ПОЛИТИКА, Может хватит разделений по темам и компромиссов?! Опции

[Iva]

Кто там торгует игиловской нефтью я не в курсе, но танки Асада на чем то ездят? Правда да конкуренты никому не нужны. Цена возрастает.

Вы определитесь. Или вы не знаете кто торгует игиловской нефтью, или знаете. Если не знаете - тогда вторая половина предложения написана по вдохновению? А если знаете, тогда расскажите пожалуйста, на чем основаны заявления, что Асад покупает нефть у Игил? Такое интересное я первый раз слышу.

К счастью никак

А зачем тогда писали, я надеялась на креативный сценарий? Вот так всегда, черт. Только интересный разговор завяжется...

Просто если бы наши деятели из кооператива "Озеро" для повышения своего рейтинга занялись бы борьбой с коррупцией и восстановлением экономики, а не пугали бы электорат внешней военной угрозой и пид@ра$ами из Европы, то в целом я думаю народ России бы выиграл.

Путин занимается борьбой с коррупцией, вы не в курсе? Внешней военной угрозой электорат никто не пугает, а вот террористическая угроза - реальна вполне.
Вот вы, кстати, как относитесь к Медведеву?

[Bars777]

Вы определитесь. Или вы не знаете кто торгует игиловской нефтью, или знаете. Если не знаете - тогда вторая половина предложения написана по вдохновению? А если знаете, тогда расскажите пожалуйста, на чем основаны заявления, что Асад покупает нефть у Игил? Такое интересное я первый раз слышу.

http://lenta.ru/news/2015/11/25/no_more_chess_lol/
Мы говорим те торгуют, американцы что эти, а в действительности ИГИЛ по настоящему никто и не трогает.

А зачем тогда писали, я надеялась на креативный сценарий? Вот так всегда, черт. Только интересный разговор завяжется...

В стране с высоким уровнем жизни народ на политические авантюры более критически реагирует и Обаме, с его и без того низким рейтингом, такими методами его не поднять, а наоборот только уронить ниже плинтуса.

Путин занимается борьбой с коррупцией, вы не в курсе?

Нет. Результатов не вижу.

Вот вы, кстати, как относитесь к Медведеву?

Не вижу смысла в вопросе, никак не отношусь, лично не знаком.

[Tul`skyi]

А если знаете, тогда расскажите пожалуйста, на чем основаны заявления, что Асад покупает нефть у Игил? Такое интересное я первый раз слышу.

Надо немножко подождать. Наш телевизор начинает рассказывать много интересного и неожиданного про наших "друзей"... правда после того, как они переходят в разряд бывших. Вот буквально сразу глаза на всё раскрываются.

[Iva]

Надо немножко подождать. Наш телевизор начинает рассказывать много интересного и неожиданного про наших "друзей"... правда после того, как они переходят в разряд бывших. Вот буквально сразу глаза на всё раскрываются.

О. Поняла. То есть кто-то слетал на машине времени в будущее, посмотрел там телевизор, ухитрился вернуться назад и поделился добытым знанием - Асад типа покупает нефть у Игила, вау, ребята!
Или это про Турцию? Тут да, много интересного рассказали в телевизор (правда кто не только лишь телевизор смотрит немного в курсе и до этого были). Осталось определиться - это правда или наговаривают, сатрапы?

http://lenta.ru/news/2015/11/25/no_more_chess_lol/
Мы говорим те торгуют, американцы что эти, а в действительности ИГИЛ по настоящему никто и не трогает.

О как. Американцы рассказали. А как Илюмжинов покупает нефть у Игил? Хочу подробностей. А может, пора включить, как это называется, критическое осмысление и переиначить фразу: не "Асад покупает нефть у Игила", а "Игил продает нефть Асаду"? И поразиться её идиотизму?

В стране с высоким уровнем жизни народ на политические авантюры более критически реагирует и Обаме, с его и без того низким рейтингом, такими методами его не поднять, а наоборот только уронить ниже плинтуса.

То есть Обама не помогает Украине, с риском устроить войну с Россией, только чтобы рейтинг не упал ниже плинтуса? Больше его ничего не волнует? Ну там Америка, к примеру...

Нет. Результатов не вижу.

Плохо смотрите. Почитайте про дело Гайзера, к примеру.

Не вижу смысла в вопросе, никак не отношусь, лично не знаком.

Смысл большой. Я заметила, что многие, которые ненавидят Путина, очень лояльны к премьеру.

[Qwazavr]

По Сирии, может кому будет интересно. Долго не вникал глубоко, что же там происходит на самом деле, и только когда наши вояки начали бомбить, рубаха стала ближе к телу, стал искать ответы. То что Путин по обыкновению полез мочить террористов - это сразу оставим в пользу бедных - НЕ ВЕ-РЮ! Самая правдоподобна на мой взгляд версия вкратце следующая: Западу нужен был газопровод из газового пузыря Катара, чтобы избавиться от газовой зависимости от Кремля и идти этот газопровод должен был по территории Сирии, затем Турции. С Асадом, то ли не договорились, то ли действительно он там наворотил, а то ли это было условием врага Асада Эрдогана, в общем, его решили убирать. По накатанной схеме поддержали оппозицию, но далее не заладилось, от оппозиции этой откололось террористическое крыло ИГИЛ. И так эти террористы себя безбашенно ведут, что наводит на мысли, а не было ли их появление кем-то проплачено. Понятно, что рядовые фанатики бьются абсолютно искренне, а вот те кто ими управляет или спровоцировал их появление - вопрос. Появление их помешало планам Запада, значит понятно кому выгодно, хотя может и случайность - не суть. Запад решил дождаться пока в банке с двумя пауками, Асадом и ИГИЛ, останется только один, после чего добил бы его ослабленного противостоянием (этим объясняется вялая имитация Западом борьбы с ИГИЛ). И вот один из пауков действительно начал пожирать другого. А при чем же здесь Кремль? Ему не выгодно появление Катарского газа в Европе и поэтому он таким планам методично ставил "палки в колеса": военно-технической и дипломатической поддержкой режима Асада, про появление ИГИЛ в Сирии уже сказал, а когда паук Асад начал явно сдавать в ход пошла доблестная авиация, по слухам бомбившая не только ИГИЛ, но и поддерживаемую Западом и Турцией умеренную оппозицию (за что те недавно и отомстили). Как и на Украине, Кремлю нужна дестабилизация обстановки в Сирии, тогда ни о какой трубе не может быть и речи. Мысли по большей части не мои, просто в них явно больше смысла чем в заявленной по зомбоящику версии.

[Iva]

Кремлю нужна дестабилизация обстановки в Сирии, тогда ни о какой трубе не может быть и речи

Ради это фразы столько букв написано... Но если применить "критический подход" и судить с позиции адекватности, то логика будет совсем другая.

Башар Асад хорошо относится к России, это не секрет. Поэтому, пока Башар Асад у власти, газопровода не будет. Поэтому Кремлю выгодна стабильная Сирия с Башаром Асадом во главе.

Подойдем с другой стороны. Европе (и Америке) хорошо бы иметь еще одного поставщика газа. Но Башар Асад не дает согласия протянуть газопровод, из хорошего отношения к России. Поэтому надо Башара Асада снять с должности, а для этого начать подкрамливать "умеренную" оппозицию (она тоже режет головы, по слухам, но только внутри Сирии, поэтому в терминологии цивилизованных стран она называется "умеренная"). Но, тут процитирую, "далее не заладилось, от оппозиции этой откололось террористическое крыло ИГИЛ". Которое начало создавать проблемы Европе. Ну и да, вяло бомбить, чтобы потом добомбить оставшегося, и протянуть газопровод по территории хаоса (вспоминаем Ливию и Ирак. В Ираке ничто не мешает качать нефть, хоть бы местные дохли пачками в постоянных терактах). Своеобычная практика мразей, готовых на любую кровь ради своих интересов.

Но тут что-то пошло не так. Пришел Путин и взаправду начал бомбить Игил - и сами группировки, и бизнес и пути снабжения. За что поплатился сбитым самолетом.

[Qwazavr]

Ради это фразы столько букв написано... Но если применить "критический подход" и судить с позиции адекватности, то логика будет совсем другая.

Башар Асад хорошо относится к России, это не секрет. Поэтому, пока Башар Асад у власти, газопровода не будет. Поэтому Кремлю выгодна стабильная Сирия с Башаром Асадом во главе.

Подойдем с другой стороны. Европе (и Америке) хорошо бы иметь еще одного поставщика газа. Но Башар Асад не дает согласия протянуть газопровод, из хорошего отношения к России. Поэтому надо Башара Асада снять с должности, а для этого начать подкрамливать "умеренную" оппозицию (она тоже режет головы, по слухам, но только внутри Сирии, поэтому в терминологии цивилизованных стран она называется "умеренная"). Но, тут процитирую, "далее не заладилось, от оппозиции этой откололось террористическое крыло ИГИЛ". Которое начало создавать проблемы Европе. Ну и да, вяло бомбить, чтобы потом добомбить оставшегося, и протянуть газопровод по территории хаоса (вспоминаем Ливию и Ирак. В Ираке ничто не мешает качать нефть, хоть бы местные дохли пачками в постоянных терактах). Своеобычная практика мразей, готовых на любую кровь ради своих интересов.

Но тут что-то пошло не так. Пришел Путин и взаправду начал бомбить Игил - и сами группировки, и бизнес и пути снабжения. За что поплатился сбитым самолетом.

Разве это с другой стороны? Примерно то же самое, только с эмпатическими предпочтениями Асада, чего в политике не бывает - всё ради собственной выгоды. Где-то слышал о концепции четырех морей авторства руководителя Сирии, то есть была у него в свое время идея соединить через территорию Сирии 4 близлежащих моря газо и нефтепроводами , соответственно из Катара тянуть был готов, но чем-то не устроил он Запад и тогда Асаду ничего не оставалось, как искать поддержки в Москве, обещая что угодно взамен ( в том числе и отсутствие газовой трубы).Ну или как вариант, Кремль прознал про концепцию 4-х морей и в обмен на трубу предложил Асаду что-то от чего он не смог отказаться) А то что я не поддерживаю деяния Кремля ни в коем случае не означает, что я в восторге от таковых госдепа. Они друг друга стоят и Кремль многим темным штучкам у них научился. Особенно хорошо освоил пропаганду)

[Bars777]

А может, пора включить, как это называется, критическое осмысление и переиначить фразу: не "Асад покупает нефть у Игила", а "Игил продает нефть Асаду"? И поразиться её идиотизму?

ИГИЛ продает нефть тому кто ее покупает, трубы в Китай у них нет, так что выбирать им особо не приходится, погуглил про доказательства того, что Турция покупает – не нашел, одни только заявления. Вот попались две любопытные статейки по ситуации в регионе – официальная (до сбитого самолета) http://www.vz.ru/politics/2015/11/20/779312.html и не очень http://echo.msk.ru/blog/statya/1666070-echo/
По ситуации в целом с одной стороны понятно желание Европы диверсифицировать поставки газа, с другой России защитить свои интересы. Но в таком сложном регионе как Ближний Восток действовать надо не топором, а скальпелем. Однозначно встав на сторону Асада мы противопоставили себя всему суннитскому мусульманскому миру в противостоянии которое длится уже более тысячи лет. Не грамотней ли было диверсифицировать собственную экономику, что бы всецело не зависеть от поставок газа в Европу. Ну тут все как раз упирается в вопрос коррупции. Если явление нельзя победить, то его надо сделать что? В общем выстроена вертикаль власти, время от времени оттуда выкидывают (иногда даже сажают) тех кто не правильно понимает свое место в ней

Смысл большой. Я заметила, что многие, которые ненавидят Путина, очень лояльны к премьеру.

Что Вы, как я могу ненавидеть Путина, как не крути, а он законно избранный президент, я могу только критиковать или поддерживать его решения.

[Iva]

Разве это с другой стороны?

В одном случае важна стабильность и мир, а в другом - допускается (и приветствуется) хаос, и это называется "нет разницы"?

ИГИЛ продает нефть тому кто ее покупает, трубы в Китай у них нет, так что выбирать им особо не приходится, погуглил про доказательства того, что Турция покупает – не нашел, одни только заявления. Вот попались две любопытные статейки по ситуации в регионе – официальная (до сбитого самолета) http://www.vz.ru/politics/2015/11/20/779312.html и не очень http://echo.msk.ru/blog/statya/1666070-echo/

Вы просто не знаете, но ссылки на Фельгенгауэра лучше не давать, засмеют.

Не представляю себе, как вы гуглили, но ссылок для размышления яндекс выдает предостаточно. Например, вот: http://so-l.ru/news/show/pomoshniki_igil_v...valis_na_torgov. Там любопытная информация про выросший транзит нефти через Джейхан. Прикольно, ИГИловскую нефть покупают англичане, датчане, норвежцы, штаты.
Еще интересно, что Эрдоган арестовал и требует пожизненного заключения для двух журналистов, которые опубликовали статью о связях и поддержке Турцией ИГИЛа: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2477522
Можно погуглить "нефтяной бизнес сына Эрдогана".
А вот еще погуглите Серена Шим автокатастрофа, тоже много интересного можно узнать.

Так что информации для размышления предостаточно, это я нашла в течение двух минут.

Если правда хотите разобраться - погуглите Сатановского, он всегда очень здраво и авторитетно рассуждает. И наверное, много интересного на сайте Института Ближнего Востока, я собираюсь поизучать.

[Bars777]

Если правда хотите разобраться - погуглите Сатановского, он всегда очень здраво и авторитетно рассуждает. И наверное, много интересного на сайте Института Ближнего Востока, я собираюсь поизучать.

OK спасибо за ссылки, поизучаю на досуге. Я как бы не хотел сказать, что Турция нефть у ИГ не покупает, а что покупает как бы не только она. Всегда находятся люди готовые нажиться на войне.

[Iva]

Сатановского можно гуглить на youtube, очень удобно слушать.

[Qwazavr]

В одном случае важна стабильность и мир, а в другом - допускается (и приветствуется) хаос, и это называется "нет разницы"?

Хаос Кремлю предпочтительней. Асад может погибнуть, быть смещен и т.п., с хаосом таких "бед" не случится. Кстати, если действительно вышло так, что Асад отказался тянуть трубу под влиянием Кремля, то получается последний поучаствовал в инициации уже сразу двух войн. Ничего не скажешь - работают не покладая рук.
Сатановский? Это не тот ли Сатановский, который участвует в "спектаклях" Соловьева? Тоже мне источник информации.

[Iva]

Хаос Кремлю предпочтительней. Асад может погибнуть, быть смещен и т.п., с хаосом таких "бед" не случится. Кстати, если действительно вышло так, что Асад отказался тянуть трубу под влиянием Кремля, то получается последний поучаствовал в инициации уже сразу двух войн. Ничего не скажешь - работают не покладая рук.
Сатановский? Это не тот ли Сатановский, который участвует в "спектаклях" Соловьева? Тоже мне источник информации.

Вы троллите и пишете голословный бред в стиле Оруэлла. Хаос предпочтительней Западу. Я про это писала двумя комментами выше - он не мешает протянуть трубу, что доказывает пример Ирака. Вы маниакально пытаетесь обвинить Кремль в том, в чем его даже Запад не обвиняет, лол.

Насчет Сатановского - к Соловьеву кто только не ходит, там вся либеральная тусовка перебывала, с печальным результатом, правда. Так что это не показатель. А Сатановский богатый человек, основал Институт Ближнего Востока, собрал туда аналитиков. Независимый и очень умный. Вам его слушать не надо, он разрушит вашу картину мира.

[Bars777]

Сатановского можно гуглить на youtube, очень удобно слушать.

Сатановский говорит правильные вещи, так же как и первый канал в принципе. По моему никто в мире не сомневается, что ИГ зло. Вопрос в том надо ли душить это зло сразу или использовать в своих политических/экономических целях. Асаду они сейчас не сильно мешают, нефть он у них берет по дешевке, просто кроме как у них ему ее взять негде, шельфовую надо еще разрабатывать, можно на танкерах с Ирана, но это будет дорого. Кроме того они оттягивают на себя силы оппозиции. Единственные кто на сегодняшний день нанес какой либо более менее значимый урон ИГ были французы в начале ноября и это имея на тот момент в регионе всего пять самолетов (за это скорее всего и поплатились 13 ноября). Так что не способность до сих пор покончить с ИГ скорее всего не вопрос недостатка возможностей а недостатка желания. Нам без ИГ труднее будет оправдывать свое военное присутствие там, американцам скорее всего тоже, у Турции там тоже все взаимовыгодно. Наши в начале даже не шифровались начав бомбардировки с тех районов где сил ИГ никогда в помине не было, такой своеобразный посыл - Асад наш. Сказки про войну с ИГ - это для внутреннего рынка, как и террористы - выходцы с северного Кавказа среди туркмен, которых якобы там бомбили, даже фамилии называли вроде.
P.S. Олланд похоже и ездил сначала в Вашингтон затем в Москву уговаривает с ИГИЛ разобраться - успешно или нет посмотрим.

[Gilgul]

Лучше посмотрите самое популярно видео в турецком сегменте фейсбука)) https://www.facebook.com/Rassdmaroc/videos/...333185/?fref=nf

Эх как оно греет душу!

[Iva]

Да. Есть, чем гордиться.

[Bars777]

Лучше посмотрите самое популярно видео в турецком сегменте фейсбука)) https://www.facebook.com/Rassdmaroc/videos/...333185/?fref=nf

Эх как оно греет душу!

Вообще то правда странный повод для гордости, вроде пропагандируете европейские ценности, а там ребята ведут себя как гопники с быдломанска. И причем здесь турецкий сегмент, текст там на арабском.

P.S. Одно время такие ролики наши центральные каналы без конца крутили в пропагандистских целях, вам наверно не показывали чтобы стыдно не было.

[Gilgul]

Вообще то правда странный повод для гордости, вроде пропагандируете европейские ценности, а там ребята ведут себя как гопники с быдломанска. И причем здесь турецкий сегмент, текст там на арабском. P.S. Одно время такие ролики наши центральные каналы без конца крутили в пропагандистских целях, вам наверно не показывали чтобы стыдно не было.

вот вы в России никак уже два года понять не можете цель нашей революции. Мы не снимали Януковича не стремились в Европу и не за демократию погибали. Мы пвюытались разрушить систему бандитов на всех уровнях власти. В прокуратуре ментовке судебной ветке. Они все издевались над народом. И сами они уходить не хотят. Вы в России рабы вы можете терпеть этих бандитов сколько вам угодно. Мы терпеть не хотим. Сорри что с ошибками с телефона пишу

[Iva]

Вообще то правда странный повод для гордости, вроде пропагандируете европейские ценности, а там ребята ведут себя как гопники с быдломанска. И причем здесь турецкий сегмент, текст там на арабском.

Мне тут в ленту прилетело.
"В Одессе ультраправые боевики зашли в здание местного суда и силой принудили трех судей, которые вели дело о массовых убийствах 2 мая 2014 года в Доме профсоюзов, написать заявления с отказом от ведения дела. Рядом было полно полиции, но она никак этому не помешала.

Посмотрите на это фото. Это все, что вы должны знать о правах человека, законности, демократии и судебной реформе в нашей стране. Даже какие-то совершенно аполитичные люди пишут в комментариях, что такой произвол против судебной власти строго карался бы не только в Европе, от которой мы отдаляемся каждый день, но и в самых глухих странах Третьего Мира. Причем, весь этот нацистский беспредел творится под омофором контролирующих сейчас Одессу иностранных реформаторов - Саакашвили, Гайдар, etc. И с их полного благословения.

Напомню, что всего несколько недель назад комиссия Совета Европы опубликовала скандальный отчет о том, что при расследовании дела власть откровенно стоит на стороне украинских националистических сил, причем ультраправые боевики, уличенные правоохранителями в стрельбе и убийствах, остаются на свободе, а на родственников потерпевших и на свидетелей, наоборот, оказывается брутальное давление - а некоторые потерпевшие находятся в тюрьме с момента трагедии (из опасений, что они начнут раздавать комментарии прессе). Собственно, только после этого отчета им наконец-то разрешили выйти под залог (одесситы собрали его за один день) - после чего сразу последовала эта атака испуганных националистов, над которыми висит дамоклов меч уголовной ответственности за свои преступления."
Вот ссылка: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/11/30/7090752/

Так что мусорки - это только цветочки, ягодки зреют...

[Gilgul]

Ива, вот ты и меня так удивляешь. Хотя нет, не удивляешь. Я это уже встречал раньше. Например на Донбассе, где людей всю жизнь имели в жопу местные бандиты. Платили копейки, убивали, грабили. А виноваты во всем оказались мифические бандеровцы.

Так и ты, защищаешь судей, которые как России, так и в Украине, творят просто что хотят. Сажают невиновных, отжимают вместе с силовиками чужой бизнес. И они ведь НИЧЕГО не боятся. Ты можешь что-то сделать судье если он не прав? А он тебе может. Это и есть рабство. И у народа, кроме как повесить этих судей на дереве, нет другого выхода. Другие инструменты не действуют.