Это же я тогда магнитик и получила! Ironic, I know... но у меня ситуация мне показалась совсем другой. Главным образом, потому что оппонент проявил агрессию на двух улицах, и денег у него было больше, я не была pot-committed.
Две очень похожие раздачи на тему сложного решения с трипсом на ривере. Обе из живой игры. Первую сыграл коллега, Дэвид, очень сильный и опытный игрок. С его слов:
Игра 2-3-5 в казино M8trix (это у них такой странный прикол, блайнды 3-5 и ещё баттон платит "третий блайнд" 2 доллара). Стеки около $2К. Я на ББ, и стрэддл $10. Хороший тайтовый регуляр с ранней позиции открывается $35, один колл, и на стрэддле лузово пассивный игрок, который скорей всего тоже сыграет колл. Поэтому я играю колл с J8s, и стрэддл тоже.
Флоп: QJJ. Я: чек, стрэддл чек, регуляр ставит $90, другой коллер уходит в пас. Я: колл, и стрэддл пасует. Тёрн: 9, на доске две пики. Я: чек, оппонент ставит $240, и я играю колл. Я планировал чек-рейзить, но вот что-то в его ставке мне не понравилось... Ривер: 7 (не пика), я чек, и теперь он ставит $800. Это выглядит как большой вэлью бет, но на что он меня кладёт? Я его спрашиваю: "Что, настолько хорошо?" Никакой реакции. Показываю своего валета... Он смотрит, и после секундной паузы продолжает перемешивать фишки, но теперь его рука чуть дрожит...
Дополнительная информация (ответы Дэвида на вопросы на нашем форуме): - Оппонент считает меня очень сильным игроком - Он был UTG+1, стол 8 человек - Я играл с ним до этого всего три раза, из них два на лимите 10-25, где всё несколько по другому, но я ни разу не видел чтобы он делал что-то "креативное". Не помню ни разу, чтобы он делал большой бет ривера.
Тогда я посчитал что из вэлью рук у него могут быть AJ (2), KTs (4), QJs (1), JTs (1) и QQ (3). Блефы как-то не придумывались -- T9 скорее бы прочекали чем превращать руку в блеф, возможно AK пик, получившее флэш-дро на тёрне? Но это только ещё одна комба. Я считал что он совершенно точно прочекал бы ривер с руками AA/KK/AQ, потому что от чего бы он расчитывал получить колл? Но таких рук 24, так что ему надо ставить их 16% случаев, чтобы я мог заколлировать здесь, может меньше, если учитывать шанс на блефы. И вот, не кажется мне что он будет ставить эти 16%. Я считаю, что он думает, что даму я здесь выкину. Но даже если он всё-таки пытается выжать вэлью от дамы -- зачем полный банк? Такая ставка поляризует его спектр (я думаю) -- или блеф, или больше чем пара.
Дрожащая рука скорее означает силу, по моему мнению, но на это не стоит слишком сильно полагаться.
В результате я выкинул, просто не видел достаточно рук, которые я бью. До сих пор не уверен, правильно ли это... Но вот что я очень жалел потом, это что не поставил сам донк $500 на ривере! Этот ход ставит руки AQ+ в сложную ситуацию и возможно добирает с них вэлью, а стрит KT не будет рэйзить. И, конечно, я смогу спокойно выкинуть на пуш. Да, это меня оставляет открытым для превращения в блеф AQ, но я не думаю что этот игрок мог так сделать, особенно учитывая мой спектр здесь.
А вот очень, очень похожая раздача, которую сыграла я на лимите 2-5 в казино Woodbine. По моему, она отчасти отвечает на вопрос, что делать Дэвиду... а может и нет:
Стол 6 человек, я открываю на баттоне $35, получаю колл от ББ. Я считаю его хорошим опытным игроком; он пока что не видел от меня ничего интересного, возможно считает меня чуть слишком нитовой для такого короткого стола. Стеки около 1300. Флоп: Qs7c7h Опп: чек, я: бет $50, оппонент колл. Тёрн: 6c Опп: чек, я: бет $125, оппонент колл. Ривер: Аs Опп: чек, я, подумав, ставлю $500, оставляя у себя около $270...
Как здесь играть моему оппоненту с трипсом?
Oн долго думал, и выкинул, показав мне семёрку. Я не удержалась и показала ему свою руку -- 34h. Мои соображения были на редкость наивными и общими, типа "Ну, трипс мне скорее всего не выбить, но всё остальное должно выкинуть; такой сайзинг на ривере выглядит очень сильно. К тому же, он меня ещё не знает". Увидев его руку, удивилась, но теперь понимаю, что его ход, возможно, имел смысл. А может и нет. Мне почему-то кажется, что у меня в вэлью спектре могли быть AQ, и это нормально. Да даже КК могли бы, наверное, поставить -- но уж точно не так много, ведь мы хотим получить колл от карманки. Или мне тут надо всегда боятся трипса и не ставить ривер с такими руками? Не знаю... Другой вопрос, насколько широк тут мой спектр блефа, учитывая, что он заслоуплэил свою руку... Сдаётся мне, в общем, что мой оппонент тут сам себя переиграл.
Что скажете? Кстати, я не могу найти раздачу, которую Петя уже один раз разбирал -- там тоже был трипс с флопа, и Петя его выкинул на ривере, правда в мультипоте. Если кто-то подскажет линк, большое спасибо!
Это не оно. Там у хиро трипс с флопа то ли дам, то ли валетов, и он в поте с хорошим регуляром и рыбой. Там ещё вы вместе с Ромой разбирали, я помню, и вы выкинули трипс на ривере, а рыба дал колл с А high! Фразу Ромы насчет этого, что "рыба и в Африке рыба" и "парный флоп -- туз high победа!" помню.
Да, вторую раздачу я рассказала с перспективы оппонента, который в похожей ситуации -- трипс против линии бет-бет-бет, причём на ривере такой сайзинг. Ну, конечно, в отличии от первой раздачи, тут доска совсем дровяная.
Я заинтригован. ЧТо за раздача такая? Откуда, из Америки? Свежая?
Нет, давняя. Блин, я уже просмотрела вроде все видео и ваши и ТАNа, не могу найти! Но хорошо же помню детали, мистика какая-то... :-/ Те детали, которые сказала, помню; остальное не помню -- ни откуда раздача, ни, что самое главное, разбора сложного решения хиро с трипсом на ривере, и как хиро разыгрывал эту руку до ривера, и почему. Мне очень хотелось именно её посмотреть ещё раз, прежде чем спрашивать вашего мнения по этим двум... Было бы классно, если бы все видео на Poker Moscow можно было бы как-то разложить по приметам раздачи. К примеру, добавить им tag-и типа "сет" "рейз ривера" "блеф" и т.д.
А что скажете по этим двум? Согласны ли с линией Дэвида на флопе и тёрне? А на ривере? А во второй раздаче -- если предположить, что у моего оппонента, скажем, 79?
Мне линии не очень нравятся. Или, скажем так, вызывают у меня сомнения. Относительно первой. В этом и проблема префлоп-коллов на слишком шатких основаниях. Если ты не попал во флоп, то пасуешь. Если попал сильно, все равно, оказывается, можешь найти основания для паса. Слишком расточительный префлоп-колл получается. На флопе и без позиции мне больше нравится рейз, чем колл. Терн. Колл без позиции. Обозначает переход к потконтролю и провоцированию блефа. И предполагает колл ривера. Не уверен, что такое решение сильно хуже рейза. Но еще раз - колл терна предполагает колл ривера. Да, ривер я, вероятно, сам бы ставил. По описанным нотсам на оппа очень велика вероятность, что с руками средней силы он выберет бесплатное вскрытие. Нам это не годится.
Вобщем, сомнительно. Не исключаю, что твой товарищ просто не может описать в словах причины итогового решения. Бывают ситуации в оффлайне, что, глядя на оппонента, точно понимаешь, что у него монстр. Анализ показывает, что там много рук, что там есть блеф итп. Но смотришь и понимаешь - там монстр. Тогда берешь и пасуешь. Если это такой случай, то пас мне понятен. А вот чистая аналитика не убеждает.
Вопрос насчёт чек-рейза флопа с трипсом без позиции (если я правильно понимаю, это та линия, которую вы бы рекомендовали как правило): если у оппонента овера, он просто выкинет, а так мог бы усилиться на тёрне и заплатить ещё улицу; если у него оверпара или топ-пара, тоже вряд ли мы получим больше -- один рэйз он заколлирует, но если мы будем потом ставить тёрн, он уже совсем не обязательно заплатит, так что наверное надо будет чекать тёрн и надеяться добрать на ривере, причём тут ещё надо чтоб ривер был каким-то бланком; а если колл флопа, то оверпара будет продолжать на тёрне, а на ривере, вероятно, заколлирует ставку. Так зачем рэйз флопа? У меня ощущение, что я чего-то очень базового тут не понимаю...
И потом: если мы чек-рейзим флоп, то на ри-рейз что делать? (В первой раздаче, я подозреваю: сразу выкидывать -- правильно?)
Чек-рейз или донк-бет - это еще вопрос, но я бы атаковал. Опп описан как регуляр. Не факт, что он сожжет ставку на терне, будучи в позиции. Не факт. Кроме того, здесь флоп с учетом стеков - идеальный момент, чтобы подрезать ТПТК и лучше. Вобщем, минусы паса от оверов с лихвой компенсируются стековкой с сильными руками. Имхо.
Мне кажется, что в случае флопового 3бета здесь нет паса. В первой раздаче точно нет. Да и во второй навряд ли найдется. Рейз флопа в префлоп-рейзера - достаточно широкое действие и, как ни странно, недостаточно сильное. Сколько раз я получал в ответ 3беты здесь от ТП без кикера - не сосчитать.
Эту раздачу я вот "чувствую" что мой друг сыграл неправильно, но не знаю, как было бы правильно:
Дружеский heads-up .25-.5, eff. stacks ~$75. Мы с Варуном играем HU пару раз в неделю и очень хорошо друг-друга знаем. Варун на ББ с Js6c. Я лимп, он чек. Тут важно, что за часовую сессию это мой второй лимп, и первый я выкинула на его флоповую ставку. Обычно я открываю рейзом 1.5-2.5 (как правило 2.5, потому что он всегда платит... :-)) Флоп: As9s6s Варун: бет $1, я: рейз $3. Он: колл Тёрн: 6h Варун: чек, я: бет $4, он: рейз $15, я, подумав: мин.рейз: $30, он: колл Ривер: 8h Варун: чек, я: инста-оллин (ему где-то $45 для колла), он долго и мучительно думает, показывая мне свои карты и рассуждая вслух...
сделал он хиро-колл, и таки-был у меня флэш с флопа, Qs5s.
А вот чего я не пойму, так это как было бы правильней всего разыграть его руку, особенно на флопе и тёрне. Вот ещё информация, + мой анализ: Мой спектр префлоп лимпа: есть два основных варианта, в его глазах: или у меня сбалансированный лимп-спектр по принципу "вот зяблик пролетел, и решила вдруг залимпить всё то, с чем играю обычно рейз", или это исключительно слабые коннекторы + заслоуплеэнные АА и КК (да, грешна!). Вопрос важный, потому что в первом случае у меня в спектре любой Кs, а во втором случае он там есть только в качестве KхKs. Да и A9 только в первом случае присутствуют. На самом деле верен первый спектр (зяблик!), а Варун предположил второй; но имхо его дальнейшая игра неправильна против обоих.
Флоп: Варун знает, что я бы играла рейз с почти любой пикой, с двухсторонкой, двумя парами +, и с некоторым количеством чистого воздуха (потому что он бетит такой флоп почти 100%). При этом, мы оба знаем, что он будет 3-бетить две-пары+, и некоторые дро+пара, а остальное заколлирует, причём выкинет только полный воздух и (редко!) младшую пару без пики. При этом если он чекает флоп, то я буду бетить почти 100%. Поэтому, мне кажется, против первого спектра ему стоило играть чек-рейз флопа, и выкидывать на 3-бет, да и возможно, против второго тоже?...
Тёрн: думаю что ч-рейз ошибка, потому что я прочекаю большинство дро. Если он кладёт мне первый спектр, то ему надо ставить самому (и понятия не имею, что делать в ответ на рейз...), а если второй: чек-колл с планом на чек-колл любого ривера, как-то так? Потому что в первом случае он достаточно часто получит колл от руки хуже (две пары, дро), и очень редко получит рейз от руки хуже. А во втором спектре у меня или блефы, или флэш с флопа.
Буду очень благодарна за комментарии! А то у меня что-то плохо получается вывести оптимальный вариант розыгрыша из данного спектра + стратегии оппонента, хотя по идее это должно быть легко :-(
Чувак 27/18, 3бет 9%. Агрессия 41 - 38 - 29, ч/р 14 - 13 - 4, WTSD 28, WWSF 48, W$SD 48. Играет 13/100 более чем на 20к рук
PokerStars Hand #121130769362: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25 USD) - 2014/09/06 11:04:24 EET [2014/09/06 4:04:24 ET] Table 'Ella III' 6-max Seat #2 is the button Seat 1: Plah_inn ($33.28 in chips) Seat 2: bmedm ($23.97 in chips) Seat 3: ilove2donku ($24.88 in chips) Seat 4: Cervus666 ($48.95 in chips) Seat 5: woshivstaday ($88.99 in chips) Seat 6: LucKsTarWSOP ($40.50 in chips) ilove2donku: posts small blind $0.10 Cervus666: posts big blind $0.25 *** HOLE CARDS *** Dealt to Plah_inn [Kh Ah] woshivstaday: folds LucKsTarWSOP: raises $0.62 to $0.87 Plah_inn: calls $0.87 bmedm: folds ilove2donku: calls $0.77 Cervus666: folds *** FLOP *** [4h As 9h] ilove2donku: checks LucKsTarWSOP: checks Plah_inn: bets $2 ilove2donku: calls $2 LucKsTarWSOP: folds *** TURN *** [4h As 9h] [2s] ilove2donku: checks Plah_inn: bets $4.75 ilove2donku: raises $12.03 to $16.78 Plah_inn: raises $13.63 to $30.41 and is all-in ilove2donku: calls $5.23 and is all-in Uncalled bet ($8.40) returned to Plah_inn *** RIVER *** [4h As 9h 2s] [5c] *** SHOW DOWN *** ilove2donku: shows [9s Qs] (a pair of Nines) Plah_inn: shows [Kh Ah] (a pair of Aces) Plah_inn collected $48.88 from pot *** SUMMARY *** Total pot $50.88 | Rake $2 Board [4h As 9h 2s 5c] Seat 1: Plah_inn showed [Kh Ah] and won ($48.88) with a pair of Aces Seat 2: bmedm (button) folded before Flop (didn't bet) Seat 3: ilove2donku (small blind) showed [9s Qs] and lost with a pair of Nines Seat 4: Cervus666 (big blind) folded before Flop Seat 5: woshivstaday folded before Flop (didn't bet) Seat 6: LucKsTarWSOP folded on the Flop
SashaKoshmar: Я правильно понимаю, что вопрос здесь в том, пуш делать уже на тёрне, или колл тёрна + колл ривера? У него осталось меньше $6, против двух пар+ мы так и так выставимся, так что надо добирать с блефов имеющих эквити, что ваш друг и сделал. Или вопрос в том, есть ли пас на тёрне? Думаю нет, у нас слишком сильная рука из за червового дро (против А2, к примеру, у нас аж 38% эквити на тёрне, а это чуть ли не его топ!). Вот если бы у нас было АКcc, то... вот тоже бы не выкинула, скорее всего :-) Не при этих стеках. А почему не 3-бет префлоп, кстати?
Именно, вопрос по терну. Ничего из того, что он нам презентует, мы не бьем. Только какие-то сумасшедшие блефы, это единственное. Тогда встает вопрос: зачем пушить в таком случае? Против сетов и двупар мы далеко позади и шансов усилиться у нас около 27%, что очень мало и надо падать. Запихав стек, мы изолировали себя. По-мне дак это типичный пример раскачивания дисперсии.
Почему не 3бет префлоп..? Не знаю. Открывалась рыба, если я не ошибаюсь
Может я что-то неправильно посчитала? По моему, чтобы плюсово выставиться на тёрне нам нужно 38% на победу -- так? А вот если у него, скажем, такой спектр: (Ax9x,Ax9y,99,44)@50,(Ks9s,Qs9s,Js9s,Ts9s,9s8s,9s7s)@50,(Ax2x,Ax2y)@100,(KsQs-KsTs,QsJs,QsTs,JsTs)@35 Так у нас здесь все 44%. Может оно, конечно, слишком оптимистично -- полагать что он тут в половине случаев будет полублефовать с парой+флэш дро, и в 35% -- со всеми остальными флэш дро (это уже надо на его статы смотреть, а я этого делать пока не умею), но зато в этом спектре вообще нет блефов без эквити, а они всегда на самом деле есть, и блефов с червами, которые он по каким-то причинам решил перенести на тёрн. Ещё я думаю, что сет или две пары с флопа он скорее всего стал бы рейзить на флопе (так что может 50% это ещё и много).
Вот тот спектр, против которого мы по нулям примерно: (KsQs-KsTs,QsJs,QsTs,JsTs)@25,(Ax9x,Ax9y,99,44)@50,(Ax2x,Ax2y)@100,(Ks9s,Qs9s,Js9s,Ts9 s,9s8s,9s7s)@25 Т.е. он должен блефовать минимум в 25% случаев. Учитывая, что ему может казаться, что наш спектр после двух баррелей выглядит примерно так: (AA,AK-AJ,A4,A9,99,44,22)@100, (AhTh,Ah8h-Ah5h,Ah3h,Ah2h)@100, (AT,A8,A7,KK-TT)@40, (KhQh-KhTh,QhJh,QhTh,JhTh,Jh8h,Th8h,Th7h,8h7h,8h6h,7h6h,7h5h)@100
если из всего этого мы на рейз выкинем: (AT,A8,A7,KK-TT)@40, (KhQh-KhTh,QhJh,QhTh,JhTh,Jh8h,Th8h,Th7h,8h7h,8h6h,7h6h,7h5h)@100, так это, извиняюсь, 70 комб из 143! С таким фолд-эквити, учитывая что против всего оставшегося у него со своими полублефами есть 22%, блефовать ему, на мой взгляд, очень даже имеет смысл! И это при самом широком спектре нашего колла (заметьте, я-то в предполагаемый колл включила вообще всех старших тузов и все натсовые дро, в то время как вы здесь даже AKhh собрались выкидывать :-))
Но я новичок, для меня все эти расчёты ещё в новинку, может я где и ошиблась...