать патетический текст и вопрошать пустоту. В конце концов, каждый должен отвечать за свои поступки, вне национальности и политических взглядов. Мне повезло, я жил в разных странах, с разными культурами и языками, чувствовал себя комфортно, потому что было интересно. За эти годы я понял, что не хочу быть безликим прилагательным, мне больше нравится быть существительным.

Автор: Iva 14.5.2014, 16:09

Любишь ты, Гилгул, всякую гадость выкапывать и в рот тащить.

Автор: RodikD 14.5.2014, 16:14

Русские никогда не вспоминают, что они русские, если их не заставлять.

Автор: Iva 14.5.2014, 16:43

Цитата
Официально провозглашался советский интернационализм, дружба народов. А на самом деле была четкая градация, которая делила людей на титульные и нетитульные нации. Особым политическим изобретением было слово «нацмен» – национальное меньшинство. Были квоты для нацменов, поступавших в университеты и институты, при приеме в комсомол и партию, КПСС тщательно следила, чтобы талант определялся не знаниями или умением, а национальной принадлежностью.

Вот здесь откровенное вранье и передергивание. Потому что из текста может создастся впечатление, что квоты были для ограничения поступления нацменьшинств. А на самом деле было наоборот: квоты вводились, чтобы нацменьшинства могли поступить, через квоты поступить было проще. Таким образом высшее образование делалось доступнее.

Цитата
В Российской империи была своеобразная форма отношения к завоеванных народам, которую сейчас принято называть фашизмом. Достаточно почитать отчеты и мемуары генералов, «собиравших русские земли» Центральной Азии и на Кавказе, в которых часто встречаются определения – «полудикое население окраин», «кавказские туземцы», «дикари». Это было в порядке вещей, как само собой разумеющееся. На окраины империи переселялись казаки и русские – выстраивались «линии», надежные защитники новых территорий. Поэтому, если искать истоки русского фашизма, то он там – во времена оккупаций.

Снова полный бред. Какой фашизм в 17-18 веках? Экспансии были в порядке вещей, любая европейская страна расширяла свои зоны влияния - только у нас территории включались в империю, а в Европе завоевание шло через колонизацию.
Цитата
О настоящем происхождении говорят фамилии – Аксаков, Юсупов. Карамзин, Фонвизин, Даль, Лермонтов, Кутузов, Салтыков, Пржевальский, Бортнянский, Разумовский, Кантемир, Багратион. Но они ведь все русские, не правда ли?

Русские, да. Но клиническому русофобу Панфилову не понять, слишком сложно для него. По его словам - надо черепа обмерять, и на этом основании судить, кто русский, а кто нет. Так что кто после таких слов фашист - вопросов не должно возникать.

Так всю статью можно разобрать, но неохота больше мараться в дерьме.

Автор: avpog 14.5.2014, 18:29

Цитата(Iva @ 14.5.2014, 17:43) *
Вот здесь откровенное вранье и передергивание. Потому что из текста может создастся впечатление, что квоты были для ограничения поступления нацменьшинств. А на самом деле было наоборот: квоты вводились, чтобы нацменьшинства могли поступить, через квоты поступить было проще. Таким образом высшее образование делалось доступнее.


Ива права на 100%. Со мной учились такие ребята. Уровень знаний, способность к обучению и интеллект у них стремился к нулю. Но выгнать их было нельзя - они поступали по квотам и обязаны были доучится до конца.

Автор: МГСН 14.5.2014, 21:24

Цитата(avpog @ 14.5.2014, 19:29) *
Ива права на 100%. Со мной учились такие ребята. Уровень знаний, способность к обучению и интеллект у них стремился к нулю. Но выгнать их было нельзя - они поступали по квотам и обязаны были доучится до конца.

Одним словом - туземцы.

Автор: Gilgul 14.5.2014, 21:41

Цитата(avpog @ 14.5.2014, 18:29) *
Ива права на 100%. Со мной учились такие ребята. Уровень знаний, способность к обучению и интеллект у них стремился к нулю. Но выгнать их было нельзя - они поступали по квотам и обязаны были доучится до конца.


Ива права только в том, что прекрасно умеет перекручивать факты, точно так же, как это делает нынешнее руководство России. Порылся в интернете и нашел сотни ссылок с воспоминаниями как известных, так и не очень людей, которые вспоминают о невозможности получения того образования, которого они хотели, благодаря пресловутой "пятой графе". Но даже кидать не буду. Скажете что это все во благо было. А то стали бы шибко умными и перестали бы радоваться прелестям жизни в Советском Союзе.

Автор: RodikD 15.5.2014, 0:28

Цитата(Gilgul @ 14.5.2014, 22:41) *
Ива права только в том, что прекрасно умеет перекручивать факты, точно так же, как это делает нынешнее руководство России. Порылся в интернете и нашел сотни ссылок с воспоминаниями как известных, так и не очень людей, которые вспоминают о невозможности получения того образования, которого они хотели, благодаря пресловутой "пятой графе". Но даже кидать не буду. Скажете что это все во благо было. А то стали бы шибко умными и перестали бы радоваться прелестям жизни в Советском Союзе.


Ну ты бы сравнивал тогда уж со второй империей, империей Добра - США (оплотом и светочем мировой демократии). С расизмом на словах там было покончено к 1965-ому. По факту, когда Обаму избрали президентом один из конгрессменов пошутил: "Попробовал бы он в Нью-Йорке такси поймать". Про наличие русских, китайских, негритянских кварталов в городах я и не говорю.

Автор: Gilgul 15.5.2014, 0:42

Цитата(RodikD @ 15.5.2014, 0:28) *
Ну ты бы сравнивал тогда уж со второй империей, империей Добра - США (оплотом и светочем мировой демократии). С расизмом на словах там было покончено к 1965-ому. По факту, когда Обаму избрали президентом один из конгрессменов пошутил: "Попробовал бы он в Нью-Йорке такси поймать". Про наличие русских, китайских, негритянских кварталов в городах я и не говорю.


ну, это стандартный ответ - "О вооот посмотрите на американцев!". Как будто от этого, в России или Украине, что-то измениться, если все время туда смотреть.

Автор: avpog 15.5.2014, 0:53

Цитата(МГСН @ 14.5.2014, 22:24) *
Одним словом - туземцы.

Нацкадры их называли

Цитата(Gilgul @ 14.5.2014, 22:41) *
Ива права только в том, что прекрасно умеет перекручивать факты, точно так же, как это делает нынешнее руководство России. Порылся в интернете и нашел сотни ссылок с воспоминаниями как известных, так и не очень людей, которые вспоминают о невозможности получения того образования, которого они хотели, благодаря пресловутой "пятой графе". Но даже кидать не буду. Скажете что это все во благо было. А то стали бы шибко умными и перестали бы радоваться прелестям жизни в Советском Союзе.
Тяжелый парень: ему говорят люди на собственном опыте, он говорит - фигня, я знаю, я читал. Интересно кстати какое образование они хотели получить, эти люди которые жалуются на жизнь. И национальность у них похоже была явно не "таджик".



Автор: RodikD 15.5.2014, 6:40

Цитата(Gilgul @ 15.5.2014, 1:42) *
ну, это стандартный ответ - "О вооот посмотрите на американцев!". Как будто от этого, в России или Украине, что-то измениться, если все время туда смотреть.


Не знаю стандартный это ответ или нет, но относительные истины познаются в сравнении. Весь мир в двадцатом веке захлебывался в национализме немецком, итальянском, румынском, японском, даже английском. И лишь не многие страны, включая СССР, хотя бы официально, пропагандировали интернационализм.

Автор: Iva 15.5.2014, 8:41

Цитата
Ива права только в том, что прекрасно умеет перекручивать факты, точно так же, как это делает нынешнее руководство России. Порылся в интернете и нашел сотни ссылок с воспоминаниями как известных, так и не очень людей, которые вспоминают о невозможности получения того образования, которого они хотели, благодаря пресловутой "пятой графе".

Огоссыди. Ты бы хотя бы для начала узнал - что такое ограничения по "пятой графе", потом уже писал, позорище так подставляться для интернетного агитатора и пропагандиста. Панфилов врет не об этом.

Цитата
Но даже кидать не буду

Сделай одолжение, не кидай. Спасибо заранее.

Цитата
Скажете что это все во благо было. А то стали бы шибко умными и перестали бы радоваться прелестям жизни в Советском Союзе.

Додумывать за людей не надо, кто бы что бы сказал бы если бы. Детский сад какой-то.

Автор: АМА 15.5.2014, 13:42

Прекрасно. biggrin.gif

«Рогозин рассказал, что американская сторона приостановила решение вопроса о размещении на территории США станций передачи системы ГЛОНАСС. Однако, по его словам, в десяти субъектах РФ размещены станции передачи сигнала GPS. "Поскольку у нас в последние месяцы не было никакого продвижения в аналогичном размещении системы ГЛОНАСС на территории США, то времени для разрешения этого вопроса остается до 31 мая. С 1 июня мы приостанавливаем работу этих станций на территории Российской Федерации", - заявил вице-премьер».
............
Цинизм ситуации в том, что на территории России таких станций коррекции нет....

http://www.pokermoscow.ru/go/?https://amikityuk.livejournal.com/419302.html

Вот так скажешь что-то грозное про "симметричный ответ США", а на практике ахинея оказывается.
Так еще и в паблик проклятая пятая колонна все это выкладывает. Похоже действительно пора им интернет на чебурашку менять, а то слишком много умных развелось.

Автор: toNN 15.5.2014, 17:13

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://ria.ru/world/20140515/1007863934.html ###### товарищи

Автор: Iva 15.5.2014, 17:22

Цитата
Цинизм ситуации в том, что на территории России таких станций коррекции нет....

Там дальше в комментах все разобрали, Рогозин сказал немного не о том, о чем все подумали...

Автор: RodikD 17.5.2014, 2:20

Адекватные немцы в Германии тоже в меньшинстве.

Немецкий журналист Кен Йебсен:

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=9M-5xSePD8g

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=DjRPw6xbLiI

Автор: Alexey2K 17.5.2014, 11:03

Я помогал строить российский интернет. Теперь Путин хочет его разрушить. ("The New Republic", США)
Антон Носик
16/05/2014

В это трудно поверить на фоне его нынешних атак на свободы интернета, однако в декабре 1999 года Владимир Путин, через три дня ставший исполняющим обязанности президента, торжественно пообещал уважать и охранять свободу слова и свободу торговли в интернете, подчеркнув важность этой новой отрасли для модернизации России и для ее развития в целом. Тогда он пригласил на встречу всех лидеров зарождавшейся российской интернет-индустрии, включая меня. В то время я был известен как основатель, главный редактор и директор ведущих российских новостных сайтов – таких, как Gazeta.ru, Lenta.ru, Vesti.ru, NTV.ru (ныне NewsRu.com). Я также был первым на планете русскоязычным блогером.

В своей краткой, но пылкой речи Путин отдельно упомянул китайскую и вьетнамскую модели регулирования интернета и добавил, что считает их неприемлемыми. «Каждый раз, когда нам приходится выбирать между излишним регулированием и защитой свободы интернета, мы, безусловно, будем выбирать свободу», - заявил он. Аудитория встретила его слова удивленным недоверием. Все мы знали, что он был сотрудником КГБ и занимался в 1980-х годах охотой за диссидентами в Ленинграде, и, честно говоря, многие из нас решили, что все это – лишь дымовая завеса, а не серьезное заявление о намерениях. Мы опасались правительства и ждали самого худшего.

К счастью, мы ошибались.

Нужно отметить, что в то время во всем российском интернете было всего 2 миллиона пользователей, включая ученых, банковских работников, айтишников и примерно 200 тысяч домашних пользователей по всей стране. Это были люди достаточно богатые, чтобы позволить себе платить по заоблачным ценам за ненадежный и медленный коммутируемый доступ через медные провода городских телефонных сетей. Сейчас в России 80 миллионов пользователей интернета, у большинства из которых есть широкополосный доступ.

Свою торжественную клятву защищать российский интернет от всех неправомерных и произвольных попыток государственного регулирования Путин соблюдал 13 лет. Хотя он старательно устанавливал контроль над федеральными общенациональными телеканалами, он абсолютно не интересовался регулированием интернета – ни его контента, ни компаний связи, ни сетевой коммерции. Путинская администрация срывала все попытки российских законодателей, министров и правоохранителей (пресловутых «силовиков») регулировать сеть. Все, кто предлагал такие инициативы, надеясь порадовать Кремль, вскоре обнаруживали, что Кремль это совсем не радует. В период с 2000 года по 2012 год законы о контроле над интернетом, предлагавшиеся самыми разными политиками, начиная от мэра Москвы Юрия Лужкова, проекты членов правительства и десятки других предложений о регулировании сети быстро отметались и забывались из-за отсутствия президентской поддержки.

В результате интернет стал единственной конкурентной отраслью российской экономики. Такие компании, как «Яндекс» и «Вконтакте», легко обходили на русскоговорящих рынках иностранных соперников (Google и Facebook, соответственно). Эти российские стартапы не копировали удачные американские модели. Наоборот, почти все сервисы «Яндекса» (карты, платежная система, почта, контекстная реклама и так далее) были запущены за несколько лет до появления аналогов у Google. Социальная сеть «Вконтакте» предоставляет множество возможностей, которых не хватает Facebook – например, возможность делиться музыкой и видео или возможность обмениваться рекламой, позволяющей любой популярной странице или группе почти автоматически монетизировать свой трафик.

Интернет также стал единственной в России территорией неограниченной свободы слова. Оппозиционеры, которых не пускали в прочие масс-медиа, легко находили доступ к аудитории в сети. Более того, частные онлайн-СМИ – такие, как Gazeta.ru, Lenta.ru, NewsRu.com и РБК обогнали традиционные издания по числу читателей. Алексей Навальный, самый известный в России независимый политик и критик Кремля, нашел себе миллионы последователей по всей стране, хотя ему уже почти полдесятилетия закрыт путь на национальные телеканалы и радиостанции.

Странный феномен готовности Путина играть роль ангела-хранителя интернета – притом, что он ограничивает свободу слова во всех прочих масс-медиа – объясняли по-разному. Возможно, президент был уверен, что российский интернет (Рунет) всегда будет слишком мал, чтобы иметь серьезное значение, а возможно, он не хотел позориться перед прочими лидерами «Большой восьмерки», ведя себя слишком по-китайски. Также может быть, что он верил своим советникам, утверждавшим, что нужно не закрывать антиправительственные сайты, а создавать проправительственные. (Стоит добавить, что эта стратегия служила финансовым интересам своих авторов, позволяя им списывать кучу государственных денег на дутые пропагандистские интернет-проекты.)

Как бы то ни было, Путин держал свое обещание не вмешиваться почти 13 лет. К сожалению, эти 13 счастливых лет закончились, и теперь мы наблюдаем быстрое и грубое уничтожение сетевой свободы.

Трудно сказать, что заставило Путина изменить позицию. Некоторые считают, что его впечатлила твиттерная революция в Молдавии, свергнувшая в 2009 году пророссийское коммунистическое правительство. Лично я сильно в этом сомневаюсь, потому что Путин вряд ли стал бы выжидать три года после кишиневских событий. Другие считают поворотным моментом арабскую весну (ближайший соратник Путина и его коллега по КГБ Виктор Сечин однажды официально и публично обвинил Google в том, что компания вдохновила революцию в Египте и «стояла за ней»). С этой теорией я тоже не согласен: Мубарак не был другом Путина, а полковника Каддафи (который им был) свергли и убили бойцы из восставших племен, по-видимому, без большого влияния интернета.

В неожиданном превращении Путина в параноидального ненавистника интернета следует винить московские протесты 2011-2012 годов.

Об изменившихся взглядах Путина стало известно 24 апреля. Он шокировал весь мир, заявив, что интернет изначально возник как проект ЦРУ – и до сих пор им остается. Далее он добавил, что «Яндекс» - самый крупный и успешный в России интернет-стартап, четвертый поисковик в мире по числу запросов, компания, оцененная в середине февраля 2014 года на NASDAQ приблизительно в 15 миллиардов долларов и заработавшая в 2013 году больше любой другой российской медийной компании, — также контролируется иностранной разведкой, стремящейся нанести ущерб интересам России. Эти слова сразу же сбили цену на акции «Яндекса» на 5,5%. В настоящий момент компания стоит 9,19 миллиарда долларов, почти на шесть миллиардов меньше, чем в феврале.

Новый подход Путина к интернету объясняет ряд законов о сетевой цензуре, принятых Думой (нижней палатой российского парламента) и механически одобренных Советом Федерации (российским Сенатом). Согласно этим законам, любой местный или иностранный сайт может быть запрещен в России без объяснения причин, а каждый блоггер с аудиторией, превышающей 3 000 читателей, должен зарегистрироваться как СМИ в государственных органах (эти меры вошли в состав пакета «антитеррористических законов», внесенных в парламент после взрывов в автобусе и на железнодорожном вокзале в Волгограде прямо перед Олимпиадой). Согласно другому закону, предложенному депутатом от «Единой России» Ириной Яровой, каждому желающему распространять свои взгляды в интернете придется получать разрешение от государства. Один из ее коллег также предложил закон, обязывающий каждого, кто хочет зарегистрировать интернет-страницу, предварительно платить по 1000 рублей.

Такие компании, как Twitter, Facebook и Google, также не избежали внимания Путина. По новым нормам, любая социальная сеть, которая хочет обслуживать российскую аудиторию, будет обязана хранить всю пользовательскую информацию не меньше шести месяцев и предоставлять ее по запросу российским спецслужбам без ордера суда и прочих обоснований. Более того, любая иностранная социальная сеть, обслуживающая российских пользователей, должна будет физически хранить всю значимую пользовательскую информацию на территории Российской Федерации. Причем речь идет не только об информации о российских пользователей, но и обо всей личной информации каждого пользователя, у которого есть читатели из России — например, об информации Барака Обамы, в числе 40,5 миллиона подписчиков которого в Facebook есть не меньше 3 000 российских граждан. Twitter также должна переместить всю личную информацию Обамы в Россию и быть готовой выдать ее ФСБ, так как на твиттер американского президента подписаны Путин и Медведев. То же самое относится к Google. За несоблюдение закона компаниям грозят штрафы размером до 500 000 рублей, а также блокировка доступа к их платформам на российской территории.

Этот оруэлловский шедевр законодательства был подписан Владимиром Путиным 5 мая 2014 года и вступит в силу 1 августа 2014. Станет ли это последним днем российского интернета? Может быть. Если какой-нибудь новый закон не убьет его еще быстрее.

Оригинал публикации: I Helped Build Russia's Internet. Now Putin Wants to Destroy It.
Опубликовано: 15/05/2014 18:10

Автор: RodikD 23.5.2014, 2:37

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=2ift8T7eVEo

Автор: avpog 27.5.2014, 20:19

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.forbes.ru/mneniya-column/vertikal/258439-bez-oppozitsii-i-izbiratelei-kak-proidut-vybory-v-mosgordumu

Автор: АМА 8.6.2014, 16:09

"Левиафан" получил приз за лучший сценарий на 67-м Каннском фестивале. Фильм покажут в авторской версии 8 июня на закрытии "Кинотавра". Закон о запрете на ненормативную лексику в фильмах вступает в силу с 1 июля. В случае использования в фильме нецензурной брани выдача ему прокатного удостоверения запрещена.

РИА Новости http://www.pokermoscow.ru/go/?http://ria.ru/culture/20140608/1011187062.html#ixzz343KLa5FQ

Цензурных слов для комментария нет...

Автор: Gilgul 8.6.2014, 18:34

Цитата(АМА @ 8.6.2014, 16:09) *
"Левиафан" получил приз за лучший сценарий на 67-м Каннском фестивале. Фильм покажут в авторской версии 8 июня на закрытии "Кинотавра". Закон о запрете на ненормативную лексику в фильмах вступает в силу с 1 июля. В случае использования в фильме нецензурной брани выдача ему прокатного удостоверения запрещена.

РИА Новости http://www.pokermoscow.ru/go/?http://ria.ru/culture/20140608/1011187062.html#ixzz343KLa5FQ

Цензурных слов для комментария нет...


Тогда ТНТ вообще трындец laugh.gif Там в каждой передаче и сериале половину эфирного времени мат занимает

Автор: Tul`skyi 8.6.2014, 21:06

Цитата(Gilgul @ 8.6.2014, 19:34) *
Тогда ТНТ вообще трындец laugh.gif Там в каждой передаче и сериале половину эфирного времени мат занимает

Гилгул, ты уверен, что это не специальная подача для Украины? Я, конечно же, не слушаю каждую передачу, но как то на мат не попадал. С другой стороны, может мне везёт и я всё натыкаюсь на безматерную половину?

Автор: Gilgul 8.6.2014, 23:23

Цитата(Tul`skyi @ 8.6.2014, 21:06) *
Гилгул, ты уверен, что это не специальная подача для Украины? Я, конечно же, не слушаю каждую передачу, но как то на мат не попадал. С другой стороны, может мне везёт и я всё натыкаюсь на безматерную половину?


думаешь для нас спецом матюкаются? blink.gif Может у вас Дом-2 давно не показывают? laugh.gif А то я как каналы не переключаю, так на ТНТ или Дом-2 или реклама Дом-2....и в эти моменты они либо матерятся либо дерутся unsure.gif

Автор: Iva 12.6.2014, 9:06

Смотри канал Культура - там нет мата, и много интересных передач.

Автор: avpog 15.6.2014, 7:50

Проснулся - читаю новость:

"И.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица во время встречи с активистами, напавшими на посольство РФ в Киеве, спел нецензурную песню о президенте России Владимире Путине, которая стала популярной среди украинских футбольных фанатов. Видеозапись с поющим главой МИД публикует «Громадське телебачення». "

Ну скажите, разве в нормальном государстве министр иностранных дел может себя так вести? Он министр или клоун? После этого его (и государство которое он представляет) вообще можно воспринимать всерьез?

PS: может это и утка, конечно, но не похоже.




Автор: Gran 15.6.2014, 9:18

Цитата(avpog @ 15.6.2014, 8:50) *
Проснулся - читаю новость:

"И.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица во время встречи с активистами, напавшими на посольство РФ в Киеве, спел нецензурную песню о президенте России Владимире Путине, которая стала популярной среди украинских футбольных фанатов. Видеозапись с поющим главой МИД публикует «Громадське телебачення». "

Ну скажите, разве в нормальном государстве министр иностранных дел может себя так вести? Он министр или клоун? После этого его (и государство которое он представляет) вообще можно воспринимать всерьез?

PS: может это и утка, конечно, но не похоже.

Надо бы перевести на русский и, думаю, песня станет популярной не только среди украинских, и не только среди футбольных фанатовsmile.gif

А в целом клоун, конечно. Но что, у нас их в депутатах/в правительстве меньше?

Автор: SuperYa1970 15.6.2014, 12:09

Да кричалку из двух слов песней обозвали... ла-ла-ла за слова не считаем...
а про клоунов да - хватает и у нас...

Автор: Tul`skyi 15.6.2014, 17:35

Цитата(avpog @ 15.6.2014, 8:50) *
Проснулся - читаю новость:
...
Ну скажите, разве в нормальном государстве...

Набери в поисковике запрос "Драка депутатов в государственной думе". И попробуй ответить на свой (по сути) вопрос сам: разве в нормальном государстве депутаты государственной думы могут себя так вести? Они депутаты или клоуны? После этого их (и государство, которое они представляют) вообще можно воспринимать всерьез?
Как же вообще на этом ресурсе задрали псевдопатриотические ястребы. К вашему сведению, с точки зрения нашего государства и абсолютного большинства населения - вы редкостные засранцы. Вам уже 5 лет назад запретили заниматься этой хренью из пяти букв. А вы всё изыскиваете возможность обходить госзапреты. Когда власть наиграется во внешнюю политику, ну или скажем так - возьмёт паузу, то, глядишь, и про вас опять вспомнит. Интересно, вы опять будете искать для неё (власти) оправдания или включите, наконец-то, голову?

Автор: Iva 15.6.2014, 18:08

Цитата
Набери в поисковике запрос "Драка депутатов в государственной думе"

При всем уважении... Не могу себе представить Лаврова, который поёт матерную частушку о Порошенко. Когда министр иностранных дел себе такое позволяет - что бы ни говорили - это уровень... Просто лишнее доказательство того, что украинское руководство несамостоятельно, поэтому все равно кто там министр... Умеет разговаривать - ну и ладно. ((

Автор: avpog 15.6.2014, 18:09

Цитата(Tul`skyi @ 15.6.2014, 18:35) *
Набери в поисковике запрос "Драка депутатов в государственной думе". И попробуй ответить на свой (по сути) вопрос сам: разве в нормальном государстве депутаты государственной думы могут себя так вести? Они депутаты или клоуны? После этого их (и государство, которое они представляют) вообще можно воспринимать всерьез?
Как же вообще на этом ресурсе задрали псевдопатриотические ястребы. К вашему сведению, с точки зрения нашего государства и абсолютного большинства населения - вы редкостные засранцы. Вам уже 5 лет назад запретили заниматься этой хренью из пяти букв. А вы всё изыскиваете возможность обходить госзапреты. Когда власть наиграется во внешнюю политику, ну или скажем так - возьмёт паузу, то, глядишь, и про вас опять вспомнит. Интересно, вы опять будете искать для неё (власти) оправдания или включите, наконец-то, голову?

Вечерний выплеск накопленной агрессии biggrin.gif Замечу только, что никто нигде не писал, что в госдуме депутаты не ведут себя как клоуны.


Автор: Tul`skyi 15.6.2014, 18:41

Показательно, что ни к кому поимённо обращаться не приходится. Но не все ещё "наши" зашли в данный раздел Форума. Было бы жарче.
По поводу обострения - прежде чем в чужом глазу бревно искать, обратись к окулисту. Это я о твоих, Авпог, открытиях в новостях. Ты обращаешь внимание на украинского руководителя, видимо российские тебя уже устраивают?
К Иве. При всём уважении, заявленной тобой толерантности в твоих постах и комментариях не вижу. Читаю тобой написанное с большим интересом, но везде вижу довольно твёрдые, однозначные оценки с минимумом попытки хотя бы предположить правоту оппонента.

Автор: Iva 15.6.2014, 19:25

Цитата
К Иве. При всём уважении, заявленной тобой толерантности в твоих постах и комментариях не вижу. Читаю тобой написанное с большим интересом, но везде вижу довольно твёрдые, однозначные оценки с минимумом попытки хотя бы предположить правоту оппонента.

Если оставить в стороне общие рассуждения о моей (не)толерантности - давай обсудим конкретно вот данную ситуацию? Только чур без обсуждения Путина? Вот я говорю, что такое поведение министра иностранных дел (дипломатического работника) - недопустимо для профессионала. Ты с этим согласен?

Автор: Tul`skyi 15.6.2014, 19:43

Цитата(Iva @ 15.6.2014, 20:25) *
...Ты с этим согласен?

Ну разумеется.
Один момент, ты сейчас играешь в Кубке и за тем столом, который я внимательно наблюдаю. И, помимо Гарика, немножко болею за тебя. У тебя слегка просел стэк и я, искренне, прошу тебя не отвлекаться от игры. Ведь мы же и позже можем продолжить беседу? Удачи!)

Автор: Gilgul 15.6.2014, 19:56

Ну ясно, что лучше обсудить что сказал украинский чиновник (правду), чем обсуждать с чем это связано. Почему посольство России вчера закидали....Зачем говорить что вчера утром, российские боевики сбили транспортный самолет с 49 десантниками 95й днепропетровской бригады. Все погибшие жители днепропетровской и харьковской области. Практически все этнические русские. Средний возраст около 20 лет. Сбиты из новейших ПЗРК, которые только в мае месяце поступили в некоторые военные части России. Кстати все самолеты украинские сбиваются именно из этих ПЗРК, так как они поражают цели на высоте свыше 3,5км. А забыл, это местные шахтеры из рогаток сбивают СУшки. Купили рогатки, а на сдачу КамАЗы с чеченцами покупают....
И лучше уже обсудите слова министра иностранных дел Польши, после которых он спокойно в Москву поехал. Считайте получили прямую угрозу от НАТО.

Автор: Iva 15.6.2014, 20:06

Гилгул, мне вот частушка очень нравится последнее время:

"Долой из власти олигархов!"
Три месяца кричал Майдан
А кто теперь об этом вспомнит
Тот провокатор и москаль!

Автор: Gilgul 15.6.2014, 20:38

Цитата(Iva @ 15.6.2014, 20:06) *
Гилгул, мне вот частушка очень нравится последнее время:

"Долой из власти олигархов!"
Три месяца кричал Майдан
А кто теперь об этом вспомнит
Тот провокатор и москаль!


Ну да адекватно: погибли ребята русские - а я частушки буду петь.

Автор: Iva 15.6.2014, 20:49

Цитата
Ну да адекватно: погибли ребята русские - а я частушки буду петь.

Да? А вот ваш министр поёт, и тебе понравилось.
Нормальный министр пишет ноты протеста, производит демарши и так далее. Ну, если считает что виновата Россия. Но ваш ничего такого не сделал - зато спел матом про Путина, ахах, какая смелость, и как правдиво.
А знаешь почему ноту не послал, ну или не выразил возмущение дипломатическим языком? С огромной вероятностью потому, что ваше правительство ни разу не самостоятельное, и делает только то, что велят американцы. К ничему хорошему это не приведет. Помнишь, я писала что Украина на пороге гражданской войны? Так вот я оказалась права, к сожалению. И дальше ничего хорошего не будет, вот увидишь. Буду рада ошибаться, но судя по реакции части вашего общества - вряд ли.

Автор: Gilgul 15.6.2014, 20:51

Цитата(Iva @ 15.6.2014, 20:49) *
Да? А вот ваш министр поёт, и тебе понравилось.

Это вся наша страна поет. Да весь мир уже поет. Про убийство десантников тссс...ни слова

Автор: Iva 15.6.2014, 21:18

Цитата
Про убийство десантников тссс...ни слова

У меня вопрос - когда в Луганские мирные жители гибли - чего не пошли к российскому посольству спеть чего-нибудь? Или когда в Одессе горели в Доме Профсоюзов?
Я читала комментарии - у меня волосы на голове шевелились от ужаса, как такое можно писать. Сожаления там не было, в этих комментариях, ни капельки, ни грамчика. Почему?

Автор: Gilgul 15.6.2014, 21:28

Цитата(Iva @ 15.6.2014, 21:18) *
У меня вопрос - когда в Луганские мирные жители гибли - чего не пошли к российскому посольству спеть чего-нибудь? Или когда в Одессе горели в Доме Профсоюзов?
Я читала комментарии - у меня волосы на голове шевелились от ужаса, как такое можно писать. Сожаления там не было, в этих комментариях, ни капельки, ни грамчика. Почему?



Разберем без эмоций. В Луганске кто-то, пусть даже укр. армия попали снарядом в дом, который был под контролем террористов. Это была база боевиков. Какой нормальный человек, мирный житель, будет находится внутри или рядом с базой боевиков?

По Одессе ситуация запутанная, так как до сих пор неясно что там произошло. Но по погибшим в Одессе был объявлен траур в стране. Траур у нас объявляют по всем мирным жителям погибшим и силовикам.

Ну а если человек террорист или пособник террористов, то какой траур? Это нормальная ситуация для любой страны. В России по террористам тоже никто не грустит.

Автор: Iva 15.6.2014, 21:41

Цитата
Разберем без эмоций. В Луганске кто-то, пусть даже укр. армия попали снарядом в дом, который был под контролем террористов. Это была база боевиков. Какой нормальный человек, мирный житель, будет находится внутри или рядом с базой боевиков?

То есть вот та женщина с оторванными ногами - она была пособница террористов?

И еще у меня вопрос. Вот вы называете этих людей - террористами. Почему? Они захватывают заложников? Роддом? Взрывали дома? Метро? Почему они террористы? Потому что несогласны с Киевом, что ли?

Автор: Gilgul 15.6.2014, 21:56

Цитата(Iva @ 15.6.2014, 21:41) *
То есть вот та женщина с оторванными ногами - она была пособница террористов?

И еще у меня вопрос. Вот вы называете этих людей - террористами. Почему? Они захватывают заложников? Роддом? Взрывали дома? Метро? Почему они террористы? Потому что несогласны с Киевом, что ли?


Я не буду говорить конкретно об этой женщине, но что женщин террористов нет? Или пособников террористов?

Людей террористами никто не называет. террористами называют тех, кто взял в руки оружие и убивает людей. Не знаю что там говорят в инфопространстве России, но эти ребята уже ограбили все, что можно ограбить. Разорены отделения банков, ювелирные магазины и даже супермаркеты с продуктами. Они ограбили все, что можно. Крадут машины и людей. Кто они? Они убивают солдат украинской армии за что? За мифический правый сектор? Уже три месяца рассказывают про фашистов которые все никак не едут. Почему на всей остальной территории Украины все спокойно? Война только там, где эти боевики. Ну и конечно граница с Россией там решает.

П.С. кстати, вот например ты Ива не задумывалась, почему за все время ни одна Шахта, ни один профсоюз шахтеров не выступил за боевиков? Более того, они не раз делали заявления, что они против этих самозванцев. Так кто там воюет? Шахтеры не вышли...И вообще кто так профессионально воюет? Откуда там столько людей которые вообще умеют воевать? Вывод сам собой напрашивается. И не видеть это, можно только будучи идеалогически зомбированным человеком. Либо человеком, которому стыдно признать, что он ошибался.

Автор: Iva 15.6.2014, 22:30

Цитата
Я не буду говорить конкретно об этой женщине, но что женщин террористов нет? Или пособников террористов?

А я конкретно об этой женщине. Смерти которой так радовались в комментариях. И ты вот только одним постом ранее легко причислил её то ли к террористам, то ли к пособникам.

Цитата
Людей террористами никто не называет. террористами называют тех, кто взял в руки оружие и убивает людей.

Это которые обстреливают жилые дома, в больницу тут недавно попали, водопровод разрушили? С самолетов бомбят? Почему стреляют на поражение по мирным людям, террористам, как вы их называете, от таких обстрелов ни жарко, ни холодно.

Кстати, где гуманитарные коридоры, которые обещал Порошенко?

Цитата
Уже три месяца рассказывают про фашистов которые все никак не едут.


Так у вас фашисты прямо в правительстве сидят:

"Будет проводиться полная фильтрация людей. Специальные фильтрационные мероприятия. Когда смотрят, чтобы среди людей, в том числе среди женщин, не было связанных с сепаратизмом, которые совершили преступления на просторах Украины, преступления, связанные с террористической деятельностью. А это все может быть, у нас информации очень много. База очень мощная. И соответствующие структуры, которые для этого предназначены, они это будут проводить. Кроме того, есть серьезный вопрос, который связан с тем, что людей будут расселять в разные регионы". Это сказал ваш ио Министра Обороны Михаил Коваль.

Цитата
Они убивают солдат украинской армии за что?


Я просто в шоке, это практически прямая цитата:

Сидят два украинца.
Один говорит:
Мыкола, пойдем жидов бить!
- А если они нас?
- А нас-то за что?

Автор: avpog 15.6.2014, 23:19

Цитата(Tul`skyi @ 15.6.2014, 19:41) *
По поводу обострения - прежде чем в чужом глазу бревно искать, обратись к окулисту. Это я о твоих, Авпог, открытиях в новостях. Ты обращаешь внимание на украинского руководителя, видимо российские тебя уже устраивают?


Да, я обратил внимание на украинского министра. Обратиол внимание потому, что не испытываю никаких отрицательных эмоций к украинскому народу и поэтому мне больно и неприятно видеть то, что эти люди у себя решили строить новое светлое будущее в цивилизованной стране, ориентированной на Европу, а в руководстве сидят такие дятлы. Министр иностранных дел - это не депутат Милонов, это лицо государства. Он не может позволить себе подобного ни при каких раскладах. Жуткий непрофессионализм. Палки в колеса сами себе вставляют.


А российские руководители в эти рассуждения никак не вписываются, поэтому и не пишу о них.


Автор: Tul`skyi 15.6.2014, 23:35

Да, ты прав по тону. Я со своим рассуждениями был резок. Приношу извинения. Но если бы я только мог здесь передать до какой степени я считаю неправильной и, возможно, гибельной (или преступной) политику нашего государства! Не дано мне складно писать.( На поле строк я в ауте. Но я знаю наверняка, что не получится поучать у неправого. Если я своего ребёнка убеждаю во вреде курения, продолжая смолить одну за другой - он не бросит никогда. А если ещё и добавить, что я курю, потому что так делает сосед, которого боится весь двор - из этого случая некурящего точно не получится.

Автор: avpog 15.6.2014, 23:49

Цитата(Gilgul @ 15.6.2014, 20:56) *
Зачем говорить что вчера утром, российские боевики сбили транспортный самолет с 49 десантниками 95й днепропетровской бригады. Все погибшие жители днепропетровской и харьковской области. Практически все этнические русские. Средний возраст около 20 лет. Сбиты из новейших ПЗРК, которые только в мае месяце поступили в некоторые военные части России. Кстати все самолеты украинские сбиваются именно из этих ПЗРК, так как они поражают цели на высоте свыше 3,5км.

Вот наглядный пример украинской пропаганды. Что за ПЗРК, откуда у Гилгула инфа, что в мае они только начали потупать в войска РФ совершенно не ясно. Неужели ты участвуешь в расследовании этого инцидента? Крайне маловероятно.
Что касается "российских боевиков": совершенно очевидно, что Украина не может сказать, что самолет сбили украинские ополченцы, т.к. получится что идет война против своего народа, что нельзя признавать ни при каком раскладе. Поэтому даже если это является правдой, то в устах украинских властей это звучит сомнительно. Как и Россия в отношении своих граждан.

Десантники погибли во время боевых действий. Это очень плохо, что так случилось, но они явились заложниками ситуации, сложившейся в государстве.



Цитата(Tul`skyi @ 16.6.2014, 0:35) *
Но я знаю наверняка, что не получится поучать у неправого. Если я своего ребёнка убеждаю во вреде курения, продолжая смолить одну за другой - он не бросит никогда. А если ещё и добавить, что я курю, потому что так делает сосед, которого боится весь двор - из этого случая некурящего точно не получится.

5 баллов! А говорил "писать не умею" rolleyes.gif

Автор: Gilgul 16.6.2014, 0:08

Цитата(Iva @ 15.6.2014, 22:30) *
А я конкретно об этой женщине. Смерти которой так радовались в комментариях. И ты вот только одним постом ранее легко причислил её то ли к террористам, то ли к пособникам.


Это которые обстреливают жилые дома, в больницу тут недавно попали, водопровод разрушили? С самолетов бомбят? Почему стреляют на поражение по мирным людям, террористам, как вы их называете, от таких обстрелов ни жарко, ни холодно.

Кстати, где гуманитарные коридоры, которые обещал Порошенко?



Так у вас фашисты прямо в правительстве сидят:

"Будет проводиться полная фильтрация людей. Специальные фильтрационные мероприятия. Когда смотрят, чтобы среди людей, в том числе среди женщин, не было связанных с сепаратизмом, которые совершили преступления на просторах Украины, преступления, связанные с террористической деятельностью. А это все может быть, у нас информации очень много. База очень мощная. И соответствующие структуры, которые для этого предназначены, они это будут проводить. Кроме того, есть серьезный вопрос, который связан с тем, что людей будут расселять в разные регионы". Это сказал ваш ио Министра Обороны Михаил Коваль.



Я просто в шоке, это практически прямая цитата:

Сидят два украинца.
Один говорит:
Мыкола, пойдем жидов бить!
- А если они нас?
- А нас-то за что?


1. По бомбежкам жилых домов. Итак, как в России поступали с террористами? Беслан, Норд-Ост? тупо атаковали и вообще не думали о заложниках. А на Донбассе террористы свои боевые расчеты ставят в жилых домах - это раз. Два, это то, что никто не знает кто и кого там бомбит. Да и вопрос сложный, как нужно бороться с вооруженными террористами? Там война идет, без потерь мирных жителей вряд ли обойдется. К сожалению!!! Другое дело, кто эту войну туда привел.
2. О каких гуманитарных коридорах идет речь? Чистый бред российской пропаганды. Уже и наши повелись, коридор обещают))) Какой гуманитарный коридор, если из Донецка, Луганска и большинства других городов тех областей, тупо поезда ходят и маршрутки с автобусами. Причем ходят регулярно и без проблем. Что угодно можно на поезде привезти, увезти и уехать на нем же.
3. А что такое фильтрация людей? Что в этом плохого? Что их будут фильтровать по цвету кожи? Это обычная боевая практика. Будут стараться отсеивать террористов, которые под видом мирных жителей будут пытаться выехать из зоны боевых действий. Что в этом странного???

П.С. для Avpoga. По поводу вооружения боевиков, есть уже масса подтверждений как от украинских военных так и от НАТО. Снимки со спутников о передвижении нескольких танков в последние дни, постоянных колон КамАЗов с людьми и оружием. Изъяли уже множество этих ПЗРК и другой техники которая есть на вооружении только России. Причем новейшей комплектации. Да и просто логически подумать - боевики ведут постоянный огонь уже в течении двух месяцев. Ни один склад с боеприпасами, ни одну военную часть, кроме военкоматов, они не взяли. Откуда у них столько оружия и боеприпасов? По отчетам укр.военных, они в день используют от 20тонн боеприпасов. Откуда столько боеприпасов у простых "ополченцев"?

Автор: Iva 16.6.2014, 0:32

Цитата
А на Донбассе террористы свои боевые расчеты ставят в жилых домах - это раз

И в больницах. Удобное оправдание.
Цитата
Два, это то, что никто не знает кто и кого там бомбит.

Ты это серьезно?

Цитата
Да и вопрос сложный, как нужно бороться с вооруженными террористами?

Почему они террористы? Они заложников захватывали (в бою - не в счет)? Метро взрывали? Дома?

Цитата
А что такое фильтрация людей? Что в этом плохого?

А как ты себе представляешь, как она будет происходить? Опиши? Мне просто интересно, если в этом нет ничего плохого, как ты себе это представляешь конкретно? Фильтрация Донецка, к примеру.

Автор: Gilgul 16.6.2014, 1:34

Цитата(Iva @ 16.6.2014, 0:32) *
И в больницах. Удобное оправдание.

Ты это серьезно?


Почему они террористы? Они заложников захватывали (в бою - не в счет)? Метро взрывали? Дома?


А как ты себе представляешь, как она будет происходить? Опиши? Мне просто интересно, если в этом нет ничего плохого, как ты себе это представляешь конкретно? Фильтрация Донецка, к примеру.


1. Да и в больницах. И в детских садах.
2. Заложников они захватывают. В основном как раз не в боях. Да у них уже месяц две миссии ОБСЕ численностью в 8 человек в заложниках. А сколько бизнесменов? Родственников бизнесменов? Ты поройся в нэте, очень удивишься сколько там человек уже в заложниках...а сколько без вести пропали...
3. Что я должен представлять о фильтрации? Я не военный специалист в этом вопросе. Думаю есть стандартные процедуры, которые применяются силовиками всех стран. Проверка паспортов, каких-то регистраций, данных разведки. А как ты хотела? Ты реально считаешь, что из зоны боевых действий, должны все и без какой-либо проверки проходить? И вообще не понятно что это за коридор такой. Можешь открыть сайт ЖД Киева например. Все поезда ходят. Тупо сел на поезд и уехал оттуда.

Автор: avpog 16.6.2014, 8:04

Цитата(Gilgul @ 16.6.2014, 1:08) *
П.С. для Avpoga. По поводу вооружения боевиков, есть уже масса подтверждений как от украинских военных так и от НАТО. Снимки со спутников о передвижении нескольких танков в последние дни, постоянных колон КамАЗов с людьми и оружием. Изъяли уже множество этих ПЗРК и другой техники которая есть на вооружении только России. Причем новейшей комплектации. Да и просто логически подумать - боевики ведут постоянный огонь уже в течении двух месяцев. Ни один склад с боеприпасами, ни одну военную часть, кроме военкоматов, они не взяли. Откуда у них столько оружия и боеприпасов? По отчетам укр.военных, они в день используют от 20тонн боеприпасов. Откуда столько боеприпасов у простых "ополченцев"?
Если это действительно так, то чего-же вы там сопли жуете? Вызывайте журналистов ведущих мировых изданий, давайте им доказательства и пусть публикуют. Раз это до сих пор не сделано, значит не хватает доказательств, другой причины я не вижу.



Автор: Gilgul 16.6.2014, 8:45

Цитата(avpog @ 16.6.2014, 8:04) *
Если это действительно так, то чего-же вы там сопли жуете? Вызывайте журналистов ведущих мировых изданий, давайте им доказательства и пусть публикуют. Раз это до сих пор не сделано, значит не хватает доказательств, другой причины я не вижу.


Здрасьте приехали. Да таких фото, видео и доказательств очевидцев полно. На официальном сайте НАТО есть заявление их главнокомандующего, что они подтверждают что вот пару дней назад три российских танка попали на территорию Украины. Так все российские политики все отрицают)) Зачем далеко ходить, давай вспомним Крым. Что Путин говорил сначала? - "Наши военные все в местах дислокации. Это все народное ополчение." Все видят что люди в одинаковой военной форме, ездят на БТРах, военных машинах и т.д. А он сидел и тупо на белое говорил черное. В итоге, после того как Крым отжали, Путин заявляет, что ДА, наши военные принимали участие в этом всем. Ну было же это? Правда? Щас та же фигня. Оттуда и санкции кстати. Европа бы на такую конфронтацию с Россией, просто так не пошла. Там деньги считать умеют.

Автор: Iva 16.6.2014, 9:55

Я не нашла данных о миссии ОБСЕ в заложниках, думаю что если бы это действительно было так - тогда бы это было объявлено (иначе какой смысл) и крику стояло бы до небес.

Предлагаю подвести итог. Итак,

Если стреляют (и попадают) в жилые дома, детские сады и больницы - это потому, что там засели террористы.

Если на улице во время обстрела гибнут мирные жители - это потому, что они или террористы, или пособники. Нормальным людям нечего делать на улице, когда их освобождает украинская армия, хотя обстрелы имеют свойство случаться внезапно, это не оправдание. Сами виноваты, нечего было шляться.

Если будут организованы фильтрационные лагеря, куда людей будут загонять по сомнительным доносам, или каким-то спискам, или потому что рожа не понравилась - это нормально, и ты это уже заранее одобрил, хотя признал, что не имеешь понятия о том, что такое фильтрация.

Шикарная картина мира у тебя, Гилгул. Ясная и четкая.


Автор: Gran 16.6.2014, 10:48

Цитата(Iva @ 16.6.2014, 10:55) *
Я не нашла данных о миссии ОБСЕ в заложниках, думаю что если бы это действительно было так - тогда бы это было объявлено (иначе какой смысл) и крику стояло бы до небес.

Предлагаю подвести итог. Итак,

Если стреляют (и попадают) в жилые дома, детские сады и больницы - это потому, что там засели террористы.

Если на улице во время обстрела гибнут мирные жители - это потому, что они или террористы, или пособники. Нормальным людям нечего делать на улице, когда их освобождает украинская армия, хотя обстрелы имеют свойство случаться внезапно, это не оправдание. Сами виноваты, нечего было шляться.

Если будут организованы фильтрационные лагеря, куда людей будут загонять по сомнительным доносам, или каким-то спискам, или потому что рожа не понравилась - это нормально, и ты это уже заранее одобрил, хотя признал, что не имеешь понятия о том, что такое фильтрация.

Шикарная картина мира у тебя, Гилгул. Ясная и четкая.

Ир, у тебя картина тоже весьма искаженная. Вот мой подход. Избранное на выборах правительство соседнего независимого государства разбирается с незаконными вооруженными формированиями на своей территории. Делает это силами армии, не очень подготовленной к таким действиям (и это нормально, ненормально когда армейские подразделения готовы воевать у себя дома), но сил МВД не хватает. При этом гибнут и мирные жители, что, конечно, очень плохо, но неизбежно. Поддерживает ли бандформирования российское правительство неизвестно, если поддерживает - это международное преступление и Путина надо судить в Гааге. Если нет, в смысле только болтовней - это не делает незаконные вооруженные формирования законными.

Министр иностранных дел Украины - мудак. Выходка для лица в этой должности с ней несовместима, но решать это не нам. Нам бы со своими сначала разобраться, причем не назначаемыми (не наша компетенция), а с избираемыми (вроде как бы наша).

Автор: Mona 16.6.2014, 11:05

Да чтобы челюсти свело
Тому, кто распевает это.
Наш Путин вовсе не ху.ло.
Он весь дитя добра и света.

И мне, как патриоту, в лом,
Да и обидно за державу,
Когда его кругом ху.лом
Налево кличут и направо.

Возводят на него хулу –
Страны кормилу и поилу,
А ведь не каждому ху.лу
Такое вытерпеть под силу.

Да кто доверил бы ху.ле,
Когда бы не было в том прока,
Сидеть безвылазно в Кремле
Уж почитай четыре срока?

Дай бог, чтоб дальше нас вела,
Преграды огибая ловко,
Рука железная ху.ла
И мудрая боеголовка.

© иртеньев

Автор: Iva 16.6.2014, 11:30

Цитата
Ир, у тебя картина тоже весьма искаженная.

Она не искаженная, она отличается от твоей.
Могу прямо по пунктам рассказать, в чем.
Цитата
Избранное на выборах правительство соседнего независимого государства разбирается с незаконными вооруженными формированиями на своей территории.

Я считаю, что то, что образовалось на территории б.Украины после вооруженного переворота и свержения законного президента (какой бы он плохой ни был) - это совершенно новое по сути государственное образование, которое не имеет преемственности с тем государством, что было при Януковиче. Считай, произошла революция.
Поэтому никаких обязательств по умолчанию по отношению к Киеву у регионов, которые несогласны с тем, что предлагают из Киева и Западной Украины - нет. Поэтому с ними надо либо договариваться, либо "разбираться с незаконными вооруженными формированиями". Так как почвы для договоренности нет, в силу слишком разных подходов - то выбрали п.2

Цитата
Делает это силами армии, не очень подготовленной к таким действиям (и это нормально, ненормально когда армейские подразделения готовы воевать у себя дома), но сил МВД не хватает.

Совершенно верно. Именно поэтому со стороны Киева набирают добровольцев из числа Правого Сектора и другой идеологически зомбированной швали. Таким образом решают две задачи - восполняют нехватку кадров и заодно уничтожают маргиналов, которые больше не нужны. Из-за нестойкости своей армии привлекают наемников, лишенных бэкграунда, который бы не позволял бы жесткость.

Цитата
При этом гибнут и мирные жители, что, конечно, очень плохо, но неизбежно

Да. Но я не вижу причины называть погибших при этом "дохлыми самками колорадов", "пособниками террористов" и всячески радоваться их смерти, если тебе интересно - погугли про комментарии. Но сразу предупреждаю - это такая мерзость, я даже ссылку давать не буду.

Цитата
Поддерживает ли бандформирования российское правительство неизвестно

Я не считаю, что это "бандформирования". Это люди, которые не хотят жить, как им предлагают из Киева, с которыми никто не захотел разговаривать, которым прислали на царство олигархов, и которые тогда сказали - ну раз так, тогда мы будем отдельно. Это не бандиты, Олег, это гражданская война. И если хочешь знать мою точку зрения - то или и Киев никто не поддерживает, и пусть сами разбираются между собой, или если поддерживают Киев - тогда и другую сторону можно поддерживать. И да, мне более симпатичны люди, которые не хотят, чтобы в школах их детям рассказывали о 70-летней оккупации Украины Россией, и героями были бы Бандера, Шухевич. УНА УНСО и прочая националистическая дрянь, у которой руки по плечи в крови, и это доказано уже сто раз.


Цитата
Выходка для лица в этой должности с ней несовместима, но решать это не нам

В смысле?

Цитата
Нам бы со своими сначала разобраться, причем не назначаемыми (не наша компетенция), а с избираемыми (вроде как бы наша).

Единственный плюс того, что случилось с Украиной - это что лично я теперь вижу, как точно не надо. И если кто-то у нас запрыгает и получит по башке, я не расстроюсь ни разу. Потому что лучше пять человек, которые запрыгали и получили по башке, и посидели немножко, чем многие тысячи погибших , и дальше - если процесс разовьется. Поэтому только выборы.

Автор: avpog 16.6.2014, 12:47

Цитата(Gran @ 16.6.2014, 11:48) *
Ир, у тебя картина тоже весьма искаженная. Вот мой подход. Избранное на выборах правительство соседнего независимого государства разбирается с незаконными вооруженными формированиями на своей территории. Делает это силами армии, не очень подготовленной к таким действиям (и это нормально, ненормально когда армейские подразделения готовы воевать у себя дома), но сил МВД не хватает. При этом гибнут и мирные жители, что, конечно, очень плохо, но неизбежно. Поддерживает ли бандформирования российское правительство неизвестно, если поддерживает - это международное преступление и Путина надо судить в Гааге. Если нет, в смысле только болтовней - это не делает незаконные вооруженные формирования законными.

Министр иностранных дел Украины - мудак. Выходка для лица в этой должности с ней несовместима, но решать это не нам. Нам бы со своими сначала разобраться, причем не назначаемыми (не наша компетенция), а с избираемыми (вроде как бы наша).
Гран верно говорит: совершенно очевидно, что на территории государства не может быть никаких законных вооруженных формирований, кроме тех которые сформированы с санкции этого самого государства: военные, МВД, лицензированные охранные предприятия и т.п.

Проблема Украины в том, что в результате этого чудесного торжества волеизъявления народа в виде Майдана ситуация вышла из правового поля. И те самые формирования появились еще до того, как она начала туда возвращаться. Я считаю, что она начала возвращаться с избранием нового президента - легитимное демократическое действие, полстраны за него проголосовало. И теперь перед этим президентом стоит очень сложная задача - вернуть страну в правовое поле. Для этого надо вести переговоры. Но он пока решает ее оружием, придумав что у него на территории страны действуют террористы, что абсолютно не соответствует действительности: ни одного признака террора не просматривается. Но термин удобный, позволяет оправдать применение насилия.


Автор: АМА 16.6.2014, 18:56

История, конечно, не терпит сослагательного наклонения и все такое. Но вот лично я твердо убежден - если бы мы так тупо и топорно не отжали бы Крым, не было бы и десятой части того, что происходит на юго-востоке сейчас.

Автор: Gran 16.6.2014, 19:58

Цитата(АМА @ 16.6.2014, 19:56) *
История, конечно, не терпит сослагательного наклонения и все такое. Но вот лично я твердо убежден - если бы мы так тупо и топорно не отжали бы Крым, не было бы и десятой части того, что происходит на юго-востоке сейчас.

100%. И, главное, он ведь не нужен совсем. Просто имперские амбиции Путина.

Я все же не стал бы употреблять здесь слово "МЫ". Это не мы, это они.
Даже про сб. России по футболу могу "мы" сказать, но не про эту власть.

Автор: АМА 16.6.2014, 21:03

Ну тут я с тобой на 100% соглашусь. Криво выразился. smile.gif

Автор: Algarn 16.6.2014, 22:06

Слушайте вы... "истинные патриоты России"... Те, кто клеймит пресловутую "рашку", и считают себя пресловутой "солью нации"...
Знакомые моих родственников в Белгороде приютили РЕАЛЬНЫХ беженцев из "вильной демократичной украини"...
Так вот, из первых уст получена информация! После неё не имеет смысла даже что-то доказывать ВАМ... демократичные наши...
Там БОЛЬ, ГОРЕ и ВОЙНА! И ТАМ ГИБНУТ ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ!
ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ! Дети... Я видел САМ ГЛАЗА этих детей - беженцев!... И после этого, у меня просто внутри холодная ярость, которая не имеет пощады к ВАМ, Эховцы недобитые!...
Я держался до последнего, сознательно исключив из любой полемики на этом "демократическом" ресурсе, так как знал, что это не то "поле"...
Я вчера вернулся от моих родственников из Белгорода и просто не могу держать в себе всё то, что там мне рассказали обычные БЕЖЕНЦЫ...
Хоть бы одному из ВАС видеть реальные живые ГЛАЗА детей оттуда....

Автор: avpog 16.6.2014, 23:12

Цитата(АМА @ 16.6.2014, 19:56) *
История, конечно, не терпит сослагательного наклонения и все такое. Но вот лично я твердо убежден - если бы мы так тупо и топорно не отжали бы Крым, не было бы и десятой части того, что происходит на юго-востоке сейчас.


Или если бы не было майдана.


PS: А отжали красиво, зря ты так. Не исключено, что операция в учебники соответствующие войдет.


Автор: Mona 16.6.2014, 23:24

Цитата(avpog @ 17.6.2014, 0:12) *
Или если бы не было майдана.


PS: А отжали красиво, зря ты так. Не исключено, что операция в учебники соответствующие войдет.

И войдет, обязательно войдет. Но разве в учебниках только про красоту пишут?

Автор: Gilgul 16.6.2014, 23:28

Цитата(avpog @ 16.6.2014, 23:12) *
Или если бы не было майдана.


PS: А отжали красиво, зря ты так. Не исключено, что операция в учебники соответствующие войдет.



Я думал отжимают "красиво", когда никто ничего не замечает...а когда весь мир считает Крым оккупированной территорией, в следствии чего там теперь проблем вагон и тележка, да и у России головной боли на годы вперед...так это вроде не очень красиво)))

Автор: avpog 17.6.2014, 7:09

Цитата(Gilgul @ 17.6.2014, 0:28) *
Я думал отжимают "красиво", когда никто ничего не замечает...а когда весь мир считает Крым оккупированной территорией, в следствии чего там теперь проблем вагон и тележка, да и у России головной боли на годы вперед...так это вроде не очень красиво)))


Поступили некрасиво, но то как это было сделано - красиво rolleyes.gif Что касается мира: под миром в данном случае подразумеваются развитые страны Европы и США, которые все являются союзниками по блоку НАТО и, естественно, не могут реагировать по-разному. Плюс не будем забывать, что для блока НАТО присоединение Крыма к России - это плохо, т.к. Россия которая не является союзником по блоку НАТО, приобретает дополнительную довольно крупную территорию в акватории Черного моря. Думаю, основная причина их активности именно в этом, а не забота о целостности территории Украины. Ну и то, что Россия пошла поперек их требованиям тоже раздражает очень не кисло.

Еще что касается мира: восточные страны как-то особенно не парятся по этому поводу, Китай вообще соблюдает нейтралитет, Япония что-то тоже особенно не шумит. А в таком государстве как Буркина-Фасо скорее всего никто толком и не слышал об этой проблеме.

В общем, мир он большой.


Автор: Alexey2K 17.6.2014, 13:47

Цитата(avpog @ 17.6.2014, 0:12) *
Или если бы не было майдана.


PS: А отжали красиво, зря ты так. Не исключено, что операция в учебники соответствующие войдет.

Вор то я вор, но как красиво я у тебя кошелёк спёр, загляденье! Так что ты уж лучше помалкивай жидофашистская морда, а то щас вдарю битой по мозгам, вон даже выдающийся экономист и гуманист Глазьев к этому призывает. А что, подумаешь хохлы какие-то, много о себе думают!
Давайте, давайте господа "патриоты". Только потом вашим потомкам стыдно не будет?

Автор: Alexey2K 17.6.2014, 14:39

Хорошо конечно, что нас волнует происходящее у ближайшего соседа, но почему мало кто задумывается о том что происходит в нашем с вами государстве?
Загляните например сюда: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://navalny.com/blog/2014/06/16/post_3626.html
Посмотрите на вот это фото и ответьте хотя бы на маленький вопросик, в России железные дороги станут лучше, если владельца шубохранилища одеть в красивую форму, или функционирование госструктур зависит от внешних проявлений имперскости в виде плюмажей на киверах кремлёвской охраны, кабинета главы государства в самом кремле, его 27 резиденций по всей стране?

 

Автор: avpog 18.6.2014, 5:39

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.forbes.ru/mneniya-column/vertikal/260207-gazovyi-arbitrazh-pochemu-kiev-vryad-li-dobetsya-ot-gazproma-snizheni

Автор: Alexey2K 18.6.2014, 11:17

Надо внимательнее всматриваться в зеркало.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.newtimes.ru/articles/detail/83515

Автор: Algarn 18.6.2014, 14:14

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://vz.ru/opinions/2014/6/17/691507.html

Автор: avpog 18.6.2014, 22:29

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.forbes.ru/mneniya-column/tsennosti/260301-ukrainskaya-revolyutsiya-mezhdu-proklyatiem-i-blagosloveniem?page=0,0

Автор: АМА 20.6.2014, 12:46

Цитата(avpog @ 17.6.2014, 8:09) *
Еще что касается мира: восточные страны как-то особенно не парятся по этому поводу, Китай вообще соблюдает нейтралитет, Япония что-то тоже особенно не шумит.


Тут свои нюансы.

Мы создали свежий прецедент (готов спорить с теми, кто сейчас про Косово вспомнит - и по развитию событий, и по итогу разные ситуации совершенно)

Так и чего возмущаться ребятам из Азии?

У Японии всегда будут виды на Курилы.
У Китая есть оккупированный Тибет + Тайвань, который они официально считают своей территорией и ждут случая, чтобы аккуратно его "вернуть в исконное лоно".
Плюс, уверен, в стратегических планах они и наш Дальний Восток своим видят.

После этого мутного газового контракта с Китаем мне только тревожней стало, если честно. Они - не Европа, если мы от них хотя бы на 50% начнем зависеть как от Запада сейчас - нам как государству очень быстро мало не покажется.

Автор: avpog 20.6.2014, 13:53

Цитата(АМА @ 20.6.2014, 13:46) *
Тут свои нюансы.

Все международные взаимоотношения - очень скользкая тема, сплошные нюансы.

Белых и черных нет в принципе, у всех рыльце в пушку. При этом кто-то кому-то постоянно пытается указать, что надо делать, что демократично, а что нет и т.п.



Автор: АМА 4.7.2014, 16:55

Ребята активизировались перед летними каникулами:


Законопроект о переводе серверов с личными данными в Россию принят во втором и третьем чтениях. Критические отзывы со стороны экспертного сообщества депутатами учтены не были.

Предложение депутата от ЛДПР Вадима Деньгина обязать интернет-площадки с сентября 2016 года хранить персональные данные их пользователей на территории России поддержали в пятницу 325 депутатов, против проголосовали 65 человек.

Под новую норму попадают все сайты, обрабатывающие персональные данные: социальные сети, почтовые службы, сервисы по продаже авиабилетов. Нарушители окажутся в специальном реестре. Если сайт, на котором было обнаружено нарушение, не отреагирует на предписание Роскомнадзора о его устранении, он будет заблокирован.

Читать полностью: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://top.rbc.ru/politics/04/07/2014/934590.shtml

На заседании 4 июля 2014г. Госдума сразу во втором и третьем чтениях приняла поправку в Уголовный кодекс, ужесточающую ответственность за публичные призывы "к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации".

Согласно действующей редакции УК, сторонникам сепаратизма грозит максимум лишение свободы на срок до трех лет. По новым правилам за решетку можно будет отправиться уже на четыре года. А если требование, к примеру, вернуть Крым Украине будет оглашено с экрана телевизора, через газету или в Сети (до сих пор использование для пропаганды сепаратизма собственного блога отягчающим обстоятельством вообще не считалось), то и на пять лет.

Лишенных свободы будут лишать и права занимать значимые для страны должности, а также заниматься некоторыми видами деятельности.

Жестче становятся и другие возможные наказания. Штраф за угрожающие целостности России призывы по новым правилам не может быть меньше 100 тыс. руб., а на работы можно будет отправлять не в обязательном, а в принудительном порядке на срок до трех лет, а не до 300 часов. Возможным станет и новое наказание - арест на срок от четырех до шести месяцев.

Если суд сочтет запись в блоге недостаточным поводом для реального срока, он может ограничиться направлением онлайн-сепаратиста на обязательные работы на срок до 480 часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Читать полностью: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://top.rbc.ru/politics/04/07/2014/934599.shtml


Автор: avpog 4.7.2014, 23:24

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://lenta.ru/news/2014/07/04/cancel/

Беда...


Автор: RodikD 8.7.2014, 22:43

К закону об использовании мата:


Автор: АМА 14.7.2014, 14:42

На прошлой неделе депутаты Госдумы наконец ушли на каникулы. Итог весенней сессии — около 300 законов, некоторые из них могут сильно изменить нашу жизнь. За последние шесть месяцев у нас отобрали русский мат, тайну переписки и, кажется, даже возможность пользоваться зарубежными соцсетями. Apparat предлагает вам разобраться в нововведениях и подготовиться к новой жизни.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://apparat.cc/world/guide/

Автор: Gran 15.7.2014, 12:53

Цитата(АМА @ 14.7.2014, 15:42) *
На прошлой неделе депутаты Госдумы наконец ушли на каникулы. Итог весенней сессии — около 300 законов, некоторые из них могут сильно изменить нашу жизнь. За последние шесть месяцев у нас отобрали русский мат, тайну переписки и, кажется, даже возможность пользоваться зарубежными соцсетями. Apparat предлагает вам разобраться в нововведениях и подготовиться к новой жизни.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://apparat.cc/world/guide/

Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы.
© Публий Корнелий Тацит

Автор: Roman Shaposhnikov 23.7.2014, 16:04

Одна моя дальняя родственница - многодетная мать. У нее трое детей. Им обещали бесплатные путевки в санаторий.
Пришли получать в управу или как там их помойки называются. Оказалось, что путевки даются на мать и ДВОИХ детей. На вопрос "как же? у меня трое детей, и вы это знаете, раз дали путевки многодетной семье. Куда же я дену третьего ребенка?!". Ответ был получен, типа "если вам неудобно, можете отказаться от путевок".

Автор: Tul`skyi 23.7.2014, 17:36

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.7.2014, 17:04) *
Одна моя дальняя родственница..."


А почему в разделе "Политика"?


Автор: Mona 23.7.2014, 18:30

Цитата(Tul`skyi @ 23.7.2014, 18:36) *
А почему в разделе "Политика"?

Внимание, вопрос: куда деть третьего ребенка? Время!

Да, в ветку ЧГК однозначно перенести надо

Автор: Tul`skyi 23.7.2014, 22:43

Цитата(Mona @ 23.7.2014, 19:30) *
Внимание, вопрос: куда деть третьего ребенка? Время!

Да, в ветку ЧГК однозначно перенести надо

Эк тебя, мать, плющит-то.

Автор: Mona 23.7.2014, 22:57

немного мороз, да)

Автор: Roman Shaposhnikov 23.7.2014, 23:22

Цитата(Tul`skyi @ 23.7.2014, 18:36) *
А почему в разделе "Политика"?

А в какую? На мой взгляд, это и есть политика. Разве нет?

Могу предложить вам самый чистый политический вопрос для решения. Предположим, вы отвечаете за образование в каком-то далеком губернском городе. И вам из центра приходит на освоение 10 тысяч долларов.
Дальше. У вас в городе есть две школы. Одна - более-менее благополучная. Там учатся дети хороших родителей итп. Вторая - неблагополучная. Там учатся все остальные.
Дальше. За 10 тысяч долларов вы можете поставить один современный компьютерный класс. За пять тысяч долларов вы можете купить всем ученикам по Сникерсу.
Вопрос. Как вы освоите средства?
Варианты ответа:
- поставите класс в хорошую школу
- поставите класс в плохую школу
- купите ученикам обеих школ по сникерсу.

Вот она - чистая политика. Добавлю, что я однозначного ответа не имею.

Автор: avpog 23.7.2014, 23:54

Не знаю как на счет сникерсов, а вот с путевками все понятно - простая жизненная ситуация. В бюджете банально не хватает денег на всех, дают кому могут, в данном слвчае на двух детей. Кто-то отдаст третьего бабушке, кто-то купит третьему путевку, у кого-то большая разница по возрасту между детьми и третий просто туда не поедет, т.к. оно ему на фиг не надо. А кто-то начнет качать свои права перед сотрудником, который не принимает решение, а тольо его исполняет. И этот сотрудник мягко пошлет этого человека чтобы он не трепал ему попусту нервы.
Есть в этом политика? Или нет или очень очень мало.
Все имхо естественно

Автор: Roman Shaposhnikov 24.7.2014, 8:19

Очень грустно, avpog, читать то, что ты написал.

Автор: Tul`skyi 24.7.2014, 9:22

Но Авпог, к сожалению, описал нечто очень похожее на правду. И это, кстати, имеет отношение не только к современности. Мне как то, лет 15-20 назад, рассказывали историю про безногого инвалида, не то фронтовика ВОВ, не то отслужившего в Афганистане, которому к одному из государственных праздников власть предержащие подарили пару ботинок. На вопрос - "Зачем безногому обувь?" ответили - "Но ведь лучше ботинки, чем вообще ничего?".

Кстати, Ром, в предложенных тобой 3-х ответах выбранного тобой нет. Так что, в первую очередь, сам не халтурь. Я бы, например, выбрал возможность эти деньги свиснуть и самообогатиться ph34r.gif , но, поскольку такого ответа тоже нет, я выбираю компьютерный класс для премиум-школы.



Автор: Roman Shaposhnikov 24.7.2014, 13:04

Цитата
И это, кстати, имеет отношение не только к современности. Мне как то, лет 15-20 назад, рассказывали историю про безногого инвалида, не то фронтовика ВОВ, не то отслужившего в Афганистане, которому к одному из государственных праздников власть предержащие подарили пару ботинок.

В России за 15-20 лет не случилось никаких изменений в государственном управлении. То есть термин "современность" по отношению к этому вопросу во многом теряет смысл.

Цитата
Кстати, Ром, в предложенных тобой 3-х ответах выбранного тобой нет.

Не понял. Мы разве обсуждали этот вопрос и даже пришли к ответу?

Цитата
Но Авпог, к сожалению, описал нечто очень похожее на правду

И в чем эта правда?

Цитата
А кто-то начнет качать свои права перед сотрудником, который не принимает решение, а тольо его исполняет. И этот сотрудник мягко пошлет этого человека чтобы он не трепал ему попусту нервы.

Думаю, avpog, ты чего-то важного не понимаешь.

Автор: Tul`skyi 24.7.2014, 13:28

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2014, 14:04) *
В России за 15-20 лет не случилось никаких изменений в государственном управлении...


Под современным я имел ввиду последние год-полтора.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2014, 14:04) *
Мы разве обсуждали этот вопрос и даже пришли к ответу?


Ты задал вопрос:

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2014, 0:22) *
Вопрос. Как вы освоите средства?


Но сам от ответа ушёл:

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2014, 0:22) *
Добавлю, что я однозначного ответа не имею.


А это нарушение твоего же условия выбора одного из 3- вариантов. А это не честно.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2014, 0:22) *
И в чем эта правда?


В том, что, к сожалению, "это твоя Родина, сынок". И у нас, опять же, к сожалению, всё именно так.



Автор: Roman Shaposhnikov 24.7.2014, 15:18

Цитата
Но сам от ответа ушёл:

Я честно не знаю ответа. Я думал над этим. Все варианты плохи. Для сферического коня в вакууме я бы тоже склонялся к классу для хорошей школы. А вот в реальности - не знаю, что бы выбрал.

Автор: avpog 25.7.2014, 0:29

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.7.2014, 14:04) *
Думаю, avpog, ты чего-то важного не понимаешь.

Вполне возможно так и есть. Если объяснишь что именно -буду благодарен.

2 Тульский: мне кажется что ситуации с ботинками и путевками нельзя ставить в один ряд. В первом случае налицо издевательство, хамство и т.д. Во втором ничего плохого не случилось.
Я вижу ситуацию так. Государство попыталось помочь многодетным семьям. В рамках бюджета хватило денег на мать и двоих детей. Т.е. без этого варианта многодетной семье надо было купить путевку матери и троим детям. А теперь надо купить только одному ребенку. Налицо реальная помощь, позволяющая существенно сэкономить семейный бюджет. Или я не прав?

Автор: Gran 25.7.2014, 1:16

Цитата(avpog @ 25.7.2014, 1:29) *
Вполне возможно так и есть. Если объяснишь что именно -буду благодарен.

2 Тульский: мне кажется что ситуации с ботинками и путевками нельзя ставить в один ряд. В первом случае налицо издевательство, хамство и т.д. Во втором ничего плохого не случилось.
Я вижу ситуацию так. Государство попыталось помочь многодетным семьям. В рамках бюджета хватило денег на мать и двоих детей. Т.е. без этого варианта многодетной семье надо было купить путевку матери и троим детям. А теперь надо купить только одному ребенку. Налицо реальная помощь, позволяющая существенно сэкономить семейный бюджет. Или я не прав?


Уж влезу тогда со своим мнением. По Роминому вопросу - однозначно выбрал бы сникерсы, и всем детям достанется хоть что-то, и пятерка "сэкономлена" себе, и в школах не вводить в соблазн разворовать.
По инвалиду - хамство, конечно, хотя скорее обычная формальная тупизна, как это здесь принято. Хотя по-любому ботинки - реализуемая вещь, и лучше они, чем ничего.
По вопросу о путевках. То же, что и по ботинкам, но с важным уточнением. Я не считаю помощь многодетным семьям положительным явлением. Рождение ребенка должно быть обдуманным поступком, в т.ч. и с финансовой стороны. И я не понимаю, почему налогоплательщики должны кому-то оплачивать отсутствие мозгов или неумение предохраняться.

Автор: Roman Shaposhnikov 25.7.2014, 8:48

Цитата
Вполне возможно так и есть. Если объяснишь что именно -буду благодарен.

Ок. Давай попробуем вместе. Для начала мне придется сделать очень важное допущение. Предположим, что речь идет о нормальном государстве. Будем считать, что российская власть искренне и заинтересованно пытается перераспределить бюджетные средства таким образом, чтобы поддержать какую-то социальную группу. Ну, не знаю - предположим, мы говорим о далеком будущем, в котором упал метеорит, всех убил, а потом люди родились заново и имеют с сегоняшней Россией только историческую связь.

Теперь так. Не хватает бюджетных средств для того, чтобы оплатить всю многодетную семью. Кстати, замечаешь, насколько дико это звучит по отношению к сегодняшнему российскому государству? Я бы мог привести цифры: сколько у нас многодетных семей, сколько в год тратится на поддержку вообще детства и сравнить с Олимпиадой, Крымом и прочими безумиями.
Такой пример приведу. У тебя роскошный новейший Роллс-ройс, но нет денег на фирменный брелок к ключам от него. Примерно так выглядит аргумент - "банальная нехватка средств в бюджете".

Но мы же договорились вести речь о какой-то "другой" России. Пусть вот как-то так случилось, что денег совсем мало. Наверное, тогда надо как-то по очереди предоставлять путевки полным семьям? Сейчас одни, потом другие? Знаешь, почему так не делается? Да потому что всем пох. Потому что не стоит никакой цели поддержать многодетные семьи. Потому что нет никакой ответственности у власти - ни личной, ни групповой. Пока нет.

Но вот что особенно важно. К чему я особо хочу привлечь твое внимание. Смотри, цитирую тебя


Цитата
А кто-то начнет качать свои права перед сотрудником, который не принимает решение, а тольо его исполняет. И этот сотрудник мягко пошлет этого человека чтобы он не трепал ему попусту нервы.

Это, пожалуй, самое важное. Весь этот кусок. Это я имел ввиду, когда предполагал, что чего-то важного многие из нас не понимают.

Нет никакого "сотрудника, который только исполняет". Когда я прихожу в любое государственное учреждение и вступаю в контакт с любой административной мышью, то именно она, эта мышь, является в данный момент российским государством. Она в этот момент в одном лице президент, премьер-министр, Единая Россия и все прочее говно. Именно так устроен принцип делегирования власти - он перерастает на земле в личную ответственность. Нет в опциях у мыши ответа "я только исполняю, а решение принимали другие". Она в этот момент все российское государство.
Кстати, некоторые успешные гражданские процессы против чиновников были успешными именно за счет того, что удавалось призвать к личной ответственности чиновника. Не кровавый режим, а конкретного клопа.

А остальное мелочи, и о них вкратце.
Нервы трепятся не попусту, а по факту того, что работа у него такая.
И обрати внимание на негативный привкус выражения "качать права". Где-то в подкорке у нас сидит ощущение, что, если человек чего-то настойчиво требует, то это что-то такое плохое и постыдное. В совке был такой любимый прием продавщиц. Если покупатель начинал, как ты говоришь"качать права", то получал такой ответ - "Гражданин, перестаньте скандалить, в очереди много людей, они не должны страдать из-за вас". И очередь в ответ начинала сочувственно гудеть. И зачастую усмиряла "наглеца".


Автор: Tul`skyi 25.7.2014, 10:46

Я бы в этой дискуссии обратил внимание вот ещё на что.

Существует нормальная логика. Пример: если пошёл дождь, то для того чтобы не промокнуть мы раскрываем над головой зонт (понятно, что это при наличии зонта и прочее и прочее). И существует извращённая логика. Я даже не буду моделировать, примеров и так навалом.

В случае с инвалидом и семьёй, в нормальной логике, - первому нужно было дарить инвалидную коляску или (и) протезы, вторым путёвки на всю семью. И всё. И не надо больше ничего придумывать. И вообще, в случае нормальной логики всё просто, понятно, очевидно и, "ух ты! надо же как!", по-человечески.

Но у нас всё происходит в извращённой логике и многолетняя привычка жить в ней привела к тому, что это всё для нас не удивительно, мы сами готовы найти кучу объяснений и оправданий для этого.

Начинаю. К Авпогу. Оба случая можно поставить в один ряд исходя из того, что некий чиновник получил информацию про инвалида и не удосужился уточнить, что у того травмировано. Просто всем давали ботинки и ему дали. Вот нет конкретного инвалида Иванова, а есть список из 50 человек. И всё. Где здесь хамство? И про семью. Плавая по бумажным морям семья с 3-мя детьми легко могла превратиться в семью с 2-мя просто по небрежности. Некая Лидочка переписывая бумажки могла в этот момент думать о том кого из двух ухажёров предпочесть: - "Надо же, 3 ребёнка, я здесь с 2-мя парнями разобраться не могу". И всё, дело сделано. Или заканчивались путёвки и осталось их не 4, а 3. Но ведь это лучше, чем ничего! Вот и получается, что в случае с нормальной логикой не приходиться ничего объяснять, она потому и нормальна, а здесь мы всё время выискиваем, порой дичайшие, объяснения.

Между прочим, я и сам много лет находился под воздействием данного извращения. Многие наверное слышали фразу: "Власть не надо менять потому, что они уже наворовали, а теперь и нам дадут пожить. А если во власть придут новые, то пока-а-а они наворуют..."? Так вот, я как то не задумывался над этим и пропуская данную сентенцию мимо ушей пожимал плечами и говорил: - Ну наверное. Так вот, все эти годы нормальная логика знакомым хриплым голосом, с р-р-раскатистым р-р-р, говорит всем нам: - Вор-р-р должен сидеть в тюрьме!

И не надо ничего выдумывать.



Автор: Iva 25.7.2014, 14:20

Оу. Можно я тут влезу, как мать двоих детей? Мы всё покупали за свои, и лечили, и учили и возили отдыхать и так далее. В данной ситуации с путевками не вижу никакого криминала от слова вообще. Если все трое детей здоровы, так это просто отлично, что мать и двое детей едут бесплатно. А на третьего можно и доплатить из своих, ничего тут страшного нет? Получается в данном случае, что как бы надо одного ребенка отправить отдохнуть, а не трех. Это существенно меньший головняк.

Автор: Tul`skyi 25.7.2014, 14:28

Цитата(Iva @ 25.7.2014, 15:20) *
...мать и двое детей едут бесплатно...


Да никуда они не едут. Если детям 6-4-2 и все путёвки в санаторий выкуплены государством. Никак туда третьего не впихнуть. В итоге, все останутся здесь. И семье эти путёвки рублями к бюджету не прибавятся.


Автор: Iva 25.7.2014, 15:47

Цитата
Да никуда они не едут. Если детям 6-4-2 и все путёвки в санаторий выкуплены государством. Никак туда третьего не впихнуть.

В таких случаях надо разбираться конкретнее. Я не думаю, что проблему решить невозможно. Эксцессы исполнителей блокируются на раз, если подойти грамотно.

Автор: avpog 25.7.2014, 21:22

Цитата(Gran @ 25.7.2014, 2:16) *
Я не считаю помощь многодетным семьям положительным явлением.


Я твердо уверен в том, что государство должно помогать тем гражданам, которые объективно нуждаются в помощи. Именно гражданам, а не категориям граждан, социальным слоям и т.д. Сделать это очень не просто, сейчас эта схема работает очень условно.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.7.2014, 9:48) *
Теперь так. Не хватает бюджетных средств для того, чтобы оплатить всю многодетную семью. Кстати, замечаешь, насколько дико это звучит по отношению к сегодняшнему российскому государству? Я бы мог привести цифры: сколько у нас многодетных семей, сколько в год тратится на поддержку вообще детства и сравнить с Олимпиадой, Крымом и прочими безумиями.
Такой пример приведу. У тебя роскошный новейший Роллс-ройс, но нет денег на фирменный брелок к ключам от него. Примерно так выглядит аргумент - "банальная нехватка средств в бюджете".

Но мы же договорились вести речь о какой-то "другой" России. Пусть вот как-то так случилось, что денег совсем мало. Наверное, тогда надо как-то по очереди предоставлять путевки полным семьям? Сейчас одни, потом другие? Знаешь, почему так не делается? Да потому что всем пох. Потому что не стоит никакой цели поддержать многодетные семьи. Потому что нет никакой ответственности у власти - ни личной, ни групповой. Пока нет.


Если бы мы жили в идеальной стране, мы бы сейчас вообще не обсуждали этот вопрос - все было бы правильно и идеально. Но мы живем в конкретной стране, в которой что-то делается из федерального бюджета, что-то делается из федерального бюджета + на деньги карманных инвесторов, которые обогатились на каких-то других проектах и теперь должны откатить государству часть прибыли в виде строительства олимпийских объектов и т.п., что-то из региональных, что-то из местных. И не дай бог кто-то что-то сделает на деньги не из того бюджета - прокуратура на чеку.

Поддержка многодетных семей в этом государстве отдана на откуп бюджетам регионов. Как не трудно догадаться у разных регионов разные бюджеты и разные объемы поддержки. Плюс многое зависит от того, кто стоит во главе этого региона, какая там работает команда руководителей. К примеру, Московская область не так давно вообще чуть-чуть не была признана банкротом после результатов деятельности одного должностного лица, находящегося в розыске в данный момент. Последствия его деятельности область расхлебывает до сих пор.

Далее: решение о мерах поддержки принимают живые люди. Во первых им и правда может быть по фигу, во-вторых они могут искренне ошибаться. И денег им для этого точно выделяется ограниченное количество, т.к. есть очень много других статей расходов. Поэтому мне кажется справедливым воздержаться от демонизации этих людей.

Никогда не занимался формированием бюджетов регионов, но уверен на 100% что это очень трудно.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.7.2014, 9:48) *
Это, пожалуй, самое важное. Весь этот кусок. Это я имел ввиду, когда предполагал, что чего-то важного многие из нас не понимают.


Нет никакого "сотрудника, который только исполняет". Когда я прихожу в любое государственное учреждение и вступаю в контакт с любой административной мышью, то именно она, эта мышь, является в данный момент российским государством. Она в этот момент в одном лице президент, премьер-министр, Единая Россия и все прочее говно. Именно так устроен принцип делегирования власти - он перерастает на земле в личную ответственность. Нет в опциях у мыши ответа "я только исполняю, а решение принимали другие". Она в этот момент все российское государство.
Кстати, некоторые успешные гражданские процессы против чиновников были успешными именно за счет того, что удавалось призвать к личной ответственности чиновника. Не кровавый режим, а конкретного клопа.

А остальное мелочи, и о них вкратце.
Нервы трепятся не попусту, а по факту того, что работа у него такая.


Это точно не так. Может этот человек и представляет государство, но он не принимает никаких решений. Он работает строго по алгоритму, который ему спустили свыше. И если он что-то сделает не так, то будет наказан, как правило рублем, но может быть и серьезнее. Поэтому требовать с него третью путевку при условии, что орган формировавший бюджет определил две - абсолютно бессмысленно.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.7.2014, 9:48) *
И обрати внимание на негативный привкус выражения "качать права". Где-то в подкорке у нас сидит ощущение, что, если человек чего-то настойчиво требует, то это что-то такое плохое и постыдное. В совке был такой любимый прием продавщиц. Если покупатель начинал, как ты говоришь"качать права", то получал такой ответ - "Гражданин, перестаньте скандалить, в очереди много людей, они не должны страдать из-за вас". И очередь в ответ начинала сочувственно гудеть. И зачастую усмиряла "наглеца".

Да, как правило негативно. И совок тут не при чем. Просто очень часто люди, которые качают права пытаются потребовать то, что им не положено (третью путевку). Они тратят кучу своих нервов, нервов и времени сотрудника гос органа, людей ожидающих в очереди и все впустую. Я не люблю таких людей.

Другое дело если человеку не дают то, что ему положено (должны дать 3 путевки, а дали две). Тут есть смысл бороться и таких людей я поддерживаю. и я не против, если такой человек покачает права в очереди, находясь впереди меня.



Цитата(Iva @ 25.7.2014, 15:20) *
Оу. Можно я тут влезу, как мать двоих детей? Мы всё покупали за свои, и лечили, и учили и возили отдыхать и так далее. В данной ситуации с путевками не вижу никакого криминала от слова вообще. Если все трое детей здоровы, так это просто отлично, что мать и двое детей едут бесплатно. А на третьего можно и доплатить из своих, ничего тут страшного нет? Получается в данном случае, что как бы надо одного ребенка отправить отдохнуть, а не трех. Это существенно меньший головняк.
Я полностью разделяю мнение Ивы. В нашей неидеальной стране те самые путевки - это бонус, халява, которая упала с неба и именно так к ним надо относиться.



Автор: Gran 25.7.2014, 21:41

Цитата
Цитата(Gran @ 25.7.2014, 2:16) *
Я не считаю помощь многодетным семьям положительным явлением.


Я твердо уверен в том, что государство должно помогать тем гражданам, которые объективно нуждаются в помощи. Именно гражданам, а не категориям граждан, социальным слоям и т.д. Сделать это очень не просто, сейчас эта схема работает очень условно.


Полностью поддерживаю. Помощь от государства инвалидам, больным и т.д. Но многодетная семья, не способная содержать детей, возникает не из-за несчастного случая. Это их осознанный (в той мере, в которой они что-то осознают) выбор. Рожая, они подставляли своего очередного и предыдущих детей под нищету или жизнь на пособие от государства. Поощрять это нельзя. Максимум, что для них нужно делать, это активную пропаганду противозачаточных средств, вплоть до бесплатной раздачи.

Автор: Roman Shaposhnikov 25.7.2014, 22:08

Ок. Вы абсолютно правы. Не вижу причин развивать тему.

Автор: avpog 26.7.2014, 9:27

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.7.2014, 9:48) *
Ок. Давай попробуем вместе.

...

И зачастую усмиряла "наглеца".

Спасибо за развернутый ответ (забыл вчера сказать).

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.7.2014, 23:08) *
Ок. Вы абсолютно правы. Не вижу причин развивать тему.

biggrin.gif

Автор: Roman Shaposhnikov 26.7.2014, 14:05

Мне кажется, что конкретно эта ветвь беседы подошла к моменту, где стороны высказались. Выяснилось, что их позиции как бы ментально несовместимы. Это такая ситуация, где дальше в споре рождается не истина, а что-то очень скандальное и противное. Аргументы приведены, разница взглядов достаточно понятна.

Автор: Tul`skyi 26.7.2014, 20:11

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.7.2014, 15:05) *
...стороны высказались.

Лично мне данная беседа доставила истинное удивление. Оказывается, за прошедший год я радикально изменил свою точку зрения на большое количество вопросов. О чём, в принципе, и не подозревал. Так что спасибо всем участникам дискуссии за возможность самопознания.

Автор: avpog 1.8.2014, 21:05

Редакция журнала Forbes не согласна с решением Савеловского суда Москвы по иску главы «Роснефти» Игоря Сечина и планирует оспаривать его в вышестоящих инстанциях.

«Я разочарована решением суда, поскольку у меня всегда была твердая вера в справедливость российской судебной системы. Мы будем обжаловать данное решение в апелляционном суде, поскольку полагаем, что это принципиальный вопрос открытости и прозрачности российского государственного сектора. Дело уже не в Игоре Ивановиче Сечине и компании «Роснефть», сейчас речь идет о трате средств налогоплательщиков и судьбе независимой журналистики», — заявила гендиректор издателя Forbes в России ЗАО «Аксель Шпрингер Раша» Регина фон Флемминг.

Савеловский суд Москвы в пятницу, 1 августа, полностью удовлетворил иск президента «Роснефти» Игоря Сечина к редакции журнала Forbes о защите чести, достоинства и деловой репутации. Поводом для иска послужили материалы «Государева щедрость», «Последний конкистадор» и рейтинг 25 самых дорогих топ-менеджеров России — 2013, опубликованные в номере Forbes за декабрь 2013 года и на сайте издания forbes.ru.

Удачи тебе, Регина!


Автор: АМА 7.8.2014, 16:48

Правительство обязало соцсети и другие популярные сайты для общения в России установить оборудование и программное обеспечение, с помощью которого спецслужбы смогут в автоматическом режиме получать информацию о действиях пользователей этих сайтов. По этой схеме работает СОРМ — система технических средств для обеспечения функций оперативно-разыскных мероприятий, оборудование для которой все операторы связи в России устанавливают за свой счет.

Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал 31 июля постановление правительства №743, уточняющее закон о блогерах: оно посвящено взаимодействию спецслужб и «организаторов распространения информации» — так в законе называют соцсети, форумы и любые сайты для общения, доступные всем пользователям интернета. Согласно постановлению, сайты должны подключать оборудование и ПО для силовиков согласно плану мероприятий, разработанных ФСБ. Это постановление запрещает сайтам раскрывать «организационные и технические приемы проведения оперативно-разыскных мероприятий».

Читать полностью: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://top.rbc.ru/society/07/08/2014/941618.shtml

То есть, коротко говоря, теперь любой ФСБ-шник может ткнуть наугад в любой сайт с количеством посещений больше 3000 и обязать сотрудничать.

Может ну его, это привлечение новых пользователей? ))) ((((((

Автор: Roman Shaposhnikov 7.8.2014, 22:37

Цитата
Может ну его, это привлечение новых пользователей? ))) ((((((

Мы можем что-то делать или не делать, что-то придумывать или не придумывать - это уже ничего не решает. Когда страну завоевывают просто иностранные захватчики, это называется "оккупацией". А вот когда эти захватчики еще и "зомби" - не знаю вообще, как это называется.
Это я к чему. Наши мысли и усилия по тому или иному разруливанию жизни в России сродни попыткам договориться с зомби.
Мы ни с кем ни о чем не договоримся. Нас уже нет.

Автор: Tul`skyi 7.8.2014, 23:43

Цитата
Нас уже нет

Бери гитару, приезжай ко мне на Речной. В 91-м мы говорили, что мы есть. Тут есть хорошая площадка - напомним.

Автор: Iva 8.8.2014, 0:16

Я не представляю себе технически, как они будут считать количество посещений.

Автор: АМА 8.8.2014, 0:30

А зачем им считать-то?

Скажут: "По данным провайдера бла-бла-бла" и бегай сам и доказывай, что не верблюд в наших самых гуманных судах в мире.

Если уж совсем будут вежливые, воспитанные и законопослушные, то такая информация не проблема. Вон на нашем форуме уже все есть:

Зарегистрировано пользователей: 58454
Приветствуем последнего зарегистрированного по имени Super Profy XXX
Рекорд посещаемости форума — 5249, зафиксирован — 2.3.2014, 13:12

Автор: Mona 8.8.2014, 1:43

Нас ебут, а мы крымчаем

Автор: Pollza 8.8.2014, 6:50

с утра в новостях

Доступ к Wi-Fi в общественных местах будет осуществляться по паспорту
Согласно постановлению №758 от 31 июля 2014 года, анонимный доступ к интернету в ресторанах, метро, парках и других общественных местах запрещается.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://lenta.ru/news/2014/08/08/wifipassport/

сюр какой-то.
хочется проснуться.

Автор: SportProfessor 8.8.2014, 16:06

Цитата(Pollza @ 8.8.2014, 7:50) *
с утра в новостях

Доступ к Wi-Fi в общественных местах будет осуществляться по паспорту
Согласно постановлению №758 от 31 июля 2014 года, анонимный доступ к интернету в ресторанах, метро, парках и других общественных местах запрещается.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://lenta.ru/news/2014/08/08/wifipassport/

сюр какой-то.
хочется проснуться.

Чего у вас там в России в мое отсутствие то происходит?! Нельзя уехать уже ни на день...

Если по делу - не понимаю пока что происходит - продолжаю наблюдать и анализировать, а так же заниматься своим делом...

Автор: Pollza 8.8.2014, 16:34

говорят, уже на попятную пошли, оперативно работаешь!
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.rg.ru/2014/08/08/pravitelstvo-site-anons.html?fb_action_ids=758483997523724&fb_action_types=og.recommends

а я знаю, где ты (высоко сижу, далеко гляжуwink.gif
напиши уж, как там знаменитые местные казино, что ли))

Автор: SportProfessor 8.8.2014, 17:05

Цитата(Pollza @ 8.8.2014, 17:34) *
говорят, уже на попятную пошли, оперативно работаешь!
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.rg.ru/2014/08/08/pravitelstvo-site-anons.html?fb_action_ids=758483997523724&fb_action_types=og.recommends

а я знаю, где ты (высоко сижу, далеко гляжуwink.gif
напиши уж, как там знаменитые местные казино, что ли))

Еще не успел посетить, слишком много "других рабочих вопросов"-))))
Планирую посетить казино попозже - отпишусь потом как и чего там-)

Автор: Mona 8.8.2014, 17:14

Смотрите-ка, что я в фэйсбуке нашла! Нетленка от нашего товарища Павла Занозина, многие тут знают его лично. Талантливые люди - талантливы во всем) Свежайшее, между прочим

Подарок для народа
Готов очередной!
И русская порода
Горда своей страной!

Простым парням российским
Не нужен пармезан:
Вот хлеб, вот две сосиски,
Запей водой "нарзан".

Без бри и камамбера
Протянем как-нибудь -
Пельмени, для примера,
Не хуже их ничуть.

Голландские томаты
Заменим на лимон,
Поставим ультиматум
Всем, кто любил хамон.

А ты, гурман-зануда,
Загнувшийся без яств,
Не смей простому люду
Мешать пускаться в пляс.

Ведь с детства эти блюда
Всего милей для нас.
Что? Если брать не будут?
Тогда отключим газ!

08.08.2014, Москва

Автор: Roman Shaposhnikov 11.8.2014, 9:38

Блин, тогда тоже хочу запостить. Это было в моем колодце 3 марта 2014 года. Еще до главных событий:

Неужель мы воистину слепы?
Как случилось, что этой весной,
Словно клешни, духовные скрепы
Над моею сомкнулись страной?

В мерзлоту полегли миллионы,
Русь моя, тебе мало? И вот
Пиджаки, клобуки и погоны
И Уральский Вагонный Завод

Снова щерят багровые репы,
Замыкая столетия круг,
Черный ворон, духовные скрепы -
Всё черней и духовней вокруг...


Автор: Roman Shaposhnikov 13.8.2014, 7:56

ЭЛЕКТОРАЛЬНЫЙ РЕЙТИНГ ВЛАДИМИРА ПУТИНА ВЫРОС ДО 82% http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.echo.msk.ru/news/1378886-echo.html

Автор: avpog 13.8.2014, 22:44

Читаю на рамблере анонс интервью с журналистом Олегом Кашиным:

"Украинцы должны понять, что журналист на войне - это журналист, а не террорист и не диверсант" - это он про захваченного фотографа рассуждает.




А я вот думаю: ведь журналист в этом конфликте - это очень опасный противник, не хуже того же диверсанта. Это человек, у которого есть выход на огромную аудиторию, мнение которой он формирует. И если этот журналист формирует это мнение не в угоду какой-то стороне, то он представляет для нее реальную угрозу. Особенно когда об объективности репортажей речи не идет вообще.





Автор: Roman Shaposhnikov 14.8.2014, 10:49

Вот, собственно, это всегда педалирует Венедиктов - журналист должен быть поставщиком информации. Не своего мнения, а информации. Он должен ее найти и предоставить пользователям.
В реальности - да - журналистика зачастую сильно ангажированна. Причины две.
Во-первых, журналисты зачастую непрофессиональны. Непрофессиональный журналист - это просто человек с пером или диктофоном. А люди сегодня живут в состоянии гражданской войны. Они в принципе не могут быть объективны.
Во-вторых, когда кругом такое убожество, как журналистике этого избежать?

Автор: avpog 14.8.2014, 13:28

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.8.2014, 11:49) *
Вот, собственно, это всегда педалирует Венедиктов - журналист должен быть поставщиком информации. Не своего мнения, а информации. Он должен ее найти и предоставить пользователям.

Вот это очень правильно.

На мой взгляд только при соблюдении этого условия журналист имеет моральное право сказать: "Ребята, я Журналист, а не террорист и не диверсант".



Автор: Roman Shaposhnikov 14.8.2014, 14:33

Цитата(avpog @ 14.8.2014, 14:28) *
Вот это очень правильно.

На мой взгляд только при соблюдении этого условия журналист имеет моральное право сказать: "Ребята, я Журналист, а не террорист и не диверсант".

Такой журналист может сказать, что он "новостник". Именно такие и ездят в горячие точки.
А есть журналисты-аналитики. Они как раз имеют профессией интерпретацию информации. В нормальной стране приветствуется как можно больше таких аналитиков. Имея разные позиции и разные подачи, они формируют общее интеллектуальное пространство, в котором есть выбор. Но это, если живете в стране, а не в черной дыре.

Автор: Arlley 14.8.2014, 15:08

Не знаю стоит ли это сюда писать, но когда беда происходит не с "где-то", а там где ты жил, не "с кем-то", а со родными, боль воспринимается особенно резко...

Вчера вечером бомбили моего тестя. Бомбили то место, в котором мы отдыхали каждый год на протяжении более 10 лет (г. Зугрэс Донецкая область). Каждое лето мои дети играли в футбол с украинскими детьми, купались в речке, загорали на местном пляже.
Зона военных действий до вчерашнего дня обходило этот небольшой город стороной. Да, там был референдум. Да, Президента Украины там не выбирали. Танков в городе не стояло, собранное ополчение жило в сторонке, никого не трогало, по самолётам не стреляло. И вот вчера...

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://kp.ua/politics/465919-zuhres-popal-pod-obstrel-ochevydtsy-hovoriat-o-20-pohybshykh

Самолёт "отработал" кассетными бомбами по городскому пляжу, по местному стадиону (с играющими в футбол детьми). Тесть ушёл с пляжа за полчаса до налёта. На пляже погибли его знакомые, дети. Погибли люди на стадионе...

Полночи мы искали информацию по бомбёжке. На про-украинских порталах сначала постарались приписать это зверство "террористам" и их миномётам. Когда отрицать самолёт стало бессмысленно, пошла масса комментариев, что "нечего вам на пляжах делать, когда кругом война" и "сами виноваты, когда сепаратистов выбирали".

УЖАС ЭТО! Я до сих пор не могу понять, в какой момент нормальные граждане Украины вдруг резко поверили в "террористов". Что убивать граждан думающих не так как ты это нормально. Что "всё зло от Путина" и "героям слава". Более страшны даже не сами чудовищнейшие преступления, а то молчаливо-злорадное "так вам и надо" большинства.

...

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=mfBThP4ZN8U

Автор: Roman Shaposhnikov 14.8.2014, 15:13

Цитата
Я до сих пор не могу понять, в какой момент нормальные граждане Украины вдруг резко поверили в "террористов". Что убивать граждан думающих не так как ты это нормально. Что "всё зло от Путина" и "героям слава". Более страшны даже не сами чудовищнейшие преступления, а то молчаливо-злорадное "так вам и надо" большинства.

Предположу.
Граждане Украины и граждане России суть примерно одно и то же. Слишком мало времени провела Украина в отрыве от СССР.
Потому и быдлячество наше пока одинаково...

ВЛАДИМИР ПУТИН НЕ ИСКЛЮЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВЫХОДА РОССИИ ИЗ-ПОД ЮРИСДИКЦИИ ЕВРОПЕЙСКОГО СУДА ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
14 августа 2014 | 16:00
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.echo.msk.ru/news/1379872-echo.html

Автор: RodikD 14.8.2014, 21:32

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://


Вот она подлюческая закрывашка, не хочет одну из моих любимых песен транслировать. А я "путлеровец", заметте.


http://www.pokermoscow.ru/go/?http://vk.com/video7784376_164062298

Может эту не закроют?

Автор: RodikD 14.8.2014, 22:46

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://vk.com/video7784376_159091633


http://www.pokermoscow.ru/go/?http://vk.com/video7784376_162463142


Друзья мои, я играю на маленьком лимите, но много. НЛ 10 40 000 последних раздач при плюс 4 - 9 бб на 100 раздач-обычно,сейчас -(минус) 700 бб в день, два дня подряд. Я зае---ался, и напился.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=moPnVn9joAM#t=31

Если хоть одна, ссу-а обидет моих друзей...


http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=moPnVn9joAM#t=31

Если хоть одна, ссу-а обидет моих друзей...

Автор: Tul`skyi 15.8.2014, 12:00

Слушайте, я не знаю - это писать в раздел юмора или политики. Обсуждали сейчас с коллегой по работе вчерашние (от 14.08.2014) выступления нашего Солнцеликого и Ко. И мой товарищ задумчиво так говорит: "А ты обратил внимание на то, что для наших СМИ В.В. - это как покойник...". Я весь во внимании... А он продолжает: "О нем либо хорошо, либо ничего..."

Автор: Roman Shaposhnikov 21.8.2014, 9:07

Стенограмма заседания исполкома РФС. Читать всем обязательно. http://www.pokermoscow.ru/go/?http://smi2ru.ru/sport/stenogramma-zasedaniya-ispolkoma-rfs

Автор: Gran 21.8.2014, 11:42

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 21.8.2014, 10:07) *
Стенограмма заседания исполкома РФС. Читать всем обязательно. http://www.pokermoscow.ru/go/?http://smi2ru.ru/sport/stenogramma-zasedaniya-ispolkoma-rfs

Это пиздец! Он не лечится.

Автор: Tul`skyi 21.8.2014, 16:52

Депутаты наши совсем рыбу не ловят. Где законодательные инициативы по запрещению желтого и синего цветов???!!!

Автор: Mona 22.8.2014, 21:12

Даже и не знаю, куда это положить. Но показать - надо. Тут о молодом парне, который умер в Шереметьево, так и не дождавшись скорой помощи, после того, как самолет, которым он летел, экстренно посадили
Просто лютый пи*дец
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://dimabalakirev.livejournal.com/146920.html

Автор: Roman Shaposhnikov 23.8.2014, 10:44

Зарплата среднего служащего федеральных органов власти в первом полугодии 2014 года выросла до 92 тысяч рублей в месяц, что на 32,6 процента больше, чем за такой же период 2013 года http://www.pokermoscow.ru/go/?http://lenta.ru/news/2014/08/22/salary/

Автор: Alexey2K 23.8.2014, 15:24

Цитата(Arlley @ 14.8.2014, 16:08) *
[i]

Я до сих пор не могу понять, в какой момент нормальные граждане Украины вдруг резко поверили в "террористов".
...

[url="http://www.youtube.com/watch?v=mfBThP4ZN8U"]


В тот самый момент, когда нормальные граждане России вдруг резко поверили в жидо-бандеровцев.

Автор: Gran 23.8.2014, 18:05

А вот мне гораздо больше мотоциклисты мешают.

Автор: avpog 23.8.2014, 20:27

Цитата(Gran @ 23.8.2014, 19:05) *
А вот мне гораздо больше мотоциклисты мешают.

Я их вообще боюсь. Тот факт, что на МКАДе в левом ряду меня кто-то может обогнать слева ввергает меня в легкую панику.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.8.2014, 11:44) *
Зарплата среднего служащего федеральных органов власти в первом полугодии 2014 года выросла до 92 тысяч рублей в месяц, что на 32,6 процента больше, чем за такой же период 2013 года http://www.pokermoscow.ru/go/?http://lenta.ru/news/2014/08/22/salary/
Всегда умиляют подобные сообщения в новостях.


Пообщался с одним из представителей данной категории людей. В общем, говоря покерным языком, зарплату 100 тыс и выше получает топ диапазона.

Автор: Arlley 23.8.2014, 22:09

Цитата(Alexey2K @ 23.8.2014, 16:24) *
В тот самый момент, когда нормальные граждане России вдруг резко поверили в жидо-бандеровцев.

А кто тут в них теперь НЕ верит?! Не совсем в "жидо-бандеровцев", а именно в нацистов. Скажите мне, что Луганск и Донецк не бомбят?! Или это всё сепаратисты? Это сепаратисты пошли на Киев и бомбят западные города? Какой цинизм надо иметь, чтобы назвать операцию по планомерному истреблению МИРНЫХ жителей восточных областей АНТИ Террористической операцией?!!!!

Как я уже говорил, у меня по Донецком находится тесть. Он пенсионер и никого не бомбит. В том маленьком городке (Зугрэс) до момента обстрела пляжа и стадиона никаких военных действий не было. Нацгвардия в тот момент не шла в атаку. Концентрация ДНР-цев в городе была не больше, чем пингвинов на Аляске. То есть никакого смысла кидать бомбы не было. И тем не менее, пролетел украинский самолёт и убил 20 человек (в т.ч. троих детей). Просто так убил, просто... И это не терроризм??!
За что бомбят мирных жителей Луганска и других "освобождаемых" городов? Они собирались напасть на Киев?

Я тоже могу быть не согласен с однобоким освещением событий со стороны российских СМИ, но откровенная ложь со стороны украинских СМИ это неопровержимый факт. Причём таким потоком и с такими "ясными глазами", что диву даёшься. Просто читайте как освещаются одни и те же события с разных сторон.

До свержения Януковича Украина была в нестабильном, но равновесии. Заново дискутировать кто затеял "Майдан" и с какой целью смысла нет, и так очевидно. Янукович оказался слаб и нерешителен, как Горбачёв в перед развалом Союза. Немного жёсткости без жестокости в нужный момент и тысячи жизней были бы сохранены.

У России была возможность "вежливо" занять ровно половину Украины и провести два десятка референдумов. Была возможность вернуть Януковича и подавить бунт после "незаконной отставки", но... Надеялись на лучшее, а вышло как всегда.

Печально всё это, печально...
P.S. Мне одного лишь хочется, чтобы остановилось бессмысленное кровопролитие и попробовали договориться.

Автор: VladVV 24.8.2014, 4:37

Цитата(Arlley @ 23.8.2014, 23:09) *
Печально всё это, печально...
P.S. Мне одного лишь хочется, чтобы остановилось бессмысленное кровопролитие и попробовали договориться.


О чём, договориться?
РФ ведёт войну против Украины, которой быть не должно по определению, по здравому смыслу.

Не хочу писать о человеческом факторе, о просчётах военных и т.д. .
ИХ ТАМ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ, ВООБЩЕ. Не их (военных РФ и ФСБ) и не должно быть их оружия, от табельного до танков и "градов".
Их не должно было быть и в Крыму, прикрываясь липовыми референдумами и прочим "общественным мнением". Крымскую войну вынесли на восточную территорию Украины, устроили кромешный ад, под лозунгом "Спасём русских от не русских", причём не разбирая кто где. При этом устроили "благополучие" своих граждан на своей территории, на контрасте военных бедствий на территории соседней страны.
Сожалею, что это коснулось ваших родственников так близко, но на пороховой бочке, сейчас оказалось гораздо больше людей, чем можно себе это представить.
И как это всё обернётся, сложно представить.
РФ должна убрать своих солдат из Украины.
Это может быть началом решить многое без кровопролития.



Автор: Gran 24.8.2014, 7:32

Цитата(VladVV @ 24.8.2014, 5:37) *
О чём, договориться?
РФ ведёт войну против Украины, которой быть не должно по определению, по здравому смыслу.

Не хочу писать о человеческом факторе, о просчётах военных и т.д. .
ИХ ТАМ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ, ВООБЩЕ. Не их (военных РФ и ФСБ) и не должно быть их оружия, от табельного до танков и "градов".
Их не должно было быть и в Крыму, прикрываясь липовыми референдумами и прочим "общественным мнением". Крымскую войну вынесли на восточную территорию Украины, устроили кромешный ад, под лозунгом "Спасём русских от не русских", причём не разбирая кто где. При этом устроили "благополучие" своих граждан на своей территории, на контрасте военных бедствий на территории соседней страны.
Сожалею, что это коснулось ваших родственников так близко, но на пороховой бочке, сейчас оказалось гораздо больше людей, чем можно себе это представить.
И как это всё обернётся, сложно представить.
РФ должна убрать своих солдат из Украины.
Это может быть началом решить многое без кровопролития.

Уже поздно. Этого не должно было произойти. Сейчас поздно. Катастрофа, так нельзя. Но сами типа выбрали...

Автор: avpog 24.8.2014, 8:39

Цитата(VladVV @ 24.8.2014, 5:37) *
НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ, ВООБЩЕ.

Много чего "не должно было быть , вообще". Например, такого государства как Украина. И такого государства, как СССР. И еще много чего.

Но все это было и есть, и это результат действий руководства различных государств.



Автор: Roman Shaposhnikov 24.8.2014, 10:21

Борис Дубин: «Нам нести всю тяжесть расплаты»
неопубликованное интервью http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.colta.ru/articles/society/4319

Автор: Iva 24.8.2014, 11:33

Цитата
РФ ведёт войну против Украины

На Украине идет гражданская война.
И да, глядя на то, что творят каратели (именно это слово - фигачить так по площадям, в местах где живут мирные люди могут только последние твари), я считаю, что правильно Крым отжали обратно. Хоть там люди живут спокойной и мирно, и им на голову ничего не летит гуманитарно-демократического.

Автор: Gran 24.8.2014, 11:43

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 24.8.2014, 11:21) *
Борис Дубин: «Нам нести всю тяжесть расплаты»
неопубликованное интервью http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.colta.ru/articles/society/4319

Он прав во всем.

Цитата(Iva @ 24.8.2014, 12:33) *
На Украине идет гражданская война.
И да, глядя на то, что творят каратели (именно это слово - фигачить так по площадям, в местах где живут мирные люди могут только последние твари), я считаю, что правильно Крым отжали обратно. Хоть там люди живут спокойной и мирно, и им на голову ничего не летит гуманитарно-демократического.

Ир, а ты не права. Крым - не российская территория. Если существует такая страна Украина, пусть они и разбираются с геморроем.

Автор: Alexey2K 24.8.2014, 12:39

Прошу господ "патриотов" опровергнуть аргументированно:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://by24.org/2014/08/23/russian_soldiers_widows_and_shoygy/

Автор: Iva 24.8.2014, 12:46

Цитата
Ир, а ты не права. Крым - не российская территория. Если существует такая страна Украина, пусть они и разбираются с геморроем.

Я уже писала по этому поводу, Олег. Украина при Януковиче и потом, после переворота - это две разные страны, без преемственности. Насчет разбираться с геморроем - ну мы же видим, как они разбираются. Разве ты хочешь чтобы это было еще и в Крыму? А это было бы - я разговаривала с людьми из Крыма, они уже готовились по-полной. Простые работяги, строители. Политика им по%%й обычно.

Автор: avpog 24.8.2014, 14:15

Цитата(Alexey2K @ 24.8.2014, 13:39) *
Прошу господ "патриотов" опровергнуть аргументированно:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://by24.org/2014/08/23/russian_soldiers_widows_and_shoygy/

Первое за что зацепился глаз:

Там в тексте упоминается фраза: "воинской части 63354", в группе вконтакте которой обсуждается как раз описанный факт.

Так вот, если набрать в поисковике "войсковая часть 63354", то мы увидим что указанная часть находится в Дагестане и не имеет к ВДВ никакого отношения.


PS: еще порадовали партнеры сайта - перечень их новостей многое говорит о сайте в целом.


Автор: Arlley 24.8.2014, 17:58

Цитата(VladVV @ 24.8.2014, 5:37) *
О чём, договориться?

Договориться о полном прекращении всех боевых действий.

Я ещё до всех этих событий предлагал простое решение вопроса. Не проще ли было вынести на ВСЕУКРАИНСКИЙ референдум два вопроса, из-за которых всё и началось: 1) особый статус русского языка 2) автономность восточных областей (без автономии \ частичная автономность в составе Украины \ полная автономия с отделением). С огромной вероятностью на первый вопрос был бы положительный ответ, а на второй большинство проголосовало бы за автономность в составе Украины. И всё. Никаких глобальных войн.

Теперь время упущено, пролилось много крови, но войну можно и нужно остановить. Если ты думаешь, что для этого надо просто уничтожить ополченцев (для вас "бандитов", "террористов"), то это тупик. Именно с таких "просто" и начинались мировые войны.
Цитата(VladVV @ 24.8.2014, 5:37) *
РФ ведёт войну против Украины, которой быть не должно по определению, по здравому смыслу.
...
ИХ ТАМ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ, ВООБЩЕ. Не их (военных РФ и ФСБ) и не должно быть их оружия, от табельного до танков и "градов".

РФ не ведёт войну против Украины. Если бы война была, то взятие Киева произошло бы за пару дней. Как и Тбилиси в своё время.
...
Точно также не должно было быть на Украине никаких http://www.pokermoscow.ru/go/?http://rusmir.in.ua/pol/5425-sginuvshie-naemniki.html. Не должно было быть, ни http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.vesti.ru/doc.html?id=1790249, ни шведов, ни негров но они есть.
По поводу танков и градов. Вот тебе http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=bqJtZ7SuPRo от 4 июля. Посмотри что у кого на тот момент. Против востока бросили регулярную армию. Да, не воевавшую, но имевшую как раз танки и грады и всё остальное. То что соотношение сил http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.novoross.info/happens/28448-opolchency-zahvatili-kolonnu-snabzheniya-nacgvardii-pri-pomoschi-ukrainskoy-pressy.html (не без помощи России) - это факт.

Автор: VladVV 25.8.2014, 0:28

Цитата(Arlley @ 24.8.2014, 18:58) *
Договориться о полном прекращении всех боевых действий.


РФ не ведёт войну против Украины. Если бы война была, то взятие Киева произошло бы за пару дней. Как и Тбилиси в своё время.
(не без помощи России) - это факт.


Войну поддерживает РФ.
Пусть уберут своих военных и всё закончится.

Автор: Iva 25.8.2014, 6:20

Цитата
Войну поддерживает РФ.
Пусть уберут своих военных и всё закончится.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://youtu.be/Fe4uFm-gKXI


Автор: toNN 25.8.2014, 10:22

Цитата(Alexey2K @ 24.8.2014, 17:39) *
Прошу господ "патриотов" опровергнуть аргументированно:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://by24.org/2014/08/23/russian_soldiers_widows_and_shoygy/


Бредовый текст. Не одного доказательства. "Документ" явно липовый. Могли бы хоть подпись нарисовать. Ну и ссылки на соц. сети, явно не являются убедительным доказательством. Вам господин в госдеп сша с такими текстами. На фотографиях никакой геопривязки. Алексей, если вы черпаете информацию из подобных источников, мне Вас очень жаль.
Просмотрел другие статьи на данном ресурсе. Да этож пилять обычная бульварная желтуха.

Автор: avpog 25.8.2014, 11:23

Цитата(toNN @ 25.8.2014, 11:22) *
"Документ" явно липовый.

Если ты про указ президента, то рекомендую зайти на сайт kremlin.ru в раздел Документы.

Другой вопрос, что подлинность документа не является ни необходимым ни достаточным условием для того, чтобы текст по ссылке являлся правдой.


Там. кстати, автор прикольный у этого текста, "хрен знает кто" если по русски читать rolleyes.gif


Автор: toNN 25.8.2014, 16:35

Цитата(avpog @ 25.8.2014, 16:23) *
Если ты про указ президента, то рекомендую зайти на сайт kremlin.ru в раздел Документы.

Другой вопрос, что подлинность документа не является ни необходимым ни достаточным условием для того, чтобы текст по ссылке являлся правдой.


Там. кстати, автор прикольный у этого текста, "хрен знает кто" если по русски читать rolleyes.gif


Ну даже если он и настоящий. В нем же не написано каких боевых заданий... Тем более это награда может за прошлые заслуги. Как известно в нашей стране это долгая история.

Автор: Alexey2K 26.8.2014, 11:14

Цитата(toNN @ 25.8.2014, 11:22) *
Вам господин в госдеп сша с такими текстами. На фотографиях никакой геопривязки. Алексей, если вы черпаете информацию из подобных источников, мне Вас очень жаль.

Спасибо, именно Вашей жалости мне и не хватало.
А вот ещё одно сообщение от госдепа:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://tvrain.ru/articles/v_minoborony_priznali_peresechenie_voennymi_ukrainskoj_granitsy-374558/
И комментарий из того же источника:
http://www.pokermoscow.ru/go/?https://navalny.com/p/3764/
Надеюсь, что Ваш поток жалости в мой адрес не иссякнет!
Заранее благодарен.

Автор: VladVV 26.8.2014, 15:08

Цитата(Iva @ 24.8.2014, 12:33) *
На Украине идет гражданская война.
И да, глядя на то, что творят каратели (именно это слово - фигачить так по площадям, в местах где живут мирные люди могут только последние твари), я считаю, что правильно Крым отжали обратно. Хоть там люди живут спокойной и мирно, и им на голову ничего не летит гуманитарно-демократического.


Кто то шоры не снимает.
Беззаконие в почёте.
Напомню, РФ напала на Украину, начав с аннексии Крыма.
О предварительном "подогреве почвы", не стану повторяться.

Автор: Arlley 26.8.2014, 15:15

Влад, нам ли воевать? Будь объективен. Ты сейчас где, кстати, в Испании? Надолго там?

Вот новая http://www.pokermoscow.ru/go/?http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/3590-vzloman-akkaunt-pomoshnika-kolomoyskogo-na-facebook.html - любопытно услышать комментарии.

P.S. Обнаружил ресурс с картой боевых действий онлайн: http://www.pokermoscow.ru/go/?http://militarymaps.info

Автор: Roman Shaposhnikov 26.8.2014, 17:10

Вы ведь знаете, кто такой Александр Дугин?!
А вот пара отрывков из его свежего текстов:

Русское Ополчение состоялось как исторический факт. Это субъект. Русские это серьезно. И отныне нам надо искать опору только в собственных силах, в нашей душе, в нашем сердце. В нашей решимости умирать за други своя и убивать врагов. И Русское Ополчение выстоит и вернется.

Наше имя — Игорь Стрелков. Наша судьба Новороссия. А Бог наш Христос. И в знаке Его победим.


А вот и весь текст. Наслаждайтесь.
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://novostim.ru/politics/15532-aleksandr-dugin-torzhestvo-predateley.html

Автор: VladVV 26.8.2014, 18:25

Цитата(Arlley @ 26.8.2014, 16:15) *
Влад, нам ли воевать? Будь объективен. Ты сейчас где, кстати, в Испании? Надолго там?


Арли, с тобой я готов "воевать" за покерным столом или в пабе, бокалами пива или любым другим "оружием".


Автор: avpog 26.8.2014, 20:09

Цитата(Alexey2K @ 24.8.2014, 13:39) *
Прошу господ "патриотов" опровергнуть аргументированно:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://by24.org/2014/08/23/russian_soldiers_widows_and_shoygy/
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1387718-echo/ комитета солдатских матерей на эту тему.



Автор: Tul`skyi 26.8.2014, 21:05

Авпог, ты правда думаешь, что на Украине нет сейчас воюющих российских войск?

Автор: avpog 26.8.2014, 22:50

Цитата(Tul`skyi @ 26.8.2014, 22:05) *
Авпог, ты правда думаешь, что на Украине нет сейчас воюющих российских войск?
Скажем так: вот эта пресс-конференция, ссылку на которую я бросил выше - это первое попавшееся мне на глаза серьезное доказательство, способное подтвердить этот факт. Для того чтобы это стало фактом нужны заявления еще нескольких матерей/жен и комментарий по этой ситуации от Министерства обороны РФ.


Еще скажу: ссылки подобные той которую опубликовал Alexey2K для меня аргументом не являются. Конкретно по той статье могу сказать: статья написана хрен знает кем (подпись Администратор сайта rolleyes.gif ), все картинки надерганы из разных мест интернета, между ними вставлен текст, который не содержит никакого фактического материала, кроме указа Президента РФ взятого с официального сайта Кремля и картинки с обсуждением в группе ВКонтакте с указанием номера в/ч, который, как я писал выше, не имеет к ВДВ никакого отношения. Вот почему эта статья для меня не заслуживает никакого доверия.


Автор: Tul`skyi 27.8.2014, 0:12

Цитата(avpog @ 26.8.2014, 23:50) *
Еще скажу: ссылки подобные той которую опубликовал Alexey2K для меня аргументом не являются.

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html
Кроме того, Гиркин-Стрелков, Бородай и прочие наши соотечественники, они ведь там не экскурсии водят, не так ли?

Автор: avpog 27.8.2014, 1:11

Цитата(Tul`skyi @ 27.8.2014, 1:12) *
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.novayagazeta.ru/society/64975.html
Кроме того, Гиркин-Стрелков, Бородай и прочие наши соотечественники, они ведь там не экскурсии водят, не так ли?

По статье: на данном этапе смущает тот факт, что везде пишут, что потери многочисленные, до 100 чел. указывают. При таком раскладе шум должна поднять больше чем одна мать/жена. Но, вполне вероятно, что они еще не успели вынести это в паблик. Поэтому надо подождать и все прояснится.Про перечисленную тобой братву: это не регулярная армия, а добровольцы/наемники и т.п. Таких людей там полно как с одной стороны, так и с другой. Причем там не только русские, но и многие другие.



Автор: RodikD 28.8.2014, 13:23

Глазьев - forever:
http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.youtube.com/watch?v=JuXL57AufYA

Автор: Gran 29.8.2014, 9:51

http://www.pokermoscow.ru/go/?http://spektr.delfi.lv/novosti/chto-eto-s-nimi.d?id=44890632#ixzz3Bh0uZVWZ очень хорошая статья

Автор: Roman Shaposhnikov 29.8.2014, 16:10

Я в Греции. На пляже ко мне подошел сосед-румын. Сказал, что, хотя ситуация сложная, но он и его друзья скорее поддерживают Россию, чем Запад. Я удивился и спросил "почему?".
В первом чтении его аргументы сводились к следующему:
- Россия имеет очень сложную историю, и в столкновении с Западом она жертва
- лично для них вступление в ЕЭС разрушило их промышленность и сельское хозяйство, а взамен они получили право работать в Европе.
По итогу, как я понял, они очень обижены на ЕЭС, которое вроде обещало, что знает, куда идти, а по сути просто ими воспользовалось. Как-то так.

На вопрос, как они относятся к оккупации Крыма, он ответил - Крым только технически чужая страна, а по сути, если смотреть исторически, то она российская. Я еще спросил, а знает ли он, что вся Польша и кое-какая часть Румынии тоже сосем недавно были российскими и готовы ли они приветствовать там русские войска, но он не впечатлился.

Кошмар какой-то.

Автор: МГСН 29.8.2014, 16:14

"что вся Польша и кое-какая часть Румынии тоже сосем"
Вот так "описочка".

Автор: Roman Shaposhnikov 29.8.2014, 16:28

Цитата(МГСН @ 29.8.2014, 17:14) *
"что вся Польша и кое-какая часть Румынии тоже сосем"
Вот так "описочка".

Ну, пусть остается как есть. Перенести некуда - ветки психоанализа у нас пока нет.

Автор: avpog 29.8.2014, 16:56

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.8.2014, 17:10) *
На вопрос, как они относятся к оккупации Крыма, он ответил - Крым только технически чужая страна, а по сути, если смотреть исторически, то она российская. Я еще спросил, а знает ли он, что вся Польша и кое-какая часть Румынии тоже сосем недавно были российскими и готовы ли они приветствовать там русские войска, но он не впечатлился.

Кошмар какой-то.

Это не кошамр, а правда.

Подумай сам: исторически Крым - это территория которую Россия присоединила к себе результате ряда военных конфликтов.Потом Россия не раз защищала эту территорию от посягательств других стран. И потеряла она ее в 1991 году, когда в тяжелой для страны ситуации собрались несоклько человек - руководителей союзных республик и решили, что теперь все республики отделяются от СССР и становятся независимыми государствами.

И именно при этой ситуации Крым ушел в Украину. Игонорируя то, что исторически за последние несколько веков за него билась вся Россия.

Отсюда и выражение: "технически чужая страна"


Автор: Tul`skyi 29.8.2014, 18:03

Цитата(avpog @ 29.8.2014, 17:56) *
Это не кошамр, а правда.

Подумай сам...

Это не правда, а кошмар. От которого уже пострадали многие россияне и пострадает ещё больше.
Подумай сам: исторически на нашей планете было уже всё. Именно поэтому так удобно оправдывать (ну или защищать) свою точку зрения. Только скажи мне, если мы такие правые - почему все дружат против нас? В том числе абсолютное большинство наших союзников последних 70 лет. Понятно, что под всеми, я имею ввиду именно те общества, на материальные и социальные достижения которых мы бы хотели равняться.

Автор: Gran 29.8.2014, 18:54

Цитата(Tul`skyi @ 29.8.2014, 19:03) *
Только скажи мне, если мы такие правые - почему все дружат против нас? В том числе абсолютное большинство наших союзников последних 70 лет. Понятно, что под всеми, я имею ввиду именно те общества, на материальные и социальные достижения которых мы бы хотели равняться.

Все правильно, кроме слова "нас". Я никак себя с Путиным и его командой не ассоциирую. Думаю, ты тоже. Разделяй страну и государство.

Автор: avpog 29.8.2014, 19:34

Цитата(Tul`skyi @ 29.8.2014, 19:03) *
Это не правда, а кошмар. От которого уже пострадали многие россияне и пострадает ещё больше.
Подумай сам: исторически на нашей планете было уже всё. Именно поэтому так удобно оправдывать (ну или защищать) свою точку зрения. Только скажи мне, если мы такие правые - почему все дружат против нас? В том числе абсолютное большинство наших союзников последних 70 лет. Понятно, что под всеми, я имею ввиду именно те общества, на материальные и социальные достижения которых мы бы хотели равняться.


Конкретизирую.

Правда - "Крым только технически чужая страна, а по сути, если смотреть исторически, то она российская."

Кошмар - то что сейчас происходит на Украине.


Почему "дружат против нас"? - Потому что в холодной войне победу одержали США + блок НАТО.



Цитата(Gran @ 29.8.2014, 19:54) *
Разделяй страну и государство.


Мне кажется, что во многих случаях пытаясь разделить свою страну и государство и мы забываем, что тоже самое справедливо по отношению ко всем другим государствам и странам.

Автор: Roman Shaposhnikov 29.8.2014, 19:44

Цитата
Это не кошамр, а правда.

Цитата
Это не правда, а кошмар.

Долго думал, как прокомментировать разномыслие - всерьез или в шутку. Решил всерьез.
Давно известно: что "русскому" хорошо, то "национал-предателю" смерть!

Цитата
Это не кошамр, а правда.

Цитата
Это не правда, а кошмар.

Долго думал, как прокомментировать разномыслие - всерьез или в шутку. Решил всерьез.
Давно известно: что "русскому" хорошо, то "национал-предателю" смерть!

Автор: Gran 29.8.2014, 22:20

Цитата(avpog @ 29.8.2014, 20:34) *
Мне кажется, что во многих случаях пытаясь разделить свою страну и государство и мы забываем, что тоже самое справедливо по отношению ко всем другим государствам и странам.

Конечно, это именно так. И я никак не связываю своих украинских (белорусских, американских и т.д.) друзей с действиями правительств этих стран в очередном их угаре.

Автор: avpog 30.8.2014, 1:03

Цитата(Gran @ 29.8.2014, 23:20) *
Конечно, это именно так. И я никак не связываю своих украинских (белорусских, американских и т.д.) друзей с действиями правительств этих стран в очередном их угаре.

Именно поэтому то что рассказал Роману сосед-румын - это нормальное положение вещей. Это взгляд снаружи, взгляд других людей, никак не связанных с нашим менталитетом, с нашей пропагандой и т.п. И раз он такой, то есть над чем задуматься.





Автор: VladVV 30.8.2014, 3:40

Цитата(avpog @ 30.8.2014, 2:03) *
Именно поэтому то что рассказал Роману сосед-румын - это нормальное положение вещей. Это взгляд снаружи, взгляд других людей, никак не связанных с нашим менталитетом, с нашей пропагандой и т.п. И раз он такой, то есть над чем задуматься.


Один румын - страшная сила мысли.)

Какие то другие мнения не принимаются, хоть одно, но лишь бы совпадало со своей концепцией.

Говорят, давно очень, на пушках чеканили: " Последний довод королей".
Сейчас, что, никакие предварительные доводы вообще не нужны, просто из-за абстрактных амбиций нужно принести человеческие жертвы?

Лично меня, бесконечно удивляет то, что некоторое, вероятно большинство россиян поддерживает этот апокалипсис, при этом не имея ни какого отношения к Крыму, к какому то б..ть, востоку Украины, никогда там не были и не будут, а если сильно захочется, то кто мешал туда приехать и благополучно уехать обратно?
Какая разница, в этом стремящемся к тотальной глобализации миру, на кого оформлена та или иная территория. Тем более, оформлено всё было мирно, по обоюдному согласию.
Мы все везде туристы, если не везде, то всё равно временно присутствуем. Даже если это место, принято называть родиной.
Так какого .... бойню устраивать, рушить и разорять жизни, аргументируя какими то историческими поверьями, что и на кого было оформлено в прошлых поколениях.

Автор: Arlley 30.8.2014, 10:56

Цитата(VladVV @ 30.8.2014, 4:40) *
Лично меня, бесконечно удивляет то, что некоторое, вероятно большинство россиян поддерживает этот апокалипсис, при этом не имея ни какого отношения к Крыму, к какому то б..ть, востоку Украины, никогда там не были и не будут, а если сильно захочется, то кто мешал туда приехать и благополучно уехать обратно?
Какая разница, в этом стремящемся к тотальной глобализации миру, на кого оформлена та или иная территория. Тем более, оформлено всё было мирно, по обоюдному согласию.
Мы все везде туристы, если не везде, то всё равно временно присутствуем. Даже если это место, принято называть родиной.

За большинство говорить не буду, но от себя скажу. На кого "оформлена" территория мне тоже абсолютно всё равно. Я в Крым ездил и в 1983, и в 2003 (и в 2023 может съезжу), независимо от того "чей" он. Но если большая часть населения действительно поддерживает вступление в состав России (причём Влад заметь, всё это более законно, чем во всяких Косово), то почему бы и нет? А вот стремление забрать "своё сало" назад вычистив несогласных "под корень" - поддерживать не могу, независимо от того, кто это делает.

Цитата(VladVV @ 30.8.2014, 4:40) *
Сейчас, что, никакие предварительные доводы вообще не нужны, просто из-за абстрактных амбиций нужно принести человеческие жертвы?
...
Так какого .... бойню устраивать, рушить и разорять жизни, аргументируя какими то историческими поверьями, что и на кого было оформлено в прошлых поколениях.

Именно этот вопрос Влад надо в первую очередь было задать вашему новоизбранному президенту Порошенко и гей-националистам. Я офигеваю от откровеннейшего потока лжи на украинских ресурсах, которому население верит почти безоговорочно. Вот где "1984" в полной красе. То что украинские военные бомбят украинские города с украинским мирным населением - виновата Россия?!
Не ты ли Влад мне говорил, когда всё это "усмирение непокорных" начиналось: "Какие бомбёжки Донецка, если иногда попадают в мирных жителей, то это случайность!?". А идёт именно разрушение городов и уничтожение жителей.

Автор: Roman Shaposhnikov 30.8.2014, 11:39

За вчерашний вечер случилось еще две беседы. Одна - с тем же румыном Эндрю. Мы еще раз вернулись к обсуждению темы. Если в первый раз я был искренне удивлен его аргументацией, то теперь у меня закрались сомнения. Он говорил мне о том, что Россия возвращается в большую политику после того, как ей правил алкоголик Ельцин и олигарх Березовский. Согласитесь, такая аргументация от простого румынского парня вызывает сомнения. И я спросил у Эндрю: "Откуда ты берешь информацию о России и о том, что происходит у нас"?
Он неожиданно задумался надолго. Действительно надолго. Подумав, привел название румынского сайта на румынском языке.
Я спросил "Еще где-то? Я бы хотел иметь возможность посмотреть на эти источники- мне интересно".
Он задумался совсем надолго. Это меня насторожило еще больше. Я, например, с легкостью назову пяток моих источников, втч англоязычные. А Эндрю молчит.
Подумав, он сказал "Global Research", и многое для меня стало ясно. Это достаточно известный в узких кругах конспирологический сайт с пророссийской или, точнее, с яркой левацкой позицией. Один из тех сайтов, которые трактуют мировые события в контексте всемирного заговора Запада, США и международного капитала.

И в этом смысле, Авпог!

Цитата(avpog @ 30.8.2014, 2:03) *
Именно поэтому то что рассказал Роману сосед-румын - это нормальное положение вещей. Это взгляд снаружи, взгляд других людей, никак не связанных с нашим менталитетом, с нашей пропагандой и т.п. И раз он такой, то есть над чем задуматься.

Авпог, я стараюсь честно делиться с вами информацией, а ты сразу пытаешься ее толковать, причем превратно и ангажированно. Это плохо. Мне это горько. Поскольку я читаю твою ветку и знаю тебя как человека думающего и работающего. Если бы эти слова я слышал от кого-то другого, мне было бы по фигу. А от тебя мне их слышать тревожно.

Впрочем, я отвлекся. Расскажу о второй беседе.

А вышло так. Я доплыл до дальних буйков и остановился передохнуть, взявшись за канат буйка. Оглянувшись, увидел, что ко мне подплывает другой пловец. Он был метрах в двадцати.
- Отличное море! - сказал он, доплыв.
- Для меня не очень. Слишком теплая вода.
- Откуда вы?
- Я из России
- О! теперь у вас есть абсолютно свое и абсолютно теплое море!

Здесь собеседник употребил слово "extremely", что для меня является сигналом очень приличного английского.

- А откуда вы?
- Я из Румынии.

Дальше у нас состоялся часовой разговор в открытом море. Мы, качаясь на волнах и плавая друг вокруг друга, обсуждали современную политическую ситуацию. Давайте я дам вам чистую выжимку из нашей беседы. Ту, которая интересна нам в контексте событий вокруг России и Украины.

Прежде всего, мой новый собеседник тоже поддерживал Россию. В этом они были одинаковы с Эндрю. Однако, когда я спросил его, знает ли он о том, что происходит внутри России - о коррупции, о засилии бюрократии и силовиков, о тотальном презрении к людским правам и частной собственности, о властном произволе и политических преследованиях - он сказал, что "нет" и что ему грустно это слышать.
Когда я спросил его, готов ли он на том основании, что "Крым - земля русская" встречать русские войска в Польше и Бессарабии, он ответил, что нет. Объяснил это тем, что в Крыму был референдум, а в Польше и Бессарабии - нет.

Дальше наметились серьезные расхождения с Эндрю. Я спросил, как изменилась жизнь в Румынии за последние двадцать лет. Он ответил, что, безусловно, в лучшую сторону. Страна стала свободной и открытой, появились возможности для людей ответственныз строить свою жизнь, и они ей пользуются.
Я сказал ему об аргументах Эндрю, который утверждал, что жизнь стала хуже. Мой собеседник ответил, что у них в Румынии, как и в России, очень сильны настроения левацкие и социалистические. Люди мечтают о социализме, где имели гарантироваанную нищету. Поскольку сегодня, предоставленные открытому миру, многие не могут заработать, то предпочли бы, чтобы, как при социализме, у них была гарантированная бедность.

Вобщем, что я понял на сегодняшний момент конкретно о Румынии.
Они воспринимают Россию виртуально. Грубо говоря, они не Россию любят, а Запад ненавидят. Это как виртуальные шашки. Они ненавидят Запад, но находятся внутри этого мира. С другой стороны доски они видят белые фигуры, про которые не знают ничего кроме того, что они против Запада. На этом основании они их поддерживают и приветствуют. Еще раз, "Остров Крым" прочли?!

Однако даже в Румынии есть и левые, и правые, и "средние". Чем более состоялся человек, тем его суждения о России осторожнее. Чем он менее состоялся, тем больше он склонен к ... "Глобал Ресерч". Вобщем, видите - ровно все как у нас...



Автор: avpog 30.8.2014, 13:15

а ты сразу пытаешься ее толковать, причем превратно и ангажированно

Роман, я сделал вывод из той информации которую ты дал. Я точно был уверен, что этот румын не смотрит русское и украинское телевидение, соответственно по идее не должен быть подвержен влиянию пропаганды.

Я не понимаю в чем выражается моя ангажированность.





Автор: VladVV 30.8.2014, 13:27

Цитата(Arlley @ 30.8.2014, 11:56) *
" Но если большая часть населения действительно поддерживает вступление в состав России (причём Влад заметь, всё это более законно, чем во всяких Косово), то почему бы и нет? А вот стремление забрать "своё сало" назад вычистив несогласных "под корень" - поддерживать не могу, независимо от того, кто это делает. "

- Ты уверен в этом, что большая часть поддерживает и референдум был легитимный?


"...... и гей-националистам. Я офигеваю от откровеннейшего потока лжи на украинских ресурсах, которому население верит почти безоговорочно."


- Арли, не скатывайся в такой формат мировосприятия, если скатился, выбирайся. Продолжим, если будет необходимость.



Вот где "1984" в полной красе. То что украинские военные бомбят украинские города с украинским мирным населением - виновата Россия?!

- Эти события начались и происходят именно из инициативы "кремля". Россия, это государство. Когда-то влияние нынешнего "кремля", в России закончится. Россию в целом обвинять не в чем, вопросы есть только к отдельным персонажам.


"Не ты ли Влад мне говорил, когда всё это "усмирение непокорных" начиналось: "Какие бомбёжки Донецка, если иногда попадают в мирных жителей, то это случайность!?". А идёт именно разрушение городов и уничтожение жителей."



- Арли, там нет не покорных, (при отключенном телевизоре, населению по фигу, лишь бы зарплата была и продукты в магазине), там есть местные наёмники, из гопоты, которых возглавили почему-то спецслужбы РФ, а так же солдаты регулярной армии РФ. Кто начал "качку", нужно напоминать?

Автор: Mona 30.8.2014, 14:42

Рома всем врет, что в Грецию уехал, а сам, небось, Бухарест топчит!

Автор: avpog 30.8.2014, 15:08

Цитата(Mona @ 30.8.2014, 15:42) *
Рома всем врет, что в Грецию уехал, а сам, небось, Бухарест топчит!


Скорее воюет в армии ДНР rolleyes.gif

Автор: Mona 30.8.2014, 15:20

Рома в ДНР? Ну уж вряд ли)

Автор: Tul`skyi 30.8.2014, 16:49

Цитата(Mona @ 30.8.2014, 15:42) *
Рома всем врет, что в Грецию уехал, а сам, небось, Бухарест топчит!

Это он просто не рассказал о своём общении с греком и ирландцем.

Автор: Roman Shaposhnikov 30.8.2014, 16:59

Цитата(avpog @ 30.8.2014, 14:15) *
а ты сразу пытаешься ее толковать, причем превратно и ангажированно

Роман, я сделал вывод из той информации которую ты дал. Я точно был уверен, что этот румын не смотрит русское и украинское телевидение, соответственно по идее не должен быть подвержен влиянию пропаганды.

Я не понимаю в чем выражается моя ангажированность.


В том-то и дело. Я дал информацию. Сразу видно, что она неожиданная, но для выводов недостаточная. Если бы ты, например, сразу спросил тот же вопрос, которым задался я - откуда информация о России? - то это было бы понятно. Вместо этого ты делаешь вывод на недостаточных основаниях, но тот, который тебе нравится.
Следом я спрашиваю у него, откуда инфа. Поскольку вопрос такой напрашивается. Он отвечает "Глобал Ресерч", и многое сразу проясняется. В том смысле, что берет он эту инфу из крайне ангажированного источника. Вот об этом я и пишу.

По идее ты теперь должен прокомментировать так: "Да, мой вывод был преждевременный и, как следствие, ошибочный. Уточнение источника информации показывает, что румынский собеседник пользуется очень сомнительными источниками информации, а не "думает своей головой", как я полагал раньше".
Согласен?

Цитата(Mona @ 30.8.2014, 15:42) *
Рома всем врет, что в Грецию уехал, а сам, небось, Бухарест топчит!

Ну да, я в Бухаресте. А это чего, не Греция разве?! ohmy.gif

Автор: avpog 30.8.2014, 17:58

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 30.8.2014, 17:59) *
В том-то и дело. Я дал информацию. Сразу видно, что она неожиданная, но для выводов недостаточная. Если бы ты, например, сразу спросил тот же вопрос, которым задался я - откуда информация о России? - то это было бы понятно. Вместо этого ты делаешь вывод на недостаточных основаниях, но тот, который тебе нравится.
Следом я спрашиваю у него, откуда инфа. Поскольку вопрос такой напрашивается. Он отвечает "Глобал Ресерч", и многое сразу проясняется. В том смысле, что берет он эту инфу из крайне ангажированного источника. Вот об этом я и пишу.

По идее ты теперь должен прокомментировать так: "Да, мой вывод был преждевременный и, как следствие, ошибочный. Уточнение источника информации показывает, что румынский собеседник пользуется очень сомнительными источниками информации, а не "думает своей головой", как я полагал раньше".
Согласен?

Да, согласен, твоя формулировка очень правильная.

Автор: Roman Shaposhnikov 30.8.2014, 20:39

Авпог - молодец, хотя наши с ним взгляды не совпадают.
Щас интернет уже умирает, но завтра постараюсь написать одну вещь, которая может изменить, Авпог, если не твой взгляд, то подход к проблеме. Посмотрим на нее вместе совсе с другого ракурса, где наши позиции могут решительно совпасть.

Автор: Tul`skyi 31.8.2014, 16:21

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 30.8.2014, 21:39) *
Щас интернет уже умирает, но завтра постараюсь написать одну вещь...

И где эта вещь?

Автор: Roman Shaposhnikov 31.8.2014, 19:29

Давайте так попробуем. Давайте договоримся сразу, что Америка и Европа - циничные агрессивные игроки на поле мировой геополитики. Не белые пушистые ангелы, а злобные отвратительные демоны. Вот сразу так договоримся и в дальнейшем не будем возвращаться к этому вопросу.
А почему у меня такое предложение? У меня создается впечатление, что многие ребята в нашем Сообществе поддерживают безумие российских властных мерзавцев по единственной причине - они считают "несправедливым" критику российского режима со стороны западного мира, поскольку он сам преступный.

Вот поэтому и скажем: Запад преступен. Давайте теперь вернемся к нашей стране. Наши властные мерзавцы втягивают нашу страну в кровавый хаос, независимо от того, кто там что делает на Западе. Запад перед своими ответит, а наши проблемы всегда в нашем доме.
В нашей полицейской стране власть, используя грубое насилие, уничтожает гражданское общество.
В нашей воровской стране тотальная коррупция во всех ветвях власти - сверху донизу.
В нашей безразличной стране тотальное отсутствие гражданской воли, тотальная ненависть к успеху, тотальное презрение к гражданской ответственности.

Запад преступен. Давайте говорить о нашей стране. Мы будем говорить - не Гаага, не Брюссель, не Вашингтон - а мы с вами. Как вам такой подход? Вы согласны?

Автор: VladVV 31.8.2014, 21:22

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
Запад преступен. Давайте говорить о нашей стране. Мы будем говорить - не Гаага, не Брюссель, не Вашингтон - а мы с вами. Как вам такой подход? Вы согласны?


Иностранцы допускаются к разговору?)

Автор: Roman Shaposhnikov 1.9.2014, 9:12

Цитата(VladVV @ 31.8.2014, 22:22) *
Иностранцы допускаются к разговору?)

А у тебя в этой ветке уже были комменты?!

Автор: avpog 1.9.2014, 11:15

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 30.8.2014, 21:39) *
Авпог - молодец, хотя наши с ним взгляды не совпадают.
Щас интернет уже умирает, но завтра постараюсь написать одну вещь, которая может изменить, Авпог, если не твой взгляд, то подход к проблеме. Посмотрим на нее вместе совсе с другого ракурса, где наши позиции могут решительно совпасть.
Ну, буду комментировать, раз уж с меня все началось. rolleyes.gif


Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
Давайте так попробуем. Давайте договоримся сразу, что Америка и Европа - циничные агрессивные игроки на поле мировой геополитики. Не белые пушистые ангелы, а злобные отвратительные демоны.


Согласен

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
А почему у меня такое предложение? У меня создается впечатление, что многие ребята в нашем Сообществе поддерживают безумие российских властных мерзавцев по единственной причине - они считают "несправедливым" критику российского режима со стороны западного мира, поскольку он сам преступный.


Согласен, причем не только в сообществе, а наверняка и во всей стране.


Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
В нашей полицейской стране власть, используя грубое насилие, уничтожает гражданское общество.


Почти согласен. Хочу лишь сказать, что используется не только грубое насилие, но и ограничения с помощью законов и такой прием как пропаганда. Причем чем более жесткое (силовое) сопротивление пытается оказывать гражданское общество, тем более жесткий идет ответ. Особенно когда общество начинает нажимать на болевые точки.

Тем не менее надо заметить, что власть реагирует на посылы гражданского общества. Пример - выборы мэра Москвы и в мосгордуму. Это совершенно не значит что там все хорошо, но точно стало лучше.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *



В нашей воровской стране тотальная коррупция во всех ветвях власти - сверху донизу.


У меня создается серьезное впечатление, что тотальность коррупции за последнее время сильно уменьшилась. Возможно финансовый масштаб не уменьшился, но численность коррумпированых сотрудников точно уменьшилась. Во многом из-за того, что как это не покажется кому-то странным, но власть принимает довольно много различных мер, уменьшающих разгул коррупции. Плюс коррупционеров все-таки сажают, не смотря на довольно высокие должности. Правда, к сожалению далеко не всех.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
В нашей безразличной стране тотальное отсутствие гражданской воли, тотальная ненависть к успеху, тотальное презрение к гражданской ответственности.


Ненависть к успеху - это зависть, очень распространенное в России чувство. Не знаю как с этим обстоит у других народов.

Что касается гражданской воли и ответственности - большинство людей просто об этом не задумываются, они заняты бытовыми проблемами и им просто некогда этим заниматься. Ибо в свободное время им хочется просто отдохнуть. Политика - это вообще такая штука, которая чужда большинству людей.

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 31.8.2014, 20:29) *
Запад преступен. Давайте говорить о нашей стране. Мы будем говорить - не Гаага, не Брюссель, не Вашингтон - а мы с вами. Как вам такой подход? Вы согласны?


А вот здесь очень трудно согласиться с тобой. Проблема в том что наше государство существует не в вакууме. Оно взаимодействует с теми самыми "отвратительными демонами" геополитики. И пытается себя защищать от их геополитики.


Вопрос только есть один: правильно ли выбраны средства той самой защиты? Я не знаю.






Автор: VladVV 1.9.2014, 17:08

Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.9.2014, 10:12) *
А у тебя в этой ветке уже были комменты?!


Спросил, относительно предложенной тобой отправной точки.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)