Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
32 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Дневник: VladVV,"Не без помощи Полины)", Не научно-исследовательская
Roman Shaposhnik...
сообщение 22.11.2017, 22:19
Сообщение #561


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Это я о чем. Мы чаще всего не рассматриваем вообще, что АК до флопа можно запасовывать. Однако можно.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
VladVV
сообщение 22.11.2017, 22:36
Сообщение #562


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 3.11.2012
Из: Asturias, España
Пользователь №: 52577



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 22.11.2017, 21:03) *
"Добирать" - это когда ты впереди и пытаешься получить колл. К этой задаче не относится.
Если ты промотаешь ситуацию назад, то убедишься, что пас на 3бет префлопа здесь хорошее решение.


"Добирать" - в смысле компенсировать потерю после этого розыгрыша. )

Если рассматривать эту раздачу как написанную на листе, то да.
Но если быть за столом в течении 4 часов, то могут быть и ещё варианты.

Если бы я дошел до вскрытия, то мы бы поделили или вероятно мне бы доехал флеш бэкдор. У оппа были АК без бубны.

На этой стадии как то сложно было принять решение выставляться против такой линии оппа.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 22.11.2017, 23:10
Сообщение #563


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Цитата
Если бы я дошел до вскрытия, то мы бы поделили или вероятно мне бы доехал флеш бэкдор. У оппа были АК без бубны.

Ясно. Это не имеет значения

Цитата
На этой стадии как то сложно было принять решение выставляться против такой линии оппа.

Сложно не то слово. Это отрицательно.

Предположим, опп поставил 3бет-префлоп и ты случайно заметил, что у него JJ. Как бы играл?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
VladVV
сообщение 23.11.2017, 0:04
Сообщение #564


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 3.11.2012
Из: Asturias, España
Пользователь №: 52577



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 22.11.2017, 23:10) *
Ясно. Это не имеет значения


Сложно не то слово. Это отрицательно.

Предположим, опп поставил 3бет-префлоп и ты случайно заметил, что у него JJ. Как бы играл?

C оверами, префлоп инста-кол, паса на ререйз от него не было бы, очень вероятно, а ререйз префлоп-оллин на этой стадии даже против JJ - это опрометчиво.

Собственно я так разыгрывал АК
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
VladVV
сообщение 23.11.2017, 1:17
Сообщение #565


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 3.11.2012
Из: Asturias, España
Пользователь №: 52577



Была ещё одна интересная раздача в этом турнире на этой же стадии. Она интересна именно тем, что это офф турнир и оппоненты видят друг друга. И это оказывает большое влияние на принятие решений.
В онлайне это было бы пресно и где-то даже скучно.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 23.11.2017, 1:19
Сообщение #566


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



И это проблема. Давай вкратце и грубо рассмотрим ситуацию.
7 раз из 10 на флоп не придет ни туз, ни король. Опп поставит. Полагаю, ты сбросишь? Зафиксируем.
3 раза из 10 придет туз или король. Будет три варианта игры оппа:
- чек-пас
- чек-колл и чек-пас терна
- бет-пас на рейз

Если ты все это аккуратно прикинешь, то увидишь, что колл 3бета на префлопе отрицателен. Сама по себе идея коллировать 3бет-префлопа "потому что у меня АК" неэффективна. Это рука с очень плохими обратно-потенциальными шансами. Ты никого не сможешь после этого обмануть на постфлопе, купив совпадение. Рука не раскачивает пот усилившись, а не усилившись, всегда проигрывает сразу. Даже знание руки оппонента не спасает ситуацию, а сам понимаешь, что руку ты чаще всего не знаешь.

В этом смысле 4бет против засвеченного JJ выгоднее. Впрочем, в большинстве случаев пас еще выгоднее.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
VladVV
сообщение 23.11.2017, 1:30
Сообщение #567


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 3.11.2012
Из: Asturias, España
Пользователь №: 52577



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.11.2017, 1:19) *
И это проблема. Давай вкратце и грубо рассмотрим ситуацию.
7 раз из 10 на флоп не придет ни туз, ни король. Опп поставит. Полагаю, ты сбросишь? Зафиксируем.
3 раза из 10 придет туз или король. Будет три варианта игры оппа:
- чек-пас
- чек-колл и чек-пас терна
- бет-пас на рейз

Если ты все это аккуратно прикинешь, то увидишь, что колл 3бета на префлопе отрицателен. Сама по себе идея коллировать 3бет-префлопа "потому что у меня АК" неэффективна. Это рука с очень плохими обратно-потенциальными шансами. Ты никого не сможешь после этого обмануть на постфлопе, купив совпадение. Рука не раскачивает пот усилившись, а не усилившись, всегда проигрывает сразу. Даже знание руки оппонента не спасает ситуацию, а сам понимаешь, что руку ты чаще всего не знаешь.

В этом смысле 4бет против засвеченного JJ выгоднее. Впрочем, в большинстве случаев пас еще выгоднее.


Можно и так рассмотреть эту ситуацию , но тогда не остаётся шансов вообще как-то продвигаться в турнире.
Опять же напомню, опп сыграл чек рейз с тптк.
Неуверен, что он это сделал бы против двоих на таком флопе с JJ.
Скорее всего он коллировал бы терн включительно (ему стек позволял) и без усиления на ривере отвалился.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 23.11.2017, 2:07
Сообщение #568


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Прямо узнаю те двери, в которые сам ломился. Наверное, это неизбежно!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
VladVV
сообщение 23.11.2017, 2:41
Сообщение #569


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 3.11.2012
Из: Asturias, España
Пользователь №: 52577



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.11.2017, 2:07) *
Прямо узнаю те двери, в которые сам ломился. Наверное, это неизбежно!

Стало быть ты предпочитаешь пас на префлопе с АК на УТГ от сквиза с МБ?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 23.11.2017, 4:12
Сообщение #570


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Вот условия:
- стеки 100ББ
- мой имидж тайтовый
- Я рейжу с УТГ
- меня переставляет оппонент тайтовый или сбалансированный-сильный
При этих условиях я не стану играть колл. Против тайтового точно сыграю пас. Против сбалансированного-сильного буду выбирать между пасом и 4бетом.
Ну, как здесь примерно.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Roman Shaposhnik...
сообщение 23.11.2017, 23:49
Сообщение #571


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Давай кстати добавлю, при каких условиях могу сыграть колл 3бета из стеков 100ББ:
- против нитового оппонента. Идея в том, что здесь я не ошибусь в его линии терна. Кроме того, точно знаю, как забрать у АК без дележки
- против агро. Здесь идея в том, что АК можно считать готовой рукой и в крайнем случае спокойно доигрывать до ривера чек-коллом.
Орпеделения нит, агро итд по моему циклу WSOP 2017
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
VladVV
сообщение 24.11.2017, 1:37
Сообщение #572


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 3.11.2012
Из: Asturias, España
Пользователь №: 52577



Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.11.2017, 23:49) *
Давай кстати добавлю, при каких условиях могу сыграть колл 3бета из стеков 100ББ:
- против нитового оппонента. Идея в том, что здесь я не ошибусь в его линии терна. Кроме того, точно знаю, как забрать у АК без дележки
- против агро. Здесь идея в том, что АК можно считать готовой рукой и в крайнем случае спокойно доигрывать до ривера чек-коллом.
Орпеделения нит, агро итд по моему циклу WSOP 2017


Да, хорошая мысль. Но надо иметь cojones причем в голове, то есть реально абстрагироваться от всяких страхов.
Я как нибудь попробую это сделать, но в более дешевом турнире.)))
Кстати, вспомнил два розыгрыша именно против этого тибурона, но в других турнирах.
Кто знает, может это и повлияло на этот розыгрыш?

Могу рассказать.

Играли мы сателлит на рейтиговый турнир за 220 евро.
Состав за столом был приятный, кроме двух целеустремленных регов, одним из которых был наш опп, имя его Хуан.
Такой себе невзрачный мужичок лет 48 - 50 или просто курит много, с татухой пики под ногтем на большом пальце руки.
Не знаю как он это сделал. Спрошу.
У меня было чудное настроение и настрой на игру тоже.
На УТГ мне сдали 9 heart.gif 6 heart.gif , динамика стола подсказывала: а как насчёт 3-бета?
Открываюсь, все пас до МБ (то есть до Хуана)
МБ - ререйз и получает кол от ББ, это второй целеустремленный рег, который без туза ББ в такой ситуации защищать не станет, скорее всего туз был одномастный.
Я конечно не ожидал такого развития, но решил доставить и посмотреть, что будет. Напомню, что это было начало, фишек много и есть докупки.

флоп: 96А радуга

играю чек, хотел посмотреть размер ставки, мне это может дать практически точное понимание где я нахожусь в такой ситуации.

от МБ летит ставка размер которой говорит, что это пара типа JJ-KK или AJ, AQ, AK.
Но саме веселое то, что от ББ инста-кол.
Естественно, мне как-то не очень хотелось давать им усилиться и я предложил оплатить оллин. (на тот момент это в районе 75ББ)
МБ выбрал весь тайм банк и заплатил с АК, что меня устраивало, а ББ негодуя ушел в пас.

***

По поводу твоего однозначного префлоп паса, всё же сомневаюсь, хотя всё логично в твоей теории.
Но блин, я же не с компьютером играл и не с белорусом проживающим в Канаде 15 лет.
Это испанцы. Им на миру яркая "смерть" важнее шансов банка.
Потом мы говорили на перерыве с этим Хуаном, он мне сказал, что если бы я перекрутил его ререйз в оллин, а он это ожидал, то он бы коллировал без раздумий.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kuka62
сообщение 24.11.2017, 8:55
Сообщение #573


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 760
Регистрация: 7.3.2013
Пользователь №: 54278



Этот Хуан,не рег, а просто подарок за столом.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
VladVV
сообщение 24.11.2017, 11:01
Сообщение #574


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 3.11.2012
Из: Asturias, España
Пользователь №: 52577



Цитата(kuka62 @ 24.11.2017, 8:55) *
Этот Хуан,не рег, а просто подарок за столом.


Нет, не подарок.
Может по моему описанию такое впечатление сложилось, но это всего лишь один случай.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kuka62
сообщение 24.11.2017, 19:13
Сообщение #575


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 760
Регистрация: 7.3.2013
Пользователь №: 54278



Цитата(VladVV @ 24.11.2017, 19:01) *
Нет, не подарок.
Может по моему описанию такое впечатление сложилось, но это всего лишь один случай.

Чек-рейз на флопе КТ8 две бубы это подарок. Потому как колл или рейзоллин он получит от АА и сетов. АА там скорее всего не будет,та как былбы наверно 4бет, а вот сеты как раз в большом изобилии. Так он просто выдавливал вас из банка.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
VladVV
сообщение 24.11.2017, 21:21
Сообщение #576


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 3.11.2012
Из: Asturias, España
Пользователь №: 52577



Цитата(kuka62 @ 24.11.2017, 19:13) *
Чек-рейз на флопе КТ8 две бубы это подарок. Потому как колл или рейзоллин он получит от АА и сетов. АА там скорее всего не будет,та как былбы наверно 4бет, а вот сеты как раз в большом изобилии. Так он просто выдавливал вас из банка.

Дать привязаться к банку, а потом выдавливать? Оригинально)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kuka62
сообщение 24.11.2017, 23:09
Сообщение #577


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 760
Регистрация: 7.3.2013
Пользователь №: 54278



он не давал вам привязываться к банку, вы сами к нему привязались. Ты не сыграл пас или 4бет, а кнопка просто колил, типа по шансам банка. какая рука сыграет чек-рейз и зачем? У тебя , допустим, монстр на флопе , ты будешь играть чекрейз, чтобы зачем???Добрать фишек или выбить людей из банка?В банке мы зачем, чтоб фишек добрать? Или как?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
VladVV
сообщение 24.11.2017, 23:26
Сообщение #578


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 3.11.2012
Из: Asturias, España
Пользователь №: 52577



Цитата(kuka62 @ 24.11.2017, 23:09) *
он не давал вам привязываться к банку, вы сами к нему привязались. Ты не сыграл пас или 4бет, а кнопка просто колил, типа по шансам банка. какая рука сыграет чек-рейз и зачем? У тебя , допустим, монстр на флопе , ты будешь играть чекрейз, чтобы зачем???Добрать фишек или выбить людей из банка?В банке мы зачем, чтоб фишек добрать? Или как?

Ты о чём тут, дядя kuka62?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
kuka62
сообщение 25.11.2017, 1:26
Сообщение #579


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 760
Регистрация: 7.3.2013
Пользователь №: 54278



О том что, Хуан поимел Вас племянничек, причем прозрачно поимел и рискованно.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
VladVV
сообщение 25.11.2017, 1:41
Сообщение #580


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1727
Регистрация: 3.11.2012
Из: Asturias, España
Пользователь №: 52577



Цитата(kuka62 @ 25.11.2017, 1:26) *
О том что, Хуан поимел Вас племянничек, причем прозрачно поимел и рискованно.

Спасибо за ясность.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

32 страниц V  « < 27 28 29 30 31 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013