У меня жена плачет, когда видит, как всякая шваль в Крыму (казачки и т.д), унижают наших военных, не дают людям передать им продукты и т.д. Хотел бы я посмотреть на этих уродов, если бы за ними не стояли российские военные в полной боевой готовности. Многие люди так относятся к нынешней ситуации. Ничего тут смешного.
Ты это видел своими глазами, ты был там? Кто на кого напал то? Что за истерика? Вас накачивают очередной раз какой-то пропагандой! Вас,простых украинцев правый сектор в феврале поставил живым щитом против спецназа, стрелял из-за ваших спин, прикрывался вами. И вы это хаваете! И сейчас будет такая-же херня если вы не одумаетесь, вас используют! Мы вам не враги, ваши враги это те ублюдки, которые подталкивают вас к смертоубийству, те уголовники и нацики, которые сейчас пришли к власти. Еще раз прошу вас, ОДУМАЙТЕСЬ!!!
Ты это видел своими глазами, ты был там? Кто на кого напал то? Что за истерика? Вас накачивают очередной раз какой-то пропагандой! Вас,простых украинцев правый сектор в феврале поставил живым щитом против спецназа, стрелял из-за ваших спин, прикрывался вами. И вы это хаваете! И сейчас будет такая-же херня если вы не одумаетесь, вас используют! Мы вам не враги, ваши враги это те ублюдки, которые подталкивают вас к смертоубийству, те уголовники и нацики, которые сейчас пришли к власти. Еще раз прошу вас, ОДУМАЙТЕСЬ!!!
Эмоциональный! Искренний! Но БРЕД!!! Цыцырую афтора oykc2005 со вставками: 1.Ты это видел своими глазами, ты был там? 2.Кто на кого напал то? 3.Что за истерика? 4.Вас накачивают очередной раз какой-то пропагандой!5. Вас,простых украинцев правый сектор в феврале поставил живым щитом против спецназа, стрелял из-за ваших спин, прикрывался вами. 6.И вы это хаваете! 7.И сейчас будет такая-же херня 11.если вы не одумаетесь,8. вас используют! 9.Мы вам не враги, 10.ваши враги это те ублюдки, которые подталкивают вас к смертоубийству, те уголовники и нацики, которые сейчас пришли к власти. 11.Еще раз прошу вас, ОДУМАЙТЕСЬ!!! Коммент:
1.Это не видел. Видел слезы одногруппницы - дети были на майдане. Видел слезы матерей десантников из Мелиоративного (Дн-вская обл.), состав с которыми мы не пустили в Киев (десантники нам сказали спасибо) 2.Россия напала на Украину. 3.Да, эмоции через край, это наша жизнь и она под угрозой, положительных эмоций нет. 4.Так же как и вас. 5.Использовали? Скорее всего. Но из зол выбрали (как показалось на тот момент) наименьшее. По поводу стреляли из-за спин майдановцев, то все было с точностью до наЕборот. 6.См.п.4. 7.Нас опять постреляют? 8.Кто использует? Армия терпеливо не идет на провокации-уважаю, пРАВИТЕЛЬСТВО- абы поп..деть, дрочат нас только молчаливые без опознавательных знаков не российские (по данным официальных лиц России) вояки в Крыму. 9. Чего тогда, друг, с мечом то в гости заглянул? 10. С большой долей вероятности (извини, постичь всю ситуацию однозначно не могу, слаб я в этих игрищах) Ну, вот такую хрень соорудил я, теперь собственно то, ради чего: 11. ОДУМАЙТЕСЬ!!! Это как? Одуматься и съебаться из Крыма? Одуматься и вернуть Януковича с синими смотрящими? Или ОДУМАТЬСЯ - это жить всей Украине так, что бы сорокалетнему мужичонке на Руси было комфортно? А если не одумаемся вы, заодно с Крымом, еще чего-нибудь пожелаете? Да, у нас полно проблем, и последние события не то, что пену дерьмо подняли на верх (кстати, собрать будет легче), и решать должны мы их сами, и решим. Остановлюсь на этом, тема больная и бесконечная (последний раз бутыль закончился раньше чем дискуссия). P.S. На RPT или EAPT кто-нибудь почувствовал на себе всю мощь "бандеровской" ненависти?
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 11.3.2014, 16:49)
Причем с обеих сторон.
Вот с этим - не могу не согласиться. Столько пропагандисткой лжи сейчас льётся со всех сторон, что диву даёшься; как всему этому можно верить?
И даже не хочется "взвешивать" - чей % правды выше и насколько. Потому что нечем будет гордиться, скажем, России, утверждая, что-то типа
"ага, а мы врём меньше, чем вы, у нас всего 70% неправды... что, съели!?"
И, об этом уже говорил, поэтому даже не собираюсь дискутировать (во всех этих дебрях-бреднях легко потеряться), насколько и кто сейчас прав-неправ. Неправы (опять же, безотносительно степени неправоты), ИМХО, все.
Но, вот лично для меня, всё же важен один вопрос, и, отталкиваясь именно от честного, объективного на него ответа, я бы рассматривал дальнейшее: кто расстреливал (и кто стоял за этими убийствами) на Майдане безоружных людей?
И вот, безотносительно прочего, моя версия ответа для "революционеров Майдана" неутешительна. Это, видимо, их рук дело. Причём, помимо просто сухих фактов (когда и откуда стреляли и т.п.), мне представляется, что у Януковича для подобных действий не было никакого мотива. И списывать всё на желание Януковича организовать таким образом провокацию, чтобы провести настоящую зачистку с полноценным использованием огнестрельного оружия, мне представляется до смехотворного неубедительным. Именно потому, что уже (ведь как бы его провокация полностью удалась?) имея даже более чем достаточно поводов применить все меры (вплоть до войсковых антитеррористических операций), он на это не пошёл. Спрашивается, для чего тогда ему всё это могло понадобиться? Особенно зная, насколько любое применение оружия (скажем. снайперского) в той ситуации подействует на "мирных" демонстрантов?
И ещё одно. Да если бы те, кто сейчас рулит в Киеве, располагали хоть чем-то, похожим на серьёзные доказательства "правительственной природы" киевских снайперов, то об этих фактах знал бы уже весь мир (вплоть до антарктических пингвинов).
Так что...
Кстати, насчёт беспристрастного расследования со стороны нынешнего Киева и его друзей (кукловодов?): посол США о ситуации
Конечно, интересно бы прочесть высказывания в оригинале (вдруг случайно в российских СМИ возникли некоторые "трудности перевода"), но о каком беспристрастном расследовании может идити речь, если даже до его начала (!)
Цитата
... Пайетт сообщил, что еще одно расследование, в котором заинтересованы США, - это история с неизвестными снайперами, которые вели огонь по демонстрантам в Киеве... По словам американца, стрельба снайперов по гражданским лицам - очень серьезная вещь, которая требует экспертизы высокого качества и глубокого расследования [sic!].
Пайетт отверг предположение о том, что снайперы в Киеве были наняты украинской оппозицией [а теперь вот sic!]. "В Киеве нет никого, кто бы верил в то, что было хоть какое-то вовлечение оппозиции в работу снайперов. И очень много видео, которое можно увидеть на YouTube, и которое показывает, что это люди военного типа, похожие на подготовленных боевых снайперов", - сказал дипломат.
Нормальная такая "беспристрастность" в поисках убийц и их хозяев. Отдельно впечатляет последний аргумент. Типа, если бы кто-то из оппозиции нанимал снайперов, то брал бы не "подготовленных спецов", а случайно подвернувшихся под руку прохожих... Нет слов.
В свете таких высказываний я удивляюсь, как это ещё не появилась какая-нибудь "пробирка с оружейным плутонием", которая "убедительно" бы свидетельствовала, что те, кто сейчас рулит в Киеве, нарушают меморандум о нераспространении ядерного оружия и должны быть за это наказаны (благо, прецедент уже есть, и создан он, применительно к Ираку, отнюдь не Россией).
долго крепилась, но все-таки опять не удержалась. по-моему, вполне очевидная картина того, что происходит и что мы тут делаем на самом деле. хоть и очень-очень неприятная. да. опять цитата из самизнаетекого.
— Все равно не понимаю, — повторил Энлиль Маратович. — Народней объяснить можешь?
Калдавашкин думал еще несколько секунд.
— У китайских даосов, — сказал он, — была близкая мысль, я ее своими словами перескажу. Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три — «да», «нет» и «пошел ты нахуй». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить.
— Вот теперь сформулировал. Можешь, когда хочешь… Продолжай.
— В нормальном обществе возможность ответа номер три заблокирована так же надежно, как третий глаз. А у нас… Все стало необязательным. В результате роль гламура и дискурса делается понемногу заметна. Мало того, они начинают восприниматься как нечто принудительно навязанное человеку…
— Ну и что? — спросил Энлиль Маратович. — В конце концов, так оно и обстоит. Пусть муссируют.
— Разумеется, — поклонился Калдавашкин. — Но такое положение не может сохраняться долго. Если магическая ограда становится видна, она больше не магическая. То есть ее больше нет — и бесполезно делать ее на метр выше. Нам нужно вывести гламур и дискурс из зоны осмеяния…
Энлиль Маратович вдумчиво кивнул.
— Чтобы дискурс и гламур эффективно выполняли свою функцию, человек ни в коем случае не должен смотреть на них критически, тем более анализировать их природу. Наоборот, он как огня должен бояться своего возможного несоответствия последней прошивке.
Он должен сосредоточенно совершенствоваться в обеих дисциплинах, изо всех сил стараясь не оступиться. Это стремление должно жить в самом центре его существа. Именно от успеха на данном поприще и должна зависеть самооценка человека. И его социальные перспективы.
— Согласен, — сказал Энлиль Маратович. — Внесите в гламур и дискурс требуемые изменения. Не мне вас учить.
— Сегодня мы уже не можем решить эту проблему простой корректировкой. Мы не можем трансформировать гламур и дискурс изнутри.
— Почему?
— Как раз из-за этого самого люфта. Нужно сперва его убрать. Взнуздать людям мозги. Любым самым примитивным образом. Показать им какую-нибудь тряпку на швабре и потребовать определиться по ее поводу. Жестко и однозначно. И чтоб никто не вспомнил про третий вариант ответа.
Энлиль Маратович некоторое время думал.
— Да, — сказал он. — Тут есть зерно. Но как этого добиться?
— Нужно временно добавить к гламуру и дискурсу третью силу. Третью точку опоры.
— Что это за третья сила? — подозрительно спросил Энлиль Маратович.
— Протест, — звучно сказал Самарцев.
— Да, — повторил Калдавашкин, — протест.
— Нам нужен шестьдесят восьмой год, — шепнул Щепкин-Куперник.
— Шестьдесят восьмой — лайт, — добавил Самарцев.
Лицо Энлиля Маратовича покраснело.
— Вы что, хотите, чтобы я танки ввел?
— Наоборот, — поднял палец Самарцев. — Студентов.
— Но зачем? Собираетесь устроить хаос?
— Энлиль Маратович, — сказал Самрацев, — мы не выходим за рамки мирового опыта. Все идеологии современного мира стремятся занять такое место, где их нельзя подвергнуть анализу и осмеянию. Методов существует довольно много — оскорбление чувств, предъявление праха, протест, благотворительность и так далее. Но в нашей ситуации начать целесообразно именно с протеста.
Калдавашкин деликатно кашлянул, привлекая к себе внимание.
— Кто-то, помнится, сказал, — промолвил он, жмурясь, — что моральное негодование — это техника, с помощью которой можно наполнить любого идиота чувством собственного достоинства. Именно к этому мы и должны стремиться.
— Вот-вот, — отозвался Самарцев. — Сегодня всякий готов смеяться над гламуром и дискурсом. Но никто не посмеет смеяться над благородным негодованием по поводу несправедливости и гнета, запасы которых в нашей стране неисчерпаемы. Гражданский протест — это технология, которая позволит поднять гламур и дискурс на недосягаемую нравственную высоту. Мало того, она поможет нам наделить любого экранного дрочилу чувством бесконечной моральной правоты. Это сразу уберет в черепных коробках весь люфт. А вслед за этим мы перезапустим святыни для остальных социальных страт. Чтобы везде горело по лампадке. Мы даже не будем чинить ограду. Публика все сделает сама. Не только починит, но и покрасит. А потом еще и разрисует. И сама набьет себе за это морду…
Но, вот лично для меня, всё же особенно важен только один вопрос, и, отталкиваясь именно от честного, объективного на него ответа, я бы рассматривал дальнейшее: кто расстреливал (и кто стоял за этими убийствами) на майдане безоружных людей?
И вот, безотносительно прочего, моя версия ответа для "революционеров Майдана" неутешительна. Это, видимо, их рук дело.
С них станется! Но сил на Майдане было три: Майдан, Янукович и иже с ним и... Вот в это "И" входят все кому выгодна, была и есть, дестабилизация в стране, все кто пользуется (и воспользуется) этой дестабилизацией. А теперь пафос, сопли, слезы, но, перед тем как критиковать и рвать, остановитесь хоть на секунду: в нашем противостоянии с этим "И" наши братья славяне (я абсолютно искренен, именно братья) на стороне пользующихся (ну хорошо, представлены удачно пользующейся ордой).
Для Володимира. Написал в личку но потом увидел это же сообщение в общем доступе. Поэтому отвечу и здесь.
Привет! Да, я не указал что и нас пичкают всякой ху...ней, идет тупо информационная война. Одумайтесь - до всех стрельб Янукович согласился на досрочные выборы. Смотрел видео как сначала Беркут оттеснял Майдан, потом пошли выстрелы со стороны майдана и беркут спешно отступил так как был без оружия и в игру вступил спецназ. У майдана впереди были обыкновенные украинцы с щитами а из тыла стреляли нацики, подставляя под пули вас, простых людей. Я не оправдываю Путина то что он делает. Я не хочу чтоб у вас началась гражданская война, другого не будет, никто не полезет, поверь, ни Америка ни Европа, максимум что они могут сделать так это прислать наемников(они уже приезжают). Надают вам кучу кредитов и будете их выплачивать как мы в 1993 г. Я был на сериях три раза и не чувствовал никакого национализма, мне очень понравилось в Киеве. Но когда в феврале начались события на Майдане, Покерный клуб Крещатик( там проходила серия РПТ) эвакуировали именно бойцы Беркута, а не правый сектор. Ты сам откуда, из Крыма?
Я читала расшифровку. После слов "Украина сейчас имеет надежду стать, действительно, демократическим европейским государством" мне стало скучно. Я не знаю ни одной страны в новейшей истории, которая бы процвела после подобных сценариев. Везде кровь, депрессия, разруха разной степени. Об ошибочности проведения параллелей между Россией и Германией 30-х годов профессору указали еще когда критиковали предыдущую статью. И странно, почему ни слова о Косово. Какие-то лже-бандеровцы после войны. Извините, мне показалось, что он немного не в себе.
Риторический вопрос - а тот же самый Гоблин более в себе? Я его тоже честно дослушал по ссылке у тебя, хотя после откровенных ругательств тоже было уныло. Потому мы и нормальные (пока? ) люди, что можем разные мнения выслушивать и свои суждения о них выносить, а не тупо верить в "светлые идеалы".
Я его тоже честно дослушал по ссылке у тебя, хотя после откровенных ругательств тоже было уныло.
Так я тоже все прочитала до конца. Вот какие молодцы украинцы, что сносят памятники Ленину, и вот какие мы плохие, что не сносим. А это ничего, что с 1991 года прошло уже больше 20 лет, Украина живет при капитализме давно - причем здесь Ленин? Зачем он упоминает эти памятники, как будто от их сноса что-то зависит. Почему он обвиняет Россию в разрушении международных норм, сложившихся после Второй Мировой войны, и ни словом не обмолвился о Косово?
Риторический вопрос - а тот же самый Гоблин более в себе? Я его тоже честно дослушал по ссылке у тебя, хотя после откровенных ругательств тоже было уныло. Потому мы и нормальные (пока? ) люди, что можем разные мнения выслушивать и свои суждения о них выносить, а не тупо верить в "светлые идеалы".
Время покажет кто ошибался в большей степени.
По-моему, Гоблин не более в себе и не менее, если их сравнивать. Оба с крутыми перегибами.
Давайте перейдем от "кто виноват" к "что делать"?! За кого бы посоветовали голосовать жителям Крыма (в т. ч. мне), к чему это приведет? Ситуация такая, что даже на 1 ход вперед просчитать непросто. Изменится ли вообще что-либо после 16 марта?
«Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?» или «Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?»
Не скажу, что мне все понравилось. Несколько однобоко (впрочем, это личный взгляд - имеет право), но в части относительно что делать (или не делать) России там и вообще вокруг себя - полностью с ним согласен.
Давайте перейдем от "кто виноват" к "что делать"?! За кого бы посоветовали голосовать жителям Крыма (в т. ч. мне), к чему это приведет? Ситуация такая, что даже на 1 ход вперед просчитать непросто. Изменится ли вообще что-либо после 16 марта?
1. Кто-то верит, что референдум, который организовывают за 10 дней будет объективным? Ходи на него, не ходи, результат ясен. 2. Пока единственный плюс, в присоединении Крыма к России для крымчан, это обещание нынешней власти Крыма, что Россия вложит огромное бабло в Крым. При этом более вероятен вариант, что будет как в Абхазии. Обещали много, а в итоге почти ничего и не дали. 3. Сейчас многие эксперты выдвигают теорию, что Путин не примет Крым в Россию. Они исходят из того, что во-первых, сам Крым России совершенно не нужен. Без континентальной Украины, это страшно убыточный объект. Во-вторых, Путин не раз в своих интервью говорил, что делить Украину он не хочет и вообще войск России там нет. В-третьих, присоединение Крыма к России, будет означать полный крах тех международных договоров, которые действовали в мире после окончания второй мировой.
В итоге, будет второе Приднестровье.
И еще, я уверен, что в случае отделения Крыма от Украины, не важно примет его Россия или будет это второе Приднестровье, его ждет разгул бандитизма и передел собственности. Рядовые жители Крыма, еще будут с ностальгией вспоминать о мифической угрозе приезда бандер.Все эти казачки, различные ОПГ и другие подобные структуры, захотят получить свои куски.
И еще, я уверен, что в случае отделения Крыма от Украины, не важно примет его Россия или будет это второе Приднестровье, его ждет разгул бандитизма и передел собственности. Рядовые жители Крыма, еще будут с ностальгией вспоминать о мифической угрозе приезда бандер.Все эти казачки, различные ОПГ и другие подобные структуры, захотят получить свои куски.
Приднестровье - это вариант, когда только Россия признает Крым? Но как тогда возникнет разгул бандитизма? Он будет не выгоден местным властям, потому что их начнет прикармливать Кремль. Я не спорю, просто хочу понять.
А вот по поводу "мифической угрозы" готов поспорить. Факты говорят об обратном. Чтобы не устраивать перестрелку ссылками, предлагаю считать это всего лишь мнением. Моей подруге позвонил знакомый из спецназа с запада Украины, предупредил о том, что они собираются прийти в Крым, посоветовал морально подготовиться и не выходить из дома. Он командир то ли подразделения, то ли чего повыше. Я этой новости поверил, хотя очень скептически отношусь к сарафанному радио. Сейчас стал думать, почему... Наверное, главный фактор - у нее как раз взгляд, близкий к твоему, на ситуацию... В этот же или на следующий день прочитал об образовании отрядов самообороны в Севастополе.