Прочитал Кракауэра. Познавательно.Наверно даже про Букреева почитаю. Умение делать деньги в этой стране всегда вызывает чувство зависти, но есть же предел. В фильме "Ограбление казино" герой Бреда Питта в финальной сцене говорит, что Америка, блин не страна, это бизнес.
Прочитал Кракауэра. Познавательно.Наверно даже про Букреева почитаю. Умение делать деньги в этой стране всегда вызывает чувство зависти, но есть же предел. В фильме "Ограбление казино" герой Бреда Питта в финальной сцене говорит, что Америка, блин не страна, это бизнес.
Ммм... бездуховность?! Понимаю... Что опять не так с Америкой, в случае интернациональной группы восходителей?
Я про мормонов , рожать детей от кровных родственников для получения федеральных выплат....Про альпинистов я еще не читал.
А, вот о чем. Здесь у тебя телега сильно впереди лошади. Сначала мормоны, до всяких федеральных выплат, даже до создания Америки в современном понимании, построили свой мир. Мир необычный, объединяющий рационализм с мистикой. Потом, пока их гнали все дальше на Запад, они везде - на любом болоте и в любой пустыне - создавали своим трудом цветущий оазис в окружении дикого поля. Потом они вообще ушли в настоящую пустыню Нехав в Солт-Лейк и построили город-мираж. В итоге до них докопались и там. Как раз федеральные власти и типа "оскорбленные" граждане. Они выдержали внутреннюю гражданскую войну, проиграли ее, но продолжили жить по своей вере, но теперь уже нелегально. И вот тут ты наконец видишь что-то такое не совсем порядочное?
То есть ты считаешь, если для сохранения какого-то психоза в виде веры в христа, можно принуждать к сексу и деторождению девочек-подростков и это порядочно? А типа государство, которое пытается дать этим девочкам право на свободу выбора, право на образование и прочая, прочая не порядочно?Если ты отвергаешь правительство и ставишь бога и божьи законы выше государственных, зачем ты берешь деньги от этого государства?Это мерзкое двуличие, впрочем как и все единобожии религии. Можно конечно вспомнить про свободу религии в американской конституции, о АЛЛИЛУЯ. Но когда маленький живой комочек приносят в церковь, крестят, затем воспитывают жесточайшим образом в этой религии(не только мормонство, простое христианство поступает также), о какой свободе религии можно говорить? Какая свобода религии у маленького месячного человека? Кстати ,чувак пишет здорово, мне зашло,начал читать про Эверест, читаю взахлеб, отрываясь только на споры с тобой.
Думаю, что есть ситуации и даже эпохи, когда нравственный выбор становится невозможен. Гражданские войны, когда невозможно принять одну из сторон. Что касается меня, то я в таких ситуациях стараюсь понять обе стороны. Правда, это когда идет гражданская война между людьми. Возможно, ты меня не слышишь. А возможно, ты как-то по-другому смотришь на это. А вероятнее всего, как я понял из твоих прошлых комментов, тебя по каким-то причинам сильно задевает человеческая вера.
Вобщем, читай Эверест. А потом обязательно Восхождение. Тебе понравится. И расскажи о впечатлениях.
Меня не задевает человеческая вера, особенно вера в квантовую физику, а не в женщину, которую никто не ипал, но она родила, того который потом ходил по воде, умер и вернулся из мертвых через три дня(шутка Билли Берра). "В разряженном воздухе" оч понравилось, не стилистически, а как приключения. Но все равно, я не понимаю альпинистов-любителей. Лучше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал. Хочешь испытать себя, поработай в шахте, сходи на крабовый промысел. Но, великие, типа Месснера или Кукучки это да... Их воля и целеустремленность вызывают уважение, зависть(я так не могу) и восторг.
Скотт Фишер, руководитель одной из групп восхождений в 1996;"Я считаю, что если случается несчастье, то оно всегда происходит по вине человека. Именно это я и хочу исключить. В молодости у меня было много несчастных случаев при восхождениях. Можно найти множество причин, но, в конечном счете, все сводится к ошибке человека». Один в один перекликается с рыболвецко-морскими трагедиями.
обязательно. Просто Фишер имеет ввиду(насколько я понял), что он принимает решения и он за все отвечает. Ситуация оч схожа с морской. В 2010-11, точно не помню затонул в Охотском море БМРТ"Байкал"(большой морозильный траулер).160 человек на борту, выжили 27. март месяц. Череда ошибок, за все из них отвечает капитан. На ремонте перестроили трюма, увеличили типа тоннаж загрузки, остойчивость судна изменилась. За сутки до трагедии брали топливо. Взяли не под завязку, то есть не все топливные баки были полны. Значит, надо было брать в балластные баки забортную воду, чтобы выровняться ,не взяли. Судно работает двумя тралами. Вот они выбирают трал, оставляют его на палубе, вплотную, допустим у левого борта( тонн 50-80 в зависимости от удачи).Капитан командует разворот, чтоб второй трал поставить примерно в том же месте.Волнение было 4-5 баллов, для этого судна тьфу. Резкий разворот, ветер, волна в борт, лишний груз именно на этом борту, и не выровненная остойчивость судна, кирдык...140 человек нах, остались в живых, палубная команда и кое-кто еще. Капризы природы?Нет. Ошибки одного человека. Это так просто, воспоминания из прошлого.
Но очень скоро он увидал, что те круги, в которых он вращался, были круги низшие, а что были высшие круги, и что в этих высших придворных кругах, хотя его и принимали, он был чужой; с ним были учтивы, но все обращение показывало, что есть свои и он не свой. И Касатский захотел быть там своим.
С одной стороны, да. Как в любом экстриме. Но прочти "Восхождение" Букреева. Сразу после "Эвереста". Потом скажешь.
Закончил "Восхождение", вот прямо после Кракауэра. Всегда знал, что высокогорный альпинизм это жесть, теперь понял что коммерческий высокогорный альпинизм - это полный трэш. Оба руководителя допустили груду ошибок, именно из-за денег, из-за боязни потерять следующих клиентов. Нападки Кракауэра на Букреева даже обсуждать не хочется. Хуета какая то.
Нахожусь в паре сотен километров от мест, где произошли события, описанные Кракауэром в его книге про мормонов-фундаменталистов. Поймал себя на мысли, что сегодня человек, глядя на конфликт с храмом в Екатеринбурге, может прийти к тем же выводам.
«Организованная религия — это ненависть, прикидывающаяся любовью. Следовательно, мы должны вернуться к религии времен ее возникновения, к тому времени, когда ее еще не успели развратить. Вот так люди становятся фундаменталистами. Церковь утрачивает способность отвечать на все вопросы, после того как теряет свои изначальные качества. Люди стремятся вернуться к чистой и изначальной религии и поэтому становятся фундаменталистами». «Но со временем я понял, что и фундаментализм не в состоянии дать ответы на все вопросы. Противоречия существуют и в фундаментализме. К счастью, я разочаровался в фундаментализме после того, как попал в „монастырь“. Постепенно все становилось яснее и яснее, и я наконец понял, что к чему». Джон Кракауэр. Под знаменем Рая. Шокирующая история жестокой веры мормонов.
А вот вдогонку, иллюстрация к нашему обсуждению книг про Эверест.
Британский альпинист Робин Хейнс Фишер выложил пост в инстаграм, где написал, что подъем на гору переполнен. Из-за этого он перенес свой спуск на несколько дней, надеясь, что очередь станет меньше. Но это его не спасло. https://esquire.ru/articles/102522-odin-iz-...komu-piku-mira/
Букреев погиб, некого обвинить. В его "восхождении" есть кстати рассказ, как он(понятно не один) новозеландцев поднимал на Эверест, почти без просчетов прошло.
Всем рекомендую к прочтению Алексея Иванова. Своего рода реинкарнация Алексея Толстого в новом веке. У меня вышло как всегда, прочел когда-то его "Географ глобус пропил", очень понравилось. Прочел еще пару книг - Ненастье, Тобол - тоже понравилось. А потом пришел фильм... Относительно новая книга Иванова "Вилы". Попытка нестандартного подхода к объяснению причин пугачевского бунта. Рекомендую.
Созревание элиты в России запоздало, потому что для дворянства не было стимула исполнять свою миссию. Дворянству и без миссии было комфортно: страна лидировала на мировых рынках, деньги текли рекой. Несовпадение целей элиты и нации... в расцвете царствования Екатерины потребность нации в элите оказалась куда выше, чем потребность элиты в нации. И в этот зазор эволюций прорвался буран казачьей пугачёвщины – альтернативный проект России.
Чего не хватило дворянству в XVIII веке? Чести. Сословной спеси имелось в избытке, а вот чести не достало. Чести в понимании Петра: то есть гражданской ответственности за свою роль в обществе. «Береги честь смолоду», – согласился с нацией Пушкин. Его «История Пугачёва» стала историей страшной народной мести за утраченную честь элиты...
«История Пугачёва» – урок. Урок о том, что страна превращается в улус Пугачёва, когда у неё хватает пушек, но не хватает Пушкиных.